h********i
发帖数: 1303 | 1 常用中成药的真相——王氏保赤丸
·方舟子·
【标明的成分】
大黄、黄连、姜、淀粉、巴豆霜、川贝母、荸荠粉、天南星、朱砂。
【声称的功效】
清热解毒，消积化痰，健脾止泻。适用于小儿乳滞疳积，痰厥惊风，喘咳痰
鸣，乳食减少，吐泻发热，大便秘结，四时感冒以及脾胃虚弱，发育不良等症。
【真相】
王氏保赤丸据称是南通人王胪卿于清道光年间配制的儿科秘方，后由其后人
公诸于世。它被视为中医儿科的万能药，用于治疗从新生儿到十几岁少年的几乎
所有常见的中医病症，厌食、感冒、发烧、咳嗽、消化不良、便秘、呕吐、腹泻、
发育不良等等，无所不治。最神奇的是，它被认为既能治疗腹泻，又能治疗便秘。
另一种常用儿科中成药“保赤散”的成分（六神曲、巴豆霜、天南星、朱砂）和
声称的功效（消食导滞，化痰镇惊。用于小儿冷积，停乳停食，大便秘结，腹部
胀满，痰多）均与“王氏保赤丸”相似。
王氏保赤丸做为一种主要针对婴幼儿、包括新生儿的药物，却含有多种有毒
成分：
该药含有朱砂。朱砂的化学成分为硫化汞，可在体内积蓄导致慢性汞中毒，
损害 |
q**r
发帖数: 131 | 2 又来这种白痴文章了，早说过了把复方的成分拆开来一个个说是没有意义的。同样方法可以证明任何药物、食物甚至是呼吸的空气都是没有作用甚至是有毒的。这种文章在学术界非但反不了中医反而大大降低方的credit。
方已经用事实证明了他根本没有受过严格科研训练，所以他的导师当年也劝他不要再搞研究了。他写这些似是而非的东西骗些稿费买奶粉还情有可原，如果你不是方本人就没头脑的转这种垃圾文章难道是无间道，要把反中医水平降到一个更低的水平？ |
h********i
发帖数: 1303 | 3 谢谢你的回复。我相信天下还有很多白痴的父母，相信中药无毒副作用的鬼话。这篇文
章，指出了小儿常用中药中的药物的毒副作用。也许只有相信阴阳五行的人，才会相信 “毒+毒=无毒”的鬼扯吧。
你有权利相信，服用中药。也请尊重其他人怀疑和批评中药的权利。 这里不是我爱中医版。
己所不欲，勿施于人。 |
D********e
发帖数: 665 | 4 还费劲扯这些做什么，直接说中药用砒霜不比这个什么巴豆有力多了。7. |
z**********9
发帖数: 136 | 5 自己骂自己的人还有脸贴文章？
你这下三滥文章贴在这儿，丢不丢人？现代的科学仪器发现不了的东西多了呢！难道都
不科学了么？都是错误的？你们这帮玩意儿，还不如古人，古人至少解释不明白，则奉
为神灵什么的，你们这些玩意儿则直接否定。
比如大约在1900年，那个就叫什么的（我忘了）著名的西方大科学家说比重比空气大的
东东是不可能飞起来的，看看现在，飞机满天飞。历史终究会嘲笑你们这些数典忘祖的
东西的。 |
x****u
发帖数: 44466 | 6 老祖宗从不用电脑，你这个数典忘祖的家伙赶紧把电脑砸了吧。
【在 z**********9 的大作中提到】
: 自己骂自己的人还有脸贴文章？
: 你这下三滥文章贴在这儿，丢不丢人？现代的科学仪器发现不了的东西多了呢！难道都
: 不科学了么？都是错误的？你们这帮玩意儿，还不如古人，古人至少解释不明白，则奉
: 为神灵什么的，你们这些玩意儿则直接否定。
: 比如大约在1900年，那个就叫什么的（我忘了）著名的西方大科学家说比重比空气大的
: 东东是不可能飞起来的，看看现在，飞机满天飞。历史终究会嘲笑你们这些数典忘祖的
: 东西的。
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q**r
发帖数: 131 | 7 “我相信天下还有很多白痴的父母，相信中药无毒副作用的鬼话”所以要靠胡说来说服他们？
我们平常喝的水是由氢原子和氧原子组成，科学告诉我们氢原子形成的氢气是易燃易爆的所以喝水就是喝炸药一样。更可怕的是氧原子，科学发现在体内氧原子是形成超氧化物的罪魁祸首，超氧化物直接导致器官损伤和衰老。所以水根本就是毒药，珍惜生命还是远离水为好。当然天下还有很多白痴，相信水是人体必需的鬼话。
参考文献：
中学化学课本
生化教材
信 “毒+毒=无毒”的鬼扯吧。
中医版。
【在 h********i 的大作中提到】
: 谢谢你的回复。我相信天下还有很多白痴的父母，相信中药无毒副作用的鬼话。这篇文
: 章，指出了小儿常用中药中的药物的毒副作用。也许只有相信阴阳五行的人，才会相信 “毒+毒=无毒”的鬼扯吧。
: 你有权利相信，服用中药。也请尊重其他人怀疑和批评中药的权利。 这里不是我爱中医版。
: 己所不欲，勿施于人。
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D*******l
发帖数: 5462 | 8 LOL
所以方子舟子流现在也不喝水了，改喝尿。
服他们？
爆的所以喝水就是喝炸药一样。更可怕的是氧原子，科学发现在体内氧原子是形成超氧
化物的罪魁祸首，超氧化物直接导致器官损伤和衰老。所以水根本就是毒药，珍惜生命
还是远离水为好。当然天下还有很多白痴，相信水是人体必需的鬼话。
【在 q**r 的大作中提到】
: “我相信天下还有很多白痴的父母，相信中药无毒副作用的鬼话”所以要靠胡说来说服他们？
: 我们平常喝的水是由氢原子和氧原子组成，科学告诉我们氢原子形成的氢气是易燃易爆的所以喝水就是喝炸药一样。更可怕的是氧原子，科学发现在体内氧原子是形成超氧化物的罪魁祸首，超氧化物直接导致器官损伤和衰老。所以水根本就是毒药，珍惜生命还是远离水为好。当然天下还有很多白痴，相信水是人体必需的鬼话。
: 参考文献：
: 中学化学课本
: 生化教材
:
: 信 “毒+毒=无毒”的鬼扯吧。
: 中医版。
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z**********9
发帖数: 136 | 9 方舟子就是个大傻逼。数典忘祖的东西。我看heizhongyi,DrYcn,zhongyiyao69可能就是这个王八蛋，至少跟这个王八蛋有关联。自己骂自己的弱智的乏走狗。否则为啥总要把它的垃圾贴到这儿？ |
h********n
发帖数: 4079 | 10 王氏保赤丸这个话题是一个非常好的用来讨论的例子, 可是上面火气这么大...
我不是学中医的, 我的专业是药理. 我也没有用过/吃过王氏保赤丸, 但是想提一些讨
论/研究的方法.
争论: 方舟子说, 王氏保赤丸里面有一些成分有毒性; 而反对方的人说, 不能分开来看
, 否则什么东西都是有毒的.
方案: 最能解决问题的办法, 是回顾这么多年来, 婴儿/儿童吃王氏保赤丸以后, 是否
出现上面所说的症状/毒性反应. 如果确实出现那些症状, 那么王氏保赤丸的使用就应
该重现评估; 如果没有出现, 那么上面的批评就不成立. 总之, 临床数据才是检验争论
的最后标准.
另外, dose makes toxicity, 这是药理/毒理的基本原则之一. 比如砒霜就是很好的
例子, 现在砷的氧化物用来治疗白血病(用法, 剂量, 适应症). 这个故事实际上是从中
草药里找活性成分, 最后找到了.
BTW,版主如果看到, 能不能comment一下, 我的回帖的方式在这个版对不对路. |
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q**r
发帖数: 131 | 11 按这个思路就反不了中医了，对方某来说也太深奥了。
【在 h********n 的大作中提到】
: 王氏保赤丸这个话题是一个非常好的用来讨论的例子, 可是上面火气这么大...
: 我不是学中医的, 我的专业是药理. 我也没有用过/吃过王氏保赤丸, 但是想提一些讨
: 论/研究的方法.
: 争论: 方舟子说, 王氏保赤丸里面有一些成分有毒性; 而反对方的人说, 不能分开来看
: , 否则什么东西都是有毒的.
: 方案: 最能解决问题的办法, 是回顾这么多年来, 婴儿/儿童吃王氏保赤丸以后, 是否
: 出现上面所说的症状/毒性反应. 如果确实出现那些症状, 那么王氏保赤丸的使用就应
: 该重现评估; 如果没有出现, 那么上面的批评就不成立. 总之, 临床数据才是检验争论
: 的最后标准.
: 另外, dose makes toxicity, 这是药理/毒理的基本原则之一. 比如砒霜就是很好的
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h********n
发帖数: 4079 | 12 医学的目的是要找出对患者有好处的疗法.
讨论的时候不要忘了基本思路.
【在 q**r 的大作中提到】
: 按这个思路就反不了中医了，对方某来说也太深奥了。
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q**r
发帖数: 131 | 13 问题是人不和你也不懂得按正常思路讨论。
对方来说靠反中医吸引眼球是唯一目的，至于中医到底怎样并不重要。比如他的反中医干将王澄自己却是靠开针灸诊所为生的。
和一个自封医学专家的无业游民谈医学目的无疑是鸡同鸭讲。应该说方的确找到一条赚奶粉钱的好路，这么多中药按他的思路一个个说有毒赚得钱可以吃几辈子奶粉。但这种无聊的民科东西放到这里完全不合适，所以我建议斑竹应该学生物板禁止转载方的民科东西。
【在 h********n 的大作中提到】
: 医学的目的是要找出对患者有好处的疗法.
: 讨论的时候不要忘了基本思路.
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h********i
发帖数: 1303 | 14 中医饭喜欢用傻逼和白痴这类词语讨论问题。如果他们相信数据，你觉得他们还会抱着
中医的臭裹脚布不松手吗？
【在 h********n 的大作中提到】
: 王氏保赤丸这个话题是一个非常好的用来讨论的例子, 可是上面火气这么大...
: 我不是学中医的, 我的专业是药理. 我也没有用过/吃过王氏保赤丸, 但是想提一些讨
: 论/研究的方法.
: 争论: 方舟子说, 王氏保赤丸里面有一些成分有毒性; 而反对方的人说, 不能分开来看
: , 否则什么东西都是有毒的.
: 方案: 最能解决问题的办法, 是回顾这么多年来, 婴儿/儿童吃王氏保赤丸以后, 是否
: 出现上面所说的症状/毒性反应. 如果确实出现那些症状, 那么王氏保赤丸的使用就应
: 该重现评估; 如果没有出现, 那么上面的批评就不成立. 总之, 临床数据才是检验争论
: 的最后标准.
: 另外, dose makes toxicity, 这是药理/毒理的基本原则之一. 比如砒霜就是很好的
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h********i
发帖数: 1303 | 15 安装你的理论， 狗尿有毒，人屎有毒， 狗尿+人屎就等于仙丹妙药了？
再有 三禄氰胺有毒，只要量控制的好，加在奶粉里面，就能够提高奶粉蛋白质含量啦？
参考
本草肛门
服他们？
爆的所以喝水就是喝炸药一样。更可怕的是氧原子，科学发现在体内氧原子是形成超氧
化物的罪魁祸首，超氧化物直接导致器官损伤和衰老。所以水根本就是毒药，珍惜生命
还是远离水为好。当然天下还有很多白痴，相信水是人体必需的鬼话。
【在 q**r 的大作中提到】
: “我相信天下还有很多白痴的父母，相信中药无毒副作用的鬼话”所以要靠胡说来说服他们？
: 我们平常喝的水是由氢原子和氧原子组成，科学告诉我们氢原子形成的氢气是易燃易爆的所以喝水就是喝炸药一样。更可怕的是氧原子，科学发现在体内氧原子是形成超氧化物的罪魁祸首，超氧化物直接导致器官损伤和衰老。所以水根本就是毒药，珍惜生命还是远离水为好。当然天下还有很多白痴，相信水是人体必需的鬼话。
: 参考文献：
: 中学化学课本
: 生化教材
:
: 信 “毒+毒=无毒”的鬼扯吧。
: 中医版。
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q**r
发帖数: 131 | 16 又来耍无赖诡辩了。
说把一个不知道或者早就知道但装作不知道的复方的成分一个个分才开来说在得出这个
复方是有毒的是没有意义的到你这里就变成“狗尿有毒，人屎有毒， 狗尿+人屎就等于
仙丹妙药了？: 再有 三禄氰胺有毒，只要量控制的好，加在奶粉里面，就能够提高奶
粉蛋白质含量啦？”？
如果你热衷于大学生辩论会这种颠来倒去胡搅蛮缠逻辑的话，还是自己自娱自乐为好。
啦？
【在 h********i 的大作中提到】
: 安装你的理论， 狗尿有毒，人屎有毒， 狗尿+人屎就等于仙丹妙药了？
: 再有 三禄氰胺有毒，只要量控制的好，加在奶粉里面，就能够提高奶粉蛋白质含量啦？
: 参考
: 本草肛门
:
: 服他们？
: 爆的所以喝水就是喝炸药一样。更可怕的是氧原子，科学发现在体内氧原子是形成超氧
: 化物的罪魁祸首，超氧化物直接导致器官损伤和衰老。所以水根本就是毒药，珍惜生命
: 还是远离水为好。当然天下还有很多白痴，相信水是人体必需的鬼话。
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n*********n
发帖数: 1534 | 17 我自己也是学理科的，而且偏代谢产物和化学的
之所以火气大就是因为我们都说过类似你说的道理
可是那群反中医的是根本不和你来这套的
都是偏执的不得了
缺乏基本的科学素养，所以我才火气大
王氏保赤丸这个话题是一个非常好的用来讨论的例子, 可是上面火气这么大...
我不是学中医的, 我的专业是药理. 我也没有用过/吃过王氏保赤丸, 但是想提一些讨
论/研究的方法.
争论: 方舟子说, 王氏保赤丸里面有一些成分有毒性; 而反对方的人说, 不能分开来看
, 否则什么东西都是有毒的.
方案: 最能解决问题的办法, 是回顾这么多年来, 婴儿/儿童吃王氏保赤丸以后, 是否
出现上面所说的症状/毒性反应. 如果确实出现那些症状, 那么王氏保赤丸的使用就应
该重现评估; 如果没有出现, 那么上面的批评就不成立. 总之, 临床数据才是检验争论
的最后标准.
另外, dose makes toxicity, 这是药理/毒理的基本原则之一. 比如砒霜就是很好的
例子, 现在砷的氧化物用来治疗白血病(用法, 剂量, 适应症). 这个故事实际上是从中
草药里找活性成分, 最后找到了.
BTW,版主如果看到, 能不
【在 h********n 的大作中提到】
: 王氏保赤丸这个话题是一个非常好的用来讨论的例子, 可是上面火气这么大...
: 我不是学中医的, 我的专业是药理. 我也没有用过/吃过王氏保赤丸, 但是想提一些讨
: 论/研究的方法.
: 争论: 方舟子说, 王氏保赤丸里面有一些成分有毒性; 而反对方的人说, 不能分开来看
: , 否则什么东西都是有毒的.
: 方案: 最能解决问题的办法, 是回顾这么多年来, 婴儿/儿童吃王氏保赤丸以后, 是否
: 出现上面所说的症状/毒性反应. 如果确实出现那些症状, 那么王氏保赤丸的使用就应
: 该重现评估; 如果没有出现, 那么上面的批评就不成立. 总之, 临床数据才是检验争论
: 的最后标准.
: 另外, dose makes toxicity, 这是药理/毒理的基本原则之一. 比如砒霜就是很好的
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x****u
发帖数: 44466 | 18 一般来说，如果非要用两种有毒物质反应后形成无毒物质给人服用，提出这个理论的人
必须要举证这个对人体足够安全。
这不是西医的要求，而是食品卫生的要求。
【在 q**r 的大作中提到】
: 又来耍无赖诡辩了。
: 说把一个不知道或者早就知道但装作不知道的复方的成分一个个分才开来说在得出这个
: 复方是有毒的是没有意义的到你这里就变成“狗尿有毒，人屎有毒， 狗尿+人屎就等于
: 仙丹妙药了？: 再有 三禄氰胺有毒，只要量控制的好，加在奶粉里面，就能够提高奶
: 粉蛋白质含量啦？”？
: 如果你热衷于大学生辩论会这种颠来倒去胡搅蛮缠逻辑的话，还是自己自娱自乐为好。
:
: 啦？
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y*********u
发帖数: 1015 | 19 这个版上信中医的怎么和法轮功信徒差不多？一看到批评的文章就暴跳如雷，满口污言
秽语。不服方肘子的话，有本事写个有理有据的反驳文章，光满嘴喷粪有屁用？ |
x****u
发帖数: 44466 | 20 说实在的，方批中医和批宗教有点类似，都有些缺陷。比如他处处暗示中药根本不治病
，但事实上中药有大量利用虎狼药治病的例子。比如复方甘草片，就利用了吗啡止咳的
原理。
抱着中医研究的态度，我们要承认，把鸦片换成海洛因，可卡因，大麻，冰毒后也许有
更明显的药效。当然也有人直接选择服用西医中温和的止咳药。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 这个版上信中医的怎么和法轮功信徒差不多？一看到批评的文章就暴跳如雷，满口污言
: 秽语。不服方肘子的话，有本事写个有理有据的反驳文章，光满嘴喷粪有屁用？
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n*********n
发帖数: 1534 | 21 譬如冰糖梨也止咳
也有吗啡？！
说实在的，方批中医和批宗教有点类似，都有些缺陷。比如他处处暗示中药根本不治病
，但事实上中药有大量利用虎狼药治病的例子。比如复方甘草片，就利用了吗啡止咳的
原理。
抱着中医研究的态度，我们要承认，把鸦片换成海洛因，可卡因，大麻，冰毒后也许有
更明显的药效。当然也有人直接选择服用西医中温和的止咳药。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说实在的，方批中医和批宗教有点类似，都有些缺陷。比如他处处暗示中药根本不治病
: ，但事实上中药有大量利用虎狼药治病的例子。比如复方甘草片，就利用了吗啡止咳的
: 原理。
: 抱着中医研究的态度，我们要承认，把鸦片换成海洛因，可卡因，大麻，冰毒后也许有
: 更明显的药效。当然也有人直接选择服用西医中温和的止咳药。
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x****u
发帖数: 44466 | 22 你看，不要任意发挥，中医是科学，不是吵架。
冰糖梨止咳是因为糖本身有止咳的作用，西医给我的建议是直接买喉糖含着吃，里面没
有任何医药成分。有橘子味，苹果味和柚子味的。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 譬如冰糖梨也止咳
: 也有吗啡？！
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: 说实在的，方批中医和批宗教有点类似，都有些缺陷。比如他处处暗示中药根本不治病
: ，但事实上中药有大量利用虎狼药治病的例子。比如复方甘草片，就利用了吗啡止咳的
: 原理。
: 抱着中医研究的态度，我们要承认，把鸦片换成海洛因，可卡因，大麻，冰毒后也许有
: 更明显的药效。当然也有人直接选择服用西医中温和的止咳药。
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n*********n
发帖数: 1534 | 23 恩恩，我太激动了
sorry
你看，不要任意发挥，中医是科学，不是吵架。
冰糖梨止咳是因为糖本身有止咳的作用，西医给我的建议是直接买喉糖含着吃，里面没
有任何医药成分。有橘子味，苹果味和柚子味的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你看，不要任意发挥，中医是科学，不是吵架。
: 冰糖梨止咳是因为糖本身有止咳的作用，西医给我的建议是直接买喉糖含着吃，里面没
: 有任何医药成分。有橘子味，苹果味和柚子味的。
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m*****n
发帖数: 3575 | 24 中医从来承认是药三分毒。
比如广藿香为主的藿香正气水，至今被我发现是治疗癣的非常有效的方子。
藿香正气水〉黄柏 和 特比那芬 |
x****u
发帖数: 44466 | 25 很多现代中医都数典忘祖，鼓吹中药无毒副作用。实际上只有愚蠢的西方原始医学才认
为天然草药无毒，而且早就被西方现代医学取代了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 中医从来承认是药三分毒。
: 比如广藿香为主的藿香正气水，至今被我发现是治疗癣的非常有效的方子。
: 藿香正气水〉黄柏 和 特比那芬
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n*********n
发帖数: 1534 | 26 从植物化学和生态学角度来说，野生的非栽培种，基本或多或少都会有毒性
植物为了生存，必然想尽办法来使得herbivore，无论是动物还是昆虫，吃了它的
叶片后会不舒服，因为叶片是为植物制造养分的重要器官，和它们的果实不同
所以往往植物叶片都会带有各种毒性的次生代谢产物
很多现代中医都数典忘祖，鼓吹中药无毒副作用。实际上只有愚蠢的西方原始医学才认
为天然草药无毒，而且早就被西方现代医学取代了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 很多现代中医都数典忘祖，鼓吹中药无毒副作用。实际上只有愚蠢的西方原始医学才认
: 为天然草药无毒，而且早就被西方现代医学取代了。
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x****u
发帖数: 44466 | 27 十万个为什么上曾说过为什么植物里面会含有性激素，就是这个原因。当年哇哈哈口服
液就用天然成分来掩盖它植物性性激素的本质。
【在 n*********n 的大作中提到】
: 从植物化学和生态学角度来说，野生的非栽培种，基本或多或少都会有毒性
: 植物为了生存，必然想尽办法来使得herbivore，无论是动物还是昆虫，吃了它的
: 叶片后会不舒服，因为叶片是为植物制造养分的重要器官，和它们的果实不同
: 所以往往植物叶片都会带有各种毒性的次生代谢产物
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: 很多现代中医都数典忘祖，鼓吹中药无毒副作用。实际上只有愚蠢的西方原始医学才认
: 为天然草药无毒，而且早就被西方现代医学取代了。
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D*******l
发帖数: 5462 | 28 十枣汤： 芫花、甘遂、大戟、大枣。
除了大枣，你吃其中任何一样都会中毒死亡。
这个方，一个在省中医院当医生的朋友说，他们开的出方都不能买到这些3种毒药了。
有人敢喝吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 很多现代中医都数典忘祖，鼓吹中药无毒副作用。实际上只有愚蠢的西方原始医学才认
: 为天然草药无毒，而且早就被西方现代医学取代了。
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c********2
发帖数: 558 | 29 中医信徒的智商实在不敢恭维啊，辩来辩去还是那么几套，几千年的历史啊，科学的局
限性啊等等，蠢的可以 |
d**********u
发帖数: 727 | |
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m*****n
发帖数: 3575 | 31
我还喝有苦参的药呢，只不过量少而已。
大戟
似乎这个就是害我内热的补药。
【在 D*******l 的大作中提到】
: 十枣汤： 芫花、甘遂、大戟、大枣。
: 除了大枣，你吃其中任何一样都会中毒死亡。
: 这个方，一个在省中医院当医生的朋友说，他们开的出方都不能买到这些3种毒药了。
: 有人敢喝吗？
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t**********n
发帖数: 135 | 32 硫化汞这种东西你怎么配吃下去都是有毒的。
你顶多说吃得很少吃不死。
法可以证明任何药物、食物甚至是呼吸的空气都是没有作用甚至是有毒的。这种文章在
学术界非但反不了中医反而大大降低方的credit。
搞研究了。他写这些似是而非的东西骗些稿费买奶粉还情有可原，如果你不是方本人就
没头脑的转这种垃圾文章难道是无间道，要把反中医水平降到一个更低的水平？
【在 q**r 的大作中提到】
: 又来这种白痴文章了，早说过了把复方的成分拆开来一个个说是没有意义的。同样方法可以证明任何药物、食物甚至是呼吸的空气都是没有作用甚至是有毒的。这种文章在学术界非但反不了中医反而大大降低方的credit。
: 方已经用事实证明了他根本没有受过严格科研训练，所以他的导师当年也劝他不要再搞研究了。他写这些似是而非的东西骗些稿费买奶粉还情有可原，如果你不是方本人就没头脑的转这种垃圾文章难道是无间道，要把反中医水平降到一个更低的水平？
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o******e
发帖数: 1761 | 33 问题是我们都知道，适量少吃砒霜， 长期积累能提高人体对砒霜毒型的免疫力。。。。
至于少量不死。。。我只能说，饭吃多了还会死呢。。。 |
