p********k
发帖数: 97 | 1 霍乱时期的理性
作者：赛中国
斯诺（John Snow）出生于1813年，他的父亲是一个煤矿工人。他的天资很
好也很勤奋，在学校里的表现非常优秀。斯诺想当一名医生，在14岁的时候，到
Newcastle跟随Hardcastle大夫当学徒。1831年，欧洲大陆爆发霍乱，夺去了几
十万人的生命。这年的夏季，霍乱开始肆虐伦敦，并很快向北部传播，到10月份，
Newcastle开始霍乱流行。在短期内被感染的病人实在太多，Hardcastle大夫完
全看不过来，学徒斯诺帮忙处理这些危重的病人，而那个时代，治疗又是完全不
得要领，对腹痛腹泻呕吐导致严重脱水的病人，也仍然是放血这种雪上加霜的疗
法。到了第二年的二月，铺天盖地的霍乱像突然发生一样，又突然停止了，英国
有两万人在这场瘟疫中被霍乱夺走了生命。
1843年，斯诺在伦敦大学获得医学学位，一年后通过了考试，来到伦敦开业，
诊所在伦敦西区的Frith街的54号。在没有霍乱流行的时期，斯诺成为了一位杰
出的麻醉师。1846年10月，美国波士顿的麻省总医院（MGH）的牙医Morton大夫
成功地演示了实施乙醚麻醉的手术。12月中旬，伦敦牙医Robin |
p********k
发帖数: 97 | 2 让大家来学习一下什么是真正的科学。从貌似复杂的现象中通过严谨的推理发现隐含的
极其简单的规律，这才是科学的方法。
科学是很简单很容易理解的。科学不是一套一套看似深奥但又无法自圆其说的理论。
【在 p********k 的大作中提到】
: 霍乱时期的理性
: 作者：赛中国
: 斯诺（John Snow）出生于1813年，他的父亲是一个煤矿工人。他的天资很
: 好也很勤奋，在学校里的表现非常优秀。斯诺想当一名医生，在14岁的时候，到
: Newcastle跟随Hardcastle大夫当学徒。1831年，欧洲大陆爆发霍乱，夺去了几
: 十万人的生命。这年的夏季，霍乱开始肆虐伦敦，并很快向北部传播，到10月份，
: Newcastle开始霍乱流行。在短期内被感染的病人实在太多，Hardcastle大夫完
: 全看不过来，学徒斯诺帮忙处理这些危重的病人，而那个时代，治疗又是完全不
: 得要领，对腹痛腹泻呕吐导致严重脱水的病人，也仍然是放血这种雪上加霜的疗
: 法。到了第二年的二月，铺天盖地的霍乱像突然发生一样，又突然停止了，英国
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D********e
发帖数: 665 | 3 7，说来说去就是西方人（西医）最后都能科学起来，中国人的中医就是不科学么。神
农尝百草不科学，李时珍研究草药不科学。总而言之，人的感觉不科学，可惜医学研究
的是人，就要对付人的感觉。
说实在的，如果某一天西医能够想让A爱上B,A就一定爱上B，想让A爱上C，A就必然爱上C. 那时候再谈西医的科学吧。（btw， 我可没说中医可以做到啊，中医也不认为可以，但是西医的方法，推论推论，它应该可以做到，如果它符合它自己说的科学）
中医黑别和我较劲儿，我承认我盲目，极端，迷信，行吧。 |
x****u
发帖数: 44466 | 4 说实在的，在自己网站上放这些东西还是有点恶心的。不过人无完人，方也做了不少积
极的事情。
【在 p********k 的大作中提到】
: 霍乱时期的理性
: 作者：赛中国
: 斯诺（John Snow）出生于1813年，他的父亲是一个煤矿工人。他的天资很
: 好也很勤奋，在学校里的表现非常优秀。斯诺想当一名医生，在14岁的时候，到
: Newcastle跟随Hardcastle大夫当学徒。1831年，欧洲大陆爆发霍乱，夺去了几
: 十万人的生命。这年的夏季，霍乱开始肆虐伦敦，并很快向北部传播，到10月份，
: Newcastle开始霍乱流行。在短期内被感染的病人实在太多，Hardcastle大夫完
: 全看不过来，学徒斯诺帮忙处理这些危重的病人，而那个时代，治疗又是完全不
: 得要领，对腹痛腹泻呕吐导致严重脱水的病人，也仍然是放血这种雪上加霜的疗
: 法。到了第二年的二月，铺天盖地的霍乱像突然发生一样，又突然停止了，英国
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x****u
发帖数: 44466 | 5 李时珍研究草药时候非常科学的，不过认为从那时开始任何进步都是不允许的人是反科
学。想信李时珍本人也会反对的。
上C. 那时候再谈西医的科学吧。（btw， 我可没说中医可以做到啊，中医也不认为可
以，但是西医的方法，推论推论，它应该可以做到，如果它符合它自己说的科学）
【在 D********e 的大作中提到】
: 7，说来说去就是西方人（西医）最后都能科学起来，中国人的中医就是不科学么。神
: 农尝百草不科学，李时珍研究草药不科学。总而言之，人的感觉不科学，可惜医学研究
: 的是人，就要对付人的感觉。
: 说实在的，如果某一天西医能够想让A爱上B,A就一定爱上B，想让A爱上C，A就必然爱上C. 那时候再谈西医的科学吧。（btw， 我可没说中医可以做到啊，中医也不认为可以，但是西医的方法，推论推论，它应该可以做到，如果它符合它自己说的科学）
: 中医黑别和我较劲儿，我承认我盲目，极端，迷信，行吧。
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h***i
发帖数: 89031 | 6 霍乱瘴气说根热力学的热素说等等，也都曾经是
科学杂志的主流看法
你说瘴气说不科学，那些信奉科学的跟你玩命
世界的复杂性就是这样，你仅以此文展示了你对世界的复杂性的
理解不足
【在 p********k 的大作中提到】
: 让大家来学习一下什么是真正的科学。从貌似复杂的现象中通过严谨的推理发现隐含的
: 极其简单的规律，这才是科学的方法。
: 科学是很简单很容易理解的。科学不是一套一套看似深奥但又无法自圆其说的理论。
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q**r
发帖数: 131 | 7 明白了为什么现在中国科研大多只能重复模仿洋人做过的事情，还自吹国内首创国际领
先，填补空白啥啥的，原来只有洋人才是对的。 |
l*****k
发帖数: 587 | 8 you don't get it, it is the method and ways of attacking a problem.
The conclusion is irrelevant, since over time, every conclusion, no matter
how correct it is/was, will become obsolete with our ever expanding
understanding of our world.
If you do discuss science with your advisor, and he did train you in
critical thinking, you should get it in your Ph. D era.
【在 q**r 的大作中提到】
: 明白了为什么现在中国科研大多只能重复模仿洋人做过的事情，还自吹国内首创国际领
: 先，填补空白啥啥的，原来只有洋人才是对的。
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q**r
发帖数: 131 | 9 哎，没有科研的common sense就罔谈科学。不要overgeneralize conclusion是常识，这样的paper往往直接就被编辑打回来的。至于内部讨论自然可以天上地下联想但发出来的东西就不一样了。
一种方法对不代表其他方法就错，也不代表没有经过这种方法出来的东西就不科学，这也是common sense。
【在 l*****k 的大作中提到】
: you don't get it, it is the method and ways of attacking a problem.
: The conclusion is irrelevant, since over time, every conclusion, no matter
: how correct it is/was, will become obsolete with our ever expanding
: understanding of our world.
: If you do discuss science with your advisor, and he did train you in
: critical thinking, you should get it in your Ph. D era.
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i******y
发帖数: 26 | 10 是啊，none of Chinamed fans get it.结论不常对，方法恒久远。
他们以为所谓科学，就是其理论必须永远正确。否则就不是科学。所以他们才会坚定认
为千百年来的中医阴阳五行才是科学。
【在 l*****k 的大作中提到】
: you don't get it, it is the method and ways of attacking a problem.
: The conclusion is irrelevant, since over time, every conclusion, no matter
: how correct it is/was, will become obsolete with our ever expanding
: understanding of our world.
: If you do discuss science with your advisor, and he did train you in
: critical thinking, you should get it in your Ph. D era.
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t**********n
发帖数: 135 | 11
逻辑上也的确可以构造出永恒正确的东西，不过通常而言，不能证伪的东西不是科学。
不能证伪的通常也都是废话或者空话。
【在 i******y 的大作中提到】
: 是啊，none of Chinamed fans get it.结论不常对，方法恒久远。
: 他们以为所谓科学，就是其理论必须永远正确。否则就不是科学。所以他们才会坚定认
: 为千百年来的中医阴阳五行才是科学。
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l*****k
发帖数: 587 | 12 you missed the point, it is the method and thinking style you use to
understand the world and its underlying principles.
那种方法使你积累更多的知识， 了解更多的客观规律， 并且知道你的具体行动
就是好方法。 西方， 客观的讲， 做的很好， 你看他们在各个学科系统性的进步
就知道了。
这种科学体系的建立， 窃以为不是这里有些中医饭的思考方式能行的。
【在 t**********n 的大作中提到】
:
: 逻辑上也的确可以构造出永恒正确的东西，不过通常而言，不能证伪的东西不是科学。
: 不能证伪的通常也都是废话或者空话。
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l*****k
发帖数: 587 | 13 中医才是overgeneralize, 另外我的帖子也没说这些东西吧？
作出来的东西不重要， 瞎猫还能捧死耗子呢， 你的思考方式必须严密， 考虑
各种可能性， 所以， 各种神医的病例和宗教见证没区别， 怎样验证一个要， 一个
治疗方法有用， 没有对照和一定的数据积累是不行的。
你做实验得出个结论， 就要考虑别人会怎么attack你， 有没有别的alternative的解释
怎末提供证据支持你的结论， fend off别人可能的质疑。
如果你形成这个习惯， 在看看中医饭所谓的病例和中医有效的证明， 你应该 有所结
论。
，这样的paper往往直接就被编辑打回来的。至于内部讨论自然可以天上地下联想但发
出来的东西就不一样了。
这也是common sense。
【在 q**r 的大作中提到】
: 哎，没有科研的common sense就罔谈科学。不要overgeneralize conclusion是常识，这样的paper往往直接就被编辑打回来的。至于内部讨论自然可以天上地下联想但发出来的东西就不一样了。
: 一种方法对不代表其他方法就错，也不代表没有经过这种方法出来的东西就不科学，这也是common sense。
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D********e
发帖数: 665 | 14 人的逻辑很多时候就是没有逻辑，比如现代的说法，生儿生女是父亲决定的。就很没有
逻辑。其实还是中国先人说的对，生儿生女还就是女人起决定作用的。 |
m**n
发帖数: 9010 | 15 拿"生儿生女是父亲决定的"作为"现代的说法", 这个本身就是
个似是而非的结论.
【在 D********e 的大作中提到】
: 人的逻辑很多时候就是没有逻辑，比如现代的说法，生儿生女是父亲决定的。就很没有
: 逻辑。其实还是中国先人说的对，生儿生女还就是女人起决定作用的。
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m*****n
发帖数: 3575 | 16 这种严格逻辑入门还好，面对复杂问题时候就一团糟，只能用繁琐罗列的办法。以前说
过，这叫分析，也叫解构，只不过是一种研究方法，而未必是最好的。
比如，这种研究方法能得出全能药片，人只要吃了就替代吃饭的么？
我发现中医黑也就抄方舟子这点水平
方舟子这个人本来就是庸人，被这些半瓶子醋推崇再正常不过了。 |
g*******r
发帖数: 95 | 17 从貌似复杂的现象中通过严谨的推理发现隐含的
极其简单的规律，这才是科学的方法。
写这文章是个乡巴佬。就是个归纳法而已。吹嘘地神乎其神，靠，他懂个鸟科学。
在生物研究里面就是捣浆糊，漫天寻找correlation的那种 |
x****u
发帖数: 44466 | 18 对，科学的关键在于坚持科学方法，而不是把什么理论当教条。
比如只要坚持双盲验证，就算开始是瘴气说，早晚会认识到这些是荒谬的。中医最近的
边缘化就在于大量的巫婆神汉企图排斥几千年贯彻始终的科学方法。
【在 h***i 的大作中提到】
: 霍乱瘴气说根热力学的热素说等等，也都曾经是
: 科学杂志的主流看法
: 你说瘴气说不科学，那些信奉科学的跟你玩命
: 世界的复杂性就是这样，你仅以此文展示了你对世界的复杂性的
: 理解不足
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