c****n
发帖数: 21367 | 1 【 以下文字转载自 Chemistry 讨论区 】
发信人: wqs (10/28: 抄底SSO, 有保护, 大部分cash), 信区: Chemistry
标 题: 好不容易写了篇长文, 凑个热闹
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 19 07:16:11 2009)
化学近日指点江山, 出了不少好文. 俺也来凑个热闹, 抛砖引玉嘛.
在下在美药厂呆的时间也不短了, 对本行也有一点浅见.
Big Pharm走下坡路是5,6年前就开始了, 与金融危机无关. 十年河东, 90年代发了大财
, 现在该还了. 本来占天时的优势, baby boomer进入aging population, medical的
需求应该逐年上涨, 而且他们退休空出来的位置, 正是需要新人的填补, 制药又是
defensive sector, 再经济衰退中更应该一枝独秀. 究其原因, 个人以为是本行业独特
的内外因造成的. 回顾过去三十年, 新药开发的周期和成功概率没有任何的提高, 有
的甚至后退. 除了日益严格的FDA审批标准以外, 我们行业对人体本身了解不足是主要
的原因. 虽然过去三十年生 | c****n
发帖数: 21367 | 2 "回顾过去三十年, 新药开发的周期和成功概率没有任何的提高, 有
的甚至后退. 除了日益严格的FDA审批标准以外, 我们行业对人体本身了解不足是主要
的原因. 虽然过去三十年生物技术的发展勘与IT媲美, 可是我们还是停留在一个非常平
缓的learning curve上. 药物开发今时今日还大都停留在盲人摸象, 广撒网, 撞大运
的原始阶段. 很多时候, 我们在进入clinical trial之前, 对compound是否能够work没
有什么idea, 更别说可能存在的副作用了. "
"这个不是在责备他们, 这些领域本来就很难能够了解的非常透彻. 况且他们还
要用animal的数据去predict human的结果, 本身就是mission impossible的事情."
【在 c****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Chemistry 讨论区 】
: 发信人: wqs (10/28: 抄底SSO, 有保护, 大部分cash), 信区: Chemistry
: 标 题: 好不容易写了篇长文, 凑个热闹
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 19 07:16:11 2009)
: 化学近日指点江山, 出了不少好文. 俺也来凑个热闹, 抛砖引玉嘛.
: 在下在美药厂呆的时间也不短了, 对本行也有一点浅见.
: Big Pharm走下坡路是5,6年前就开始了, 与金融危机无关. 十年河东, 90年代发了大财
: , 现在该还了. 本来占天时的优势, baby boomer进入aging population, medical的
: 需求应该逐年上涨, 而且他们退休空出来的位置, 正是需要新人的填补, 制药又是
: defensive sector, 再经济衰退中更应该一枝独秀. 究其原因, 个人以为是本行业独特
| h***i
发帖数: 89031 | 3 印度正在计划把它的草药体系的几千种药材作西化药理分析
这个草药西搞,也许能搞出些门道
【在 c****n 的大作中提到】
: "回顾过去三十年, 新药开发的周期和成功概率没有任何的提高, 有
: 的甚至后退. 除了日益严格的FDA审批标准以外, 我们行业对人体本身了解不足是主要
: 的原因. 虽然过去三十年生物技术的发展勘与IT媲美, 可是我们还是停留在一个非常平
: 缓的learning curve上. 药物开发今时今日还大都停留在盲人摸象, 广撒网, 撞大运
: 的原始阶段. 很多时候, 我们在进入clinical trial之前, 对compound是否能够work没
: 有什么idea, 更别说可能存在的副作用了. "
: "这个不是在责备他们, 这些领域本来就很难能够了解的非常透彻. 况且他们还
: 要用animal的数据去predict human的结果, 本身就是mission impossible的事情."
| c****n
发帖数: 21367 | 4 那要看药理分析的出发点是什么了
如果还是努力去找“有效成分”，那就是个joke
也许运气好，遇到了类似viagra这种单一化合物（副作用未知），
绝大部分情况下使用“有效成分”最起码从安全性来说都是远远不如
杂合配方的。这个从系统的角度来看非常清楚。
【在 h***i 的大作中提到】
: 印度正在计划把它的草药体系的几千种药材作西化药理分析
: 这个草药西搞,也许能搞出些门道
| l*****k
发帖数: 587 | 5 我看你才是joke
如你所言， 如果单一化合物的安全性都没法保证， 你怎么保证
一堆未知化合物的安全性？
别看到药厂研发现在遇到瓶颈就莫名其妙的高兴， 你这民科除了
吹你所谓的系统理论还会干什么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 那要看药理分析的出发点是什么了
: 如果还是努力去找“有效成分”，那就是个joke
: 也许运气好，遇到了类似viagra这种单一化合物（副作用未知），
: 绝大部分情况下使用“有效成分”最起码从安全性来说都是远远不如
: 杂合配方的。这个从系统的角度来看非常清楚。
| c****n
发帖数: 21367 | 6 白菜猪肉都是一堆化合物和在一起，你天天吃怎么知道安全性？
还是加油加盐炒来煮去，知道反应结果是啥？
真是莫名其妙
你学点科学怎么就这么为难？
【在 l*****k 的大作中提到】
: 我看你才是joke
: 如你所言， 如果单一化合物的安全性都没法保证， 你怎么保证
: 一堆未知化合物的安全性？
: 别看到药厂研发现在遇到瓶颈就莫名其妙的高兴， 你这民科除了
: 吹你所谓的系统理论还会干什么？
| l*****k
发帖数: 587 | 7 你这个民科真是胡搅蛮缠， 制药和制饭还是有本质区别的吧。。。
你没见那个制药公司也搞餐饮？ 而且也用同样的思路。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 白菜猪肉都是一堆化合物和在一起，你天天吃怎么知道安全性？
: 还是加油加盐炒来煮去，知道反应结果是啥？
: 真是莫名其妙
: 你学点科学怎么就这么为难？
| A*********l
发帖数: 2005 | 8 唉，估计这种人只吃单一化学成分的东西，你让他吃白菜猪肉，还不把他吓死？
有些人的脑袋就那么简单。日常生活，工作中都有许多东西，你没法，也不需要知道
every single details, 但是并不影响结果。
中医真得需要好好发展，不过象有些人那样，觉得当前西医证明不了的东西，就是错的
，简直就是搞笑了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 白菜猪肉都是一堆化合物和在一起，你天天吃怎么知道安全性？
: 还是加油加盐炒来煮去，知道反应结果是啥？
: 真是莫名其妙
: 你学点科学怎么就这么为难？
| l*****k
发帖数: 587 | 9 搞科研还真需要你这种思路。。。 哈哈。。。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 唉，估计这种人只吃单一化学成分的东西，你让他吃白菜猪肉，还不把他吓死？
: 有些人的脑袋就那么简单。日常生活，工作中都有许多东西，你没法，也不需要知道
: every single details, 但是并不影响结果。
: 中医真得需要好好发展，不过象有些人那样，觉得当前西医证明不了的东西，就是错的
: ，简直就是搞笑了。
| h********i
发帖数: 1303 | 10 谁来说说中医药的制药思路？ 把本草这本古书，研究1000遍？把世界上所有物质统统
放到一起？ | | | c**********n
发帖数: 227 | 11 如何控制药量? 中医用药都是很精确的，西化如何做到精确?
有经验的都清楚，吃中成药效果不明显。
【在 h***i 的大作中提到】
: 印度正在计划把它的草药体系的几千种药材作西化药理分析
: 这个草药西搞,也许能搞出些门道
| c**********n
发帖数: 227 | 12 你找个紫薇盘，看看你命身官财迁宫有没有化忌，巨门，羊驼火羚四煞，你命中四宫吉
星不旺而煞重，所以不太容易理解高深的东西，学什么都是按部就班，而且心态。。。
你自己看看就明白我说得对不对了。 以前判断一个人是什么样的人通过感觉，但是古
人给我们系统的将人分了类，人与人的思维方式不同，悟性经历学识性格不同，也很难
相互沟通，特别是煞重吉弱的人。我不劝人迷信，但是我觉得让你多了解了解你自己或
许对你也是件好事. :)
【在 l*****k 的大作中提到】
: 搞科研还真需要你这种思路。。。 哈哈。。。
| c****n
发帖数: 21367 | 13 所以制药要的年份更长，递归步数更多啊
今天猪肉炖白菜吃了不错，明天有人发明一个猪肉炖花菜你
直接吃也没问题最多最多味道不好。原因在哪儿？在于猪肉，白菜
花菜都吃了上千年。效果可以预期。中药一个验方都是几百年的事情。
你听说过中药突然来一个超级新方推广，用什么人都没见过的新东西吗？
都是递归进化的，有药理可循，效果可预期的改进。这才是科学。
你制药搞10年，单一成分化合物甚至自然界都不广泛存在的，
更别说什么效果可以预期了，还说安全，不是放屁扯谈是什么。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 你这个民科真是胡搅蛮缠， 制药和制饭还是有本质区别的吧。。。
: 你没见那个制药公司也搞餐饮？ 而且也用同样的思路。。。
| m*********5
发帖数: 552 | 14 真可怕。
"我们行业对人体本身了解不足是主要的原因."
" 虽然过去三十年生物技术的发展勘与IT媲美, 可是我们还是停留在一个非常平缓的
learning curve上. " | A*********l
发帖数: 2005 | 15 知道什么是匠人吗？就是你这种思路水平的人
【在 l*****k 的大作中提到】
: 搞科研还真需要你这种思路。。。 哈哈。。。
| l*****k
发帖数: 587 | 16 你还不迷信？
我看你才是真正的中医黑， 而且是哪种隐藏最深， 造成破坏最大的。。。
【在 c**********n 的大作中提到】
: 你找个紫薇盘，看看你命身官财迁宫有没有化忌，巨门，羊驼火羚四煞，你命中四宫吉
: 星不旺而煞重，所以不太容易理解高深的东西，学什么都是按部就班，而且心态。。。
: 你自己看看就明白我说得对不对了。 以前判断一个人是什么样的人通过感觉，但是古
: 人给我们系统的将人分了类，人与人的思维方式不同，悟性经历学识性格不同，也很难
: 相互沟通，特别是煞重吉弱的人。我不劝人迷信，但是我觉得让你多了解了解你自己或
: 许对你也是件好事. :)
| l*****k
发帖数: 587 | 17 haha, 我是匠人， 你是厨子。。。 哈哈， 你太幽默了。。。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 知道什么是匠人吗？就是你这种思路水平的人
| A*********l
发帖数: 2005 | 18 一种西药clinic trial几年？就敢称科学了？
匠人，厨子无所谓，直到自己该干嘛就干嘛。天天守着那点破理由，奉若神明似的，
不知道是真不懂还是装不懂。
【在 l*****k 的大作中提到】
: haha, 我是匠人， 你是厨子。。。 哈哈， 你太幽默了。。。
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