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ChineseMed版 - 中医要做双盲测试,必须先废除阴阳五行!
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话题: 中医话题: 降压药话题: 测试话题: 诊断话题: 双盲
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1 (共1页)
P**********n
发帖数: 269
1
我们都知道,双盲测试的样本其实不是“人”,而是某症状或某指标;也就是说,在
进行样本集选取时候,并不是根据“人”的相似性,而是根据症状指标的相似性。

比如(只是比如啊)降压药的测试,选取的是具备高血压症状的人群;这些人可能分
别带有心脏病,糖尿病,胃炎,肠炎,过敏等等,这些是不予考虑在内的;因为降压药
针对的就是高血压这个症状,满足这个条件就认为是具备了样本一致性;如果把‘心脏
病+高血压’和‘胃炎+高血压’当作两个不同的样本,那这个药就别做实验了,样本人
群都别想找齐,再者,我要测试的是降压药,而不是‘和胃降压药’或‘护心降压药’。
如果把人比做一棵大树,叶为标,干为本;当研究测试的目标越偏离主干靠近叶端
的时候,独立性越强,越不会对其它枝叶造成影响;这时候药物实验最容易做,发现的
副作用也最小。脸上长包包,如果只是在皮肤做消毒处理,几乎适用于所有人,而且没
啥副作用;如果诊断为内分泌问题,服用这个素那个素,所造成的影响就很难预测了;
拔两片叶子没事,动动枝条试试。
这里也就可以看出,当系统分科越细越独立化,研究也就越能集中在一点,不考虑子
系统间互扰的话,参与进来的影响因素复杂性大大降低,同时,双盲测试也越容易做,
表现在上面说过的,测试样本一致性容易满足。当药物测试及应用中表现出了系统间互
扰呢,比如抗生素影响了肾,降糖药引发皮疹,嗨,副作用嘛,啥药没有副作用呢。
(插一句,副作用与偏性其实是两个概念,一棵树得了“右病”,向右歪,这时要用
向左的药去把它扶正,这个“向左”的力量叫做偏性,如果不小心扶过头了,给治成“
左病”了,这个不叫副作用,叫施药过偏;
但如果去扶树却把枝碰断了,这个才叫副作用。)
继续,基于各子系统自身的诊断用药及双盲药物检测,其实也在很大程度上基于了一
个默认前提:各子系统之间相对独立。表现在实践应用中,就是我们常见的,去心血管
科检查发现高血压,开降压药;去内分泌科检查发现糖尿病,开降糖药,去消化科检查
发现胃病,开吗叮啉;同时携带三种病的,诊断为:高血压+糖尿病+胃动力不足,处方
以:降压药+降糖药+吗叮啉,这是一个线性系统,诊断处方的复杂度随病症的复杂度线
性增加。
我们再看看中医,他们敢这么做么?
诊断为脾虚的,有归脾丸,诊断为肝郁的,有逍遥散;有病人诊断为脾虚并肝郁,就
开归脾丸+逍遥散??这纯粹是扯淡啊,连我这个铁杆中医黑都看不过眼了。连我都知
道五行五藏相生相克,五藏六腑就像五大六小十一个齿轮互相咬合,动一个就影响一片
,哪有这么愚蠢敢做线性叠加的?
十一个齿轮同时考虑,这个暂且称作是“整体观”,那说与之相对的是“局部观”不
是太准确,在这里与“整体”相对的应该是“离散”,也就是分别考虑各个齿轮。
那中医有没有离散的局部观?当然有了。五藏六腑十二经脉三百六十穴位,每个认知
点都有详细的研究,但中医更重视的是大小齿轮无数皮带间的影响传递关系,在诊断处
方疗法里更是绝不可能按线性离散叠加模式去考虑问题。
这样造成的后果有三个:
1. 中医的诊断过程是极其复杂的,随着证候的复杂度增加呈指数增长,排列组合是
中学内容我就不证明了。这也造成了中医眼里几乎没有同样的病人,双盲测试所需的足
够数量一致性样本在现实中基本找不到(当然这只是原因之一)。
2. 诊断过程虽复杂,但最后的处方偏偏是简洁的,这个看似矛盾其实也很容易理解。
线性系统的三个子系统出问题,处方是三个药;而中医系统把三个子系统综合考虑,处
方是一个药。脾虚一个方,肾虚一个方,脾肾两虚,还是一个方,只是最后这个方里很
可能压根看不出前两个方的影子,一点相关性都没有。
3. 中药的人群普适性远远逊于西药;‘胃炎+高血压’‘肠炎+高血压’‘过敏+高血
压’都是降压药的适应症,但在中医药里完全不存在这种状况,千人基本就是千方。
说到这里我们也看出来了,桎梏中医的发展,阻碍中医的脚步,人为将中医复杂化的
罪魁祸首,就是那个神叨叨的阴阳五行,相生相克你个头啊,现代化大生产的趋势就是
分工细化,你中医懂不懂潮流,跟不跟形势啊? 必须废除阴阳五行,将中医系统细化
模块化,才能对现有方剂疗法做双盲测试,才能使中医和现代医学接轨,让中医摆脱旧
传统观念,步入现代化时代。
曙光已经出现了,现在中医医生里就有很多我们中医黑的战友,比如很多中医医院里
的医生,看到感冒附带咳嗽有痰嗓子疼,他们真敢开板蓝根+止咳方+化痰方+下火方,
他们是真敢开啊!
这就是中医里的先驱者,勇于挑战旧思维模式,敢于与现代医学接轨的勇士!而如此
具备新时代新思维的勇士,竟然被刘力红等中医学霸称为“下工”,说是不符合中医
的传统辨证思维,可见中医是多么不思进取顽冥不化,还不大刀阔斧地改革批判,行么?
(本文涉及中医的观点,是受‘两大锤’帖中众多中医粉的思想影响,包括水版的
tshen,让我更加认清了阴阳五行对中医的迫害,特此提出,一并批判)
严重声明:我用西医来说明离散系统,不表示我说西医里就没有整体观,更不表示我
反西医。我这是没办法,中医里找不到离散的例子,藏医蒙医我又不懂,只好挑几个西
医的例子了,可能挑得还不合适,西医粉同学不要找我吵架。
i*********w
发帖数: 134
2
真想做有啥困难克服不了的,这样你看怎么样:
同一个医生,看的所有病人随机分成人数相等的两组。一组去拿医生开的药,另一组去
拿安慰剂。医生和病人都不知道病人拿的到底是什么药。过两年看两组病人的预后有什
么不同。
c****z
发帖数: 207
3
这就是很多人反反复复强调的,如果中医认为病情千变万化不好分类,没有关系,但是一些最基本的分类和判别标准总该有吧。
举例来说,如果一个人来看医生,这个医生总可以判别此人是否有病,是否需要治疗,治疗之后是否治愈吧?如果连这个基本的判别能力你都要回避,你说中医可以医病那不是扯淡么?
所以没有必要针对什么具体的病,对一个医生而言,我们就对这个医生所有要治疗的病人进行双盲实验,看看效果到底如何,这没有问题吧?如果你说中医是看长期,我们用十年二十年作为一个试验周期不行么?
如果你说医生水平参差不起,没有关系,我们可以随机选一百个一千中医,或者让医生自己自愿报名总可以吧,或者又大家来选认为有水平的合格的医生总可以吧。
就看不出唧唧歪歪的为啥就是不能试验。你说一个东西有用却不让别人来验证这个东西是否有用,这不扯JB淡么?
如果实验发现某一些医生治愈率高,这不就说明这些医生本身就是非常值得研究的对象么?这些医生的知识方法不才是具有更大的科学价值么?

【在 i*********w 的大作中提到】
: 真想做有啥困难克服不了的,这样你看怎么样:
: 同一个医生,看的所有病人随机分成人数相等的两组。一组去拿医生开的药,另一组去
: 拿安慰剂。医生和病人都不知道病人拿的到底是什么药。过两年看两组病人的预后有什
: 么不同。

f*******e
发帖数: 5594
4
说的好!
只怕你的说话方式并非每个人都能看懂。

’。

【在 P**********n 的大作中提到】
: 我们都知道,双盲测试的样本其实不是“人”,而是某症状或某指标;也就是说,在
: 进行样本集选取时候,并不是根据“人”的相似性,而是根据症状指标的相似性。
:
: 比如(只是比如啊)降压药的测试,选取的是具备高血压症状的人群;这些人可能分
: 别带有心脏病,糖尿病,胃炎,肠炎,过敏等等,这些是不予考虑在内的;因为降压药
: 针对的就是高血压这个症状,满足这个条件就认为是具备了样本一致性;如果把‘心脏
: 病+高血压’和‘胃炎+高血压’当作两个不同的样本,那这个药就别做实验了,样本人
: 群都别想找齐,再者,我要测试的是降压药,而不是‘和胃降压药’或‘护心降压药’。
: 如果把人比做一棵大树,叶为标,干为本;当研究测试的目标越偏离主干靠近叶端
: 的时候,独立性越强,越不会对其它枝叶造成影响;这时候药物实验最容易做,发现的

W******r
发帖数: 789
5
传说中的无间道?

’。

【在 P**********n 的大作中提到】
: 我们都知道,双盲测试的样本其实不是“人”,而是某症状或某指标;也就是说,在
: 进行样本集选取时候,并不是根据“人”的相似性,而是根据症状指标的相似性。
:
: 比如(只是比如啊)降压药的测试,选取的是具备高血压症状的人群;这些人可能分
: 别带有心脏病,糖尿病,胃炎,肠炎,过敏等等,这些是不予考虑在内的;因为降压药
: 针对的就是高血压这个症状,满足这个条件就认为是具备了样本一致性;如果把‘心脏
: 病+高血压’和‘胃炎+高血压’当作两个不同的样本,那这个药就别做实验了,样本人
: 群都别想找齐,再者,我要测试的是降压药,而不是‘和胃降压药’或‘护心降压药’。
: 如果把人比做一棵大树,叶为标,干为本;当研究测试的目标越偏离主干靠近叶端
: 的时候,独立性越强,越不会对其它枝叶造成影响;这时候药物实验最容易做,发现的

P**********n
发帖数: 269
6

为什么是传说?
你不觉得我这个中医黑很称职?

【在 W******r 的大作中提到】
: 传说中的无间道?
:
: ’。

W******r
发帖数: 789
7
我说“传说”是想给你增加点神秘感嘛。

【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 为什么是传说?
: 你不觉得我这个中医黑很称职?

s**g
发帖数: 458
8
我看你就是老刑,故意挑起两边的事端,来增加访问量。即使不是,也是老刑雇来的。
就你也有资格说废除阴阳五行?有资格么?你说了算么?
W******r
发帖数: 789
9
See?想做无间道就得承受风险。

【在 s**g 的大作中提到】
: 我看你就是老刑,故意挑起两边的事端,来增加访问量。即使不是,也是老刑雇来的。
: 就你也有资格说废除阴阳五行?有资格么?你说了算么?

P**********n
发帖数: 269
10

我靠,郁闷了;
太入戏了。。。。

【在 W******r 的大作中提到】
: See?想做无间道就得承受风险。
a******r
发帖数: 1464
11
呵呵,这锤子砸的。。。。。。偏了。 :)

’。

【在 P**********n 的大作中提到】
:
: 我靠,郁闷了;
: 太入戏了。。。。

c*******g
发帖数: 2472
12
曙光已经出现了,现在中医医生里就有很多我们中医黑的战友,比如很多中医医院里的
医生,看到感冒附带咳嗽有痰嗓子疼,他们真敢开板蓝根+止咳方+化痰方+下火方,他
们是真敢开啊!
--------------
这其实是典型的用西医的方法来套中医,也是很多中医基础知识不够人的误区
由于历史原因,中医传承上是有很多损失的
良医难求,也是中医容易受攻击的原因
1 (共1页)
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双盲试验那么好做么?中医学唯象理论的思维方式及意义考辨 (2) 转载
最近才知道透析这回事钱学森逝世,钱学森与中医
中医不是哲学,实践也是检验中医的唯一标准雷久南:癌的可怕在于治疗不当 (转载)
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