r********r
发帖数: 789 | 1 我问了几个中医，看法都不一样
有人说免疫这块原理不清，所以针灸的效果不好说，好像还有可能对治疗不好
可有人说针灸只有好处没有坏处，给我举的例子就是对糖尿病有治疗效果
我现在彻底糊涂了，请大牛们指教 |
l*t
发帖数: 1695 | |
r********r
发帖数: 789 | 3 所以说还是应该有效果的？
不过现在要找对一个人谈何容易阿
【在 l*t 的大作中提到】
: 找对了人，就好。
: 否则就不好。
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f*******e
发帖数: 5594 | |
j*****I
发帖数: 2626 | 5 你怎么一会时候说免疫，一会说糖尿。我也糊涂了
【在 r********r 的大作中提到】
: 我问了几个中医，看法都不一样
: 有人说免疫这块原理不清，所以针灸的效果不好说，好像还有可能对治疗不好
: 可有人说针灸只有好处没有坏处，给我举的例子就是对糖尿病有治疗效果
: 我现在彻底糊涂了，请大牛们指教
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r********r
发帖数: 789 | 6 不好意思，好像我没说清楚
他说针灸对糖尿病有效果，但是怎么起作用的也不清楚
用这个例子来说明就算对免疫的原理不清楚，但是也很有可能有效果
这个逻辑比较跳跃，我也不太follow，大牛明白意思就行了 |
r********r
发帖数: 789 | 7 怎么叫正确阿？
还有各位有中医可以推荐一下吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不但要找对人，病人还要有正确的治疗理念。
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f*******e
发帖数: 5594 | 8 糖尿病的初起时，会有多饮、多尿、多食的情况出现，这在中医称之为消渴症。但消渴
症是急症，治疗得当是不会变成慢性病的。但现在糖尿病的患者很多，少则迁延几年，
多则十几、数十年。这么长时间治不好，是因为治疗思路上的问题。西药的治疗目标是
控制血糖，但却找不到真正的病因。于是出现了糖尿病本身并不可怕，而可怕的是并发
症的问题。比如有报道说在国内有30%的糖尿病患者会转化为尿毒症。这在中医里是显
而易见的道理，因为“土克水”，由脾病传肾病，这是由于治疗失当导致的。
针灸、中药肯定是会对糖尿病有帮助的。 |
r********r
发帖数: 789 | 9 谢谢大牛给科普
能不能详细说说免疫病你觉得中药和针灸的效果怎么样？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 糖尿病的初起时，会有多饮、多尿、多食的情况出现，这在中医称之为消渴症。但消渴
: 症是急症，治疗得当是不会变成慢性病的。但现在糖尿病的患者很多，少则迁延几年，
: 多则十几、数十年。这么长时间治不好，是因为治疗思路上的问题。西药的治疗目标是
: 控制血糖，但却找不到真正的病因。于是出现了糖尿病本身并不可怕，而可怕的是并发
: 症的问题。比如有报道说在国内有30%的糖尿病患者会转化为尿毒症。这在中医里是显
: 而易见的道理，因为“土克水”，由脾病传肾病，这是由于治疗失当导致的。
: 针灸、中药肯定是会对糖尿病有帮助的。
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d****o
发帖数: 273 | 10 糖尿病为温热病，由肺卫和心包传大小肠而成，如果不传大小肠，就可能有肺积水和心
瓣收缩病。所以一个人如果既有糖尿病，又有肺积水或者心瓣收缩病的话，肯定是后者
先有。同时温热病会连累邻居，有胆管炎，十二指肠炎。胆管会乘心，十二指肠乘肺。
之所以这样传导，是因为这些都出于一个层面上。简单伤寒病和风热病处于其之上，所
以治疗时，先要去伤寒病和风热病。
因为上焦有病，所以也会导致整个中焦失调。
还有，所谓其他的并发症，是因为其他的主病而起。当一个感觉有病的时候，通常都是
有至少有两种以上的主病在身了。只是现在的中医理论不对，不知道其他的主病。
对于免疫，要看是什么病了，比如白血病，其说起来也是因为风热感冒而起，同时加上
病人的气血两虚，就会造成此病。但是现在的理论有极大问题，所以不知怎么治或者很
难治。 |
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f*******e
发帖数: 5594 | 11 过奖。免疫系统在西医里是泛指人体抵抗外源性或内源性病原的一种保护机制，西医把
它作为一个单独的系统，与人体的其他部分分割开来研究。中医把则人体作为一个整体
，认为人体的免疫能力（自愈能力）是与人体的五脏六腑的功能紧密结合的，只要人体
的脏腑功能正常，气血充足，就必然有很好的自愈能力。所以，几乎所有中药、针灸等
的调节都是以改善人体的自愈能力为目的的。比如说艾灸关元、足三里等，就是为了加
强人体的阳气（能量），人体的阳气足了，免疫机能自然提高。当然具体到不同的免疫
性疾病，会有不同的具体方法。
【在 r********r 的大作中提到】
: 谢谢大牛给科普
: 能不能详细说说免疫病你觉得中药和针灸的效果怎么样？
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r********r
发帖数: 789 | 12 谢谢楼上两位大牛的耐心
现在西医对免疫的原理是很不清楚的，我们在做lupus 和慢性白血病的致病机理，基本
上就是在猜，现在连有可能是什么抗原都完全不清楚。
不过就lupus来说的话，各位大牛知不知道比较相关的穴位有哪些？有些什么方法能加
强人体的阳气呢？
或者两位大牛有没有相关的医书可以推荐给我看看的？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 过奖。免疫系统在西医里是泛指人体抵抗外源性或内源性病原的一种保护机制，西医把
: 它作为一个单独的系统，与人体的其他部分分割开来研究。中医把则人体作为一个整体
: ，认为人体的免疫能力（自愈能力）是与人体的五脏六腑的功能紧密结合的，只要人体
: 的脏腑功能正常，气血充足，就必然有很好的自愈能力。所以，几乎所有中药、针灸等
: 的调节都是以改善人体的自愈能力为目的的。比如说艾灸关元、足三里等，就是为了加
: 强人体的阳气（能量），人体的阳气足了，免疫机能自然提高。当然具体到不同的免疫
: 性疾病，会有不同的具体方法。
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L*D
发帖数: 3966 | 13 你的思维可不是一般的跳跃，刚才还是问糖尿病呢，一转眼就扯到红斑狼疮。
本上就是在猜，现在连有可能是什么抗原都完全不清楚。
加强人体的阳气呢？
【在 r********r 的大作中提到】
: 谢谢楼上两位大牛的耐心
: 现在西医对免疫的原理是很不清楚的，我们在做lupus 和慢性白血病的致病机理，基本
: 上就是在猜，现在连有可能是什么抗原都完全不清楚。
: 不过就lupus来说的话，各位大牛知不知道比较相关的穴位有哪些？有些什么方法能加
: 强人体的阳气呢？
: 或者两位大牛有没有相关的医书可以推荐给我看看的？
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f*******e
发帖数: 5594 | 14 原来你是搞免疫的，我这是班门弄斧了。你说的红斑狼疮相关的的穴位，你是想做研究
呢？还是用于给别人治病？如果是做研究的话，恐怕要把整个中医的原理搞清楚才行，
否则会白浪费很多时间，因为中医的和西医完全不同的思路。如果是帮助别人治病，你
参考这个：
http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12549683.html
【在 r********r 的大作中提到】
: 谢谢楼上两位大牛的耐心
: 现在西医对免疫的原理是很不清楚的，我们在做lupus 和慢性白血病的致病机理，基本
: 上就是在猜，现在连有可能是什么抗原都完全不清楚。
: 不过就lupus来说的话，各位大牛知不知道比较相关的穴位有哪些？有些什么方法能加
: 强人体的阳气呢？
: 或者两位大牛有没有相关的医书可以推荐给我看看的？
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r********r
发帖数: 789 | 15 大牛可能没看我上面回的帖子
糖尿病是中医举的例子
我主要问的免疫病，比如lupus，呵呵
【在 L*D 的大作中提到】
: 你的思维可不是一般的跳跃，刚才还是问糖尿病呢，一转眼就扯到红斑狼疮。
:
: 本上就是在猜，现在连有可能是什么抗原都完全不清楚。
: 加强人体的阳气呢？
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r********r
发帖数: 789 | 16 大牛您太谦虚了，我才是班门弄斧呢
我是亲人有免疫问题才下决心想把这个问题弄清楚
虽然我们实验室在做这方面的机理研究，但是这种研究不知道要多少年以后才能有结论的
所以希望中医能够给我一些思路
这个汉唐的争论很大，不知道该不该相信，毕竟我从来没接触过中医，很难判断真伪
现在我很想给找一些中医的方式调理身体，但不知道从哪里开始
【在 f*******e 的大作中提到】
: 原来你是搞免疫的，我这是班门弄斧了。你说的红斑狼疮相关的的穴位，你是想做研究
: 呢？还是用于给别人治病？如果是做研究的话，恐怕要把整个中医的原理搞清楚才行，
: 否则会白浪费很多时间，因为中医的和西医完全不同的思路。如果是帮助别人治病，你
: 参考这个：
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChineseMed/12549683.html
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r********r
发帖数: 789 | 17 还有想问的是即使针灸没有明显好处，那么会不会反而有坏处呢？比如反而影响治疗效
果什么的？ |
f*******e
发帖数: 5594 | 18 中医的调理是因人而异的。你可以先看中里巴人、武国忠的书，能对中医有个大概的了
解。想要真正了解中医，还是要看黄帝内经和伤寒论。这两者是整个中医的根本，我想
是大多数人都承认的。
关于汉唐中医的认识，所谓仁者见仁，智者见智。我相信你若能看过黄帝内经和伤寒论
，会有你自己的见解的。
中医是辨证施治，不正确的针灸有可能会有负面作用。
论的
【在 r********r 的大作中提到】
: 大牛您太谦虚了，我才是班门弄斧呢
: 我是亲人有免疫问题才下决心想把这个问题弄清楚
: 虽然我们实验室在做这方面的机理研究，但是这种研究不知道要多少年以后才能有结论的
: 所以希望中医能够给我一些思路
: 这个汉唐的争论很大，不知道该不该相信，毕竟我从来没接触过中医，很难判断真伪
: 现在我很想给找一些中医的方式调理身体，但不知道从哪里开始
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