T*****n
发帖数: 18811 | 1 请在本贴中对于中医的科学性、科学本身、科学性与功用、科学性与价值等问题发表看
法。回帖之前，请认真阅读本贴规则。
规则：
1、不许出墙讨论，在本贴或者其他讨论贴之外发表，删文、封禁。
2、回文不许改标题
3、不许谩骂攻击，认定以版务为准。
4、理性讨论，说观点，不要语带讽刺，胡搅蛮缠。
5、建议：说过的观点不必无休止的重复。
6、本贴及任何讨论贴，如果严重影响本版其他话题及讨论气氛，版务可以临时限制讨论。 |
m*****n
发帖数: 3575 | 2 有些被eurocentric欧洲中心论洗脑的中国人认为传统学术一无是处，否定其实践性和
部分科学性。联合国发
展报告中human development里有统计自己去查，欧洲人寿命直到工业革命后期也就是
1860年前后才开始赶
上和超过中国。马克思写资本论的时候伦敦污染的一塌糊涂，平均寿命只有30岁。而在
清朝，中国已经有初步
的防疫措施和卫生条件，所以人文发展指标比欧洲要高。当然后来工业革命继续发展殖
民等等，欧洲彻底超越亚
洲。
转自历史版 |
o******e
发帖数: 1761 | 3 我个人还是用战争的眼光看医学，包括中医和西医。
生老病死是人类常态。 就像胜负是兵家常事一样，任何完美的事物都只在理想中存在
。 无论战争还是医学，都是理想状态下不应该存在但是事实存在的东西。 毕竟利益冲
突和疾病一样都是无法避免的。 这也注定了医学和战争某种意义上的性质是一样的，
都是人类/国家用来防御自身的一种方式。但是这种方式是双刃剑。既能拯救也能毁灭
．这也是为啥医学说＂是药三分毒，慎用＂而军事学家说＂兵者，凶器也．＂的根本原
因．
司马穰宜曾经说过一句话我非常喜欢：“国虽大，好战必亡，天下虽安，忘战必危”。
个人认为换成医学应该是，身体虽强，随便乱吃药必亡，身体随健康，忘记保健放纵
自己也必然生病。 中医治未病，养生先于看病是非常符合道理的．同样如果一个国家
不注意自身修养，一味仰仗武力，其结果我们看看历史也会非常清楚．
同时我们也要看到疾病出现的必然性，彻底消灭所有疾病之日也是人类彻底自我毁灭开
端之时，毕竟任何事情都会物极必反．无论是预防“治未病”的养生之道，还是治已经
出现疾病的针石，或是要在危险时候使用的抗生素，虎狼之药，都是为了辅助人完成生
命循环的方式而已。没有了 |
a**8
发帖数: 152 | 4 好文！
【在 o******e 的大作中提到】
: 我个人还是用战争的眼光看医学，包括中医和西医。
: 生老病死是人类常态。 就像胜负是兵家常事一样，任何完美的事物都只在理想中存在
: 。 无论战争还是医学，都是理想状态下不应该存在但是事实存在的东西。 毕竟利益冲
: 突和疾病一样都是无法避免的。 这也注定了医学和战争某种意义上的性质是一样的，
: 都是人类/国家用来防御自身的一种方式。但是这种方式是双刃剑。既能拯救也能毁灭
: ．这也是为啥医学说＂是药三分毒，慎用＂而军事学家说＂兵者，凶器也．＂的根本原
: 因．
: 司马穰宜曾经说过一句话我非常喜欢：“国虽大，好战必亡，天下虽安，忘战必危”。
: 个人认为换成医学应该是，身体虽强，随便乱吃药必亡，身体随健康，忘记保健放纵
: 自己也必然生病。 中医治未病，养生先于看病是非常符合道理的．同样如果一个国家
|
q**r
发帖数: 131 | 5 科学不科学是一群文人和半吊子吃饱了没事干找出来耍嘴皮的东西。医学看的就是治疗
效果，根本没有必要纠缠科学不科学的问题。退一万步来说哪怕是不科学的只要活就着
比科学的死了更有价值。 |
o******e
发帖数: 1761 | 6
科学是方法， 真理是目的，能达到目的，不管啥方法都行。 对于医学，真理就是活着
。。。
【在 q**r 的大作中提到】
: 科学不科学是一群文人和半吊子吃饱了没事干找出来耍嘴皮的东西。医学看的就是治疗
: 效果，根本没有必要纠缠科学不科学的问题。退一万步来说哪怕是不科学的只要活就着
: 比科学的死了更有价值。
|
L*D
发帖数: 3966 | 7 说的好！
【在 q**r 的大作中提到】
: 科学不科学是一群文人和半吊子吃饱了没事干找出来耍嘴皮的东西。医学看的就是治疗
: 效果，根本没有必要纠缠科学不科学的问题。退一万步来说哪怕是不科学的只要活就着
: 比科学的死了更有价值。
|
q**r
发帖数: 131 | 8 对，让人活着才是医学的目的。
记得有一期节目何做秀举自己装了心脏支架作为科学的例子，当时就觉得好笑，在他做
这期节目之前就已经知道对大多数装了支架的人来说反而是增加死亡率的。不知道何知
道的话会有啥感想，不会认为为科学死而无憾吧。还有个谁也是反中医猛将，这位猛将
兄自吹天天科学地吞阿司匹林却不顾阿司匹林的长期副作用。另外还有位所谓博导在显
微镜下看了看冬虫夏草就得出“不就是虫子和霉菌所以没有作用”的结论，简直可笑之
极，要是按照他的科学方法连青霉素也发现不了了。反中医的人实在是反得太不专业。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 科学是方法， 真理是目的，能达到目的，不管啥方法都行。 对于医学，真理就是活着
: 。。。
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h*********9
发帖数: 361 | 9 说的太对了，克林顿和美国政府就是傻子，干么给克老装支架，费钱还短命。谁让他智
商才160。
【在 q**r 的大作中提到】
: 对，让人活着才是医学的目的。
: 记得有一期节目何做秀举自己装了心脏支架作为科学的例子，当时就觉得好笑，在他做
: 这期节目之前就已经知道对大多数装了支架的人来说反而是增加死亡率的。不知道何知
: 道的话会有啥感想，不会认为为科学死而无憾吧。还有个谁也是反中医猛将，这位猛将
: 兄自吹天天科学地吞阿司匹林却不顾阿司匹林的长期副作用。另外还有位所谓博导在显
: 微镜下看了看冬虫夏草就得出“不就是虫子和霉菌所以没有作用”的结论，简直可笑之
: 极，要是按照他的科学方法连青霉素也发现不了了。反中医的人实在是反得太不专业。
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q**r
发帖数: 131 | 10 老兄，多学点。克林顿是急性心梗何是中度狭窄，诊断都不一样。一个放支架是让他活另一个也许就是让他早点死。另外克林顿作的不是支架而是搭桥。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 说的太对了，克林顿和美国政府就是傻子，干么给克老装支架，费钱还短命。谁让他智
: 商才160。
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i***R
发帖数: 663 | 11 我觉得中医中药这个问题上还是要 “多研究些问题，少谈些主义”
但投入不能少。
相比NIH资助的那么多项目，也并不是每个都是精华的，相反，多数研究都是在制造不
可重复的学术垃圾。
而中医中药那么宝贵的人体生理，药理学观察和研究，却要被一些半吊子生物学家，外
行物理学家废黜，真是让人痛心。
中国对中医的研究，不是太多，而是太少。相比之下，日本人根本不care 这些讨论，
人家就是一个劲的去做，我在校听得一个研究麦门冬汤的研究，持续了10多年，从人体
加减方子，一直做到分子，细胞水平，毒理也做了。这多有用。也难怪日本的汉药卖的
比中药好，而且中药材都是从中国进口，回头再高价卖给中国，东南亚等地。 |
t********n
发帖数: 54 | 12 哈哈.句句精彩啊.
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 科学是方法， 真理是目的，能达到目的，不管啥方法都行。 对于医学，真理就是活着
: 。。。
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t********n
发帖数: 54 | 13 好象是格林斯潘放了支架......
活另一个也许就是让他早点死。另外克林顿作的不是支架而是搭桥。
【在 q**r 的大作中提到】
: 老兄，多学点。克林顿是急性心梗何是中度狭窄，诊断都不一样。一个放支架是让他活另一个也许就是让他早点死。另外克林顿作的不是支架而是搭桥。
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b*****h
发帖数: 3386 | 14
说反了。日本人做的，正是这个版上所谓的“中医黑”提倡，而所谓的“中医扇子”根本
上反对的。 他们不承认有效成分，不屑于微观机理研究, 不屑于利用现代科学方法包
括统计
作循证。
【在 i***R 的大作中提到】
: 我觉得中医中药这个问题上还是要 “多研究些问题，少谈些主义”
: 但投入不能少。
: 相比NIH资助的那么多项目，也并不是每个都是精华的，相反，多数研究都是在制造不
: 可重复的学术垃圾。
: 而中医中药那么宝贵的人体生理，药理学观察和研究，却要被一些半吊子生物学家，外
: 行物理学家废黜，真是让人痛心。
: 中国对中医的研究，不是太多，而是太少。相比之下，日本人根本不care 这些讨论，
: 人家就是一个劲的去做，我在校听得一个研究麦门冬汤的研究，持续了10多年，从人体
: 加减方子，一直做到分子，细胞水平，毒理也做了。这多有用。也难怪日本的汉药卖的
: 比中药好，而且中药材都是从中国进口，回头再高价卖给中国，东南亚等地。
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e*****n
发帖数: 3129 | 15 俺觉得国内现在最大的问题是
科研经费投给谁了干啥了干出啥了
都不知道
包括中医中药
少不少的倒是其次
【在 i***R 的大作中提到】
: 我觉得中医中药这个问题上还是要 “多研究些问题，少谈些主义”
: 但投入不能少。
: 相比NIH资助的那么多项目，也并不是每个都是精华的，相反，多数研究都是在制造不
: 可重复的学术垃圾。
: 而中医中药那么宝贵的人体生理，药理学观察和研究，却要被一些半吊子生物学家，外
: 行物理学家废黜，真是让人痛心。
: 中国对中医的研究，不是太多，而是太少。相比之下，日本人根本不care 这些讨论，
: 人家就是一个劲的去做，我在校听得一个研究麦门冬汤的研究，持续了10多年，从人体
: 加减方子，一直做到分子，细胞水平，毒理也做了。这多有用。也难怪日本的汉药卖的
: 比中药好，而且中药材都是从中国进口，回头再高价卖给中国，东南亚等地。
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s****e
发帖数: 2934 | 16 说得挺好。加一个词：对于医学，真理就是健康的活着
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 科学是方法， 真理是目的，能达到目的，不管啥方法都行。 对于医学，真理就是活着
: 。。。
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L*D
发帖数: 3966 | 17 http://www.hantang.org.cn/Member/MYLH/200604/1056.htm
倪海厦: 美国史丹佛大学博士的来函
当我第一眼看到这封传真时,心中真是感慨万千,我知道我得到了很大的鼓励与支持,它
让我更有信心的向前走,我将之刊登于我的网页中,让大家对于科技与科学有更进一步的
了解,我一直告诉读者中医才是真正科学的知识,西医只是科技的成果,这位取得美国第
一流大学博士学位的史丹佛大学电子工程学李宗恩博士的来函,他以一位科学家的立场
来看中医学,读者想想他看到什么.
李博士是台湾教育部所认定的资优生,因为成绩优异,所以被一路保送到大学,在大学时
就已经修完物理学博士的课程,大学尚未毕业就获得美国哈佛大学物理学院的全额奖学
金,因为工作的关系,他放弃这千载难逢的机会,转而进入史丹佛大学电机工程系,如此优
异的学者,取得博士学位自然是轻而易举,同时间他也取得柏克莱大学的MBA学位,而今他
投入中医学的领域,因为他发现到中医学与他最深爱的物理学其理相通,中医学本来就是
物理医学,他因为有着深厚的物理学基础,所以他的解读中医学的角度相当令人震惊,中
医界有这位物理天才的 |
W***i
发帖数: 9134 | 18 中医现在太落后了, 需要发展, 现在还在用几千年,你百年前的技术怎么行. |
l**********n
发帖数: 8443 | 19 a branch of computer science called fuzzy logic which deals with
impreciseness and uncertainty maybe can be applied to traditional Chinese
medicine, which is marked by the characteristics of impreciseness and
uncertainty. the fuzzy rule-based system can describe a traditional Chinese
medicine experience, for example, if someone is hot, then apply 麻黄汤。 |
B******1
发帖数: 9094 | 20 The key here is that during the last century, western medicine has made
ground-breaking discoveries while the Chinese traditional medicine added
little if any progress at all. Cancer, vaccine, genetics, these are all
modern terms contributed by western medical research. What are the
contributions from Chinese traditional medicine, in comparison?
If the Chinese medicine practitioner cannot prove that Chinese traditional
medicine is science, then what is it? A religion? A belief? You can clai |
|
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d****o
发帖数: 273 | 21 理论服从于治病，不能治病，说的天花乱坠，都仅仅是文字游戏。能治病，而且能根治
才是硬道理。
现在的西医让人看不到根治的希望，现在的中医同样也是，尤其是复杂病，比如上面提
到的心脏收缩病（西医中的心脏搭桥手术）。
claim
atoms!
【在 B******1 的大作中提到】
: The key here is that during the last century, western medicine has made
: ground-breaking discoveries while the Chinese traditional medicine added
: little if any progress at all. Cancer, vaccine, genetics, these are all
: modern terms contributed by western medical research. What are the
: contributions from Chinese traditional medicine, in comparison?
: If the Chinese medicine practitioner cannot prove that Chinese traditional
: medicine is science, then what is it? A religion? A belief? You can clai
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h*****9
发帖数: 4028 | 22 鲁迅说的最经典：中医就是有意无意的骗子。有意的如倪大师等。大多数是无意。 |
g*********r
发帖数: 136 | 23 obviously you did not read any articles regarding TCM at all. I suggest if
you want to make any conclusion do some literature review on databases like
science direct or medline. You would be amazed on clinical findings
regarding TCM. Also, before you make a comment or criticize a subject, try to have good understanding on the related knowledge.
claim
atoms!
【在 B******1 的大作中提到】
: The key here is that during the last century, western medicine has made
: ground-breaking discoveries while the Chinese traditional medicine added
: little if any progress at all. Cancer, vaccine, genetics, these are all
: modern terms contributed by western medical research. What are the
: contributions from Chinese traditional medicine, in comparison?
: If the Chinese medicine practitioner cannot prove that Chinese traditional
: medicine is science, then what is it? A religion? A belief? You can clai
|
r*c
发帖数: 484 | 24 简单说两点我的看法
从方法论看中医是科学的：从基本原理（气一元论，阴阳学说，五行学说，朴素辩证法
和唯物论）出发，通过逻辑推理，建立模型（蔵象理论），用观测结果检验和修正模型
。蔵象学说可以自洽的解释基本上所有生理和病理现象，放在物理学里面，简直就是物
理学家建模的范本。
从现代系统论的观点看中医是科学的，即总体大于部分的线性叠加。中医认为人体所有
生理活动都有五蔵共同参与和调节，而非各个解剖结构的机械组合。这也是现代医学发
展的方向之一。换句话说，中医从一开始就承认人体为一非线性系统，而西医一直把人
体当成机械的线性系统来研究，也缺乏整体和系统的观点。 |
p******o
发帖数: 2682 | 25 基本不同意这两点。
【在 r*c 的大作中提到】
: 简单说两点我的看法
: 从方法论看中医是科学的：从基本原理（气一元论，阴阳学说，五行学说，朴素辩证法
: 和唯物论）出发，通过逻辑推理，建立模型（蔵象理论），用观测结果检验和修正模型
: 。蔵象学说可以自洽的解释基本上所有生理和病理现象，放在物理学里面，简直就是物
: 理学家建模的范本。
: 从现代系统论的观点看中医是科学的，即总体大于部分的线性叠加。中医认为人体所有
: 生理活动都有五蔵共同参与和调节，而非各个解剖结构的机械组合。这也是现代医学发
: 展的方向之一。换句话说，中医从一开始就承认人体为一非线性系统，而西医一直把人
: 体当成机械的线性系统来研究，也缺乏整体和系统的观点。
|
B******1
发帖数: 9094 | 26 Thank you for the comment. Please enlighten me with a link or two to review
articles or research papers that typify the current status of TCM. I
checked Wikipeida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_Chinese_medicine
It does not give me the impression that TCM has gained much ground or
recognition among the scientific community.
like
to have good understanding on the related knowledge.
【在 g*********r 的大作中提到】
: obviously you did not read any articles regarding TCM at all. I suggest if
: you want to make any conclusion do some literature review on databases like
: science direct or medline. You would be amazed on clinical findings
: regarding TCM. Also, before you make a comment or criticize a subject, try to have good understanding on the related knowledge.
:
: claim
: atoms!
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h*****9
发帖数: 4028 | 27 完全不同意。
中医的所谓阴阳五行，连个清晰的定义都没有。定性都没有更别说定量了。中国古代根
本没有逻辑，还说啥逻辑推理？说是中医是科学的，是侮辱人的智商。说中医是玄学还
差不多。
【在 r*c 的大作中提到】
: 简单说两点我的看法
: 从方法论看中医是科学的：从基本原理（气一元论，阴阳学说，五行学说，朴素辩证法
: 和唯物论）出发，通过逻辑推理，建立模型（蔵象理论），用观测结果检验和修正模型
: 。蔵象学说可以自洽的解释基本上所有生理和病理现象，放在物理学里面，简直就是物
: 理学家建模的范本。
: 从现代系统论的观点看中医是科学的，即总体大于部分的线性叠加。中医认为人体所有
: 生理活动都有五蔵共同参与和调节，而非各个解剖结构的机械组合。这也是现代医学发
: 展的方向之一。换句话说，中医从一开始就承认人体为一非线性系统，而西医一直把人
: 体当成机械的线性系统来研究，也缺乏整体和系统的观点。
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w******g
发帖数: 591 | 28 什么叫科学???
科学本身是个名词,也就在马教盛行的地方才会被当做形容词,常常被用来压制异己,统
一思想.其实也就是一个新迷信罢了.
把人体解剖成一块块的来分析就科学了??
研究dna,蛋白质就科学了?
人体是一个复杂的活的系统,任何理想化的所谓科学的模拟或者切分研究其实都是不科
学的
西医治病其实也是盲人摸象罢了,不注意人体内环境的不同状况区分,不注意药物对不同
内环境状况的适用性,只是简单凭着统计结果来找最大普适情况下的药物疗效.西医用药
只是通过大量的实验筛选找到了某种疾病的大部分患者的身体内环境状况的"公约数"而
已,所以用药有效率很稳定,但实际上对大部分病人都会带来不同程度的伤害.这也是每
年药物致死一直居高不下的原因.而且西医用药看似科学,很多以身体重量来区分用量,
但实际上也要靠医生主管判断使用何种药物和用量,和中医没什么太大的差别.而且西医
一向头疼医头,不考虑人体整体的关联情况也是其不那么科学的一个例证.当然,近年来
西医也一直在往人体各部分关联方面靠,毕竟这么多年的临床经验也足够能推论出一些
人体各部分在某些疾病中的关联情况.而且对于人体内环境的区分也通过各种化验分 |
w******g
发帖数: 591 | 29 古人科学水平有限,文字表述能力也有限
他们只是把他们观察到的现象用他们能使用的,别人能看懂的方式描述出来罢了
你非要拿现在的所谓科学去框什么定义,跟要求一个猴子去开飞机没什么差别
至于五行,可以参考这个:
五行是金、木、水、火、土。
表述的是事物的五种状态，是从时间意义上对事物的分析。
木指事物的萌发、成长阶段；
火指事物的鼎盛阶段；
金指事物的衰退阶段；
水指事物衰退到极点并终归于空无的阶段。根据太极原理，一切事物凡是终点也就
必是起始。也就是说水是上一个时期的终结，下一个时期的孕育阶段。
土是万物的归宿，又是起点。万物生于土、终归于土。
土的终结与水的终结是两个概念。水是终结是整体意义上的，土的终结是阶段性的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 完全不同意。
: 中医的所谓阴阳五行，连个清晰的定义都没有。定性都没有更别说定量了。中国古代根
: 本没有逻辑，还说啥逻辑推理？说是中医是科学的，是侮辱人的智商。说中医是玄学还
: 差不多。
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g*********r
发帖数: 136 | 30 Sure, you have access to databases through university subscription? The
reason I'm asking this is that you won't have access to any publications
unless you have subscription. If not I'll send you an article or two to
your email. You have interest on any particular field? Traumatology?
Orthopedics? Internal Medicine? Neurology....? Let me know.
review
【在 B******1 的大作中提到】
: Thank you for the comment. Please enlighten me with a link or two to review
: articles or research papers that typify the current status of TCM. I
: checked Wikipeida:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_Chinese_medicine
: It does not give me the impression that TCM has gained much ground or
: recognition among the scientific community.
:
: like
: to have good understanding on the related knowledge.
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h*****9
发帖数: 4028 | 31 吴文俊:阴阳五行没有科学的影子，连伪科学都谈不上，简直是反科学
http://www.docin.com/p-15986345.html
【在 w******g 的大作中提到】
: 古人科学水平有限,文字表述能力也有限
: 他们只是把他们观察到的现象用他们能使用的,别人能看懂的方式描述出来罢了
: 你非要拿现在的所谓科学去框什么定义,跟要求一个猴子去开飞机没什么差别
: 至于五行,可以参考这个:
: 五行是金、木、水、火、土。
: 表述的是事物的五种状态，是从时间意义上对事物的分析。
: 木指事物的萌发、成长阶段；
: 火指事物的鼎盛阶段；
: 金指事物的衰退阶段；
: 水指事物衰退到极点并终归于空无的阶段。根据太极原理，一切事物凡是终点也就
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r*c
发帖数: 484 | 32 吴文俊：“我知道中医学里面也讲到阴阳五行，那有它特定的涵义，我是外行，不好评
价。但我相信中医的针刺、针灸是科学的，穴位是客观存在的，这是实验科学的伟大成
就，至于怎么进行理论解释是另外一回事。”
【在 h*****9 的大作中提到】
: 吴文俊:阴阳五行没有科学的影子，连伪科学都谈不上，简直是反科学
: http://www.docin.com/p-15986345.html
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h*****9
发帖数: 4028 | 33 针刺针灸就譬如古代盖房子制砖，就是一些经验而已。说不上科不科学，因为不是
理论。但用来解释针灸针刺背后原理的理论阴阳五行，则是反科学。
【在 r*c 的大作中提到】
: 吴文俊：“我知道中医学里面也讲到阴阳五行，那有它特定的涵义，我是外行，不好评
: 价。但我相信中医的针刺、针灸是科学的，穴位是客观存在的，这是实验科学的伟大成
: 就，至于怎么进行理论解释是另外一回事。”
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r*c
发帖数: 484 | 34 你说是反科学就是反科学啊
我还说你是反革命呢
【在 h*****9 的大作中提到】
: 针刺针灸就譬如古代盖房子制砖，就是一些经验而已。说不上科不科学，因为不是
: 理论。但用来解释针灸针刺背后原理的理论阴阳五行，则是反科学。
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h*****9
发帖数: 4028 | 35 因为我说的有道理。单独一个中医验方/药方你不能说它是科学还是反科学，你只能说
它有没有作用。但用来解释验方作用的学说，你可以判断它是不是科学。
【在 r*c 的大作中提到】
: 你说是反科学就是反科学啊
: 我还说你是反革命呢
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r*c
发帖数: 484 | 36 一个理论，可以自洽的解释自然现象就行
扣个反科学的帽子没有任何意义
不和你啰嗦了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 因为我说的有道理。单独一个中医验方/药方你不能说它是科学还是反科学，你只能说
: 它有没有作用。但用来解释验方作用的学说，你可以判断它是不是科学。
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h*****9
发帖数: 4028 | 37 这就是你科学的定义？跳大神和各种宗教都可以自洽的解释自然现象。按你的看法都是
科学了
【在 r*c 的大作中提到】
: 一个理论，可以自洽的解释自然现象就行
: 扣个反科学的帽子没有任何意义
: 不和你啰嗦了
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w******g
发帖数: 591 | 38 科学怎么定义??
日心说以前地心说叫不叫科学?
日心说以后日心说叫不叫科学?地心说呢?
那现在日心说还是不是科学?
光有微粒和波动之分,在当时都叫啥?
反科学?伪科学?
科学和迷信根本不是两个对立面,只是理解世界的不同方式罢了
而且科学也是讲究适用范围的
你目前眼睛能看到的世界你有可能否定跳大神和宗教,但你看不到的呢?
你能否定在不同的维度世界,跳大神和宗教都是不合理的?或者说不科学的?
而且科学只是一种研究世界的手段,不应该是判断正误的标准.
你是典型的科学教教徒,被tg教育洗脑太严重了
这一点西方教育就不会走极端
一大堆人利用各种仪器在研究鬼魂什么的
discovery这样的频道一样会针对灵异现象进行记录,不像国内拿一切都是癔症,都是幻觉,都是巧合来解释.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这就是你科学的定义？跳大神和各种宗教都可以自洽的解释自然现象。按你的看法都是
: 科学了
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n******d
发帖数: 1055 | 39 你这是哪儿的历史啊？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 有些被eurocentric欧洲中心论洗脑的中国人认为传统学术一无是处，否定其实践性和
: 部分科学性。联合国发
: 展报告中human development里有统计自己去查，欧洲人寿命直到工业革命后期也就是
: 1860年前后才开始赶
: 上和超过中国。马克思写资本论的时候伦敦污染的一塌糊涂，平均寿命只有30岁。而在
: 清朝，中国已经有初步
: 的防疫措施和卫生条件，所以人文发展指标比欧洲要高。当然后来工业革命继续发展殖
: 民等等，欧洲彻底超越亚
: 洲。
: 转自历史版
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n******d
发帖数: 1055 | 40 科学难道是不尊重实践的？科学难道是文人搞的？
【在 q**r 的大作中提到】
: 科学不科学是一群文人和半吊子吃饱了没事干找出来耍嘴皮的东西。医学看的就是治疗
: 效果，根本没有必要纠缠科学不科学的问题。退一万步来说哪怕是不科学的只要活就着
: 比科学的死了更有价值。
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j*********a
发帖数: 658 | |
r*c
发帖数: 484 | 42 跳大神和宗教可以自洽的解释自然现象？
你懂不懂什么叫自洽？有没有受过基本的科学训练？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这就是你科学的定义？跳大神和各种宗教都可以自洽的解释自然现象。按你的看法都是
: 科学了
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w**z
发帖数: 123 | 43 看 到 许 许 多 多 的 讨 论 ,想转 贴 一 下 罗 兰 先 生 的 "A plea for pure
science".
本 人 并 不 是 中 医 的 FAN或 者 HATER. 小 时 候 很 着 迷 于 中 医 .但 是 我
想 如 果 只 局 限 于 现 有 的 中 医 理 论 去 研 究 中 医 ,成 就 终 于 有 限
.
为纯科学呼吁
A Plea for Pure Science
亨利·奥古斯特·罗兰/Henry Augustus Rowland
编者按：1883年8月15日，美国著名物理学家、美国物理学会第一任会长亨利·奥古斯
特.罗兰(1848－1901)在美国科学促进会（AAAS）年会上做了题为“为纯科学呼吁”的
演讲。该演讲的文字后发表在1883年8月24日出版的Science杂志上，并被誉为“美国科
学的独立宣言”。中科院科学时报社主办的《科学新闻》杂志2005年第5期全文发表了
这篇演讲的中译文（王丹红译，王鸿飞校，小标题为译者所加）。一百多年后重读罗兰
的“为纯科学呼吁”演讲，可以感觉到今日中国的科学发展与美国当年颇有相似之处。
在当前我国科技界尚 |
S*********d
发帖数: 119 | 44 非常同意这几句。
是不是所谓科学，有什么关系。就两个不同系统，互相尊重下好不好。
应该好好思考一下，不是科学的。。。也能WORK，怎么回事呢。／／RUN |
T*******I
发帖数: 5138 | 45 何谓“科学”，这里必有一个标准。正如何谓“马”，何谓“鹿”。我们不可指鹿为马
。这是再简单不过的道理。
中医之所以不能被认为是一门科学，有如下几个原因：
第一，它的整个理论体系中存在着普遍无法证明的逻辑陈述。而那些逻辑陈述只有用它
自己定义的概念、术语以及通过想象加类比凭空构造才能理解。这个理论体系从创立至
今，没有过任何修正。任何一个学习它的人只能从古籍中找寻陈述并接受，不能怀疑，
更不能修改。这是任何科学理论无法容忍的。
第二，除了理论体系的空洞外，它缺乏完整而科学的方法论体系。一个没有方法论支持
的学科是无论如何不能被认为是一门“科学”的，因为这意味着它没有发展的可能性。
第三，中医中药的疗效值得严肃评价。很多崇尚中医中药的人以几个病案为例就说中医
中药有效，因而推知对任何人都有效。这是不可接受的。
很多学中医的人都极力将中医中药奉为科学，这是因为如果它不是科学，它的理论就要
受到质疑，连带着其疗效也要受到质疑。此外，如果它不是一门科学，那么我们也就无
法以现有的科学的理论和方法论来验证其疗效。
在此，我想说的是，我不是中医的否定论者。我在“海外医人对刘合群事件的评论”一
文中已 |
f*******e
发帖数: 5594 | 46 看你写这么多，这个版上以前有很多这方面的讨论。你若感兴趣可以先考考古，或许能
找到你的答案。 |
l*****f
发帖数: 259 | 47 说的太对了。
之前看过不少中医粉丝回帖，就是这个态度，不知道他们是真傻还是假傻
根本
【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 说反了。日本人做的，正是这个版上所谓的“中医黑”提倡，而所谓的“中医扇子”根本
: 上反对的。 他们不承认有效成分，不屑于微观机理研究, 不屑于利用现代科学方法包
: 括统计
: 作循证。
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M*****8
发帖数: 17722 | 48
握个手。
我的态度也是如此。
先求有效，再求了解。
【在 q**r 的大作中提到】
: 科学不科学是一群文人和半吊子吃饱了没事干找出来耍嘴皮的东西。医学看的就是治疗
: 效果，根本没有必要纠缠科学不科学的问题。退一万步来说哪怕是不科学的只要活就着
: 比科学的死了更有价值。
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M*****8
发帖数: 17722 | 49
中国的历史和文化背景是歧视科技的儒家。
在这环境几千年的后果就是扩大了文科的基因。
许多读科学，医学，工程的，其实是背书的种。
记忆力好，背考题和记答案能力强而已。
要他们思路清晰，分析力强，客观务实，难矣。
因为他们是被逼去读理工，根本不是搞科学的料子。
两千年的重文轻武，使中国人的科学基因退化。
结果就是舞文弄墨，勾心斗角的文人辈出。
这些人进了科学，工程界，本质也是文人政客。
没有独立的创意，但却特别懂得搞政治玩弄权术。
【在 q**r 的大作中提到】
: 对，让人活着才是医学的目的。
: 记得有一期节目何做秀举自己装了心脏支架作为科学的例子，当时就觉得好笑，在他做
: 这期节目之前就已经知道对大多数装了支架的人来说反而是增加死亡率的。不知道何知
: 道的话会有啥感想，不会认为为科学死而无憾吧。还有个谁也是反中医猛将，这位猛将
: 兄自吹天天科学地吞阿司匹林却不顾阿司匹林的长期副作用。另外还有位所谓博导在显
: 微镜下看了看冬虫夏草就得出“不就是虫子和霉菌所以没有作用”的结论，简直可笑之
: 极，要是按照他的科学方法连青霉素也发现不了了。反中医的人实在是反得太不专业。
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M*****8
发帖数: 17722 | 50
claim
atoms!
Which is more important, results or labels?
Chinese traditional medicine worked, and still works.
Western medicine is not superior in terms of clinical
experience, compared to Chinese medicine.
What Chinese medicine lacks is technological largesse
that western medicine has been lucky to receive for
hundreds of years that Chinese medicine has not gotten,
plus astronomic government and private funding.
【在 B******1 的大作中提到】
: The key here is that during the last century, western medicine has made
: ground-breaking discoveries while the Chinese traditional medicine added
: little if any progress at all. Cancer, vaccine, genetics, these are all
: modern terms contributed by western medical research. What are the
: contributions from Chinese traditional medicine, in comparison?
: If the Chinese medicine practitioner cannot prove that Chinese traditional
: medicine is science, then what is it? A religion? A belief? You can clai
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M*****8
发帖数: 17722 | 51
那是因为你思想太死板。
思想太死板的人，不合搞科学，搞发现，搞发明。
但适合搞政治斗争，宗教斗争。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 完全不同意。
: 中医的所谓阴阳五行，连个清晰的定义都没有。定性都没有更别说定量了。中国古代根
: 本没有逻辑，还说啥逻辑推理？说是中医是科学的，是侮辱人的智商。说中医是玄学还
: 差不多。
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j*******r
发帖数: 167 | 52 ground-breaking? give me a break. As long as you didn't evolve into birds or
other type of animals, the similar diseases are still there, and the
Chinese medicines still apply.
claim
atoms!
【在 B******1 的大作中提到】
: The key here is that during the last century, western medicine has made
: ground-breaking discoveries while the Chinese traditional medicine added
: little if any progress at all. Cancer, vaccine, genetics, these are all
: modern terms contributed by western medical research. What are the
: contributions from Chinese traditional medicine, in comparison?
: If the Chinese medicine practitioner cannot prove that Chinese traditional
: medicine is science, then what is it? A religion? A belief? You can clai
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