z**n
发帖数: 22303 | 1 老祖宗在几千年前，是如何建立如此完整科学地对人体系统认知的体系的？而且现
代西方科技发展到了一个“前所未有”的高度，对中医体系还是找不着北。不信拨款几
百亿给NIH，叫他们在猴子身上建立一个类似的可比的体系看看？
难道真的是高度发达的史前文明？ |
l*t
发帖数: 1695 | 2 朴素的辩证哲学作为理论基础。
观察气机的流动可以发现和验证经络。
辩证哲学指导性进行药物发现，并用实践验证和反馈。
其实，都是被病给逼的啊
要么是自己有病，想治疗。
要么是看别人有病，想减少别人的病痛。 |
D*******l
发帖数: 5462 | 3 我只要一种工具就可以知道了。
谁能给我一台时光机？ |
l*t
发帖数: 1695 | 4 其实，你就是坐时光机来的，你的时光机被你遗忘到你来时候乘坐的时光机里面了。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 我只要一种工具就可以知道了。
: 谁能给我一台时光机？
|
z**n
发帖数: 22303 | 5 那现代随着所谓的科技的进步，为何这方面的水平越来越低呢？你说得对，古人在中医
方面的造诣和辩证哲学分不开。
最近在看佛经，感觉也有了一些答案。按照佛陀的教诲，人的智慧是内心本有的，和后
天学来的知识不同。随着科技的进步，文明其实在倒退，人和这个世界的迷邪染越来越
严重，智慧被蒙蔽，在很多形而上的方面自然就达不到古人的高度了。
一切众生皆具如来智慧德相，但因妄想执著不能证得。---摘自《华严经》
【在 l*t 的大作中提到】
: 朴素的辩证哲学作为理论基础。
: 观察气机的流动可以发现和验证经络。
: 辩证哲学指导性进行药物发现，并用实践验证和反馈。
: 其实，都是被病给逼的啊
: 要么是自己有病，想治疗。
: 要么是看别人有病，想减少别人的病痛。
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l*t
发帖数: 1695 | 6 堕肢体，黜精神，离形去知，以同大通。 -- 庄子。
【在 z**n 的大作中提到】
: 那现代随着所谓的科技的进步，为何这方面的水平越来越低呢？你说得对，古人在中医
: 方面的造诣和辩证哲学分不开。
: 最近在看佛经，感觉也有了一些答案。按照佛陀的教诲，人的智慧是内心本有的，和后
: 天学来的知识不同。随着科技的进步，文明其实在倒退，人和这个世界的迷邪染越来越
: 严重，智慧被蒙蔽，在很多形而上的方面自然就达不到古人的高度了。
: 一切众生皆具如来智慧德相，但因妄想执著不能证得。---摘自《华严经》
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z**n
发帖数: 22303 | 7 嗬嗬，我越来越觉得佛陀的高明啊，多么伟大的见解，都能在佛经里找到。
更令人佩服的事，佛陀讲经从不准备，而是随缘说法。为什么呢？一切世间法，皆是因
缘而起，其性本空，佛法亦如是。
【在 l*t 的大作中提到】
: 堕肢体，黜精神，离形去知，以同大通。 -- 庄子。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 8 这一个“缘”字确实很厉害，用现在的话说，应该是世间万物的内在普遍联系性，用道
家的表达，就是”易“。还有”空“，就是道家的”道“。
【在 z**n 的大作中提到】
: 嗬嗬，我越来越觉得佛陀的高明啊，多么伟大的见解，都能在佛经里找到。
: 更令人佩服的事，佛陀讲经从不准备，而是随缘说法。为什么呢？一切世间法，皆是因
: 缘而起，其性本空，佛法亦如是。
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y******e
发帖数: 359 | 9 厚古薄今.人生70古来稀.现今,80多岁的老人很普遍.有些人,就是不能承认现实.一切都
是古人的好. |
h*****9
发帖数: 4028 | 10 说这些没用的，我曾统计过康熙50余子女中，有近一半活不过10岁。以次来说明中医不
乍地。人粉丝反驳说那是这些（10岁以下的）小孩纵欲过渡的结果。不关中医的事。真
是笑死人。
【在 y******e 的大作中提到】
: 厚古薄今.人生70古来稀.现今,80多岁的老人很普遍.有些人,就是不能承认现实.一切都
: 是古人的好.
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r*c
发帖数: 484 | 11 清初天花流行
康熙当上皇帝的主要原因是他出过天花
【在 h*****9 的大作中提到】
: 说这些没用的，我曾统计过康熙50余子女中，有近一半活不过10岁。以次来说明中医不
: 乍地。人粉丝反驳说那是这些（10岁以下的）小孩纵欲过渡的结果。不关中医的事。真
: 是笑死人。
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s*****w
发帖数: 1527 | 12 那是通货膨胀
【在 y******e 的大作中提到】
: 厚古薄今.人生70古来稀.现今,80多岁的老人很普遍.有些人,就是不能承认现实.一切都
: 是古人的好.
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z**n
发帖数: 22303 | 13 夸了几句中医就是一切都是古人的好？我说过西医一无是处么？
西医在免疫，抗感染，外科等有中医不可比拟的优势。
可是很多和脏腑相关的疾病，如果病因比较复杂，而且表象又和脏腑没有直接联系的话
，西医往往只是机械的压住症状而以。周围很多慢性疾病的老外，最后对西医绝望了转
而寻求中医的比比皆是。
西医还有一个最大的好处就是程式化，可以大规模培训专业人员，标准化作业。中医则
不可能，这也是其不能普及的一个原因。
【在 y******e 的大作中提到】
: 厚古薄今.人生70古来稀.现今,80多岁的老人很普遍.有些人,就是不能承认现实.一切都
: 是古人的好.
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r*******3
发帖数: 10886 | 14 用不着跟他们缠
同那帮中医黑打过一次交道后俺就放弃了跟他们沟通的想法
【在 z**n 的大作中提到】
: 夸了几句中医就是一切都是古人的好？我说过西医一无是处么？
: 西医在免疫，抗感染，外科等有中医不可比拟的优势。
: 可是很多和脏腑相关的疾病，如果病因比较复杂，而且表象又和脏腑没有直接联系的话
: ，西医往往只是机械的压住症状而以。周围很多慢性疾病的老外，最后对西医绝望了转
: 而寻求中医的比比皆是。
: 西医还有一个最大的好处就是程式化，可以大规模培训专业人员，标准化作业。中医则
: 不可能，这也是其不能普及的一个原因。
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m**n
发帖数: 9010 | 15 几千年的经验积累, 建立一个相对有效的体系, 并不是什么奇怪的事.
但说它"如此完整科学", 就不太准确了.
【在 z**n 的大作中提到】
: 老祖宗在几千年前，是如何建立如此完整科学地对人体系统认知的体系的？而且现
: 代西方科技发展到了一个“前所未有”的高度，对中医体系还是找不着北。不信拨款几
: 百亿给NIH，叫他们在猴子身上建立一个类似的可比的体系看看？
: 难道真的是高度发达的史前文明？
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z**n
发帖数: 22303 | 16 嗯，只能说很有效，可惜目前的科学认知水平无法证实其正确性。
【在 m**n 的大作中提到】
: 几千年的经验积累, 建立一个相对有效的体系, 并不是什么奇怪的事.
: 但说它"如此完整科学", 就不太准确了.
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h*****9
发帖数: 4028 | 17 真完整真科学阿，搞得中医大师们两千年来还把米田共当作宝。20世纪还用人血馒头治
肺痨。搞得中医大师只能在传说中或深山老林中出现。搞得当代中医倪神医要靠鸟来判断
中药西药那个能治禽流感。佩服。
【在 z**n 的大作中提到】
: 老祖宗在几千年前，是如何建立如此完整科学地对人体系统认知的体系的？而且现
: 代西方科技发展到了一个“前所未有”的高度，对中医体系还是找不着北。不信拨款几
: 百亿给NIH，叫他们在猴子身上建立一个类似的可比的体系看看？
: 难道真的是高度发达的史前文明？
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h********i
发帖数: 1303 | 18 的确，不能要求人人都会跳大神，不然以后就没有生意了。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 用不着跟他们缠
: 同那帮中医黑打过一次交道后俺就放弃了跟他们沟通的想法
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h********i
发帖数: 1303 | 19 太有效了。 西医中医到现在对西藏念咒，喷口水治病也找不到北。难道他们也是高度
发达的史前文明？下次感冒找几个人喷点口水就好了。比中药好用，还便宜。
【在 z**n 的大作中提到】
: 老祖宗在几千年前，是如何建立如此完整科学地对人体系统认知的体系的？而且现
: 代西方科技发展到了一个“前所未有”的高度，对中医体系还是找不着北。不信拨款几
: 百亿给NIH，叫他们在猴子身上建立一个类似的可比的体系看看？
: 难道真的是高度发达的史前文明？
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j*********a
发帖数: 658 | 20 凡是对中医作出重大贡献的 一般都是有特殊的能力 比如孙思邈 华佗 都活很长 史记
中记载 扁鹊可以隔墙视物 扁鹊自己也说过 诊脉不过是让患者相信给他看病了 扁鹊见
蔡桓公 没诊脉就知道什么病了 治病先治心 |
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l*h
发帖数: 4124 | 21 如此牛b的中医对付天花还不是小菜一碟。这里不是有不少人声称一副药就能治好AIDS
吗？
【在 r*c 的大作中提到】
: 清初天花流行
: 康熙当上皇帝的主要原因是他出过天花
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r*c
发帖数: 484 | 22 当时南方汉人已普遍实行种痘
但满人一直没有采用
btw,版主封了这厮吧，满口粗话，东北淫？
AIDS
【在 l*h 的大作中提到】
: 如此牛b的中医对付天花还不是小菜一碟。这里不是有不少人声称一副药就能治好AIDS
: 吗？
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l*h
发帖数: 4124 | 23 满嘴瞎话
【在 r*c 的大作中提到】
: 当时南方汉人已普遍实行种痘
: 但满人一直没有采用
: btw,版主封了这厮吧，满口粗话，东北淫？
:
: AIDS
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l*h
发帖数: 4124 | 24 你的版主都是看西医的。中医拿来骗骗钱就行了。你问问LDD找谁做的刮宫。
【在 r*c 的大作中提到】
: 当时南方汉人已普遍实行种痘
: 但满人一直没有采用
: btw,版主封了这厮吧，满口粗话，东北淫？
:
: AIDS
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 支持，起码道德度没有。
【在 r*c 的大作中提到】
: 当时南方汉人已普遍实行种痘
: 但满人一直没有采用
: btw,版主封了这厮吧，满口粗话，东北淫？
:
: AIDS
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l*h
发帖数: 4124 | 26 你的版主道德高尚的很呐！！！
你的版主都是看西医的。中医拿来骗骗钱就行了。你问问LDD找谁做的刮宫。
你也可以问问nap看的中医西医。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 支持，起码道德度没有。
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h********i
发帖数: 1303 | 27 你就没有看过an 18 说话？ 那斯不是满嘴脏话？ 为什么他是中医贩子你就装没有看见。
【在 r*c 的大作中提到】
: 当时南方汉人已普遍实行种痘
: 但满人一直没有采用
: btw,版主封了这厮吧，满口粗话，东北淫？
:
: AIDS
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r*c
发帖数: 484 | 28 只看见他骂你猪自杀
见。
【在 h********i 的大作中提到】
: 你就没有看过an 18 说话？ 那斯不是满嘴脏话？ 为什么他是中医贩子你就装没有看见。
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l*h
发帖数: 4124 | 29 中医版版主道德高尚的很呐！！！
你的版主都是看西医的。中医拿来骗骗钱就行了。
LDD找西医刮宫，nap自己和孩子都看西医，nesnow受伤了也只找西医。
【在 r*c 的大作中提到】
: 只看见他骂你猪自杀
:
: 见。
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l*h
发帖数: 4124 | 30 你失望了吧，nap来转了一圈，没说话
【在 r*c 的大作中提到】
: 当时南方汉人已普遍实行种痘
: 但满人一直没有采用
: btw,版主封了这厮吧，满口粗话，东北淫？
:
: AIDS
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r*c
发帖数: 484 | 31 呵呵，你个有知识没文化的泼妇，谁把你当回事谁脑残
【在 l*h 的大作中提到】
: 你失望了吧，nap来转了一圈，没说话
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d****o
发帖数: 273 | 32 给个链接看看，谁在这里声称一服药就能治好aids了. 这样也才符合所谓科学的实证精
神。
AIDS
【在 l*h 的大作中提到】
: 如此牛b的中医对付天花还不是小菜一碟。这里不是有不少人声称一副药就能治好AIDS
: 吗？
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l*h
发帖数: 4124 | 33 看看中药治艾滋的伟大成就，牛b坏了
http://www.mitbbs.com/article/ChineseMed/12551045_3.html
【在 d****o 的大作中提到】
: 给个链接看看，谁在这里声称一服药就能治好aids了. 这样也才符合所谓科学的实证精
: 神。
:
: AIDS
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d****o
发帖数: 273 | 34 对啊，人家就说了阶段性成果，也没有说彻底攻克aids，你觉得那里有问题呢？ 是不
是觉得西医治不了的，中医就一定没
有办法呢？
【在 l*h 的大作中提到】
: 看看中药治艾滋的伟大成就，牛b坏了
: http://www.mitbbs.com/article/ChineseMed/12551045_3.html
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l*h
发帖数: 4124 | 35 声称能治愈艾滋病的其实不止一人。
“扶正败毒饮”的秘方持有人是云南彝族中医师罗体彦。在近日的昆明中国国际中
医药暨健康产业博览会上，罗体彦这样介绍自己的“扶正败毒饮”：
云南彝族民间秘方……由数味中草药复方组成，目前，已研制成中成药制剂。该药
治疗艾滋病“疗效迅速、显著、持续、稳定；能有效提高人体免疫力，控制艾滋病合并
的机会性感染，使其临床症状及体征消失”。2002年2月至12月，在北京佑安医院临床
试验，该试验在20例患者间进行。受试患者停药9个月后，依然保持无发病状态，并可
从事正常体力活动。最先接受“扶正败毒饮”治疗的两例云南艾滋病患者，停药至今已
逾4年，现身体健康，依然保持无发病状态。
据博览会民间秘方挖掘小组的负责人吴德运称，这次会上“最大的亮点”就是这个
“声称能治好艾滋病的药方”。
其实，声称能治愈艾滋病的早有其人，2003年9月16日，被媒体誉为“民间防艾第
一人”的河南省中医学院退休教授高耀杰被人推上了被告席，原告是民间中医李德敏。
李德敏2002年在河南上蔡县自己掏钱治疗艾滋病人近百名。李德敏曾称自己能治好艾滋
病，在近日接受某媒
【在 d****o 的大作中提到】
: 对啊，人家就说了阶段性成果，也没有说彻底攻克aids，你觉得那里有问题呢？ 是不
: 是觉得西医治不了的，中医就一定没
: 有办法呢？
|
y******e
发帖数: 359 | 36 有的人就喜欢拿神话传说当真。彭祖还活了800岁了哪。俺就不信人类发展越来越倒退
了。那些相信人中黄能治病的人，那是老祖宗的智慧？
开启愚夫蠢妇之智，任重道远呀。 |
p*******y
发帖数: 782 | 37 中国文化内求得文化，人在定时，什么看不到，听不到呢？
西方是机械唯物主义，那才是落后，野蛮！ |
j*******r
发帖数: 167 | 38 这不正好证明西医是优秀的破坏性医学。
【在 l*h 的大作中提到】
: 中医版版主道德高尚的很呐！！！
: 你的版主都是看西医的。中医拿来骗骗钱就行了。
: LDD找西医刮宫，nap自己和孩子都看西医，nesnow受伤了也只找西医。
|
s*******a
发帖数: 921 | 39
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看到这句话引起了我的共鸣。我想很多人应该都是在对西医绝望以后转而象中医寻求帮
助的吧。
西医值得欣赏的地方是不知为不知。到时候两手一摊，说我也没有办法。病人自己就傻
眼了。总
不能因为医生也不知，所以自己就自动放弃吧。可悲，可怜。
【在 z**n 的大作中提到】
: 夸了几句中医就是一切都是古人的好？我说过西医一无是处么？
: 西医在免疫，抗感染，外科等有中医不可比拟的优势。
: 可是很多和脏腑相关的疾病，如果病因比较复杂，而且表象又和脏腑没有直接联系的话
: ，西医往往只是机械的压住症状而以。周围很多慢性疾病的老外，最后对西医绝望了转
: 而寻求中医的比比皆是。
: 西医还有一个最大的好处就是程式化，可以大规模培训专业人员，标准化作业。中医则
: 不可能，这也是其不能普及的一个原因。
|
l*t
发帖数: 1695 | 40 都是进步的。
因为都对人类的生存和进步有巨大贡献。
请问，阁下在入定时候，看到什么，听到什么了？
【在 p*******y 的大作中提到】
: 中国文化内求得文化，人在定时，什么看不到，听不到呢？
: 西方是机械唯物主义，那才是落后，野蛮！
|
|
|
h********i
发帖数: 1303 | 41 如果你是医生，如果你对病人的疾病一无所知，你知道病人快要死亡了，你对病人说什
么？
说你认识一个神医？或者治好这个疾病需要一种神药？7月雪水，原配蟋蟀？
【在 s*******a 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 看到这句话引起了我的共鸣。我想很多人应该都是在对西医绝望以后转而象中医寻求帮
: 助的吧。
: 西医值得欣赏的地方是不知为不知。到时候两手一摊，说我也没有办法。病人自己就傻
: 眼了。总
: 不能因为医生也不知，所以自己就自动放弃吧。可悲，可怜。
|
s*******a
发帖数: 921 | 42 看到你的很多回帖，确实觉得你的观点十分的偏激。我清楚的写下了很欣赏西医的不知
为不知。
基于此，我会欣赏明明不知还要以为知的做法吗？为驳斥而驳斥的做法往往适得其反。
你在这里
这么不受欢迎，难道你就一点都不反省自己的吗？
作为医生，谁也没有包治百病的底气。西医如此，中医亦如是，没什么好奇怪的。人或
有一死，
在知道了病人快要死亡的时候，是个医生就会说医生该说的话，这个和是什么医生没有
关系吧。
中医和西医之间的区别不在于此而在于，就西医来看，不明原因的疾病只能对症治疗，
这里的症
是症状。疼吗？那就止痛吧，至于为什么疼？我不知道所以我不管。中医会尝试调整人
体的平衡
机制来获得预期。先不说这种尝试是不是会得到真正的预期，至少人家有这个手段去尝
试。这种
尝试对于病人来说就是一种希望。这个时候的病人，嗬嗬嗬嗬，别说是经过了千年验证
还可能有
点用的中医，就算是跳大神的，人家也是不可能放弃的。人的求生欲望就有这么强烈，
不以你我
的意志为转移呀，呵呵呵呵呵
【在 h********i 的大作中提到】
: 如果你是医生，如果你对病人的疾病一无所知，你知道病人快要死亡了，你对病人说什
: 么？
: 说你认识一个神医？或者治好这个疾病需要一种神药？7月雪水，原配蟋蟀？
|
h********i
发帖数: 1303 | 43 谢谢你提醒我在中医版多么不受欢迎。看我的昵称就知道了。我就是来打击一些中医骗
子的。
你对西医对症的解释很正确。不知为不知。前两天的白血病患者，这个倪神医诊所是怎
么说怎么做
的呢？看看病人的传真，没有病史，药物史，家族史，什么都没有，就敢开方拿药。这
是典型的中
医吧？这是调节阴阳，还是谋财害命？
此外，你怎么证明在不明白病因的情况下，中医调节阴阳的手段就是正确的呢？要知道
，以前西方
社会广泛接受“体液平衡”这种观点，身体有病的时候就会放血来调节治病。美国杰佛
逊总统都放过
很多次血。 可是多年研究发现，这种做法没有科学根据和实验结果支持。抓鬼驱魔就
像中医一样，
看不见摸不到，但是调节阴阳，愿者上钩。
总说中医治本，你不妨说说中医在治疗发炎，退烧，止痛，止血等对症方面的作用？当
你头痛，胃
痛，流血不止的时候，你会选择西药还是中药？（不是说中药里面没有可以止痛，退烧
的，而是说
有效性，毒副作用的未知）
【在 s*******a 的大作中提到】
: 看到你的很多回帖，确实觉得你的观点十分的偏激。我清楚的写下了很欣赏西医的不知
: 为不知。
: 基于此，我会欣赏明明不知还要以为知的做法吗？为驳斥而驳斥的做法往往适得其反。
: 你在这里
: 这么不受欢迎，难道你就一点都不反省自己的吗？
: 作为医生，谁也没有包治百病的底气。西医如此，中医亦如是，没什么好奇怪的。人或
: 有一死，
: 在知道了病人快要死亡的时候，是个医生就会说医生该说的话，这个和是什么医生没有
: 关系吧。
: 中医和西医之间的区别不在于此而在于，就西医来看，不明原因的疾病只能对症治疗，
|
s*******a
发帖数: 921 | 44 你还真执着啊。看在你回复我的帖子的语气和其他回帖不一样的份上继续和你讨论好了。
你可以很自由的打击你认为是中医骗子的角色，但是在我看来你似乎在各种出现对中医
有利的
观点或者案例的时候都会出现，然后发表比较极端的观点或者证据。就好像我在这个帖
子中的
第一帖一样。我感叹的是很多人寻求中医的帮助很大程度上是西医已经宣布无计可施了
的时
候。你自己看看你回帖的内容是什么？换做你是我，看了以后会觉得你是来打击中医骗
子的？
还是会认为你就是来为反对而发对，找人家不痛快的？
其次，我并没有认为人家中医的手段就是正确的。不可否认的是，人家那个事经过的验
证至少
不会有急性损伤的手段。人家在用另一种观点和手段来尝试帮助病人。如此而已。病人
更多的
需要一种希望，哪怕希望渺茫。所以我才会在上一贴中说，在某些情况下，别说是中医
了，就
是跳大神的人家也尝试。关键是希望，关键是保持尝试。人体是个非常诶长复杂的系统
，里面
怎么工作协调的，现在的我们还知之甚少。但是病人不会因为我们知之甚少就不需要支
持。科
学不科学在病人看来没有任何意义。只要你能把人家的感冒给治好了，扎针也好，吃药
也罢，
人不管。西医
【在 h********i 的大作中提到】
: 谢谢你提醒我在中医版多么不受欢迎。看我的昵称就知道了。我就是来打击一些中医骗
: 子的。
: 你对西医对症的解释很正确。不知为不知。前两天的白血病患者，这个倪神医诊所是怎
: 么说怎么做
: 的呢？看看病人的传真，没有病史，药物史，家族史，什么都没有，就敢开方拿药。这
: 是典型的中
: 医吧？这是调节阴阳，还是谋财害命？
: 此外，你怎么证明在不明白病因的情况下，中医调节阴阳的手段就是正确的呢？要知道
: ，以前西方
: 社会广泛接受“体液平衡”这种观点，身体有病的时候就会放血来调节治病。美国杰佛
|
h********i
发帖数: 1303 | 45 先说几句。人要是真的没有办法了，当然可以看中医，跳大神。我自己也许都会。
不过，医生有责任告诉病人事实。而不应该夸夸奇谈。看看版上关于各种病症的帖子就
知道。 某某神
医药到病除，blah blah。哪有一点讲事实，讲道理？
我说过我常年口腔溃疡，一些人立即讲什么什么药物，抹上立即就好。事实这样么？当
然不是。
中医就这样，特别是哪个倪神医，无论大病小病，往往强调神效，立效。要是治不好的
病，中医就推
脱去找找不到的药物，医生。
仔细看了我们的帖子，我本身没有批评你的意思。你的看法我是同意的。我身边的外国
朋友相信中医
的也很多。原因都一样，当身边的医疗手段不够的时候，人自然会去找别的手段。
对于中医的疗效，我是怀疑的。到现在为止，没有证据表明，中医中药能够完全治疗某
种或者多种疾
病。不然中药感冒药，高血压药就不会偷偷掺西药了。
你说中医不会有急性损伤，我不同意。现代人类疾病非常复杂。感冒发烧，溃疡拉稀就
算了。肺炎，
脑溢血什么的，要不及时病人就歇菜了。中医靠自己的诊疗手段，连这些疾病都认识不
到，像倪神医
一样，不问病史，药史，随随便便开点药，耽误时间就算了。被中药害死的人不会少
【在 s*******a 的大作中提到】
: 你还真执着啊。看在你回复我的帖子的语气和其他回帖不一样的份上继续和你讨论好了。
: 你可以很自由的打击你认为是中医骗子的角色，但是在我看来你似乎在各种出现对中医
: 有利的
: 观点或者案例的时候都会出现，然后发表比较极端的观点或者证据。就好像我在这个帖
: 子中的
: 第一帖一样。我感叹的是很多人寻求中医的帮助很大程度上是西医已经宣布无计可施了
: 的时
: 候。你自己看看你回帖的内容是什么？换做你是我，看了以后会觉得你是来打击中医骗
: 子的？
: 还是会认为你就是来为反对而发对，找人家不痛快的？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 46 你最近说话确实比以前好一些了，表扬一下。
【在 h********i 的大作中提到】
: 先说几句。人要是真的没有办法了，当然可以看中医，跳大神。我自己也许都会。
: 不过，医生有责任告诉病人事实。而不应该夸夸奇谈。看看版上关于各种病症的帖子就
: 知道。 某某神
: 医药到病除，blah blah。哪有一点讲事实，讲道理？
: 我说过我常年口腔溃疡，一些人立即讲什么什么药物，抹上立即就好。事实这样么？当
: 然不是。
: 中医就这样，特别是哪个倪神医，无论大病小病，往往强调神效，立效。要是治不好的
: 病，中医就推
: 脱去找找不到的药物，医生。
: 仔细看了我们的帖子，我本身没有批评你的意思。你的看法我是同意的。我身边的外国
|
s*******a
发帖数: 921 | 47 看看，只要你平心静气的好好说话，虽然观点不尽相同，大家也不会排斥你发表观点的
么，五石头大侠不就表扬你了么？我只表达我的一些看法和观点，也许和你的不一样，
但是我并不认为我的一定对，你的一定不对。咱们就这样求同存异的探讨下去吧。
对，医生有责任告诉病人事实，这个是医德的问题，中医生和西医生都应该做到。你要
是觉得倪神医是骗子，自己不去就是了。有人相信，一定要去的话会因为你的反对而不
成行吗？不会；将信将疑的会因为你的反对而彻底放弃吗？似乎也不会。这个，我想和
我们去购物是一样的。你会因为产品的review里面有一两个，较低打分而放弃这件产品
吗？我想，我不会。我还要看看这种比例多不多呢。最终这个产品好不好卖和这一两个
吹嘘者，一两个抹黑者都没有关系。倪神医要是只能让一两个人说他好，他好的起来吗
？他要是能让很多人都说他好，你说他是骗子会有人相信吗？我想大家最相信的还是自
己的经历，不是吗？
至于你说的那个口腔溃疡的事情。我怎么觉得人家是热心肠啊，给你提建议呢。采纳权
在你自己啊。人家很有可能自己就经历过长时间的口腔溃疡，一看见你也遭罪了，赶紧
的告诉你。用不用在你自己的么。怎么能因为人
【在 h********i 的大作中提到】
: 先说几句。人要是真的没有办法了，当然可以看中医，跳大神。我自己也许都会。
: 不过，医生有责任告诉病人事实。而不应该夸夸奇谈。看看版上关于各种病症的帖子就
: 知道。 某某神
: 医药到病除，blah blah。哪有一点讲事实，讲道理？
: 我说过我常年口腔溃疡，一些人立即讲什么什么药物，抹上立即就好。事实这样么？当
: 然不是。
: 中医就这样，特别是哪个倪神医，无论大病小病，往往强调神效，立效。要是治不好的
: 病，中医就推
: 脱去找找不到的药物，医生。
: 仔细看了我们的帖子，我本身没有批评你的意思。你的看法我是同意的。我身边的外国
|
h********i
发帖数: 1303 | 48 所以我反对倪神医by 反对他的文章，反对他的簇拥者，揭露他的荒谬言论。你什么时
候看见我阻止
人去看他了？ 我只是提供反面意见罢了。 去看看白血病的那个帖子你就会明白。
每当有人贴倪神医的狗屁文章时，我都觉得有义务留言表示反对。that's it.毕竟大多
数对中医不
敢兴趣的人根本不来这里。
“对，医生有责任告诉病人事实，这个是医德的问题，中医生和西医生都应该做到。你要
是觉得倪神医是骗子，自己不去就是了。有人相信，一定要去的话会因为你的反对而不
成行吗？不会；将信将疑的会因为你的反对而彻底放弃吗？似乎也不会。这个，我想和
我们去购物是一样的。你会因为产品的review里面有一两个，较低打分而放弃这件产品
吗？我想，我不会。我还要看看这种比例多不多呢。最终这个产品好不好卖和这一两个
吹嘘者，一两个抹黑者都没有关系。倪神医要是只能让一两个人说他好，他好的起来吗
？他要是能让很多人都说他好，你说他是骗子会有人相信吗？我想大家最相信的还是自
己的经历，不是吗？”
【在 s*******a 的大作中提到】
: 看看，只要你平心静气的好好说话，虽然观点不尽相同，大家也不会排斥你发表观点的
: 么，五石头大侠不就表扬你了么？我只表达我的一些看法和观点，也许和你的不一样，
: 但是我并不认为我的一定对，你的一定不对。咱们就这样求同存异的探讨下去吧。
: 对，医生有责任告诉病人事实，这个是医德的问题，中医生和西医生都应该做到。你要
: 是觉得倪神医是骗子，自己不去就是了。有人相信，一定要去的话会因为你的反对而不
: 成行吗？不会；将信将疑的会因为你的反对而彻底放弃吗？似乎也不会。这个，我想和
: 我们去购物是一样的。你会因为产品的review里面有一两个，较低打分而放弃这件产品
: 吗？我想，我不会。我还要看看这种比例多不多呢。最终这个产品好不好卖和这一两个
: 吹嘘者，一两个抹黑者都没有关系。倪神医要是只能让一两个人说他好，他好的起来吗
: ？他要是能让很多人都说他好，你说他是骗子会有人相信吗？我想大家最相信的还是自
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h********i
发帖数: 1303 | 49 我首先感谢人家的好心，但是我也指出我不相信中医。他推荐的锡类散里面有人指甲作
为药物，这种药
物我是不会服用的。 我也指出现代医学对口腔溃疡并不了解，中医来不来就说有奇效
，特效。这样容易
误导病人。
你说我说三道四了么？这里有原文。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12529321.html
“至于你说的那个口腔溃疡的事情。我怎么觉得人家是热心肠啊，给你提建议呢。采纳权
在你自己啊。人家很有可能自己就经历过长时间的口腔溃疡，一看见你也遭罪了，赶紧
的告诉你。用不用在你自己的么。怎么能因为人家提供了可能不是很好的方案而对人家
说三道四的呢？窃以为做的有点不地道呢（别砸我，我道歉先）” |
h********i
发帖数: 1303 | 50 你的帖子长，抱歉我一段段回。
这点我没有问题。 我只是希望中医强调疗效的时候有数据backup。西医是现在最有效
的治疗手段。
如果我去看医生，我会相信他的判断。如果我不满意治疗和疗效，我会换医生和医院，
但是我还是会
相信我的医生。 当需要我自己做决定的时候，例如接受手术，还是不手术的时候，我
会结合医生的建
议，根据自己的需要做判断。
我母亲是内科医生，她经常告诉我一些事情。例如她发现根据书籍一种药物是多么的没
有效果，反而
有强副作用。然后根据经验积累，就减少或者停止使用这种药物。这些研究，变化，有
了现代科学作
为基础，几乎天天都在发生。没过几天，就有新的药物使用，旧的药物停用。 中医呢
？倪神医不断强
调，他用的药物是经过千年验证，一定有效的。可是呢？药方上，一点副作用都没有提
。千年了，一
点进步都没有。 除了风水，还有什么想中医一样呢？
“对于中医的疗效，我也持怀疑态度，同样对于西医的疗效，我还是持怀疑态度。为什么
？首先，疗效是疗了以后的效果。没有疗的时候说什么效果呢？只能说基于现有的治疗
效果预期下一次的效果可能会有多好，代价可能会有多大。西医那么科学，照样不会对
疗
【在 s*******a 的大作中提到】
: 看看，只要你平心静气的好好说话，虽然观点不尽相同，大家也不会排斥你发表观点的
: 么，五石头大侠不就表扬你了么？我只表达我的一些看法和观点，也许和你的不一样，
: 但是我并不认为我的一定对，你的一定不对。咱们就这样求同存异的探讨下去吧。
: 对，医生有责任告诉病人事实，这个是医德的问题，中医生和西医生都应该做到。你要
: 是觉得倪神医是骗子，自己不去就是了。有人相信，一定要去的话会因为你的反对而不
: 成行吗？不会；将信将疑的会因为你的反对而彻底放弃吗？似乎也不会。这个，我想和
: 我们去购物是一样的。你会因为产品的review里面有一两个，较低打分而放弃这件产品
: 吗？我想，我不会。我还要看看这种比例多不多呢。最终这个产品好不好卖和这一两个
: 吹嘘者，一两个抹黑者都没有关系。倪神医要是只能让一两个人说他好，他好的起来吗
: ？他要是能让很多人都说他好，你说他是骗子会有人相信吗？我想大家最相信的还是自
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h********i
发帖数: 1303 | 51 这里的人体试验是指没有经过专业训练的网友，没有经过严格诊断的中医对病人随便治
疗。其中还有
用不清楚副作用，不清楚药理的药物治疗。请打开任何一个中药药方，中成药，看看说
明书，看看其
中有没有药理，毒性，副作用研究。我看过的没有。
我不反对在经过1期，2期，3期人体试验。反对中医直接在人体上试验。例如那个白血
病案例，倪神
医诊所开的药方，抓药的不给抓。那么听谁的呢？有没有试验证明谁正确？
“然后就是，你的回帖里似乎混淆了药物的急性损伤和急性疾病的药物治疗。不知道我是
不是理解有错误。你反对人体实验，但现用的大部分西医药治疗方案都是人体试验的结
果；你反对副作用未知的药物使用，可实际上包括西药的副作用都是在实践中积累的。
新药出来以后人体试验以前谁能知道于人体而言有什么毒副作用？欧洲的反应停是非常
典型的一例。这个药物对于抑制早期孕吐效果显著，不要说用细胞学检查没有明显毒副
反应，在小白鼠，狗，猴子，甚至在猩猩上做动物实验都没有看到什么毒副反应。可偏
偏对人有强烈的致畸作用。这种致畸的副作用如果不通过人体实验检测，请问怎么检测
出来？副作用永远在他发生以后才被人们所认知。你要是反对未知
【在 s*******a 的大作中提到】
: 看看，只要你平心静气的好好说话，虽然观点不尽相同，大家也不会排斥你发表观点的
: 么，五石头大侠不就表扬你了么？我只表达我的一些看法和观点，也许和你的不一样，
: 但是我并不认为我的一定对，你的一定不对。咱们就这样求同存异的探讨下去吧。
: 对，医生有责任告诉病人事实，这个是医德的问题，中医生和西医生都应该做到。你要
: 是觉得倪神医是骗子，自己不去就是了。有人相信，一定要去的话会因为你的反对而不
: 成行吗？不会；将信将疑的会因为你的反对而彻底放弃吗？似乎也不会。这个，我想和
: 我们去购物是一样的。你会因为产品的review里面有一两个，较低打分而放弃这件产品
: 吗？我想，我不会。我还要看看这种比例多不多呢。最终这个产品好不好卖和这一两个
: 吹嘘者，一两个抹黑者都没有关系。倪神医要是只能让一两个人说他好，他好的起来吗
: ？他要是能让很多人都说他好，你说他是骗子会有人相信吗？我想大家最相信的还是自
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s*******a
发帖数: 921 | 52 嗯，觉得你平心静气的时候说话还是很中听的。对你逐段回我的帖子表示感谢。写的时
候罗里罗嗦的，带来了麻烦也给你道个歉。
想说的第一点是，网友不可能治疗谁谁谁。就像我，我也来论坛上求诊，我诚心的希望
有相关经验或者知识的网友能够提供给我他们的思路和建议，这个不叫治疗。我觉得充
其量叫做不对等的交流。人家自然是畅所欲言，对于网友们提供的任何信息，我都非常
感谢。而对于这些收集来的信息怎么用？那是我这个收集者的责任，不关信息提供者什
么事儿。
另外就是，每一味中草药的药性都是已知的啊，我看过好几个（样本确实不够，呵呵呵
呵呵）中成药的说明书，上面有药理结果啊，只不过都不是你所提到的西医的药理罢了
。中医和西医的理论体系都不一样，怎么能指望中医药有西医药的药理呢？
还有啊，那一期人体实验不是直接在人体上做实验的啊？不直接在人体上做实验的貌似
不叫座人体试验吧。这个我没有把握。我的同学做临床药理的一期二期都是拿人做的啊。
我是
【在 h********i 的大作中提到】
: 这里的人体试验是指没有经过专业训练的网友，没有经过严格诊断的中医对病人随便治
: 疗。其中还有
: 用不清楚副作用，不清楚药理的药物治疗。请打开任何一个中药药方，中成药，看看说
: 明书，看看其
: 中有没有药理，毒性，副作用研究。我看过的没有。
: 我不反对在经过1期，2期，3期人体试验。反对中医直接在人体上试验。例如那个白血
: 病案例，倪神
: 医诊所开的药方，抓药的不给抓。那么听谁的呢？有没有试验证明谁正确？
: “然后就是，你的回帖里似乎混淆了药物的急性损伤和急性疾病的药物治疗。不知道我是
: 不是理解有错误。你反对人体实验，但现用的大部分西医药治疗方案都是人体试验的结
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h********i
发帖数: 1303 | 53 我从来都是心平气和的。只是对一些中医贩子冷言冷语而已。
你看这里一个专业中医都没有。版主本人也就看过1年中医书，然后呢？就堂而皇之给
人提供医疗信息
了。我知道你不介意，不过说实话，稍微懂一点医学的人都知道他们是多么无知和浅薄。
上网来求诊的人并不知道版主是什么货色，总是拜他们为大师。这样很容易误导这些求
助的人不是
吗？版主大人三言两语就让人去传真看病去了。你觉得人家愿意，我就愿意当中医黑专
门给人提醒。
防止医托和中医骗子。当然，我是不会干涉人家求助的自由的。所以只要不要吹牛皮，
当医托，大家
爱咋咋地。去medical 或者医学职业版看看，你就明白真正明白的人是怎么处理的了。
在没有足够
诊疗信息的情况下，提供医疗帮助无异于害人。老话了，中医有意无意的骗子。
倒是有些ID 看不过，出口伤人。哈哈。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 嗯，觉得你平心静气的时候说话还是很中听的。对你逐段回我的帖子表示感谢。写的时
: 候罗里罗嗦的，带来了麻烦也给你道个歉。
: 想说的第一点是，网友不可能治疗谁谁谁。就像我，我也来论坛上求诊，我诚心的希望
: 有相关经验或者知识的网友能够提供给我他们的思路和建议，这个不叫治疗。我觉得充
: 其量叫做不对等的交流。人家自然是畅所欲言，对于网友们提供的任何信息，我都非常
: 感谢。而对于这些收集来的信息怎么用？那是我这个收集者的责任，不关信息提供者什
: 么事儿。
: 另外就是，每一味中草药的药性都是已知的啊，我看过好几个（样本确实不够，呵呵呵
: 呵呵）中成药的说明书，上面有药理结果啊，只不过都不是你所提到的西医的药理罢了
: 。中医和西医的理论体系都不一样，怎么能指望中医药有西医药的药理呢？
|
B******1
发帖数: 9094 | 54 Did LZ try to google for an answer? Try once before the Chinese site of
google being shut down. |
h*********r
发帖数: 10182 | 55 老祖宗在牛，在大规模引进西医疗法前，中国人平均寿命也就4，50岁到头了。
一个天花，疟疾之类的连皇帝都得个屁。
现在的大多数发达国家平均寿命都70，80以上了。而且除去中国，都不用中医，都好好
的。 |
s****h
发帖数: 921 | 56 赞hydralistor 这段论述很有说服力。 |
E********t
发帖数: 2447 | 57 中医的角度如何治疗AIDS呢?
【在 z**n 的大作中提到】
: 老祖宗在几千年前，是如何建立如此完整科学地对人体系统认知的体系的？而且现
: 代西方科技发展到了一个“前所未有”的高度，对中医体系还是找不着北。不信拨款几
: 百亿给NIH，叫他们在猴子身上建立一个类似的可比的体系看看？
: 难道真的是高度发达的史前文明？
|
s*******a
发帖数: 921 | 58 如果也允许外行胡乱猜测的话，俺就说说俺的理解。
从俺看到的讨论和书目来理解，中医认为人体是高度平衡自洽的复杂系统。生病不生病
在于第
一，整个系统是否平衡，或者第二，人体的自洽功能是否正常启动。只要通过努力能够
让人体恢
复平衡或者适当的启动人体自备的疾病抵抗系统，就能够达到治愈疾病的目的。对于中
医而言，
AIDS和普通的感冒应该没有太大的区别，因此手段应该差不多吧（我是外行啊，所以这
个纯属胡
说，内行们别砸我）。至于能不能治好就不知道了，反正没有看到过什么成功案例。不
过也许是
因为俺孤陋寡闻也不知道。
【在 E********t 的大作中提到】
: 中医的角度如何治疗AIDS呢?
|
D********e
发帖数: 665 | 59 zt:
1.1 从一则笑话说起
有个科学家去乡村做考察，回来后发了一篇题为《破除牛的迷信及论证牛不可能会耕田
》的考查报告，报告里指出：
1.牛并非传说中的力大体沉，而是50公斤高，四肢短小，懒惰；
2.传说中牛有犄角也完全是谬论；
3.牛并非以草为食，而是杂食尤其以泔水为主；
……
村办学校李老师拿着报纸找到了老王头：
-“老王头，那天科学家来你也看到了，他咋把牛写成这样了？”
-“牛？他那天就没见到牛啊，在村口猪圈里呆了半晌就走了。”
-“那你咋不让他看看牛啥样呢？”
-“牛放到半山吃草去了，他爬不上去。”
-“那他也不能把猪当成牛啊。”
-“村头张家的愣娃给他说猪圈里面也是牛，人家科学家就信了。”
-“……”
绝大多数反中医者完全没有“中医”的概念，对中医基本是一无所知，只要是他们认为
似乎好像可能差不多跟中医沾边的，都拿来当成批中医的材料。将“中国人用过的医疗
手段”等同于“中医”，将所有带草的药等同于“中药”，更多的就是将庸医及打着中
医旗号的骗子当成中医的代表。遇到这些，就可以直接跳过去不用理会了。
1.2 中医好？西医好？
中医好还是西医好？这 |
D********e
发帖数: 665 | 60 2.1 闲话西医发展史
中西医这对欢喜冤家闹出的事有意思的很。
中医最让人痛恨的地方就是成熟得太早，估计是那时没电视没网络没超女，大家闲得没
事干，说干点啥打发时间呢？算了，就憋一套医学出来玩玩吧。
要是内经晚个两千年伤寒晚个一千年著，作者再开个班讲个学什么的，担保每人硬盘里
放一套，想丢都丢不了。现在可好，失传的失传，散落的散落，大家就拿着先人的最终
产品（还不全）苦苦支撑，连怎么来的都不知道。
西医呢，希波克拉底是很令人敬佩和赏识的，他的众多思想到现在也不过时，可惜的是
没有象中医那样有强有力的理论在后面支撑，形成不了行之有效的成熟可验证系统，后
人也就无可继承，一直处在无法可依的状态。（四液说倒也算理论，但指导性不强，后
来也就不用了）
西医的脱胎换骨以及和“旧”思想分道扬镳，起源于细菌抗生素等的发现；也就是近代
物理化学生物的发展，为西医提供了新的观察工具。
诚然，新的观察检测手段的确是对医学有促进，也做出过很大贡献，谁都不可否认。但
很多人也就被这些先进的观察工具所迷惑，沦落成了唯武器论。
每次看到西医粉非常自豪地声称“现代医学是奠基在现代物理化学之上，非常科学非常
先进”， |
