S****G
发帖数: 326 | 1 Law shcool is the worst experience in my life. 又让我早晨在噩梦中醒来。必须
写点东西发泄一下。
关于思想
其实一直想写红楼梦和约翰克立斯多夫。它们都是我的床头书，都是从中学读起的。只
不过中学看了红楼梦就爱，马上把个个判词都背下来；看的约翰克立斯多夫却
觉得太深奥，只记得小约翰指挥云彩，多年后再读，不再深奥，竟然起了批判之心。但
是罗曼罗兰当然是写的好的，他的约翰克立斯多夫超脱世俗，抚慰指引挣扎迷茫
镇痛中的心灵。
他关心的是众生头上漂浮的思想与灵魂。他俯视众生，有如神灵。但是他太大而化之了
，生活不是思想可以完全概括的。人不能只活在思想中.
这一方面红楼梦恰是强烈的对比，红楼梦写尽了世俗：写尽吃的什么，穿的什么，一切
鸡毛蒜皮的小事，没有人物的思想描写，心里描写都很少，都表现在语言行动上。好了
歌是作者的思考，考虑到作者的经历它是可以理解的，但是作为思想本身它还很弱。红
楼梦把一切事实都放在读者眼前，没有把它上升到思想的高度。
关于感情
我想曹雪芹之所以写林黛玉小性，是因为那是他表现林黛玉爱情的方式。在那个时代，
林黛玉没有什么选择。 |
R*****G
发帖数: 1665 | 2 由于我迷信过基督教一阵子，清醒后非常难过。所以一有人说要战胜人性，我就不
觉警惕起来。俯视众生的，都是迷妄之人吧，所谓未证言证。
情欲什么的，本身没有什么不好吧。------没有情欲，那是友情吧。 |
e****n
发帖数: 4054 | 3 为什么会难过呢？可以说说吗？
//我不是基督徒。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 由于我迷信过基督教一阵子，清醒后非常难过。所以一有人说要战胜人性，我就不
: 觉警惕起来。俯视众生的，都是迷妄之人吧，所谓未证言证。
: 情欲什么的，本身没有什么不好吧。------没有情欲，那是友情吧。
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S****G
发帖数: 326 | 4 基督教要你战胜人性吗？有什么联系？宗教和这个完全两回事。 罗曼罗兰是在克里斯
朵夫 与阿达分手，克里斯朵夫象他爸爸一样酗酒消沉后写的我说的那一段。大概很多
人没有读过。
情欲没有不好，只是这个世界上为情所困，至于消沉，自杀，杀人的太多。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 由于我迷信过基督教一阵子，清醒后非常难过。所以一有人说要战胜人性，我就不
: 觉警惕起来。俯视众生的，都是迷妄之人吧，所谓未证言证。
: 情欲什么的，本身没有什么不好吧。------没有情欲，那是友情吧。
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d***y
发帖数: 431 | 5 When you start working as a lawyer, you will realize that the law school
experience is sweet, relaxing and intellectually challenging, in comparison.
.. also, 3L is awesome.
红楼梦和约翰克立斯多夫, 说来好笑，两部作品我都是第一本反复翻阅，很多句子能
背诵，却终究没能读完整部作品。。。(I don't usually do this... finished many
thick books)... guess this kind of high literature is not my cup of tea.
【在 S****G 的大作中提到】
: Law shcool is the worst experience in my life. 又让我早晨在噩梦中醒来。必须
: 写点东西发泄一下。
: 关于思想
: 其实一直想写红楼梦和约翰克立斯多夫。它们都是我的床头书，都是从中学读起的。只
: 不过中学看了红楼梦就爱，马上把个个判词都背下来；看的约翰克立斯多夫却
: 觉得太深奥，只记得小约翰指挥云彩，多年后再读，不再深奥，竟然起了批判之心。但
: 是罗曼罗兰当然是写的好的，他的约翰克立斯多夫超脱世俗，抚慰指引挣扎迷茫
: 镇痛中的心灵。
: 他关心的是众生头上漂浮的思想与灵魂。他俯视众生，有如神灵。但是他太大而化之了
: ，生活不是思想可以完全概括的。人不能只活在思想中.
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R*****G
发帖数: 1665 | 6 当然，基督教本来就认为人性全然败坏，或者说这个是他们的神行救赎的起点。
我认真读过这两本书。-------为情所苦，那属于色不迷人人自迷。
罗同学的这本书挺好的，和红楼的博大精深却不可同日而语。能和红楼比肩的西方
文学，怕只有。
【在 S****G 的大作中提到】
: 基督教要你战胜人性吗？有什么联系？宗教和这个完全两回事。 罗曼罗兰是在克里斯
: 朵夫 与阿达分手，克里斯朵夫象他爸爸一样酗酒消沉后写的我说的那一段。大概很多
: 人没有读过。
: 情欲没有不好，只是这个世界上为情所困，至于消沉，自杀，杀人的太多。
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R*****G
发帖数: 1665 | 7 话说回来，我觉得：试图给人世间的苦难指出症结和解决之路的，都是不自量力，或者
说无知者无畏。 |
z**n
发帖数: 22303 | 8 看看园觉经，楞严经吧。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 话说回来，我觉得：试图给人世间的苦难指出症结和解决之路的，都是不自量力，或者
: 说无知者无畏。
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d********a
发帖数: 3698 | 9 小约翰让人不舒服的，
一次他去参加音乐会，听到旁边工人打扮得点评音乐，心里那点盘算非常搞笑，颇有阿
q的。
然后罗曼罗兰也比较萎缩，去苏联参观，有所不满，把自己的苏联游记封存70年。
【在 S****G 的大作中提到】
: Law shcool is the worst experience in my life. 又让我早晨在噩梦中醒来。必须
: 写点东西发泄一下。
: 关于思想
: 其实一直想写红楼梦和约翰克立斯多夫。它们都是我的床头书，都是从中学读起的。只
: 不过中学看了红楼梦就爱，马上把个个判词都背下来；看的约翰克立斯多夫却
: 觉得太深奥，只记得小约翰指挥云彩，多年后再读，不再深奥，竟然起了批判之心。但
: 是罗曼罗兰当然是写的好的，他的约翰克立斯多夫超脱世俗，抚慰指引挣扎迷茫
: 镇痛中的心灵。
: 他关心的是众生头上漂浮的思想与灵魂。他俯视众生，有如神灵。但是他太大而化之了
: ，生活不是思想可以完全概括的。人不能只活在思想中.
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S****G
发帖数: 326 | 10 我相信人性有弱点，而伟人比之庸人，更能克服人性中的弱点。
我说约翰克立斯多夫的作者有如神灵，是说一个作者写他的人物的角度，看世界的方式
。约翰克立斯多夫与贝多芬经历相似，是自我的奋斗，与神无关。作者倒是提到天主教
，说他们一样怕死。
我有时候倒很guilty得觉得约翰克立斯多夫更好，大概因为我更需要那样直接的教诲，
我想还是不一样的作品吧。罗曼罗兰更是思想家，而不只是文学家。红楼我觉得考据太
过了，反而忽视它作为文学作品本身的意义。
【在 R*****G 的大作中提到】
: 当然，基督教本来就认为人性全然败坏，或者说这个是他们的神行救赎的起点。
: 我认真读过这两本书。-------为情所苦，那属于色不迷人人自迷。
: 罗同学的这本书挺好的，和红楼的博大精深却不可同日而语。能和红楼比肩的西方
: 文学，怕只有。
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w***b
发帖数: 60 | 11 这2个刚好是我最喜欢的小说
【在 S****G 的大作中提到】
: Law shcool is the worst experience in my life. 又让我早晨在噩梦中醒来。必须
: 写点东西发泄一下。
: 关于思想
: 其实一直想写红楼梦和约翰克立斯多夫。它们都是我的床头书，都是从中学读起的。只
: 不过中学看了红楼梦就爱，马上把个个判词都背下来；看的约翰克立斯多夫却
: 觉得太深奥，只记得小约翰指挥云彩，多年后再读，不再深奥，竟然起了批判之心。但
: 是罗曼罗兰当然是写的好的，他的约翰克立斯多夫超脱世俗，抚慰指引挣扎迷茫
: 镇痛中的心灵。
: 他关心的是众生头上漂浮的思想与灵魂。他俯视众生，有如神灵。但是他太大而化之了
: ，生活不是思想可以完全概括的。人不能只活在思想中.
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S****9
发帖数: 8108 | 12 凭你对同性恋的见解，你还是省省吧。
【在 z**n 的大作中提到】
: 看看园觉经，楞严经吧。
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i***y
发帖数: 126 | 13 我也很喜欢这两部文学作品，楼主的评论不错，我对"情欲"有异议，确切地说，纵容自己的情感是不合适的。正如楼主所说＂只是这个世界上为情所困，至于消沉，自杀，杀人的太多＂。
罗曼罗兰为贝多芬展现出的伟大而深邃的自由，民主，博爱所折服，笔墨过多集中在自己的思想和贝多芬的共鸣上，似乎对贝多芬的信仰没有涉及，在贝多芬的成就怎样来的问题上容易给读者带来困惑。这在刻画的贝多芬上有重要的缺陷。
克立斯多夫和《贝多芬传》给我带来了很多美好的情感和启示，但这些美好的东西实践起来有时侯会有困难和迷惑。克立斯多夫说摆脱了,怎样摆脱? 罗曼罗兰过于关注这些美好的情感和一些自己的处世之道,这种关注多带来的失落，以至才会对苏联的见闻进行隐瞒。
同样，红楼梦的作者以其深邃和爱的眼光看尽了他周围的世界，可是受佛教里的人世无
常影响，把他笔下许多优美的妙龄女子安排了死亡的结局，不愿让这些女子为世俗所玷
污，以死，出家来摆脱世间的罪恶，让读者感叹不已的同时，也对这个世界充满了失望。 |
S****G
发帖数: 326 | 14 罗曼罗兰在引言里说千万不要把克立斯多夫当成贝多芬的翻版--他是贝多芬式的英雄。
西方人不可避免为宗教所影响，但是作者对宗教有很多反思，就像对艺术一样。 不过
我同意
主人公成就怎样来的问题上容易给读者带来困惑，好像他就是天才一样。
我觉得作者对情欲的态度是两面的，既需要它又觉得它有毁灭性，被情欲征服的不再是
他的英雄，他的英雄必须做自己的主宰。当然这只是一种境界。要是我说，怎样摆脱当
然是靠理智和意志啦。小说里克立斯多夫的舅舅帮了他，我觉得作者很推崇这个舅舅。
说红楼梦的我很不同意。作者把他笔下许多优美的妙龄女子安排了死亡的结局不是让她
们摆脱世间的罪恶，而是让他们洗清自己的污点，成全人物的完美。 比如烈死金钏，
袭人听说, 点头赞叹。中国古代就是推崇所谓守节烈死的，这不是出于对女性的爱，是
出于男权社会的自私。曹雪芹赞美爱他笔下的女性，但是仍然不能摆脱这种观念。
自己的情感是不合适的。正如楼主所说＂只是这个世界上为情所困，至于消沉，自杀，
杀人的太多＂。
自己的思想和贝多芬的共鸣上，似乎对贝多芬的信仰没有涉及，在贝多芬的成就怎样来
的问题上容易给读者带来困惑。这在刻画的贝多芬上有重
【在 i***y 的大作中提到】
: 我也很喜欢这两部文学作品，楼主的评论不错，我对"情欲"有异议，确切地说，纵容自己的情感是不合适的。正如楼主所说＂只是这个世界上为情所困，至于消沉，自杀，杀人的太多＂。
: 罗曼罗兰为贝多芬展现出的伟大而深邃的自由，民主，博爱所折服，笔墨过多集中在自己的思想和贝多芬的共鸣上，似乎对贝多芬的信仰没有涉及，在贝多芬的成就怎样来的问题上容易给读者带来困惑。这在刻画的贝多芬上有重要的缺陷。
: 克立斯多夫和《贝多芬传》给我带来了很多美好的情感和启示，但这些美好的东西实践起来有时侯会有困难和迷惑。克立斯多夫说摆脱了,怎样摆脱? 罗曼罗兰过于关注这些美好的情感和一些自己的处世之道,这种关注多带来的失落，以至才会对苏联的见闻进行隐瞒。
: 同样，红楼梦的作者以其深邃和爱的眼光看尽了他周围的世界，可是受佛教里的人世无
: 常影响，把他笔下许多优美的妙龄女子安排了死亡的结局，不愿让这些女子为世俗所玷
: 污，以死，出家来摆脱世间的罪恶，让读者感叹不已的同时，也对这个世界充满了失望。
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l*****l
发帖数: 4170 | 15 两个都是青春期小说。哟含合适男孩子看励志做大事，红楼适合女孩子看看谈恋爱。
此外，看不到什么overlap.
【在 S****G 的大作中提到】
: Law shcool is the worst experience in my life. 又让我早晨在噩梦中醒来。必须
: 写点东西发泄一下。
: 关于思想
: 其实一直想写红楼梦和约翰克立斯多夫。它们都是我的床头书，都是从中学读起的。只
: 不过中学看了红楼梦就爱，马上把个个判词都背下来；看的约翰克立斯多夫却
: 觉得太深奥，只记得小约翰指挥云彩，多年后再读，不再深奥，竟然起了批判之心。但
: 是罗曼罗兰当然是写的好的，他的约翰克立斯多夫超脱世俗，抚慰指引挣扎迷茫
: 镇痛中的心灵。
: 他关心的是众生头上漂浮的思想与灵魂。他俯视众生，有如神灵。但是他太大而化之了
: ，生活不是思想可以完全概括的。人不能只活在思想中.
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l*******r
发帖数: 39279 | 16 这文字味同嚼蜡
【在 S****G 的大作中提到】
: Law shcool is the worst experience in my life. 又让我早晨在噩梦中醒来。必须
: 写点东西发泄一下。
: 关于思想
: 其实一直想写红楼梦和约翰克立斯多夫。它们都是我的床头书，都是从中学读起的。只
: 不过中学看了红楼梦就爱，马上把个个判词都背下来；看的约翰克立斯多夫却
: 觉得太深奥，只记得小约翰指挥云彩，多年后再读，不再深奥，竟然起了批判之心。但
: 是罗曼罗兰当然是写的好的，他的约翰克立斯多夫超脱世俗，抚慰指引挣扎迷茫
: 镇痛中的心灵。
: 他关心的是众生头上漂浮的思想与灵魂。他俯视众生，有如神灵。但是他太大而化之了
: ，生活不是思想可以完全概括的。人不能只活在思想中.
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S****G
发帖数: 326 | 17 谁说overlap了？我说是对比呢。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 两个都是青春期小说。哟含合适男孩子看励志做大事，红楼适合女孩子看看谈恋爱。
: 此外，看不到什么overlap.
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S****G
发帖数: 326 | 18 我懒得打字，写几行就懒得写了，更懒得去介绍原著支持我的想法，只想写感想，留个
底。没看过的人很难有共鸣，对牛谈琴而已。我自己也觉得无聊，写这些又没用又没趣
，我自己都懒得再看。
不过从此不用验证码了，验证码太麻烦了。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 这文字味同嚼蜡
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j******n
发帖数: 1568 | 19 看过的也未必和你有共鸣啊.
【在 S****G 的大作中提到】
: 我懒得打字，写几行就懒得写了，更懒得去介绍原著支持我的想法，只想写感想，留个
: 底。没看过的人很难有共鸣，对牛谈琴而已。我自己也觉得无聊，写这些又没用又没趣
: ，我自己都懒得再看。
: 不过从此不用验证码了，验证码太麻烦了。
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