P**********n 发帖数: 269 | 1 (第一锤还没砸完,仍在继续中,第二锤这就来了;我感觉双风贯耳这招比较爽)
这第二锤是:中医怎么保证中药的一致性?
天然动植物入药,其性味并不一致;
江油的附子与户县的附子,一年的人参与五年的人参,天然的白芍与催熟的白芍,等
等等等,
产地区别,成长期区别,栽培方式区别,必然会造成药性的区别,虽然名字都一样。
那么, 药性的区别有多大?是可以忽略还是不能忽略?
如果不能忽略,中医在用药时如何调整?根据什么原则调整?定性还是定量? |
l******r 发帖数: 3472 | 2 这的确是个问题。百思不解。同样的药方到不同的药店可能都会抓到不一样的药。疗效
可能会不一样。
【在 P**********n 的大作中提到】 : (第一锤还没砸完,仍在继续中,第二锤这就来了;我感觉双风贯耳这招比较爽) : 这第二锤是:中医怎么保证中药的一致性? : 天然动植物入药,其性味并不一致; : 江油的附子与户县的附子,一年的人参与五年的人参,天然的白芍与催熟的白芍,等 : 等等等, : 产地区别,成长期区别,栽培方式区别,必然会造成药性的区别,虽然名字都一样。 : 那么, 药性的区别有多大?是可以忽略还是不能忽略? : 如果不能忽略,中医在用药时如何调整?根据什么原则调整?定性还是定量?
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t*n 发帖数: 14458 | 3 这是质量问题
中国神马都一样
青霉素过敏不就是说因为里边的杂志么
除非跟三申道长一样当现代神农亲口尝药
(第一锤还没砸完,仍在继续中,第二锤这就来了;我感觉双风贯耳这招比较爽)
这第二锤是:中医怎么保证中药的一致性?
天然动植物入药,其性味并不一致;
江油的附子与户县的附子,一年的人参与五年的人参,天然的白芍与催熟的白芍,等
等等等,
产地区别,成长期区别,栽培方式区别,必然会造成药性的区别,虽然名字都一样。
那么, 药性的区别有多大?是可以忽略还是不能忽略?
如果不能忽略,中医在用药时如何调整?根据什么原则调整?定性还是定量?
【在 P**********n 的大作中提到】 : (第一锤还没砸完,仍在继续中,第二锤这就来了;我感觉双风贯耳这招比较爽) : 这第二锤是:中医怎么保证中药的一致性? : 天然动植物入药,其性味并不一致; : 江油的附子与户县的附子,一年的人参与五年的人参,天然的白芍与催熟的白芍,等 : 等等等, : 产地区别,成长期区别,栽培方式区别,必然会造成药性的区别,虽然名字都一样。 : 那么, 药性的区别有多大?是可以忽略还是不能忽略? : 如果不能忽略,中医在用药时如何调整?根据什么原则调整?定性还是定量?
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y*******s 发帖数: 641 | 4 我來問你西醫怎麼保證人體的一致性?
自然的人來看病(不是機器人哦),內臟工作狀況並不會一致;
同樣從你媽媽娘胎出來的你,跟你的兄弟姐妹等等。。。
個性不同,讀的學校不一樣,配偶不一樣,周圍環境不一樣,必然造成內臟運作狀況不
一樣。這個區別有多大?是可以忽略還是不能忽略?
如果不能忽略,西醫在用藥時在如何調整?根據什麼原則調整?定性還是定量? |
a******r 发帖数: 1464 | 5 呵呵,现在中医药材是有一定的鉴定指标的。
在不知道确切有效成分的情况下,用类似“指纹”的化学谱系方法确定它们跟道地药材
的差别有多大。这些标准现在也有一些问题,比如附子的炮制,现在中医界对“标准化
”炮制方法的批评非常激烈。这些都是还需要继续完善的东西。
至于用量问题,主要是根据当地的成功经验作为参考。比如麻黄,长江以南很少开超过
三五克的,东北则动不动三四十克。这跟当地的风土,人群,文化,饮食习惯等都有关
系。这后面的更深层次的原因也需要进一步研究。
一年的人参可以说连萝卜都不如。人参真的要有药用价值应该种植六年以上。这点中国
人应该向韩国人学习,韩国人种人参,土从山里拉来,要模拟山里的气候条件,还要种
够时间。
还有附子,真的好附子是在山里见不到阳光,几乎终年积雪的地方的野生附子,而附子
栽培书上则让大家在温暖,阳光充足的肥沃土壤里面种,因为这样可以提高产量。呵呵.
这些问题说到底是人的问题,不是中医的问题。
【在 P**********n 的大作中提到】 : (第一锤还没砸完,仍在继续中,第二锤这就来了;我感觉双风贯耳这招比较爽) : 这第二锤是:中医怎么保证中药的一致性? : 天然动植物入药,其性味并不一致; : 江油的附子与户县的附子,一年的人参与五年的人参,天然的白芍与催熟的白芍,等 : 等等等, : 产地区别,成长期区别,栽培方式区别,必然会造成药性的区别,虽然名字都一样。 : 那么, 药性的区别有多大?是可以忽略还是不能忽略? : 如果不能忽略,中医在用药时如何调整?根据什么原则调整?定性还是定量?
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P**********n 发帖数: 269 | 6
赞!
不过,还能有更好更方便的办法么?
【在 t*n 的大作中提到】 : 这是质量问题 : 中国神马都一样 : 青霉素过敏不就是说因为里边的杂志么 : 除非跟三申道长一样当现代神农亲口尝药 : : (第一锤还没砸完,仍在继续中,第二锤这就来了;我感觉双风贯耳这招比较爽) : 这第二锤是:中医怎么保证中药的一致性? : 天然动植物入药,其性味并不一致; : 江油的附子与户县的附子,一年的人参与五年的人参,天然的白芍与催熟的白芍,等 : 等等等,
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P**********n 发帖数: 269 | 7
这个比较有意思,但还是有问题。
中药的性味特征不一定能通过化学分析的方法确定,化学分析一致不等于其性味一致
,此其一;
其二,就算这种方法可以解决目前草药不一致性问题,那怎么去判断现代的药性和汉
代药性之间的区别?怎么判断用伤寒经方的时候要不要调整,怎么调整?
【在 a******r 的大作中提到】 : 呵呵,现在中医药材是有一定的鉴定指标的。 : 在不知道确切有效成分的情况下,用类似“指纹”的化学谱系方法确定它们跟道地药材 : 的差别有多大。这些标准现在也有一些问题,比如附子的炮制,现在中医界对“标准化 : ”炮制方法的批评非常激烈。这些都是还需要继续完善的东西。 : 至于用量问题,主要是根据当地的成功经验作为参考。比如麻黄,长江以南很少开超过 : 三五克的,东北则动不动三四十克。这跟当地的风土,人群,文化,饮食习惯等都有关 : 系。这后面的更深层次的原因也需要进一步研究。 : 一年的人参可以说连萝卜都不如。人参真的要有药用价值应该种植六年以上。这点中国 : 人应该向韩国人学习,韩国人种人参,土从山里拉来,要模拟山里的气候条件,还要种 : 够时间。
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a******r 发帖数: 1464 | 8 对于一我本人认为在化学指纹一致的情况下性味应该是一致的。当然这个可能有人不同
意。
对于二,我想还是靠实践检验比较靠谱。比如郝万山的看法,伤寒论中提到的人参现在
已经绝种了。那是一种药性居于东北人参和西洋参之间的五加科人参。我们现在需要根
据病人的具体情况,有时选党参,有时选西洋参,有时选东北人参,有时混用。这确实
需要一定时间的经验积累。当然,现在也有一些道医会用易数来决定药物用量,这个我
就彻底不懂了,也不敢多说啥。
【在 P**********n 的大作中提到】 : : 这个比较有意思,但还是有问题。 : 中药的性味特征不一定能通过化学分析的方法确定,化学分析一致不等于其性味一致 : ,此其一; : 其二,就算这种方法可以解决目前草药不一致性问题,那怎么去判断现代的药性和汉 : 代药性之间的区别?怎么判断用伤寒经方的时候要不要调整,怎么调整?
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P**********n 发帖数: 269 | 9
精液的营养密度还抵不过牛奶,所以手淫无害,你认同么?
50块和100块纸币化学指纹一致,所以二者等同,你认同么?
当然,这个比方不是很合适。
化学特性只是认知物质的一种方法,颜色只是苹果的一种属性,都是红苹果,重量可
能不一样;都是一般重的红苹果,大小可能不一样;都是一般重一般大小的红苹果,甜
度可能不一样。
颜色重量体积形状味道是苹果不同的属性;
化学性质物理性质性味归经是草药的不同属性;
牡蛎的化学成分是碳酸钙,但是你用碳酸钙没法代替牡蛎,它就是没有寒凉的特性。
【在 a******r 的大作中提到】 : 对于一我本人认为在化学指纹一致的情况下性味应该是一致的。当然这个可能有人不同 : 意。 : 对于二,我想还是靠实践检验比较靠谱。比如郝万山的看法,伤寒论中提到的人参现在 : 已经绝种了。那是一种药性居于东北人参和西洋参之间的五加科人参。我们现在需要根 : 据病人的具体情况,有时选党参,有时选西洋参,有时选东北人参,有时混用。这确实 : 需要一定时间的经验积累。当然,现在也有一些道医会用易数来决定药物用量,这个我 : 就彻底不懂了,也不敢多说啥。
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P**********n 发帖数: 269 | 10
赞,
这第二锤算是被你接住了;
第一锤呢?你在那里占了个沙发,撂下一句“你等着”,然后人就没影了;
我等了两天了。
【在 a******r 的大作中提到】 : 对于一我本人认为在化学指纹一致的情况下性味应该是一致的。当然这个可能有人不同 : 意。 : 对于二,我想还是靠实践检验比较靠谱。比如郝万山的看法,伤寒论中提到的人参现在 : 已经绝种了。那是一种药性居于东北人参和西洋参之间的五加科人参。我们现在需要根 : 据病人的具体情况,有时选党参,有时选西洋参,有时选东北人参,有时混用。这确实 : 需要一定时间的经验积累。当然,现在也有一些道医会用易数来决定药物用量,这个我 : 就彻底不懂了,也不敢多说啥。
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a******r 发帖数: 1464 | 11 你也认为那两个比喻不太合适,我也同意。呵呵。
我承认只考虑化学性质而不考虑物理性质就说一致性欠妥。物理性质也应该算上。
在这方面我是相当唯物主义的,觉得化学和物理性质一致了,性味归经也应该一致。
牡蛎不是只有碳酸钙的。
包括某些矿物药,也存在哪里的药材更道地的问题。
至于第一锤,我也不是职业中医fan,这个问题也没有考虑的很清楚,所以先观察一下。其实我是比较赞同你关于双盲的观点的,也看过一些中医药(包括针灸)进行的双盲实验的论文。说实话那些论文给出的数字虽然在统计意义上证明是有效的,但确实不像一般西药那么好看,我也一直在考虑这个问题。帖子里某些观点给了我一些启发。既然你提到了,我就去说道说道吧。
【在 P**********n 的大作中提到】 : : 赞, : 这第二锤算是被你接住了; : 第一锤呢?你在那里占了个沙发,撂下一句“你等着”,然后人就没影了; : 我等了两天了。
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P**********n 发帖数: 269 | 12
意义上证明是有效的,但确实不像一般西药那么好看
别被骗了;
中医药双盲在理论上可行,在实际上基本是做不到的。做这实验的要么就是糊弄一下
申请点经费,要么就是哗众取宠的二把刀。
第一锤那里差不多要把原因分析出来了。
【在 a******r 的大作中提到】 : 你也认为那两个比喻不太合适,我也同意。呵呵。 : 我承认只考虑化学性质而不考虑物理性质就说一致性欠妥。物理性质也应该算上。 : 在这方面我是相当唯物主义的,觉得化学和物理性质一致了,性味归经也应该一致。 : 牡蛎不是只有碳酸钙的。 : 包括某些矿物药,也存在哪里的药材更道地的问题。 : 至于第一锤,我也不是职业中医fan,这个问题也没有考虑的很清楚,所以先观察一下。其实我是比较赞同你关于双盲的观点的,也看过一些中医药(包括针灸)进行的双盲实验的论文。说实话那些论文给出的数字虽然在统计意义上证明是有效的,但确实不像一般西药那么好看,我也一直在考虑这个问题。帖子里某些观点给了我一些启发。既然你提到了,我就去说道说道吧。
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