p*****t
发帖数: 64 | 1 我的问题是关于曹雪芹的红楼梦小说的，不是关于新红雷的。
一是关于晴雯的人品。也许是我理解不深吧，怎么总觉得晴雯的人品不怎么样呢，虽然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
我觉得书中关于晴雯的死也显得有点牵强。为什么撵出去了就活不成了？我知道晴雯在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在棒打鸳鸯徇情而死的道理，出去 |
k***g
发帖数: 7244 | 2 简单的说，用动漫打个比方，晴雯就是傲娇萝莉，傲娇是她的萌点（就像《新世纪福音
战士》里的明日香，动辄就骂人 “あんたバカ？”，但是正始因为她这样的性格才让
人喜欢）；而老婆子们就像动漫里的NPC，大多情况下是注定的反派角色——这个世界
上总要有人当反派吧；
认真的说，晴雯其实是一个挺让人尊重的角色，既不谄媚主子，也不钻营攀附，很独立
的人格，嫉恶如仇，是曹公笔下青春自由世界中的人物；而那些老婆子大多贪婪世故，
能在贾府这样的环境里“存活”下来，肯定也都是善于钻营之辈（不善此道的如晴雯、
芳官很早就被赶出去了），“自然选择”注定了他们大多是丑恶之辈，而被曹公厌弃；
然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
如她挖苦袭人（“明公正道
在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病
就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书
中主要是强调晴雯被撵出去
很鄙视。同样是偷了东西，王夫人身边的大丫头彩云就没事，宝玉给大包
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我的问题是关于曹雪芹的红楼梦小说的，不是关于新红雷的。
: 一是关于晴雯的人品。也许是我理解不深吧，怎么总觉得晴雯的人品不怎么样呢，虽然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
: 我觉得书中关于晴雯的死也显得有点牵强。为什么撵出去了就活不成了？我知道晴雯在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在棒打鸳鸯徇情而死的道理，出去
|
s***y
发帖数: 7034 | 3 晴雯绝对不是一个完美的人物，什么善解人意，八面玲珑，跟她一点关系都没有。正因
为如此，她与宝钗，袭人等不同。她是一个真性情的人，有小性，敢怒敢笑，就是心比
天高，就是容不得委曲。即使有不完美，却为了这一个“真”，她能成为黛玉的影子，
成为值得欣赏的人。
诸如“有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己”，其实也是人情世故，很
多时候也是随着年龄和阅历增长才能意识到的。如果懂得圆滑变通了，晴雯也就不是晴
雯了。。
然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，
就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知
道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病
就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书
中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我的问题是关于曹雪芹的红楼梦小说的，不是关于新红雷的。
: 一是关于晴雯的人品。也许是我理解不深吧，怎么总觉得晴雯的人品不怎么样呢，虽然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
: 我觉得书中关于晴雯的死也显得有点牵强。为什么撵出去了就活不成了？我知道晴雯在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在棒打鸳鸯徇情而死的道理，出去
|
l*****9
发帖数: 2009 | 4 nod，人品是一个深刻的因素，并不是温柔和顺就一定人品好。
晴雯起码，不会告密
【在 k***g 的大作中提到】
: 简单的说，用动漫打个比方，晴雯就是傲娇萝莉，傲娇是她的萌点（就像《新世纪福音
: 战士》里的明日香，动辄就骂人 “あんたバカ？”，但是正始因为她这样的性格才让
: 人喜欢）；而老婆子们就像动漫里的NPC，大多情况下是注定的反派角色——这个世界
: 上总要有人当反派吧；
: 认真的说，晴雯其实是一个挺让人尊重的角色，既不谄媚主子，也不钻营攀附，很独立
: 的人格，嫉恶如仇，是曹公笔下青春自由世界中的人物；而那些老婆子大多贪婪世故，
: 能在贾府这样的环境里“存活”下来，肯定也都是善于钻营之辈（不善此道的如晴雯、
: 芳官很早就被赶出去了），“自然选择”注定了他们大多是丑恶之辈，而被曹公厌弃；
:
: 然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
|
T****r
发帖数: 22092 | 5 晴雯被赶出去的可不早，也不能说她不善钻营
【在 k***g 的大作中提到】
: 简单的说，用动漫打个比方，晴雯就是傲娇萝莉，傲娇是她的萌点（就像《新世纪福音
: 战士》里的明日香，动辄就骂人 “あんたバカ？”，但是正始因为她这样的性格才让
: 人喜欢）；而老婆子们就像动漫里的NPC，大多情况下是注定的反派角色——这个世界
: 上总要有人当反派吧；
: 认真的说，晴雯其实是一个挺让人尊重的角色，既不谄媚主子，也不钻营攀附，很独立
: 的人格，嫉恶如仇，是曹公笔下青春自由世界中的人物；而那些老婆子大多贪婪世故，
: 能在贾府这样的环境里“存活”下来，肯定也都是善于钻营之辈（不善此道的如晴雯、
: 芳官很早就被赶出去了），“自然选择”注定了他们大多是丑恶之辈，而被曹公厌弃；
:
: 然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
|
T****r
发帖数: 22092 | 6 说实话，如果你在生活中遇到一个晴雯那样子的女人，肯定会跟她成为仇敌你信不信？
【在 s***y 的大作中提到】
: 晴雯绝对不是一个完美的人物，什么善解人意，八面玲珑，跟她一点关系都没有。正因
: 为如此，她与宝钗，袭人等不同。她是一个真性情的人，有小性，敢怒敢笑，就是心比
: 天高，就是容不得委曲。即使有不完美，却为了这一个“真”，她能成为黛玉的影子，
: 成为值得欣赏的人。
: 诸如“有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己”，其实也是人情世故，很
: 多时候也是随着年龄和阅历增长才能意识到的。如果懂得圆滑变通了，晴雯也就不是晴
: 雯了。。
:
: 然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
: ，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
|
l*****9
发帖数: 2009 | 7 她怎么个善钻营法？她很小的时候被贾母派给宝玉的呀，你说她是钻了贾母的路子，还
是钻了宝玉的路子
【在 T****r 的大作中提到】
: 晴雯被赶出去的可不早，也不能说她不善钻营
|
l*****9
发帖数: 2009 | 8 那要看“你”是谁了，如果是袭人，那简直是一定的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 说实话，如果你在生活中遇到一个晴雯那样子的女人，肯定会跟她成为仇敌你信不信？
|
T****r
发帖数: 22092 | 9 这话从你嘴里说出来我只能无奈地摇头了。
袭人也是贾母派给宝玉的，她钻营么？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 她怎么个善钻营法？她很小的时候被贾母派给宝玉的呀，你说她是钻了贾母的路子，还
: 是钻了宝玉的路子
|
T****r
发帖数: 22092 | 10 如果是坠儿呢？是小红如何？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 那要看“你”是谁了，如果是袭人，那简直是一定的。
|
|
|
l*****9
发帖数: 2009 | 11 所以啊，她成了内定“姨娘”了
那么被赶出去的怎么钻营了呢？
【在 T****r 的大作中提到】
: 这话从你嘴里说出来我只能无奈地摇头了。
: 袭人也是贾母派给宝玉的，她钻营么？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 12 所以啊，她成了内定“姨娘”了
那么被赶出去的怎么钻营了呢？
【在 T****r 的大作中提到】
: 这话从你嘴里说出来我只能无奈地摇头了。
: 袭人也是贾母派给宝玉的，她钻营么？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 13 坠儿就不去说她了，本来就是自己偷东西不好，
说到小红的话，我记得嘲讽她的是秋纹吧，这是竞争，换了谁都一样。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果是坠儿呢？是小红如何？
|
T****r
发帖数: 22092 | 14 提到小红，我忽然又想起来，当时书里描写小红这个丫头是有点笨的吧，也没有写
她怎么钻营的吧，结果呢？来回帮人送了点东西，结果似乎晴雯就很怒了，劈头盖
脸一顿，意思是癞蛤蟆你别惦记着吃天鹅肉啥的。
据此要说晴雯不钻营，我可是不信。她重点走的是宝玉的门路，袭人走的是上一辈
的路子，至于其他的，走不上路子的，都被她们迫害走了，晴雯也算是迫害者之一
了。
而通部红楼梦，作者其实主要还是暗暗用了贾宝玉的视角，大家读的时候也有意无
意地走了贾宝玉的视角，所以对所有人的概念大部分都是贾宝玉的角度出来的，得
出的结论偏颇得很。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果是坠儿呢？是小红如何？
|
T****r
发帖数: 22092 | 15 既然是钻营，必然有成功有失败，她只不过是没有笑到最后而已。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 所以啊，她成了内定“姨娘”了
: 那么被赶出去的怎么钻营了呢？
|
T****r
发帖数: 22092 | 16 到这里就变竞争啦，
袭人是不是也算是只是竞争呢？
成寇败王么？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 坠儿就不去说她了，本来就是自己偷东西不好，
: 说到小红的话，我记得嘲讽她的是秋纹吧，这是竞争，换了谁都一样。
|
r******h
发帖数: 809 | 17 我觉得就是两种性格吧，谈不上钻营不钻营。袭人的性格王夫人喜欢，老实本分听话。
晴雯的性格宝玉、老太太喜欢，能说会道、针线活好。
不知道有没有考证过，我印象里晴雯被撵似乎跟袭人没关系啊？袭人是姨娘的身份，不
至于跟晴雯她们尚无名分的认真的，就像黛玉会拿袭人开玩笑而不会吃醋一样。宝玉又
不是个嘴巴严的，他自己出去胡说也未可知。还有87里拍的袭人给王夫人出主意，我觉
得也不可能。就没有不透风的墙，贾环跟他老子耳朵边说的话王夫人事后都得知了，袭
人的话要是日后传到那么精明的老太太耳朵里，她还活不活了？我觉得她就是个挺本分
的孩子。
性格这个东西，萝卜青菜，个人有个人喜欢的了。 |
l*****9
发帖数: 2009 | 18 这样说的话，我们也可以说：
林妹妹也是很钻营的，不过她走的是宝玉的门路，宝姐姐走的是上一辈的门路。
年轻主子爷身边的大丫头之间，肯定是有竞争的。晴雯脾气暴，防着别的小丫头接近
宝玉，跟宝玉使小性子，，又替他补衣服，基本上还是一个女孩儿的心态，俺嚼着挺
正常的。其实晴雯脾气虽然急，没什么心计，有一回芳官的干妈闹事，袭人还说：我
不会拌嘴，晴雯脾气急，你去震慑她两句。可见晴雯并不是什么很有心计的角色，她
做事都是照自己的心情来。
【在 T****r 的大作中提到】
: 提到小红，我忽然又想起来，当时书里描写小红这个丫头是有点笨的吧，也没有写
: 她怎么钻营的吧，结果呢？来回帮人送了点东西，结果似乎晴雯就很怒了，劈头盖
: 脸一顿，意思是癞蛤蟆你别惦记着吃天鹅肉啥的。
: 据此要说晴雯不钻营，我可是不信。她重点走的是宝玉的门路，袭人走的是上一辈
: 的路子，至于其他的，走不上路子的，都被她们迫害走了，晴雯也算是迫害者之一
: 了。
: 而通部红楼梦，作者其实主要还是暗暗用了贾宝玉的视角，大家读的时候也有意无
: 意地走了贾宝玉的视角，所以对所有人的概念大部分都是贾宝玉的角度出来的，得
: 出的结论偏颇得很。
|
y*m
发帖数: 5973 | 19 晴雯，芳官，四儿被王夫人撵出去，很明显就是袭人告的密吧
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得就是两种性格吧，谈不上钻营不钻营。袭人的性格王夫人喜欢，老实本分听话。
: 晴雯的性格宝玉、老太太喜欢，能说会道、针线活好。
: 不知道有没有考证过，我印象里晴雯被撵似乎跟袭人没关系啊？袭人是姨娘的身份，不
: 至于跟晴雯她们尚无名分的认真的，就像黛玉会拿袭人开玩笑而不会吃醋一样。宝玉又
: 不是个嘴巴严的，他自己出去胡说也未可知。还有87里拍的袭人给王夫人出主意，我觉
: 得也不可能。就没有不透风的墙，贾环跟他老子耳朵边说的话王夫人事后都得知了，袭
: 人的话要是日后传到那么精明的老太太耳朵里，她还活不活了？我觉得她就是个挺本分
: 的孩子。
: 性格这个东西，萝卜青菜，个人有个人喜欢的了。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 20 俺的意思是说，这些人都是照自己女孩儿的心情本性来，和袭人不同
【在 T****r 的大作中提到】
: 到这里就变竞争啦，
: 袭人是不是也算是只是竞争呢？
: 成寇败王么？
|
|
|
l*****9
发帖数: 2009 | 21 你也可以说钻营，但是一切取决于细节，
晴雯脾气急，性格暴，做事全凭自己的感觉来，很直白。
袭人就不同了，她会琢磨你想听什么，王夫人想知道什么，宝玉又
在想什么，最后结合自己想得到什么，完了之后啥事都可以做。
【在 T****r 的大作中提到】
: 既然是钻营，必然有成功有失败，她只不过是没有笑到最后而已。
|
T****r
发帖数: 22092 | 22 晴雯在被驱逐之后，宝玉去探视，她说什么来着，“早知如此，不如当初就坐实了
。”这句话至少表明当初曾有过类似念头来着。只不过出于种种考虑，没有选择那
种方式罢了。
大观园里的各色小丫头，不可能愿意做一辈子丫头，也不可能愿意离开大观园出去
做普通百姓。五两银子，十两银子，够一户普通人家一年的收入了，相对来讲，她
们每月也是有不少钱的，虽然在院子里什么都算不得，也是比上不足比下有余。而
她们更好的前景就是成为姨娘，或者平儿香菱秋桐那种角色。但是，毕竟只有一个
宝玉，所以竞争还是很激烈的。
聪明人有聪明人的路子，笨人有笨人的想法，那些说生于同一天就会成为夫妻的配
角小丫头们也都动了心思的，只不过在晴雯和袭人面前更是败得早一些。
还是那句话，晴雯的路数就是专走宝玉的路子，只要讨得宝玉喜欢就觉得保险，袭
人看得更高一点，能看到王夫人那一层去。
这就是有人说的，林黛玉和薛宝钗的缩影，林黛玉就是专走宝玉的路子，薛宝钗就
是广泛的表现。但是最终的目的就是获得宝玉的选择和青睐，这点上没有什么不同
。
至于对晴雯和袭人的评判，基本就是宝玉眼中的感觉而已，否认这个基本属于自欺
欺人了。而宝玉的看法是很不客观的
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得就是两种性格吧，谈不上钻营不钻营。袭人的性格王夫人喜欢，老实本分听话。
: 晴雯的性格宝玉、老太太喜欢，能说会道、针线活好。
: 不知道有没有考证过，我印象里晴雯被撵似乎跟袭人没关系啊？袭人是姨娘的身份，不
: 至于跟晴雯她们尚无名分的认真的，就像黛玉会拿袭人开玩笑而不会吃醋一样。宝玉又
: 不是个嘴巴严的，他自己出去胡说也未可知。还有87里拍的袭人给王夫人出主意，我觉
: 得也不可能。就没有不透风的墙，贾环跟他老子耳朵边说的话王夫人事后都得知了，袭
: 人的话要是日后传到那么精明的老太太耳朵里，她还活不活了？我觉得她就是个挺本分
: 的孩子。
: 性格这个东西，萝卜青菜，个人有个人喜欢的了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 23 林妹妹当然是钻营了，你以为她不动心思的么？
包括紫鹃，遇到机会，都要帮黛玉一把的。
在薛姨妈面前顺水推舟让薛姨妈帮忙提亲，在宝玉面前要时不时地试探一下，以至
于把宝玉弄疯弄傻了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 这样说的话，我们也可以说：
: 林妹妹也是很钻营的，不过她走的是宝玉的门路，宝姐姐走的是上一辈的门路。
: 年轻主子爷身边的大丫头之间，肯定是有竞争的。晴雯脾气暴，防着别的小丫头接近
: 宝玉，跟宝玉使小性子，，又替他补衣服，基本上还是一个女孩儿的心态，俺嚼着挺
: 正常的。其实晴雯脾气虽然急，没什么心计，有一回芳官的干妈闹事，袭人还说：我
: 不会拌嘴，晴雯脾气急，你去震慑她两句。可见晴雯并不是什么很有心计的角色，她
: 做事都是照自己的心情来。
|
T****r
发帖数: 22092 | 24 我觉得没有什么不同，你也可以说袭人也是女孩的心情本性。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 俺的意思是说，这些人都是照自己女孩儿的心情本性来，和袭人不同
|
T****r
发帖数: 22092 | 25 你觉得马诺怎么样？
对了，你看非诚勿扰的么？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你也可以说钻营，但是一切取决于细节，
: 晴雯脾气急，性格暴，做事全凭自己的感觉来，很直白。
: 袭人就不同了，她会琢磨你想听什么，王夫人想知道什么，宝玉又
: 在想什么，最后结合自己想得到什么，完了之后啥事都可以做。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 26 嗷，我明白了，人活在世上，自然是都要钻营的，你扩大了钻营这个词儿的
应用范围，难免让人误会，林妹妹喜欢宝哥哥，偏生不是连体婴儿，要想永
远在一起，难免需要“钻营”
【在 T****r 的大作中提到】
: 林妹妹当然是钻营了，你以为她不动心思的么？
: 包括紫鹃，遇到机会，都要帮黛玉一把的。
: 在薛姨妈面前顺水推舟让薛姨妈帮忙提亲，在宝玉面前要时不时地试探一下，以至
: 于把宝玉弄疯弄傻了。
|
s***p
发帖数: 2705 | 27 这个不恰当，林妹妹是老太太的人，不需要走宝玉的门路
【在 l*****9 的大作中提到】
: 这样说的话，我们也可以说：
: 林妹妹也是很钻营的，不过她走的是宝玉的门路，宝姐姐走的是上一辈的门路。
: 年轻主子爷身边的大丫头之间，肯定是有竞争的。晴雯脾气暴，防着别的小丫头接近
: 宝玉，跟宝玉使小性子，，又替他补衣服，基本上还是一个女孩儿的心态，俺嚼着挺
: 正常的。其实晴雯脾气虽然急，没什么心计，有一回芳官的干妈闹事，袭人还说：我
: 不会拌嘴，晴雯脾气急，你去震慑她两句。可见晴雯并不是什么很有心计的角色，她
: 做事都是照自己的心情来。
|
r******h
发帖数: 809 | 28 这个不是钻营，这个是喜欢...
唉，弄得跟美人心计似的...
【在 T****r 的大作中提到】
: 林妹妹当然是钻营了，你以为她不动心思的么？
: 包括紫鹃，遇到机会，都要帮黛玉一把的。
: 在薛姨妈面前顺水推舟让薛姨妈帮忙提亲，在宝玉面前要时不时地试探一下，以至
: 于把宝玉弄疯弄傻了。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 29 竞争和钻营还素有些微区别的。晴雯讨得宝玉喜欢，好歹是靠她自己，假如有人靠
背景和后台把她给挤下去了，我们看客自然难免不平，这和宝玉的视角未必有很大
关系吧。正相反啊，宝玉在她和袭人之间，一直是和袭人比较亲近的，云雨情之后
就视袭人不同。
【在 T****r 的大作中提到】
: 晴雯在被驱逐之后，宝玉去探视，她说什么来着，“早知如此，不如当初就坐实了
: 。”这句话至少表明当初曾有过类似念头来着。只不过出于种种考虑，没有选择那
: 种方式罢了。
: 大观园里的各色小丫头，不可能愿意做一辈子丫头，也不可能愿意离开大观园出去
: 做普通百姓。五两银子，十两银子，够一户普通人家一年的收入了，相对来讲，她
: 们每月也是有不少钱的，虽然在院子里什么都算不得，也是比上不足比下有余。而
: 她们更好的前景就是成为姨娘，或者平儿香菱秋桐那种角色。但是，毕竟只有一个
: 宝玉，所以竞争还是很激烈的。
: 聪明人有聪明人的路子，笨人有笨人的想法，那些说生于同一天就会成为夫妻的配
: 角小丫头们也都动了心思的，只不过在晴雯和袭人面前更是败得早一些。
|
T****r
发帖数: 22092 | 30 你这样扯来扯去也没用。
如果这个世界上有两个人一见钟情，而对于周围没有任何一个第三者干扰，或者说
两个人不可能会受这种干扰，那是没问题的。
可惜世间事不如意者十之八九，当你与他不是一对一的关系的时候，要么你走人，
要么去竞争。很纯洁的竞争？你相信么？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 嗷，我明白了，人活在世上，自然是都要钻营的，你扩大了钻营这个词儿的
: 应用范围，难免让人误会，林妹妹喜欢宝哥哥，偏生不是连体婴儿，要想永
: 远在一起，难免需要“钻营”
|
|
|
l*****9
发帖数: 2009 | 31 书中的“女孩儿”，是水做骨肉那种的，休要鱼目混珠，以为是年轻女子
就可以说是女孩儿的心情本性。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我觉得没有什么不同，你也可以说袭人也是女孩的心情本性。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 32 不看的，我几乎从不看电视。
我觉得她就那么想的，一看能引起那么大的争议，可以出名，就继续下去了
【在 T****r 的大作中提到】
: 你觉得马诺怎么样？
: 对了，你看非诚勿扰的么？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 33 咱说的出发点，他说的是过程。
我不能说晴雯喜欢宝玉，所以不和他讨论这个
【在 r******h 的大作中提到】
: 这个不是钻营，这个是喜欢...
: 唉，弄得跟美人心计似的...
|
T****r
发帖数: 22092 | 34 这当然和宝玉的视角有很大的关系。
和晴雯同时被赶出大观园的那几个宝玉身边的人，就成了庞大的配角龙套分母了，
不曾在宝玉心底留下一丝一毫的概念。当然她们可能不够好，没有表现出一丝优点
来。那么缺点呢？同样过眼云烟一样没有一丝一毫，只言片语。只不过在晴雯被赶
出去的时候去陪衬一下而已。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 竞争和钻营还素有些微区别的。晴雯讨得宝玉喜欢，好歹是靠她自己，假如有人靠
: 背景和后台把她给挤下去了，我们看客自然难免不平，这和宝玉的视角未必有很大
: 关系吧。正相反啊，宝玉在她和袭人之间，一直是和袭人比较亲近的，云雨情之后
: 就视袭人不同。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 35 需要的，因为她喜欢，所以才要宝玉也喜欢
【在 s***p 的大作中提到】
: 这个不恰当，林妹妹是老太太的人，不需要走宝玉的门路
|
T****r
发帖数: 22092 | 36 你说林黛玉是水做的骨肉么？薛宝钗呢？水不水？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 书中的“女孩儿”，是水做骨肉那种的，休要鱼目混珠，以为是年轻女子
: 就可以说是女孩儿的心情本性。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 37 我觉得你过了
【在 T****r 的大作中提到】
: 你这样扯来扯去也没用。
: 如果这个世界上有两个人一见钟情，而对于周围没有任何一个第三者干扰，或者说
: 两个人不可能会受这种干扰，那是没问题的。
: 可惜世间事不如意者十之八九，当你与他不是一对一的关系的时候，要么你走人，
: 要么去竞争。很纯洁的竞争？你相信么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 38 我却觉得你们太先入为主了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 我觉得你过了
|
l*****9
发帖数: 2009 | 39 宝玉很多情的，他不是还去看望过出了家的芳官，四儿和芳官又没有死，自然不那么念着
【在 T****r 的大作中提到】
: 这当然和宝玉的视角有很大的关系。
: 和晴雯同时被赶出大观园的那几个宝玉身边的人，就成了庞大的配角龙套分母了，
: 不曾在宝玉心底留下一丝一毫的概念。当然她们可能不够好，没有表现出一丝优点
: 来。那么缺点呢？同样过眼云烟一样没有一丝一毫，只言片语。只不过在晴雯被赶
: 出去的时候去陪衬一下而已。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 40 没劲
【在 T****r 的大作中提到】
: 我却觉得你们太先入为主了。
|
|
|
b********y
发帖数: 325 | 41 她要是个在我身边的人，我可能会躲着，怕生事儿。
晴雯人固然有些骨气，不阴险猥琐，但一点儿也不善良不让人省心，很作。她自己活得
爽，常弄的周围鸡犬不宁，打骂小丫鬟，打压小红；还经常在宝玉面前告状，挑唆的宝
玉鸡飞狗跳；牙尖嘴利；扇子也撕的很轻佻。这些不知怎么就成真性情了。可能那时候
大多数人都似袭人宝姐姐这样活的绑手绑酵吧。 |
T****r
发帖数: 22092 | 42 要说司棋等人获得也不怎么绑手绑脚，只不过没有喜欢宝玉罢了。所以大家也就落
一个听说她死了叹息一下就完了。你说司棋领着的那帮一起去砸厨房的小丫头们活
得绑手绑脚么？
什么东西一沾上宝玉黛玉，就高尚起来了。
【在 b********y 的大作中提到】
: 她要是个在我身边的人，我可能会躲着，怕生事儿。
: 晴雯人固然有些骨气，不阴险猥琐，但一点儿也不善良不让人省心，很作。她自己活得
: 爽，常弄的周围鸡犬不宁，打骂小丫鬟，打压小红；还经常在宝玉面前告状，挑唆的宝
: 玉鸡飞狗跳；牙尖嘴利；扇子也撕的很轻佻。这些不知怎么就成真性情了。可能那时候
: 大多数人都似袭人宝姐姐这样活的绑手绑酵吧。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 43 扯淡，书里头就没有一个人称得上“高尚”的，这本来就是一部世俗小说，曹公子本人
，和“高尚”两个字就不沾边。
你哪只眼睛看到我说她高尚了？合着你随便安个“钻营”的词儿，我说你这词儿用得过
了，就成了我说她“高尚”了？ |
T****r
发帖数: 22092 | 44 其实呀，要我说这也就是宝玉和黛玉没有成，如果他们早就成了，最终晴雯肯定跟
黛玉打起来，如果看到那个结果之后，大家对晴雯的结论肯定改观。
因为薛宝钗去看宝玉，晴雯一顿臭骂还把黛玉给莫名其妙骂哭了呢，将来黛玉成了
少奶奶之后她们不会起冲突？
在这点上，袭人倒是看得早一点，觉得黛玉有可能成为少奶奶，就去探视一下，看
看将来会不会发生冲突，容易不容易和谐起来。如果是晴雯，会主动妥协黛玉么？
黛玉会妥协晴雯么？
对了，袭人挨宝玉的一窝心脚本质还是因为晴雯的吧？挨了窝心脚之后晴雯的表现
呢？
如果不厚道地讲，也许晴雯就死在了“王莽恭谦下士”的时候而已。
当然，说了这许多，其实就是为了扣楼主帖里的疑问而已。
【在 T****r 的大作中提到】
: 要说司棋等人获得也不怎么绑手绑脚，只不过没有喜欢宝玉罢了。所以大家也就落
: 一个听说她死了叹息一下就完了。你说司棋领着的那帮一起去砸厨房的小丫头们活
: 得绑手绑脚么？
: 什么东西一沾上宝玉黛玉，就高尚起来了。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 45 俺没说她真性情，俺说她做事全凭女孩儿的心情来。
这是有区别的，晴雯有没有真性情还难说得很。
打压小红，秋纹麝月袭人每人都有份，要不书里头说小红看到宝玉身边的人一个个都
十分伶俐，她想露脸总是到不了前头去。
【在 b********y 的大作中提到】
: 她要是个在我身边的人，我可能会躲着，怕生事儿。
: 晴雯人固然有些骨气，不阴险猥琐，但一点儿也不善良不让人省心，很作。她自己活得
: 爽，常弄的周围鸡犬不宁，打骂小丫鬟，打压小红；还经常在宝玉面前告状，挑唆的宝
: 玉鸡飞狗跳；牙尖嘴利；扇子也撕的很轻佻。这些不知怎么就成真性情了。可能那时候
: 大多数人都似袭人宝姐姐这样活的绑手绑酵吧。
|
c*****g
发帖数: 849 | 46 这里有篇讨论的内容和你类似，权当参考
http://blog.heshan.gov.cn/u/libaoqing/1249.html
然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，
就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知
道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病
就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书
中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那
么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道
没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这
件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在: 舸蛟а灬咔槎赖牡览恚鋈ブ
蟠蟛涣嗽俚奖鸬拇蠡思业辈睿蛘吒纱
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我的问题是关于曹雪芹的红楼梦小说的，不是关于新红雷的。
: 一是关于晴雯的人品。也许是我理解不深吧，怎么总觉得晴雯的人品不怎么样呢，虽然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
: 我觉得书中关于晴雯的死也显得有点牵强。为什么撵出去了就活不成了？我知道晴雯在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在棒打鸳鸯徇情而死的道理，出去
|
l*****9
发帖数: 2009 | 47 欲加之罪，何患无辞
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实呀，要我说这也就是宝玉和黛玉没有成，如果他们早就成了，最终晴雯肯定跟
: 黛玉打起来，如果看到那个结果之后，大家对晴雯的结论肯定改观。
: 因为薛宝钗去看宝玉，晴雯一顿臭骂还把黛玉给莫名其妙骂哭了呢，将来黛玉成了
: 少奶奶之后她们不会起冲突？
: 在这点上，袭人倒是看得早一点，觉得黛玉有可能成为少奶奶，就去探视一下，看
: 看将来会不会发生冲突，容易不容易和谐起来。如果是晴雯，会主动妥协黛玉么？
: 黛玉会妥协晴雯么？
: 对了，袭人挨宝玉的一窝心脚本质还是因为晴雯的吧？挨了窝心脚之后晴雯的表现
: 呢？
: 如果不厚道地讲，也许晴雯就死在了“王莽恭谦下士”的时候而已。
|
M******8
发帖数: 8425 | 48 zkss.....
【在 T****r 的大作中提到】
: 晴雯被赶出去的可不早，也不能说她不善钻营
|
M******8
发帖数: 8425 | 49 千金難買一“如果”。。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 说实话，如果你在生活中遇到一个晴雯那样子的女人，肯定会跟她成为仇敌你信不信？
|
M******8
发帖数: 8425 | 50 襲人也是賈母拍給寶玉的，她不鑽營麼？？？
【在 T****r 的大作中提到】
: 这话从你嘴里说出来我只能无奈地摇头了。
: 袭人也是贾母派给宝玉的，她钻营么？
|
|
|
M******8
发帖数: 8425 | 51 有人喜歡有人不喜歡正常，難得上下一片叫好，也難得上下一片叫罵。。。。哈哈
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果是坠儿呢？是小红如何？
|
M******8
发帖数: 8425 | 52 告密的事，根據我看過的一個考據，未必是襲人幹的，而是襲人的“影子”——麝月或
者秋紋幹的。。。。哈哈
【在 l*****9 的大作中提到】
: 所以啊，她成了内定“姨娘”了
: 那么被赶出去的怎么钻营了呢？
|
M******8
发帖数: 8425 | 53 小紅笨？zkss.....
【在 T****r 的大作中提到】
: 提到小红，我忽然又想起来，当时书里描写小红这个丫头是有点笨的吧，也没有写
: 她怎么钻营的吧，结果呢？来回帮人送了点东西，结果似乎晴雯就很怒了，劈头盖
: 脸一顿，意思是癞蛤蟆你别惦记着吃天鹅肉啥的。
: 据此要说晴雯不钻营，我可是不信。她重点走的是宝玉的门路，袭人走的是上一辈
: 的路子，至于其他的，走不上路子的，都被她们迫害走了，晴雯也算是迫害者之一
: 了。
: 而通部红楼梦，作者其实主要还是暗暗用了贾宝玉的视角，大家读的时候也有意无
: 意地走了贾宝玉的视角，所以对所有人的概念大部分都是贾宝玉的角度出来的，得
: 出的结论偏颇得很。
|
u***l
发帖数: 2997 | |
M******8
发帖数: 8425 | 55 我早看teller不順眼了。。。。竟然敢非議咱老大中意的人。。。我要代表老大，哦不
月亮消滅他！！！！！
【在 u***l 的大作中提到】
: 好好好，俺早看晴妹妹不顺眼了。。。
|
u***l
发帖数: 2997 | 56 女侠你。。。说不定消灭前一秒钟你又觉得他很顺眼呢。。。或者有点玉树临风也不一
定。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 我早看teller不順眼了。。。。竟然敢非議咱老大中意的人。。。我要代表老大，哦不
: 月亮消滅他！！！！！
|
j*****i
发帖数: 1292 | 57 有个词形容女孩子，叫娇嗔。上海话就是有点：作。有点小性子。晴雯就是这样。
有蛮好点男人喜欢这样的女孩。这也是撒娇的一种手段。晴雯没什么心眼。有点吃恃宠
而骄。
赶出去那段，可以看他的心境比较高，你觉得没什么，她觉得受到了很大的侮辱。可能
袭人就认了，嫁蒋玉菡。她就不行。这种心态参见，一年前有个有9套房子的人，失业
自杀。像我这样没有片瓦遮头，还在找工作的人还好好活着。
曹公不是要塑造完人。他塑造的是真实的人。人都有缺点，而又各见可爱。让我觉得他
像上帝一样，在天上俯瞰芸芸众生。理解他们，欣赏他们，然而又有很远的距离感，他
没有参入任何人的视角，只是让书中的角色自己活着，按自己的性格走自己的轨迹和行
为。真真的要叹他的笔力了得，无人能及。当然对于红楼梦来讲，他的确是塑造他们的
神。 |
s***y
发帖数: 7034 | 58 不带这么骂人的
【在 T****r 的大作中提到】
: 说实话，如果你在生活中遇到一个晴雯那样子的女人，肯定会跟她成为仇敌你信不信？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 59 单纯来好奇这个有9套房子自杀的人……
【在 j*****i 的大作中提到】
: 有个词形容女孩子，叫娇嗔。上海话就是有点：作。有点小性子。晴雯就是这样。
: 有蛮好点男人喜欢这样的女孩。这也是撒娇的一种手段。晴雯没什么心眼。有点吃恃宠
: 而骄。
: 赶出去那段，可以看他的心境比较高，你觉得没什么，她觉得受到了很大的侮辱。可能
: 袭人就认了，嫁蒋玉菡。她就不行。这种心态参见，一年前有个有9套房子的人，失业
: 自杀。像我这样没有片瓦遮头，还在找工作的人还好好活着。
: 曹公不是要塑造完人。他塑造的是真实的人。人都有缺点，而又各见可爱。让我觉得他
: 像上帝一样，在天上俯瞰芸芸众生。理解他们，欣赏他们，然而又有很远的距离感，他
: 没有参入任何人的视角，只是让书中的角色自己活着，按自己的性格走自己的轨迹和行
: 为。真真的要叹他的笔力了得，无人能及。当然对于红楼梦来讲，他的确是塑造他们的
|
u***l
发帖数: 2997 | 60 这套女德球衣满好看的嘛，又合身。打十分。
【在 s***y 的大作中提到】
: 不带这么骂人的
|
|
|
s***y
发帖数: 7034 | 61 唉，不光俗看了晴雯，还以己之心度黛玉。。
送帕一节，宝玉专门避开了袭人而派晴雯——她们本是一样的人，又怎会起你想象中那
种冲突。。
曹公本写的就是真实的人的性格，我从来觉得性格这东西没有好不好，就是合不合的问
题。。你自去欣赏袭人的妥协吧。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实呀，要我说这也就是宝玉和黛玉没有成，如果他们早就成了，最终晴雯肯定跟
: 黛玉打起来，如果看到那个结果之后，大家对晴雯的结论肯定改观。
: 因为薛宝钗去看宝玉，晴雯一顿臭骂还把黛玉给莫名其妙骂哭了呢，将来黛玉成了
: 少奶奶之后她们不会起冲突？
: 在这点上，袭人倒是看得早一点，觉得黛玉有可能成为少奶奶，就去探视一下，看
: 看将来会不会发生冲突，容易不容易和谐起来。如果是晴雯，会主动妥协黛玉么？
: 黛玉会妥协晴雯么？
: 对了，袭人挨宝玉的一窝心脚本质还是因为晴雯的吧？挨了窝心脚之后晴雯的表现
: 呢？
: 如果不厚道地讲，也许晴雯就死在了“王莽恭谦下士”的时候而已。
|
T****r
发帖数: 22092 | 62 一个词，距离产生美。
当你站在芸芸众生之外看她们的时候，个顶个的都很美，你站到她身边就很难说了
。
曹操人夸乱世之奸雄，他身边被他邀买人心借了脑袋的人，如果死后有知会如何评
价他？
重庆文强，万众欢呼终于罪有应得的大坏蛋，他老婆给他打100分，他儿子被采访时
说崇拜他。角色扮演不同而已。
【在 s***y 的大作中提到】
: 不带这么骂人的
|
s***y
发帖数: 7034 | 63 多谢，就是可惜不能用我一直的傻笑。。
【在 u***l 的大作中提到】
: 这套女德球衣满好看的嘛，又合身。打十分。
|
T****r
发帖数: 22092 | 64 你的先入主见实在没法说了。
由你去了。
【在 s***y 的大作中提到】
: 唉，不光俗看了晴雯，还以己之心度黛玉。。
: 送帕一节，宝玉专门避开了袭人而派晴雯——她们本是一样的人，又怎会起你想象中那
: 种冲突。。
: 曹公本写的就是真实的人的性格，我从来觉得性格这东西没有好不好，就是合不合的问
: 题。。你自去欣赏袭人的妥协吧。。
|
s***y
发帖数: 7034 | 65 那是，不由还能如何？
【在 T****r 的大作中提到】
: 你的先入主见实在没法说了。
: 由你去了。
|
Z*l
发帖数: 888 | 66 我个人也不喜欢晴雯，虽说她真性情，但是真的不一定就是美的。强盗也真，毫不掩饰
自己想钱的欲望，但美吗？一点儿也不美。
晴雯最没劲的地方是欺压小丫头。说实话，你牛，你对上面牛去啊，对个小红坠儿耍的
什么威风，没的让人看了不以为然。
话又说回来，虽说我讨厌晴雯，但我喜欢老曹啊，而老曹显然很喜欢晴雯，让她占了又
副册之首，所以我也就给老曹几分面子啦。晴雯也有她的好，长的好，手巧也没人比的
上。
然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，
就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知
道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病
就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书
中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那
么烈呀，撵出去了又怎
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我的问题是关于曹雪芹的红楼梦小说的，不是关于新红雷的。
: 一是关于晴雯的人品。也许是我理解不深吧，怎么总觉得晴雯的人品不怎么样呢，虽然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
: 我觉得书中关于晴雯的死也显得有点牵强。为什么撵出去了就活不成了？我知道晴雯在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在棒打鸳鸯徇情而死的道理，出去
|
T****r
发帖数: 22092 | 67 如果你是男的，至少可以让你三天吃不好饭，工不好作你信不？
【在 s***y 的大作中提到】
: 那是，不由还能如何？
|
Z*l
发帖数: 888 | 68 说晴雯撵出去死了是因为气性大我不同意。这个不能和现在的fire比。说晴雯气性大，
那金钏呢？还不是也投井了？金钏是王夫人首席大丫头，王夫人那人，如果金钏气性大
，王夫人不可能喜欢，不可能让她升上来。也就是说，金钏那么个伶俐温婉的都投井了
，晴雯病重一折腾再一气，死了也很正常。单凭这件事谈不上说她气性大如何如何。
然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，
就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知
道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病
就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书
中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那
么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道
没想到坠儿这一出去，
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我的问题是关于曹雪芹的红楼梦小说的，不是关于新红雷的。
: 一是关于晴雯的人品。也许是我理解不深吧，怎么总觉得晴雯的人品不怎么样呢，虽然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
: 我觉得书中关于晴雯的死也显得有点牵强。为什么撵出去了就活不成了？我知道晴雯在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在棒打鸳鸯徇情而死的道理，出去
|
u***l
发帖数: 2997 | 69 这个过了，讨论归讨论，威胁别人就不好了。就是个玩，何必动肝火。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果你是男的，至少可以让你三天吃不好饭，工不好作你信不？
|
s***y
发帖数: 7034 | 70 LOL,又一个“如果”，我真好奇啊真好奇。。
【在 u***l 的大作中提到】
: 这个过了，讨论归讨论，威胁别人就不好了。就是个玩，何必动肝火。
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 71 金钏糟了王夫人一巴掌所以跳井了，确实是气性大。
气性大的人在遇到挫折的时候才表现呢。
【在 Z*l 的大作中提到】
: 说晴雯撵出去死了是因为气性大我不同意。这个不能和现在的fire比。说晴雯气性大，
: 那金钏呢？还不是也投井了？金钏是王夫人首席大丫头，王夫人那人，如果金钏气性大
: ，王夫人不可能喜欢，不可能让她升上来。也就是说，金钏那么个伶俐温婉的都投井了
: ，晴雯病重一折腾再一气，死了也很正常。单凭这件事谈不上说她气性大如何如何。
:
: 然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
: ，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
: 如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，
: 就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知
: 道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
|
T****r
发帖数: 22092 | 72 这算不上威胁的吧。
再说了，我又不和女生吵架，这是个原则问题。
和女生吵架，于人于己，都没有好处。
【在 u***l 的大作中提到】
: 这个过了，讨论归讨论，威胁别人就不好了。就是个玩，何必动肝火。
|
l******n
发帖数: 2631 | 73 报告：那天你差点把俺扔到井里。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这算不上威胁的吧。
: 再说了，我又不和女生吵架，这是个原则问题。
: 和女生吵架，于人于己，都没有好处。
|
l******n
发帖数: 2631 | 74 当然了，你可以说俺气性大，所以跳了胭脂井，haha，
【在 T****r 的大作中提到】
: 金钏糟了王夫人一巴掌所以跳井了，确实是气性大。
: 气性大的人在遇到挫折的时候才表现呢。
|
i*******u
发帖数: 101 | 75 个人不喜欢晴雯，虽然我爸给我起名字的时候还借用了其中的字。
什么叫真性情？难道刁钻霸道就是值得表扬？她被后来老妈子形容的一点不错“仗着有
几分姿色，对别人非打即骂。。。。（记不得原话了）。
她没有搞清楚，黛玉可以说话刻薄因为她是小姐，而晴雯忘了自己的身份，人家宝玉给
她几分颜色，她就开染缸，这种人到哪里什么时代都不会有好下场的。要是真的现实生
活中碰到这种人，躲的越远越好。 |
l******n
发帖数: 2631 | 76 俺嚼的，关于林妹妹的这个“钻营”，你是为辩而辩，实则狡辩廖～～这种试探这种不
放心证来证去木石前盟若也归为钻营，则普天下情缘唯钻营二字廖，虽然情缘也没啥
高尚，不要绝对庸俗化嘛，xixi. 当然了，前提是俺们对“钻营”定义相同，若说动一动
心思都是钻营，俺宁可遵循佛家说这叫妄念邪念，嗯。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 林妹妹当然是钻营了，你以为她不动心思的么？
: 包括紫鹃，遇到机会，都要帮黛玉一把的。
: 在薛姨妈面前顺水推舟让薛姨妈帮忙提亲，在宝玉面前要时不时地试探一下，以至
: 于把宝玉弄疯弄傻了。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 77 屡次提到如果在现实里遇到晴雯这样的会怎么样啊。
如果，可以假设一下，假如我上班时间溜了几眼mitbbs，被一个同事看到，如果这个同
事是晴雯呢，她肯定是当场发作：“你丫也太舒服了吧，活也不干，懒死算了。”，我
心里肯定对她很不高兴。如果这个同事是袭人，她多半装没看见然后记在心里，有机会
就向上司告我一小状：“**经常上班的时候看网页。”我这里还蒙在鼓里啥都不知道。
晴雯对黛玉，这也很好玩，假如是晴雯听到黛玉说“东风压了西风”的话，多半会去找
宝玉撒娇，巩固感情。偏巧是袭人听见了，人家就不声不响地寻思开了：瞧这情形多半
是黛玉做宝二奶奶，这人不好相与，我该怎么办。然后逮着机会含沙射影地在王夫人那
里攻击林妹妹。
有道是：会叫的狗不咬人。 |
l******n
发帖数: 2631 | 78 “工不好作”语法有错，xixi.
好了，不给葱头说的Teller公子挑错廖，俺回井了～～
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果你是男的，至少可以让你三天吃不好饭，工不好作你信不？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 79 恩哪，俺就说他扩大了“钻营”这个词儿的应用范围
一动
【在 l******n 的大作中提到】
: 俺嚼的，关于林妹妹的这个“钻营”，你是为辩而辩，实则狡辩廖～～这种试探这种不
: 放心证来证去木石前盟若也归为钻营，则普天下情缘唯钻营二字廖，虽然情缘也没啥
: 高尚，不要绝对庸俗化嘛，xixi. 当然了，前提是俺们对“钻营”定义相同，若说动一动
: 心思都是钻营，俺宁可遵循佛家说这叫妄念邪念，嗯。。。
|
l******n
发帖数: 2631 | 80 俺嚼的他可能在发泄对小钻风的耿耿？keke
【在 l*****9 的大作中提到】
: 恩哪，俺就说他扩大了“钻营”这个词儿的应用范围
:
: 一动
|
|
|
a**********t
发帖数: 9684 | 81 善解人意八面玲珑在红楼梦里的女角身上都是作贬义反语的吧，大家不是都拿宝钗、袭
人的善解人意八面玲珑说事，骂她们阿谀奉承势利世故什么的
真性情敢爱敢恨当然值得赞赏，但是动辄对比自己地位低的丫环打骂也是真性情敢爱敢
恨的表现吗？真的有反抗精神就和上面的封建势力抗争，拿和自己一样受压迫甚至还不
如自己的小丫环出气算什么事。我当初看87版红楼的时候看到晴雯扎小丫头的手真的是
看不下去。太mean了。这样的人心地绝对不是善良的。宝钗袭人至少没这样害过人
【在 s***y 的大作中提到】
: 晴雯绝对不是一个完美的人物，什么善解人意，八面玲珑，跟她一点关系都没有。正因
: 为如此，她与宝钗，袭人等不同。她是一个真性情的人，有小性，敢怒敢笑，就是心比
: 天高，就是容不得委曲。即使有不完美，却为了这一个“真”，她能成为黛玉的影子，
: 成为值得欣赏的人。
: 诸如“有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己”，其实也是人情世故，很
: 多时候也是随着年龄和阅历增长才能意识到的。如果懂得圆滑变通了，晴雯也就不是晴
: 雯了。。
:
: 然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
: ，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
|
l*****9
发帖数: 2009 | 82 这是什么典故，迷茫中。。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 俺嚼的他可能在发泄对小钻风的耿耿？keke
|
l******n
发帖数: 2631 | 83 咳，想了一下，两种状况都不太爽，haha. 不过起码一个是一时气愤可能回去扎个小人
到cc来发泄发泄，一个可能影响一世廖死都不晓得咋死滴而最可怕她还跟俺在cc灌水咧。
当然了，如果晴雯是俺boss俺是坠儿就惨了。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 屡次提到如果在现实里遇到晴雯这样的会怎么样啊。
: 如果，可以假设一下，假如我上班时间溜了几眼mitbbs，被一个同事看到，如果这个同
: 事是晴雯呢，她肯定是当场发作：“你丫也太舒服了吧，活也不干，懒死算了。”，我
: 心里肯定对她很不高兴。如果这个同事是袭人，她多半装没看见然后记在心里，有机会
: 就向上司告我一小状：“**经常上班的时候看网页。”我这里还蒙在鼓里啥都不知道。
: 晴雯对黛玉，这也很好玩，假如是晴雯听到黛玉说“东风压了西风”的话，多半会去找
: 宝玉撒娇，巩固感情。偏巧是袭人听见了，人家就不声不响地寻思开了：瞧这情形多半
: 是黛玉做宝二奶奶，这人不好相与，我该怎么办。然后逮着机会含沙射影地在王夫人那
: 里攻击林妹妹。
: 有道是：会叫的狗不咬人。
|
l******n
发帖数: 2631 | 84 pat 无典无典，俺生生给Teller公子杜撰个典，公子岂可无出处，xixi
【在 l*****9 的大作中提到】
: 这是什么典故，迷茫中。。。。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 85 是啊，都不太爽，问题是，咱干嘛要上班的时候看网页捏，哈哈，开玩笑。
你家里小保姆偷了对门的东西，别人问罪上门，你说你生不生气，当然现代社会
是不作兴打人了，只好报警把她送到牢里去。
咧。
【在 l******n 的大作中提到】
: 咳，想了一下，两种状况都不太爽，haha. 不过起码一个是一时气愤可能回去扎个小人
: 到cc来发泄发泄，一个可能影响一世廖死都不晓得咋死滴而最可怕她还跟俺在cc灌水咧。
: 当然了，如果晴雯是俺boss俺是坠儿就惨了。。。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 86 没错
如果说晴雯这样就是真性情，那么女生大可以都去当作女，作天作地作别人，一不高兴
就牙尖嘴利地开骂，不必顾及别人的感受，就算伤害了别人的感情甚至损害了别人的利
益，反正都是真性情的流露造成的，没什么可收敛的
【在 b********y 的大作中提到】
: 她要是个在我身边的人，我可能会躲着，怕生事儿。
: 晴雯人固然有些骨气，不阴险猥琐，但一点儿也不善良不让人省心，很作。她自己活得
: 爽，常弄的周围鸡犬不宁，打骂小丫鬟，打压小红；还经常在宝玉面前告状，挑唆的宝
: 玉鸡飞狗跳；牙尖嘴利；扇子也撕的很轻佻。这些不知怎么就成真性情了。可能那时候
: 大多数人都似袭人宝姐姐这样活的绑手绑酵吧。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 87 司棋不是喜欢她表哥么？后来不是为此还殉情了？她当然也是书中水做的女儿的代表之
一了
不知道作者安排情节的时候是怎么想的，反正我看她前面闹得那个样子，后来因为私情
败露被赶出去自杀而死，感觉就是自作孽，不可活
【在 T****r 的大作中提到】
: 要说司棋等人获得也不怎么绑手绑脚，只不过没有喜欢宝玉罢了。所以大家也就落
: 一个听说她死了叹息一下就完了。你说司棋领着的那帮一起去砸厨房的小丫头们活
: 得绑手绑脚么？
: 什么东西一沾上宝玉黛玉，就高尚起来了。
|
l******n
发帖数: 2631 | 88 sigh，因为大半夜滴俺还在干活呀，好比勇晴雯病补雀金裘～～
说到小保姆，俺很小滴时候读一个啥报，有个连载关于龙票，当时集邮很火啊俺也集，
连载故事说某人家里有枚龙票，珍惜万分，结果被文盲小保姆偷了，当个啥普通纸片寄
回乡下给她弟弟玩还是啥的，记不清了，总之写得很气人，俺当时义愤填膺，天天琢磨
着要是俺的小保姆俺要如何如何，却怎么也不能解气，haha，回想起来也是很不仁慈啊，
要是有个簪子啥没准也戳戳，所以说嘛，人总有些龌龊阴暗暴戾的念头，因年龄环境而
异，或许偶尔付诸行动，或许不。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 是啊，都不太爽，问题是，咱干嘛要上班的时候看网页捏，哈哈，开玩笑。
: 你家里小保姆偷了对门的东西，别人问罪上门，你说你生不生气，当然现代社会
: 是不作兴打人了，只好报警把她送到牢里去。
:
: 咧。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 89 单纯的娇嗔、作，和尖酸刻薄、恶毒地对待别人还是有区别的
晴雯绝不止是前者，她骂人、损人甚至动手打人的程度已经到了凶恶狠毒的地步
【在 j*****i 的大作中提到】
: 有个词形容女孩子，叫娇嗔。上海话就是有点：作。有点小性子。晴雯就是这样。
: 有蛮好点男人喜欢这样的女孩。这也是撒娇的一种手段。晴雯没什么心眼。有点吃恃宠
: 而骄。
: 赶出去那段，可以看他的心境比较高，你觉得没什么，她觉得受到了很大的侮辱。可能
: 袭人就认了，嫁蒋玉菡。她就不行。这种心态参见，一年前有个有9套房子的人，失业
: 自杀。像我这样没有片瓦遮头，还在找工作的人还好好活着。
: 曹公不是要塑造完人。他塑造的是真实的人。人都有缺点，而又各见可爱。让我觉得他
: 像上帝一样，在天上俯瞰芸芸众生。理解他们，欣赏他们，然而又有很远的距离感，他
: 没有参入任何人的视角，只是让书中的角色自己活着，按自己的性格走自己的轨迹和行
: 为。真真的要叹他的笔力了得，无人能及。当然对于红楼梦来讲，他的确是塑造他们的
|
a**********t
发帖数: 9684 | 90 就是这个理儿
这样的女人，以后要做了姨太太，对下人那是怎么样的作威作福，凶狠刻毒，完全可以
想见
【在 Z*l 的大作中提到】
: 我个人也不喜欢晴雯，虽说她真性情，但是真的不一定就是美的。强盗也真，毫不掩饰
: 自己想钱的欲望，但美吗？一点儿也不美。
: 晴雯最没劲的地方是欺压小丫头。说实话，你牛，你对上面牛去啊，对个小红坠儿耍的
: 什么威风，没的让人看了不以为然。
: 话又说回来，虽说我讨厌晴雯，但我喜欢老曹啊，而老曹显然很喜欢晴雯，让她占了又
: 副册之首，所以我也就给老曹几分面子啦。晴雯也有她的好，长的好，手巧也没人比的
: 上。
:
: 然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
: ，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
|
|
|
a**********t
发帖数: 9684 | 91 Nod！说刁钻霸道一点没错
【在 i*******u 的大作中提到】
: 个人不喜欢晴雯，虽然我爸给我起名字的时候还借用了其中的字。
: 什么叫真性情？难道刁钻霸道就是值得表扬？她被后来老妈子形容的一点不错“仗着有
: 几分姿色，对别人非打即骂。。。。（记不得原话了）。
: 她没有搞清楚，黛玉可以说话刻薄因为她是小姐，而晴雯忘了自己的身份，人家宝玉给
: 她几分颜色，她就开染缸，这种人到哪里什么时代都不会有好下场的。要是真的现实生
: 活中碰到这种人，躲的越远越好。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 92 哎，做啥这么晚了还不睡的啊，真辛苦。
依我说你只是簪子戳戳她，这叫“私了”，你可以干脆送将官里去，要搁过去就得挨上
几十板子，要搁现在，一只金镯子也算值点钱，可以判点刑了，哈哈，关键这样人家只
说这小保姆活该，怪不到你头上。
啊，
【在 l******n 的大作中提到】
: sigh，因为大半夜滴俺还在干活呀，好比勇晴雯病补雀金裘～～
: 说到小保姆，俺很小滴时候读一个啥报，有个连载关于龙票，当时集邮很火啊俺也集，
: 连载故事说某人家里有枚龙票，珍惜万分，结果被文盲小保姆偷了，当个啥普通纸片寄
: 回乡下给她弟弟玩还是啥的，记不清了，总之写得很气人，俺当时义愤填膺，天天琢磨
: 着要是俺的小保姆俺要如何如何，却怎么也不能解气，haha，回想起来也是很不仁慈啊，
: 要是有个簪子啥没准也戳戳，所以说嘛，人总有些龌龊阴暗暴戾的念头，因年龄环境而
: 异，或许偶尔付诸行动，或许不。。。
|
T****r
发帖数: 22092 | 93 啊？不会吧。我手无缚鸡之力啊。
【在 l******n 的大作中提到】
: 报告：那天你差点把俺扔到井里。。。
|
T****r
发帖数: 22092 | 94 如果三两句话，你顿时火气，扑通一声就跳了胭脂井，那确实气性大。
【在 l******n 的大作中提到】
: 当然了，你可以说俺气性大，所以跳了胭脂井，haha，
|
T****r
发帖数: 22092 | 95 所谓木石前梦，如果纠缠起来说，都是虚妄的。
这里要非得涉及进神话的话，就没有讨论的必要了。
看楼主的帖子，本来讨论的是一个人的真实感觉。如果车的多了，那你可以说一切
都是冥冥中安排的，那就没有任何意义了。
一动
【在 l******n 的大作中提到】
: 俺嚼的，关于林妹妹的这个“钻营”，你是为辩而辩，实则狡辩廖～～这种试探这种不
: 放心证来证去木石前盟若也归为钻营，则普天下情缘唯钻营二字廖，虽然情缘也没啥
: 高尚，不要绝对庸俗化嘛，xixi. 当然了，前提是俺们对“钻营”定义相同，若说动一动
: 心思都是钻营，俺宁可遵循佛家说这叫妄念邪念，嗯。。。
|
T****r
发帖数: 22092 | 96 明白了，你是通过杜撰，来证明自己是宝玉或者黛玉下凡了。
【在 l******n 的大作中提到】
: pat 无典无典，俺生生给Teller公子杜撰个典，公子岂可无出处，xixi
|
T****r
发帖数: 22092 | 97 比如说，小红做错了什么事了，几个人叽呱叽呱那一顿做什么？
你总提上班看网页，那上班没看网页的你怎么不提了？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 是啊，都不太爽，问题是，咱干嘛要上班的时候看网页捏，哈哈，开玩笑。
: 你家里小保姆偷了对门的东西，别人问罪上门，你说你生不生气，当然现代社会
: 是不作兴打人了，只好报警把她送到牢里去。
:
: 咧。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 98 小红这个嘛，就好比公司董事长有个小秘，又来了个新晋的漂亮女职员
总想接近董事长，小秘不免给她脸子看。
宝玉房里，四个大丫头是小的时候就一起长大的，格局基本形成，这时
候她们可不愿意再有小丫头接近宝玉，宝玉又是个多情的，小姐们她们
是没资格防，外面的没法防，自己手下管束的小丫头，自然还防得住。
小红又是个素日心大的，包括芳官、四儿和晴袭秋麝四个人都是对立的，
不同的是晴雯可能就直接责骂她们，袭人则告状。
要是等小红做错事出来再叽呱，就来不及了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 比如说，小红做错了什么事了，几个人叽呱叽呱那一顿做什么？
: 你总提上班看网页，那上班没看网页的你怎么不提了？
|
T****r
发帖数: 22092 | 99 说说看袭人告过了谁的状吧。
也许你应该在袭人后边加一个“可能”而不是把这个词放到晴雯后边，因为晴雯根
本不是个“可能”直接责骂她们。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 小红这个嘛，就好比公司董事长有个小秘，又来了个新晋的漂亮女职员
: 总想接近董事长，小秘不免给她脸子看。
: 宝玉房里，四个大丫头是小的时候就一起长大的，格局基本形成，这时
: 候她们可不愿意再有小丫头接近宝玉，宝玉又是个多情的，小姐们她们
: 是没资格防，外面的没法防，自己手下管束的小丫头，自然还防得住。
: 小红又是个素日心大的，包括芳官、四儿和晴袭秋麝四个人都是对立的，
: 不同的是晴雯可能就直接责骂她们，袭人则告状。
: 要是等小红做错事出来再叽呱，就来不及了。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 100 那你来说说看：耶律雄奴的昵称，同日生的就是夫妻这样私下调笑的花王夫人是怎么知
道的吧，老麽麽说的？开玩笑
【在 T****r 的大作中提到】
: 说说看袭人告过了谁的状吧。
: 也许你应该在袭人后边加一个“可能”而不是把这个词放到晴雯后边，因为晴雯根
: 本不是个“可能”直接责骂她们。
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 101 大观园里男男女女那么多（当然，可能男男没那么多），同日生是夫妻这样的调笑
会成为私下很保密的东西？鬼才相信呢。
别说三个女人一台戏这种事情你不知道吧？女人八卦起来，什么秘密能不被人知道
？再说同日生是夫妻这种话，我是绝不相信是耶律雄奴跟宝玉两人私底下的调笑的
。
而且耶律雄奴这个名字起名的时候，没有十几个人知道也有至少七八个了。还私底
下？连府里的人爬灰那焦大都清清楚楚地，府外有多少人知道也不用提了。
柳湘莲说“贾府也许只有石狮子是干净的”这话也不是没有原因的。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 那你来说说看：耶律雄奴的昵称，同日生的就是夫妻这样私下调笑的花王夫人是怎么知
: 道的吧，老麽麽说的？开玩笑
|
l*****9
发帖数: 2009 | 102 哎哟，那怎么袭人和宝玉OOXX的事王夫人反而就不知道呢
【在 T****r 的大作中提到】
: 大观园里男男女女那么多（当然，可能男男没那么多），同日生是夫妻这样的调笑
: 会成为私下很保密的东西？鬼才相信呢。
: 别说三个女人一台戏这种事情你不知道吧？女人八卦起来，什么秘密能不被人知道
: ？再说同日生是夫妻这种话，我是绝不相信是耶律雄奴跟宝玉两人私底下的调笑的
: 。
: 而且耶律雄奴这个名字起名的时候，没有十几个人知道也有至少七八个了。还私底
: 下？连府里的人爬灰那焦大都清清楚楚地，府外有多少人知道也不用提了。
: 柳湘莲说“贾府也许只有石狮子是干净的”这话也不是没有原因的。
|
s***s
发帖数: 7178 | 103 现实里肯定没书里那么戏剧化
会更深沉复杂一点
晴雯高调主要基于对自己的两个认识
1，女红作的好-技术熟练工，从补孔雀毛上看出来能承揽一般人干不了的活
2，跟直接领导关系不错-得宝玉宠
当然老太太对她有点好感。但这玩意远水解不了近渴。实际意义不大。
问题是她这俩靠山都不牢靠的很。首先说女工。四德里也就排个老末。她那么高调，搁
谁眼里恐怕于其他三条都有亏。再说贾府也不是资本主义萌芽时期的纺织厂。这手儿绝
活搁里头有点屠龙之术，貌似牛X，但实际上还是取决于评价她的人的主观看法。喜欢
的可以拿这个凑个数。不喜欢的，这玩意P用没有。搁工作上说，HR把晴雯放错地方了
。一个走错部门的技术工人还没完全成熟就想往领导岗位上走。肯定乱套。
第二条细分析麻烦就更大了。宝玉算是她的直接领导。但这领导有人事任免权么？管她
评估升职加薪什么的么？不管。就管跟她起腻。这不是废物点心么。在这种面瓜领导手
下，短期看能混个心情舒畅，长远看搁哪儿都是被开的货。开你还得说是“清君侧”“
斩小人”。更别说这面瓜领导的上级，直接关系到晴雯同志职位的王大妈，对于跟贾领
导起腻的下属内心是极端深恶痛绝的。晴雯要自救，有很长的路要
【在 l*****9 的大作中提到】
: 屡次提到如果在现实里遇到晴雯这样的会怎么样啊。
: 如果，可以假设一下，假如我上班时间溜了几眼mitbbs，被一个同事看到，如果这个同
: 事是晴雯呢，她肯定是当场发作：“你丫也太舒服了吧，活也不干，懒死算了。”，我
: 心里肯定对她很不高兴。如果这个同事是袭人，她多半装没看见然后记在心里，有机会
: 就向上司告我一小状：“**经常上班的时候看网页。”我这里还蒙在鼓里啥都不知道。
: 晴雯对黛玉，这也很好玩，假如是晴雯听到黛玉说“东风压了西风”的话，多半会去找
: 宝玉撒娇，巩固感情。偏巧是袭人听见了，人家就不声不响地寻思开了：瞧这情形多半
: 是黛玉做宝二奶奶，这人不好相与，我该怎么办。然后逮着机会含沙射影地在王夫人那
: 里攻击林妹妹。
: 有道是：会叫的狗不咬人。
|
T****r
发帖数: 22092 | 104 这才正印证了我的话，OOXX这种事，才是最有可能属于两个人的私密，宝玉不会说
袭人不会讲。
即使如此，宝玉和碧痕两个人疑似XXOO都难逃被晴雯嚷来叫去的，弄不好多少人都
因此私下里传来传去，只不过没有拿到赃证罢了。
你一个“同生日的会做夫妻”这种值得几个人一起夸耀的事情会成为私下里的调笑
？纯粹扯淡么。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 哎哟，那怎么袭人和宝玉OOXX的事王夫人反而就不知道呢
|
Z*****l
发帖数: 14069 | |
l*****9
发帖数: 2009 | 106 宝玉和碧痕两个人疑似XXOO，王夫人也不知道啊。
再说了，宝玉和袭人OOXX又不是一次，袭人又不能跟他出去，只在园子里，多少
双眼睛，怎么能瞒得了人。如果OOXX就是两个人的事，别人不会知道，那焦大怎
么还说出爬灰的话了呢。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这才正印证了我的话，OOXX这种事，才是最有可能属于两个人的私密，宝玉不会说
: 袭人不会讲。
: 即使如此，宝玉和碧痕两个人疑似XXOO都难逃被晴雯嚷来叫去的，弄不好多少人都
: 因此私下里传来传去，只不过没有拿到赃证罢了。
: 你一个“同生日的会做夫妻”这种值得几个人一起夸耀的事情会成为私下里的调笑
: ？纯粹扯淡么。
|
T****r
发帖数: 22092 | 107 你又怎知王夫人并不知道？
王夫人若无耳闻，又怎么对贾宝玉搬出大观园的提议那么赞同？
另外疑似OOXX这种事，别说没有抓住很严重的真凭实据，就算是亲眼得见，有了真
凭实据，于情于理，告密的人赶去巴巴的跑去王夫人面前告密说“你儿子竟然跟小
丫头OOXX了”？就算是王夫人指派了心腹每天如实汇报这种事，或者随便王夫人底
下听到了什么风吹草动，难道她还会跑出来大嚷大叫地说“我儿子竟然跟谁谁谁OO
XX了，赶紧把她赶出去”？甚或至跟碧痕闹到老太太那里去，辩白一个究竟有无OO
XX？大概脑子里不知道要进几百毫升水的人才会这么做吧。
这也是为什么王夫人对金钏那一巴掌如此凶狠的道理，那一巴掌是憋了很久了积郁
，所以金钏也难以负重。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 宝玉和碧痕两个人疑似XXOO，王夫人也不知道啊。
: 再说了，宝玉和袭人OOXX又不是一次，袭人又不能跟他出去，只在园子里，多少
: 双眼睛，怎么能瞒得了人。如果OOXX就是两个人的事，别人不会知道，那焦大怎
: 么还说出爬灰的话了呢。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 108 你觉得你能自圆其说吗？
王夫人打金钏,赶晴雯，到了碧痕袭人这两个的确OOXX
过的，完了，她傻了，不知道怎么办了，只好姑息养奸
【在 T****r 的大作中提到】
: 你又怎知王夫人并不知道？
: 王夫人若无耳闻，又怎么对贾宝玉搬出大观园的提议那么赞同？
: 另外疑似OOXX这种事，别说没有抓住很严重的真凭实据，就算是亲眼得见，有了真
: 凭实据，于情于理，告密的人赶去巴巴的跑去王夫人面前告密说“你儿子竟然跟小
: 丫头OOXX了”？就算是王夫人指派了心腹每天如实汇报这种事，或者随便王夫人底
: 下听到了什么风吹草动，难道她还会跑出来大嚷大叫地说“我儿子竟然跟谁谁谁OO
: XX了，赶紧把她赶出去”？甚或至跟碧痕闹到老太太那里去，辩白一个究竟有无OO
: XX？大概脑子里不知道要进几百毫升水的人才会这么做吧。
: 这也是为什么王夫人对金钏那一巴掌如此凶狠的道理，那一巴掌是憋了很久了积郁
: ，所以金钏也难以负重。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 109 晴雯高调，很重要的因素是她长得好，是丫头里最漂亮的：“若论这些丫头们,共总比
起来,都没晴雯生得好”。但是我嚼着宝玉并不喜欢她，对她只是一般的情谊。
【在 s***s 的大作中提到】
: 现实里肯定没书里那么戏剧化
: 会更深沉复杂一点
: 晴雯高调主要基于对自己的两个认识
: 1，女红作的好-技术熟练工，从补孔雀毛上看出来能承揽一般人干不了的活
: 2，跟直接领导关系不错-得宝玉宠
: 当然老太太对她有点好感。但这玩意远水解不了近渴。实际意义不大。
: 问题是她这俩靠山都不牢靠的很。首先说女工。四德里也就排个老末。她那么高调，搁
: 谁眼里恐怕于其他三条都有亏。再说贾府也不是资本主义萌芽时期的纺织厂。这手儿绝
: 活搁里头有点屠龙之术，貌似牛X，但实际上还是取决于评价她的人的主观看法。喜欢
: 的可以拿这个凑个数。不喜欢的，这玩意P用没有。搁工作上说，HR把晴雯放错地方了
|
M******8
发帖数: 8425 | 110 我作證。。。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 报告：那天你差点把俺扔到井里。。。
|
|
|
M******8
发帖数: 8425 | 111 傻mm 哎。。。。。我難得正色好心嚴肅滴說一次話啊，你甭搭理那豬頭三，他巴不得
美女跟他吵呢，你看lan9就上當了。。。。呵呵
一动
【在 l******n 的大作中提到】
: 俺嚼的，关于林妹妹的这个“钻营”，你是为辩而辩，实则狡辩廖～～这种试探这种不
: 放心证来证去木石前盟若也归为钻营，则普天下情缘唯钻营二字廖，虽然情缘也没啥
: 高尚，不要绝对庸俗化嘛，xixi. 当然了，前提是俺们对“钻营”定义相同，若说动一动
: 心思都是钻营，俺宁可遵循佛家说这叫妄念邪念，嗯。。。
|
k***g
发帖数: 7244 | 112 呵呵，讨论讨论挺好的，teller 和 lan2009的帖子太多，无法逐一 mark，一并各送
10 个包子吧
【在 M******8 的大作中提到】
: 傻mm 哎。。。。。我難得正色好心嚴肅滴說一次話啊，你甭搭理那豬頭三，他巴不得
: 美女跟他吵呢，你看lan9就上當了。。。。呵呵
:
: 一动
|
M******8
发帖数: 8425 | 113 555555555，俺也要～～～～～～水汪汪！
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，讨论讨论挺好的，teller 和 lan2009的帖子太多，无法逐一 mark，一并各送
: 10 个包子吧
|
k***g
发帖数: 7244 | 114 那，给个发包子的原因
BTW，因为你支持荷兰，所以我打算压西班牙了，按照有限的经验，和你反着压恐怕能
赢：）
【在 M******8 的大作中提到】
: 555555555，俺也要～～～～～～水汪汪！
|
M******8
发帖数: 8425 | 115 俺写了好多红楼的学术文章啊。。。。。《红楼之影》（3段），《红楼之琴》（7段）
，两篇加起来，卖500好了。。。。。恩，水汪汪！
【在 k***g 的大作中提到】
: 那，给个发包子的原因
: BTW，因为你支持荷兰，所以我打算压西班牙了，按照有限的经验，和你反着压恐怕能
: 赢：）
|
k***g
发帖数: 7244 | 116 没看到啊 。。。 贴过来？ 我问小钻风要包子。
【在 M******8 的大作中提到】
: 俺写了好多红楼的学术文章啊。。。。。《红楼之影》（3段），《红楼之琴》（7段）
: ，两篇加起来，卖500好了。。。。。恩，水汪汪！
|
l*****9
发帖数: 2009 | 117 。。。。。。。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 傻mm 哎。。。。。我難得正色好心嚴肅滴說一次話啊，你甭搭理那豬頭三，他巴不得
: 美女跟他吵呢，你看lan9就上當了。。。。呵呵
:
: 一动
|
M******8
发帖数: 8425 | 118 真的么？万一小钻风不给钱呢？要不你先给我200当押金，完事收到小钻风的就还你。
。。。
【在 k***g 的大作中提到】
: 没看到啊 。。。 贴过来？ 我问小钻风要包子。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 119 意外的惊喜！穷人我太感动了
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，讨论讨论挺好的，teller 和 lan2009的帖子太多，无法逐一 mark，一并各送
: 10 个包子吧
|
l*****9
发帖数: 2009 | 120 真黑啊，红楼之影明明就是一篇
【在 M******8 的大作中提到】
: 俺写了好多红楼的学术文章啊。。。。。《红楼之影》（3段），《红楼之琴》（7段）
: ，两篇加起来，卖500好了。。。。。恩，水汪汪！
|
|
|
M******8
发帖数: 8425 | 121 那个，虽然还不到1000，但你先分歧付款吧，给我100.。。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 意外的惊喜！穷人我太感动了
|
M******8
发帖数: 8425 | 122 黑个头
【在 l*****9 的大作中提到】
: 真黑啊，红楼之影明明就是一篇
|
k***g
发帖数: 7244 | 123 行，成交！
【在 M******8 的大作中提到】
: 真的么？万一小钻风不给钱呢？要不你先给我200当押金，完事收到小钻风的就还你。
: 。。。
|
k***g
发帖数: 7244 | 124 你前几天还挺有钱的啊，都花了？@@
【在 l*****9 的大作中提到】
: 意外的惊喜！穷人我太感动了
|
l*****9
发帖数: 2009 | 125 不会吧，我穷了很多年了，因为太穷，从来不翻荷包看的，太寒碜
【在 k***g 的大作中提到】
: 你前几天还挺有钱的啊，都花了？@@
|
l*****9
发帖数: 2009 | 126 现在才10个，大姐！
【在 M******8 的大作中提到】
: 那个，虽然还不到1000，但你先分歧付款吧，给我100.。。。。。
|
M******8
发帖数: 8425 | 127 好，定金到了就切胡罗卜！！！！跟老大浮一大白先～～～～～
【在 k***g 的大作中提到】
: 行，成交！
|
M******8
发帖数: 8425 | 128 老大加油，好好烤具烤具她，她可是答应给我1000的～～～～～
【在 k***g 的大作中提到】
: 你前几天还挺有钱的啊，都花了？@@
|
M******8
发帖数: 8425 | 129 苍蝇也是肉，俺来者不惧！！！
【在 l*****9 的大作中提到】
: 现在才10个，大姐！
|
H*H
发帖数: 1465 | 130 虽然已经歪楼了，俺还是弱弱地来说一句：晴雯得的病好像是肺结核，在古代就是不治
之症了，一年之内死掉也不是稀罕事。再说被赶出去以后又无人悉心照顾，免疫系统进
一步衰退，所以没多久就死了。
而黛玉之死本来就不是前八十回里的，不是病死的也未可知，咳血等只能说是某种慢性
病，加上被照顾得好些，活多久都有可能。
也就是说，虽然晴雯心气高些，未必是因为这个而一命呜呼的。 |
|
|
n****l
发帖数: 1188 | 131 You are not alone.
然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，
就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知
道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病
就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书
中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那
么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道
没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这
件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在? 舸蛟а灬咔槎赖牡览恚鋈ブ
蟠蟛涣嗽俚奖鸬拇蠡思业辈睿蛘吒纱嗑图奕怂懔恕＞退闼粼诒τ裎堇铮植幌
裣四茄窃け敢币棠锏模凑饺暾昭蚍⒊鋈ヅ湫∝说模绯鋈チ侥晖沓
鋈チ侥昃湍敲创笄穑
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我的问题是关于曹雪芹的红楼梦小说的，不是关于新红雷的。
: 一是关于晴雯的人品。也许是我理解不深吧，怎么总觉得晴雯的人品不怎么样呢，虽然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
: 我觉得书中关于晴雯的死也显得有点牵强。为什么撵出去了就活不成了？我知道晴雯在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在棒打鸳鸯徇情而死的道理，出去
|
u***l
发帖数: 2997 | 132 这样也行。。。无语了。。。俺混了这么多年，全部身家还抵不上别人切两根胡萝卜。
【在 k***g 的大作中提到】
: 行，成交！
|
M******8
发帖数: 8425 | 133 為毛不行？？？？？
【在 u***l 的大作中提到】
: 这样也行。。。无语了。。。俺混了这么多年，全部身家还抵不上别人切两根胡萝卜。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 134 这些我觉得秋纹作的更可能？
按林之孝家的说，宝玉屋里，有老太太给的，袭，晴是也，还有太太给的，那可能就是
麝月，或者秋纹，或BOTH
太太说“我的眼耳神意都在这里”，应该是有人在这里的
麝月跟晴雯交情不错，人也比较磊落
秋纹比较差点
【在 l*****9 的大作中提到】
: 那你来说说看：耶律雄奴的昵称，同日生的就是夫妻这样私下调笑的花王夫人是怎么知
: 道的吧，老麽麽说的？开玩笑
|
l*****f
发帖数: 13466 | 135 太太未必不知道？
不过太太觉得无所谓？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 哎哟，那怎么袭人和宝玉OOXX的事王夫人反而就不知道呢
|
l******n
发帖数: 2631 | 136 嗯嗯，俺恍然廖，他这也是钻营～～谢谢葱姐姐。
蓝妹妹你悟了嚒？
【在 M******8 的大作中提到】
: 傻mm 哎。。。。。我難得正色好心嚴肅滴說一次話啊，你甭搭理那豬頭三，他巴不得
: 美女跟他吵呢，你看lan9就上當了。。。。呵呵
:
: 一动
|
l******n
发帖数: 2631 | 137 你那么泛庸俗化，就不许俺泛神论？keke
【在 T****r 的大作中提到】
: 所谓木石前梦，如果纠缠起来说，都是虚妄的。
: 这里要非得涉及进神话的话，就没有讨论的必要了。
: 看楼主的帖子，本来讨论的是一个人的真实感觉。如果车的多了，那你可以说一切
: 都是冥冥中安排的，那就没有任何意义了。
:
: 一动
|
l*****f
发帖数: 13466 | 138 宝玉派晴雯俺嚼的是因为晴姑娘没啥小心思，打死也猜不到帕子里有啥奥妙
晴雯黛玉这个影子关系也真真假假的
【在 s***y 的大作中提到】
: 唉，不光俗看了晴雯，还以己之心度黛玉。。
: 送帕一节，宝玉专门避开了袭人而派晴雯——她们本是一样的人，又怎会起你想象中那
: 种冲突。。
: 曹公本写的就是真实的人的性格，我从来觉得性格这东西没有好不好，就是合不合的问
: 题。。你自去欣赏袭人的妥协吧。。
|
k***g
发帖数: 7244 | 139 加油切萝卜啊！
【在 u***l 的大作中提到】
: 这样也行。。。无语了。。。俺混了这么多年，全部身家还抵不上别人切两根胡萝卜。
|
j******e
发帖数: 2369 | |
|
|
n***u
发帖数: 979 | 141 所谓真性情, 都是单方向的, 也就是晴雯可以自己真性情, 但别人不能真;比如同样一
句话她骂你, 你理解她就是骂骂, 不会暗地里告发, 也就不和她计较了; 反之, 你骂她
, 她可不会管你是什么人, 出于什么心思, 只听到你话里什么地方说得难听了, 夸大了
, 口气硬了, 声音大了这些都是她的委屈, 她是不会受的, 一定跟你死磕到底...如果
两晴雯碰上, 不会因为真性情而相互欣赏, 定是两死对头.
产生这种心态一般都是看不清自我, 对自己高看了, 同时, 对别人低看了, 觉得按自己
的标准, 都比不上自己. 对自己和对别人是不同的两套标准.
晴雯不告状是因为没有必要, 下面的小丫头还不都忍了, 她已经爽到了; 如果有一个跟
她顶的, 或比她还硬的, 她压不住了, 什么心思就都有了, 有机会告状那也是一定会去
告的, 呵呵. |
s******i
发帖数: 971 | 142 袭人芳官等被撵基本上确定是袭人告的密无疑了，事发后宝玉都怀疑袭人，因她们平时
说笑的顽话王夫人都知道，拿来做了罪状，就袭人和麝月没事。
而且拿黛玉来比就不合适了，身份完全不一样，黛玉不会吃袭人的醋，宝钗的醋是吃的
。晴雯和袭人都是一样的身份地位，又是宝玉的丫头里最漂亮伶俐的一个，还知道袭人
和宝玉那些乱七八糟的事情。
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得就是两种性格吧，谈不上钻营不钻营。袭人的性格王夫人喜欢，老实本分听话。
: 晴雯的性格宝玉、老太太喜欢，能说会道、针线活好。
: 不知道有没有考证过，我印象里晴雯被撵似乎跟袭人没关系啊？袭人是姨娘的身份，不
: 至于跟晴雯她们尚无名分的认真的，就像黛玉会拿袭人开玩笑而不会吃醋一样。宝玉又
: 不是个嘴巴严的，他自己出去胡说也未可知。还有87里拍的袭人给王夫人出主意，我觉
: 得也不可能。就没有不透风的墙，贾环跟他老子耳朵边说的话王夫人事后都得知了，袭
: 人的话要是日后传到那么精明的老太太耳朵里，她还活不活了？我觉得她就是个挺本分
: 的孩子。
: 性格这个东西，萝卜青菜，个人有个人喜欢的了。
|
m*o
发帖数: 309 | 143 其实象晴雯黛玉注定不能长活于世俗中的，两人都太注重精神层面的东西，不晓得如何
现实一些。比如晴雯的气性，直来直去，黛玉的无法与世俗相融。至于袭人宝钗，活着
和如何活得好一些是他们更看重的，所以袭人无所顾忌的与宝玉初试云雨，晴雯却不屑
于这么做，袭人选择再嫁蒋玉菡，还能给自己找个借口继续活下去，换了晴雯则肯定是
另一种结局。晴雯被撵出必死，而袭人则未必。 |
m*o
发帖数: 309 | 144 这种性情在那个时代还是少有的，说明她已经有了人人平等的观念了，一点也不拿自己
当丫头待，也不做奴才样。应为特殊，所以宝玉喜欢
【在 i*******u 的大作中提到】
: 个人不喜欢晴雯，虽然我爸给我起名字的时候还借用了其中的字。
: 什么叫真性情？难道刁钻霸道就是值得表扬？她被后来老妈子形容的一点不错“仗着有
: 几分姿色，对别人非打即骂。。。。（记不得原话了）。
: 她没有搞清楚，黛玉可以说话刻薄因为她是小姐，而晴雯忘了自己的身份，人家宝玉给
: 她几分颜色，她就开染缸，这种人到哪里什么时代都不会有好下场的。要是真的现实生
: 活中碰到这种人，躲的越远越好。
|
x***k
发帖数: 20754 | 145 人坠儿是偷了亲戚的东西人问罪上门了好不好，你作为她直接领导你怎么办？难道不开
除这样的员工？彩云那事是宝玉看探春面上应了，要是真闹起来，你以为能有她好果子
吃？现代社会抓着个小偷还一顿臭揍呢，何况那时候，自己家下人要打要骂要你抱不平
？你们哪，总是拿现代人的想法去套古时候的人，再加上可能也没有经历过大家族的生
活。况且人都是立体的不完美的，老曹就是不虚美不隐恶的明明白白写出来给你看，她
的优点，她的缺点，她的动人，她的可恶，这才是他牛的地方。都跟革命小说里好人一
水高大全的红楼梦你要看？
老婆子又怎么了？人本来就是等级社会，尊老也尊不到这上头去。
然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比
如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，
就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知
道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病
就是一时伤风感
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我的问题是关于曹雪芹的红楼梦小说的，不是关于新红雷的。
: 一是关于晴雯的人品。也许是我理解不深吧，怎么总觉得晴雯的人品不怎么样呢，虽然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
: 我觉得书中关于晴雯的死也显得有点牵强。为什么撵出去了就活不成了？我知道晴雯在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在棒打鸳鸯徇情而死的道理，出去
|
l*****f
发帖数: 13466 | 146 人人平等说不上吧
她打骂小丫头的时候肯定没想着，人小丫头也平等的人呐
【在 m*o 的大作中提到】
: 这种性情在那个时代还是少有的，说明她已经有了人人平等的观念了，一点也不拿自己
: 当丫头待，也不做奴才样。应为特殊，所以宝玉喜欢
|
o******y
发帖数: 4377 | 147 小红没有想写她笨吧，我印象中出场时原话说她因长的有三分姿色，所有挺想往上爬的
那意思，回报凤
姐的那一段还有凤姐心里想的也足可见其能说会道，会办事，怎么都不是个笨丫头
【在 T****r 的大作中提到】
: 提到小红，我忽然又想起来，当时书里描写小红这个丫头是有点笨的吧，也没有写
: 她怎么钻营的吧，结果呢？来回帮人送了点东西，结果似乎晴雯就很怒了，劈头盖
: 脸一顿，意思是癞蛤蟆你别惦记着吃天鹅肉啥的。
: 据此要说晴雯不钻营，我可是不信。她重点走的是宝玉的门路，袭人走的是上一辈
: 的路子，至于其他的，走不上路子的，都被她们迫害走了，晴雯也算是迫害者之一
: 了。
: 而通部红楼梦，作者其实主要还是暗暗用了贾宝玉的视角，大家读的时候也有意无
: 意地走了贾宝玉的视角，所以对所有人的概念大部分都是贾宝玉的角度出来的，得
: 出的结论偏颇得很。
|
o******y
发帖数: 4377 | 148 要说林妹妹钻营，得拿出实例她做了什么来证明的好
谁都想和自己爱的人在一起，如果谁一动有这渴望就算钻营，
那这个“钻营”二字也就用烂了，世人皆在钻营
PS：紫鹃的试探完全是自己护主心切，绝不是黛玉让他去攒动的
【在 T****r 的大作中提到】
: 林妹妹当然是钻营了，你以为她不动心思的么？
: 包括紫鹃，遇到机会，都要帮黛玉一把的。
: 在薛姨妈面前顺水推舟让薛姨妈帮忙提亲，在宝玉面前要时不时地试探一下，以至
: 于把宝玉弄疯弄傻了。
|
l******n
发帖数: 2631 | 149 闹得，宝玉和袭人早算是过了明路廖，没正式圆房罢了，从宝玉房里丫头们到赵姨娘
到凤姐儿谁人不知谁人不晓啊，这在从前大家公子还不是稀松平常的事。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 太太未必不知道？
: 不过太太觉得无所谓？
|
c******5
发帖数: 1740 | 150 其实假如贾家不败落， 宝玉顺利继承祖业， 晴雯最好的下场也不过是变成另一个赵姨
娘， 袭人变成另一个周姨娘
【在 a**********t 的大作中提到】
: 没错
: 如果说晴雯这样就是真性情，那么女生大可以都去当作女，作天作地作别人，一不高兴
: 就牙尖嘴利地开骂，不必顾及别人的感受，就算伤害了别人的感情甚至损害了别人的利
: 益，反正都是真性情的流露造成的，没什么可收敛的
|
|
|
D******a
发帖数: 1621 | 151 小时候受官方宣传的影响，总觉得黛玉，晴雯是正面人物，宝钗是反面人物。现在经历
了人事，重读红楼梦，从现实的角度来讲，宝钗其实很有亲和力。黛玉其实性格一点也
不好，很不讨人喜欢。晴雯就更mean了，更不讨人喜欢。
我觉得喜欢她们的人，只是把她们当做文学人物来喜欢的。如果大家在现实生活里遇到
这样的人物，一定觉得她们尖酸刻薄，敬而远之了。
说什么她们真性情的人，也一定没有在社会上没有什么经历，还年轻，人生的发展都还
处于想象之中。要说真性情， 岂不是所有的不懂事的二楞子，楞头青，teenager都是
值得喜欢的有“真性情的人”？ |
x***k
发帖数: 20754 | 152 黛玉性格不好？真是黄金千两容易得，知音一个也难求啊。也不想想你是什么时代的人
，人家什么时代的人，你受的什么教育，人家受的什么教育。我宁可去和林姑娘斗斗嘴。
【在 D******a 的大作中提到】
: 小时候受官方宣传的影响，总觉得黛玉，晴雯是正面人物，宝钗是反面人物。现在经历
: 了人事，重读红楼梦，从现实的角度来讲，宝钗其实很有亲和力。黛玉其实性格一点也
: 不好，很不讨人喜欢。晴雯就更mean了，更不讨人喜欢。
: 我觉得喜欢她们的人，只是把她们当做文学人物来喜欢的。如果大家在现实生活里遇到
: 这样的人物，一定觉得她们尖酸刻薄，敬而远之了。
: 说什么她们真性情的人，也一定没有在社会上没有什么经历，还年轻，人生的发展都还
: 处于想象之中。要说真性情， 岂不是所有的不懂事的二楞子，楞头青，teenager都是
: 值得喜欢的有“真性情的人”？
|
s***y
发帖数: 7034 | 153 我倒觉得相反，黛玉的stereotype就是哭哭啼啼，爱吃醋使小性，常无理取闹，加上身
体不好，要问各位男ID，估计是没几个喜欢的。倒是年纪越大，读得越多，越明白黛玉
的敏感与“不放心”，更何况其实32回叹一番知己以后，黛玉就再没有跟宝玉小性过。
我只能叹服曹公一个大男人，能把小女儿心态写得如此鲜活。
至于黛玉的性格，只能再说一次，我从来觉得所谓性格没有好不好，只有合不合。宝钗
再好，曹老已经写了，“纵然是齐眉举案，到底意难平”，而你认为的黛玉不好，恐怕
就是你之砒霜，他人之蜜糖了。。
BTW，谢谢夸俺“还年轻，人生的发展都还处于想象之中。” ：D
【在 D******a 的大作中提到】
: 小时候受官方宣传的影响，总觉得黛玉，晴雯是正面人物，宝钗是反面人物。现在经历
: 了人事，重读红楼梦，从现实的角度来讲，宝钗其实很有亲和力。黛玉其实性格一点也
: 不好，很不讨人喜欢。晴雯就更mean了，更不讨人喜欢。
: 我觉得喜欢她们的人，只是把她们当做文学人物来喜欢的。如果大家在现实生活里遇到
: 这样的人物，一定觉得她们尖酸刻薄，敬而远之了。
: 说什么她们真性情的人，也一定没有在社会上没有什么经历，还年轻，人生的发展都还
: 处于想象之中。要说真性情， 岂不是所有的不懂事的二楞子，楞头青，teenager都是
: 值得喜欢的有“真性情的人”？
|
g*****t
发帖数: 394 | 154 晴雯的人品是很好的，用个俗点的词形容就是：“真，善，美”。她虽然嘴巴尖刻，爱
讽刺挖苦人，也要看她挖苦的是谁，该不该挖苦。她从来没有冤枉过一个好人。
说说她比较典型的让人诟病的事情。
打小丫头坠儿，撵她出去。－－－－－这是因为坠儿偷东西，偷东西本来就不对，还偷
的是亲戚家的东西，行为很恶劣。再说，一颗老鼠屎，毁坏一锅粥。这件事侮辱的是整
个怡红院的名声，连带宝玉名声上也不好听。以后再有人丢东西，首先就怀疑到怡红院
众人身上。贾府里上上下下很多人都瞅着机会想往宝玉身上泼脏水呐。暗地里的勾当，
别人不敢说，像这种坐实的人还不添油加醋的传。
挖苦袭人－－－－这在书中不止一两回了。她讽刺袭人其实是大快人心的。她骂袭人：
“西洋点子哈巴狗”。众人都笑道：”骂的好。" 可见，不止晴雯，怡红院其它大小丫
环都很憎恶袭人的行为。讨厌是一回事，说不说出来又是另一回事。其它人都选择不说
，怕得罪袭人。只有晴雯敢讥讽她，看不起她。袭人的行为就是当下所说的：”潜规则
“。用肉体勾引男上司，用小报告笼络女上司。这种行为在现在也是被人深恶痛绝的。
晴雯之死－－－－导致她死亡的直接原因是她的冤屈，清白被人诬陷，她又 |
S********8
发帖数: 4466 | 155 曹公的判词还是写得好的，心比天高，可惜命薄阿 |
D******a
发帖数: 1621 | 156 黛玉待人不亲和，一张嘴尖酸刻薄， 小心眼，爱生气，又瞧不起人，自命不凡。也只
有宝玉这种富家公子，不用为生活奔波，没有事业，没有家务事的闲人，才整天有工夫
哄她。而且宝玉是个女人堆里的人，反正他的女人又不只黛玉一个，哄女人是他的专业
。若是换个现代社会里的正常普通男人，有多少愿意娶黛玉为妻的？
宝钗跟她同时代的人，性格好多了，连小丫头都爱跟她说话，说她“比黛玉强百倍”。
可以理解年轻人喜欢黛玉。因为好多年轻人不谙世事，总觉得自己的不懂事是“真性情
”，社会上的人多“虚伪，钻营”。 |
c******5
发帖数: 1740 | 157 在书里， 宝玉和王夫人的矛盾，就是找老婆和找儿媳的区别。
找老婆，什么哭哭啼啼，爱吃醋使小性，无理取闹，加上身体不好， 都不是什么大问
题， 属于可以克服的困难。但在王夫人眼里，这都属于不可调和的矛盾。你还年轻，
等你有了娃， 你就会明白王夫人的想法了。
要放在 bbs, 就是一个现成的饭米粒的婆媳坑。
【在 s***y 的大作中提到】
: 我倒觉得相反，黛玉的stereotype就是哭哭啼啼，爱吃醋使小性，常无理取闹，加上身
: 体不好，要问各位男ID，估计是没几个喜欢的。倒是年纪越大，读得越多，越明白黛玉
: 的敏感与“不放心”，更何况其实32回叹一番知己以后，黛玉就再没有跟宝玉小性过。
: 我只能叹服曹公一个大男人，能把小女儿心态写得如此鲜活。
: 至于黛玉的性格，只能再说一次，我从来觉得所谓性格没有好不好，只有合不合。宝钗
: 再好，曹老已经写了，“纵然是齐眉举案，到底意难平”，而你认为的黛玉不好，恐怕
: 就是你之砒霜，他人之蜜糖了。。
: BTW，谢谢夸俺“还年轻，人生的发展都还处于想象之中。” ：D
|
D******a
发帖数: 1621 | 158 “找老婆，什么哭哭啼啼，爱吃醋使小性，无理取闹，加上身体不好， 都不是什么大
问题， 属于可以克服的困难。” - 真的吗？ 有多少男的愿意娶这样的老婆？ 婚姻里
如果连性格都不重要了，还有什么重要？ |
s******e
发帖数: 3910 | 159 晴雯是恃才放旷，本来就比别人聪明，更会做针线，所以看不上粗粗笨笨的袭人，更不
屑耍心眼儿。晴雯对宝玉可是真没意思，死得也干净，死前一夜叫的是娘，倒是宝玉听
到有点失望，还怪小丫头没听真。
她的脾气可厌的地方是别人都会的东西她不屑做，所以平时看着很懒，但是一到别人都
不能，宝玉又危难的时候就是没了命她也要做的。 |
k***g
发帖数: 7244 | 160 呵呵，这还真不算大问题，只要人好、能安心过日子就成，如果有些共同的爱好，能玩
到一块去就更好了；
爱吃醋使小性没什么，说明在意宝玉，只要不像夏金桂那么跋扈就行；
无理取闹，其实是想引起宝玉的注意而已；
至于身体不好，慢慢调养即可，再说林MM的病放在现在几针抗生素就搞定了；
【在 D******a 的大作中提到】
: “找老婆，什么哭哭啼啼，爱吃醋使小性，无理取闹，加上身体不好， 都不是什么大
: 问题， 属于可以克服的困难。” - 真的吗？ 有多少男的愿意娶这样的老婆？ 婚姻里
: 如果连性格都不重要了，还有什么重要？
|
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 161 你还真信ta的。
世上多少人结婚之前山盟海誓死去活来，结婚不到半年打得死去活来最终分手，只
落下一句“那时年轻不懂事”而已。
只不过宝玉是公子哥，不需要为生计发愁而已。
这个就像那些爱情电视剧，男女主角一天到晚都在搞爱情，仿佛吃饭的生计是天生
就有与生俱来的。
【在 D******a 的大作中提到】
: “找老婆，什么哭哭啼啼，爱吃醋使小性，无理取闹，加上身体不好， 都不是什么大
: 问题， 属于可以克服的困难。” - 真的吗？ 有多少男的愿意娶这样的老婆？ 婚姻里
: 如果连性格都不重要了，还有什么重要？
|
T****r
发帖数: 22092 | 162 林妹妹的性格搁现在，跟那些单亲家庭的子女挺像。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，这还真不算大问题，只要人好、能安心过日子就成，如果有些共同的爱好，能玩
: 到一块去就更好了；
: 爱吃醋使小性没什么，说明在意宝玉，只要不像夏金桂那么跋扈就行；
: 无理取闹，其实是想引起宝玉的注意而已；
: 至于身体不好，慢慢调养即可，再说林MM的病放在现在几针抗生素就搞定了；
|
Z*l
发帖数: 888 | 163 黛玉哭哭啼啼无理取闹那是在没得到宝玉promise之前，从'诉肺腑心迷活宝玉'后再没
冲宝玉耍脾气过，红楼梦没看懂，打回去重读。
【在 D******a 的大作中提到】
: “找老婆，什么哭哭啼啼，爱吃醋使小性，无理取闹，加上身体不好， 都不是什么大
: 问题， 属于可以克服的困难。” - 真的吗？ 有多少男的愿意娶这样的老婆？ 婚姻里
: 如果连性格都不重要了，还有什么重要？
|
j******n
发帖数: 1568 | 164 黛玉和宝玉开始吵架是宝钗来了以后的事.小时候两个挺好的.这属于初恋时特有的猜忌
心理作怪,很正常. |
a**********t
发帖数: 9684 | 165 没错
就是心比天高身为下贱，对己对人完全两套标准，脾气不像服侍人的，倒像是被宠坏的
这种女的搁现代社会一样讨厌
【在 n***u 的大作中提到】
: 所谓真性情, 都是单方向的, 也就是晴雯可以自己真性情, 但别人不能真;比如同样一
: 句话她骂你, 你理解她就是骂骂, 不会暗地里告发, 也就不和她计较了; 反之, 你骂她
: , 她可不会管你是什么人, 出于什么心思, 只听到你话里什么地方说得难听了, 夸大了
: , 口气硬了, 声音大了这些都是她的委屈, 她是不会受的, 一定跟你死磕到底...如果
: 两晴雯碰上, 不会因为真性情而相互欣赏, 定是两死对头.
: 产生这种心态一般都是看不清自我, 对自己高看了, 同时, 对别人低看了, 觉得按自己
: 的标准, 都比不上自己. 对自己和对别人是不同的两套标准.
: 晴雯不告状是因为没有必要, 下面的小丫头还不都忍了, 她已经爽到了; 如果有一个跟
: 她顶的, 或比她还硬的, 她压不住了, 什么心思就都有了, 有机会告状那也是一定会去
: 告的, 呵呵.
|
a**********t
发帖数: 9684 | 166 晴雯这种完全是狗仗人势的作风，一旦爬上去了，哪怕就是做个姨太太，肯定都把小的
往死里整
到时候你们再说她真性情吧
整人撒泼的当然是真性情了，难道还装不成
【在 l*****f 的大作中提到】
: 人人平等说不上吧
: 她打骂小丫头的时候肯定没想着，人小丫头也平等的人呐
|
a**********t
发帖数: 9684 | 167 宝玉和黛玉放在现在，肯定也是那种80后被家里宠坏了的独生子女小夫妻，整天作来作
去，互相怄气，结婚没几天就吵着要离婚的。大不了老祖宗出来做和事佬罢了
【在 T****r 的大作中提到】
: 你还真信ta的。
: 世上多少人结婚之前山盟海誓死去活来，结婚不到半年打得死去活来最终分手，只
: 落下一句“那时年轻不懂事”而已。
: 只不过宝玉是公子哥，不需要为生计发愁而已。
: 这个就像那些爱情电视剧，男女主角一天到晚都在搞爱情，仿佛吃饭的生计是天生
: 就有与生俱来的。
|
l*******i
发帖数: 890 | 168 读完你的这些问题，包括大家的争论，发现一个关键点：
曹雪芹很厉害，表面笔法能骗倒一船人。或者说，如果我们现在能走进大观园中，那么
雪芹先生写在书里的就是我们作为一个旁观者走马观花能看到的部分。他很客观地告诉
我们发生的一件件事，人与人的冲突，每个人的反应，很少作评论。而我们需要想一想
，这些事情就是我们看到的这样简单么？
说具体一点，曹雪芹在书中对王夫人及其忠实跟班袭人的正面描写，是我们能看到的部
分。而雪芹心里对王夫人和袭人的真实评价他笔下没写，是留给我们思考的。
现在我抽丝剥茧地讲一个红楼梦的主线，也许你就不会有这么多问题了。
贾府内宅有两大势力，以贾母为首，旗下主要有鸳鸯，晴雯，黛玉；以王夫人为首，旗
下主要有袭人，宝钗，本来也有凤姐。但后来凤姐不识时务地跑去讨好贾母了。最后，
两大势力斗争的结果以贾母方失败告终。鸳鸯死，晴雯早死，黛玉早死，凤姐死得更是
一个惨。王夫人在书中一直以小心懦弱不张扬的形象出现，但读完书你会发现，她是一
个婆媳斗争的高手，知道掩饰锋芒，也会培植亲信，一点一点地逆着贾母的心意，最终
掌握了决定权。
所以不要看表面上晴雯或黛玉有多么尖刻，袭人和宝钗及王夫人
【在 p*****t 的大作中提到】
: 我的问题是关于曹雪芹的红楼梦小说的，不是关于新红雷的。
: 一是关于晴雯的人品。也许是我理解不深吧，怎么总觉得晴雯的人品不怎么样呢，虽然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂，我觉得那些小丫头肯定都怕死她了。她对别的大丫头也不怎么样，经常讽刺挖苦，比如她挖苦袭人（“明公正道，连个姑娘还没挣上去”），还有麝月（“交杯酒还没喝，就上头了”），还讲了碧痕服侍宝玉洗澡的糗事。总觉得她嘴巴太厉害了，有些事情知道就知道了，何苦要去挑明，损人不利己。
: 我觉得书中关于晴雯的死也显得有点牵强。为什么撵出去了就活不成了？我知道晴雯在此前也生病了，但那绝对不是什么致命的大病，也绝对不会那么快就致命。她那个病就是一时伤风感冒而已，比林黛玉的病如何？人家林黛玉还拖了好多年才不行的呢。书中主要是强调晴雯被撵出去之后，气愤伤心而死。但是，晴雯的气性怎么就那么大、那么烈呀，撵出去了又怎么了？（她自己当日还把小丫头坠儿给撵出去了呢，她当时难道没想到坠儿这一出去，要是寻死了怎么办？）我怎么都想不出来为什么晴雯被撵出去这件事情就这么致命。她又没有喜欢上宝玉，不存在棒打鸳鸯徇情而死的道理，出去
|
x***k
发帖数: 20754 | 169 二十九回到三十二回之后黛玉就再没跟宝玉怄过气。她知道宝玉心里只有她，她担心的
只是两人婚姻不成，再不担心别的姐姐妹妹，甚至和宝钗的关系也好起来。不知道你那
个眼睛看到整天作来作去吵着要离婚的。在不确定对方心意的时候，在他们那个时代只
能这样了，还能怎么样呢？难不成你让一个贵族千金自己去问我喜欢你你喜不喜欢我？
【在 a**********t 的大作中提到】
: 宝玉和黛玉放在现在，肯定也是那种80后被家里宠坏了的独生子女小夫妻，整天作来作
: 去，互相怄气，结婚没几天就吵着要离婚的。大不了老祖宗出来做和事佬罢了
|
y*****o
发帖数: 2364 | 170 就是现金社会，青春年少的大多心地没有那些经历风霜的人那么世故，所以哪经常大大咧
咧说话做事人的心地不见得坏，可能同情心公正心更强。那些默默无言的，心里算
盘可能更多。当然不是不说话的人个个心里藏刀，爱说话的人都心地善良。但是一点
可以肯定，啥都说的那位肯定没啥心计，不信，多多观察你身边的人。
【在 k***g 的大作中提到】
: 简单的说，用动漫打个比方，晴雯就是傲娇萝莉，傲娇是她的萌点（就像《新世纪福音
: 战士》里的明日香，动辄就骂人 “あんたバカ？”，但是正始因为她这样的性格才让
: 人喜欢）；而老婆子们就像动漫里的NPC，大多情况下是注定的反派角色——这个世界
: 上总要有人当反派吧；
: 认真的说，晴雯其实是一个挺让人尊重的角色，既不谄媚主子，也不钻营攀附，很独立
: 的人格，嫉恶如仇，是曹公笔下青春自由世界中的人物；而那些老婆子大多贪婪世故，
: 能在贾府这样的环境里“存活”下来，肯定也都是善于钻营之辈（不善此道的如晴雯、
: 芳官很早就被赶出去了），“自然选择”注定了他们大多是丑恶之辈，而被曹公厌弃；
:
: 然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
|
|
|
y*****o
发帖数: 2364 | 171 呵呵呵，这都哪和哪呀，走宝玉路子，文中只有晴雯和黛玉和宝玉发脾气，他们是真性
情的姑娘，是真心的爱着宝玉！袭人宝钗之类的，喜欢可能还是喜欢的，爱不爱的她们
自己也不知道，只知道得到宝玉对他们将来更有利，而且为了达到目的不择手段。晴雯
说“作实”这话是表明宝玉也曾经像对付袭人那样和晴雯作那事，肯定被晴雯拒绝了，
但是不表示晴雯不喜欢宝玉，她不是说了以为天长地久的在一处，证明她绝对是
个没心机没远虑的女孩子。
【在 T****r 的大作中提到】
: 晴雯在被驱逐之后，宝玉去探视，她说什么来着，“早知如此，不如当初就坐实了
: 。”这句话至少表明当初曾有过类似念头来着。只不过出于种种考虑，没有选择那
: 种方式罢了。
: 大观园里的各色小丫头，不可能愿意做一辈子丫头，也不可能愿意离开大观园出去
: 做普通百姓。五两银子，十两银子，够一户普通人家一年的收入了，相对来讲，她
: 们每月也是有不少钱的，虽然在院子里什么都算不得，也是比上不足比下有余。而
: 她们更好的前景就是成为姨娘，或者平儿香菱秋桐那种角色。但是，毕竟只有一个
: 宝玉，所以竞争还是很激烈的。
: 聪明人有聪明人的路子，笨人有笨人的想法，那些说生于同一天就会成为夫妻的配
: 角小丫头们也都动了心思的，只不过在晴雯和袭人面前更是败得早一些。
|
j******3
发帖数: 870 | 172 首先，你说的晴雯之死，我想她是因为旧疾缠身，加上出去后营养不好，心情不好又绝
食，从科学上来说，她应该是虚弱加脱水导致全身功能器官不能工作而死的。
后面你说的，是因为作者想强调和体现封建社会的制度及人情而有此表达。
建议你多看原著。
电视看多了没用啊。。。 |
p****y
发帖数: 23737 | 173 心里只有她，常常见过她，却可以跟其他女人上床，这真情到底有多真？
不用宝玉之名，放在网上，不被骂WSN才怪呢。
【在 x***k 的大作中提到】
: 二十九回到三十二回之后黛玉就再没跟宝玉怄过气。她知道宝玉心里只有她，她担心的
: 只是两人婚姻不成，再不担心别的姐姐妹妹，甚至和宝钗的关系也好起来。不知道你那
: 个眼睛看到整天作来作去吵着要离婚的。在不确定对方心意的时候，在他们那个时代只
: 能这样了，还能怎么样呢？难不成你让一个贵族千金自己去问我喜欢你你喜不喜欢我？
|
x***k
发帖数: 20754 | 174 你又用现代人观念来套古人
【在 p****y 的大作中提到】
: 心里只有她，常常见过她，却可以跟其他女人上床，这真情到底有多真？
: 不用宝玉之名，放在网上，不被骂WSN才怪呢。
|
f*****s
发帖数: 3868 | 175 古代从一而终的例子也并不少见啊
【在 x***k 的大作中提到】
: 你又用现代人观念来套古人
|
r***h
发帖数: 296 | 176 袭人变成另一个周姨娘?太小看她了八
【在 c******5 的大作中提到】
: 其实假如贾家不败落， 宝玉顺利继承祖业， 晴雯最好的下场也不过是变成另一个赵姨
: 娘， 袭人变成另一个周姨娘
|
p****y
发帖数: 23737 | 177 真不觉得宝玉是什么情种，被红楼迷吹捧出来的公子哥儿，
没有父辈的财富，他什么都不是，古代现代都无法独立生存。
【在 x***k 的大作中提到】
: 你又用现代人观念来套古人
|
l******n
发帖数: 2631 | 178 xixi，这些年来，书里书外死的活的俺颇认同过几个赞赏过几个，但要说到绝对
情种，男的也就宝玉一人廖～～大毒草啊，大迷魂汤啊，咳，怎样的痴人才能写
出这样的痴人。
【在 p****y 的大作中提到】
: 真不觉得宝玉是什么情种，被红楼迷吹捧出来的公子哥儿，
: 没有父辈的财富，他什么都不是，古代现代都无法独立生存。
|
p****y
发帖数: 23737 | 179 宝玉的痴情俺们大老粗不懂得欣赏呐，喜欢杨过这种没怎么读过书，
不会吟诗作对，但路见不平会拔刀相助，武功天下无敌的侠者哪。：）
【在 l******n 的大作中提到】
: xixi，这些年来，书里书外死的活的俺颇认同过几个赞赏过几个，但要说到绝对
: 情种，男的也就宝玉一人廖～～大毒草啊，大迷魂汤啊，咳，怎样的痴人才能写
: 出这样的痴人。
|
p****y
发帖数: 23737 | |
|
|
q****e
发帖数: 1911 | 181 这是性别鉴定贴嘛？
【在 p****y 的大作中提到】
: 宝玉的痴情俺们大老粗不懂得欣赏呐，喜欢杨过这种没怎么读过书，
: 不会吟诗作对，但路见不平会拔刀相助，武功天下无敌的侠者哪。：）
|
l******n
发帖数: 2631 | 182 宝玉的痴跟吟诗作对毫无干系亚。。。就是不太像臭男人，俺嚼的唯有这三个字足以
区分他和其他人。说到侠，杨过这种东东离得太远廖～～xixi.
【在 p****y 的大作中提到】
: 宝玉的痴情俺们大老粗不懂得欣赏呐，喜欢杨过这种没怎么读过书，
: 不会吟诗作对，但路见不平会拔刀相助，武功天下无敌的侠者哪。：）
|
l******n
发帖数: 2631 | 183 你说当初鉴定你的时候李少红她咋还没拍戏咧。。。
【在 q****e 的大作中提到】
: 这是性别鉴定贴嘛？
|
q****e
发帖数: 1911 | 184 en？难道现在和当初有什么不一样嘛。。。听着像是那只不死不活的猫啊。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 你说当初鉴定你的时候李少红她咋还没拍戏咧。。。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 185 嗯，观测已经发生，秋香已经坍塌。
【在 q****e 的大作中提到】
: en？难道现在和当初有什么不一样嘛。。。听着像是那只不死不活的猫啊。。。
|
l******n
发帖数: 2631 | 186 歪头想了一想，你自己给当初描一幅真容吧，不____不_____，haha。
【在 q****e 的大作中提到】
: en？难道现在和当初有什么不一样嘛。。。听着像是那只不死不活的猫啊。。。
|
d***e
发帖数: 1772 | 187 她已经拉了足够多的垫背，塌了也不怕了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 嗯，观测已经发生，秋香已经坍塌。
|
p****y
发帖数: 23737 | 188 唉，杨过的痴情才罕见啊，等了小龙女16年，宝玉做得到么，哼哼
【在 l******n 的大作中提到】
: 宝玉的痴跟吟诗作对毫无干系亚。。。就是不太像臭男人，俺嚼的唯有这三个字足以
: 区分他和其他人。说到侠，杨过这种东东离得太远廖～～xixi.
|
d***e
发帖数: 1772 | 189 见头像。
——秋香
【在 l******n 的大作中提到】
: 歪头想了一想，你自己给当初描一幅真容吧，不____不_____，haha。
|
q****e
发帖数: 1911 | 190 还以为你在说不三不四，数了数是不四不五。。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 歪头想了一想，你自己给当初描一幅真容吧，不____不_____，haha。
|
|
|
l******n
发帖数: 2631 | 191 问题不在杨过，在于金庸他自己不是个情种他如何写得像情种呢，只好用一十六年
蜜蜂翅膀上刺字来唬人～～宝玉这样的，用刚才双双的话说，见过体贴的，没见过
这样体贴的，见过入微的，没见过这样入微的，见过傻的，没见过这样傻的，放眼
望去，唯有俺那秋香可以pk了啊～～
【在 p****y 的大作中提到】
: 唉，杨过的痴情才罕见啊，等了小龙女16年，宝玉做得到么，哼哼
|
l******n
发帖数: 2631 | 192 好坏哦～～大半夜地赚俺数数数晕～～
【在 q****e 的大作中提到】
: 还以为你在说不三不四，数了数是不四不五。。。。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 193 其实呢，痴情和 obsession 不同。Obsession 是陷，本来在坑外面，后来也有人爬出
坑来。痴则是本来面目，无时无处，无始无终。
【在 p****y 的大作中提到】
: 唉，杨过的痴情才罕见啊，等了小龙女16年，宝玉做得到么，哼哼
|
d***e
发帖数: 1772 | 194 秋香之别具一格，要真用来打动女生肯定成绩斐然，哈哈。
【在 l******n 的大作中提到】
: 问题不在杨过，在于金庸他自己不是个情种他如何写得像情种呢，只好用一十六年
: 蜜蜂翅膀上刺字来唬人～～宝玉这样的，用刚才双双的话说，见过体贴的，没见过
: 这样体贴的，见过入微的，没见过这样入微的，见过傻的，没见过这样傻的，放眼
: 望去，唯有俺那秋香可以pk了啊～～
|
p****y
发帖数: 23737 | 195 金庸是不怎么样，可是他描述的杨过是存在的呀。看，下面就是现代版杨过。 ：）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a23d041010005gd.html
【在 l******n 的大作中提到】
: 问题不在杨过，在于金庸他自己不是个情种他如何写得像情种呢，只好用一十六年
: 蜜蜂翅膀上刺字来唬人～～宝玉这样的，用刚才双双的话说，见过体贴的，没见过
: 这样体贴的，见过入微的，没见过这样入微的，见过傻的，没见过这样傻的，放眼
: 望去，唯有俺那秋香可以pk了啊～～
|
l******n
发帖数: 2631 | 196 嗯那，当初要不是丽狼明月大喜及时发现了真面目，不定咱这墙头还趴着多少乌泱乌泱
的小姑娘呢。。。
【在 d***e 的大作中提到】
: 秋香之别具一格，要真用来打动女生肯定成绩斐然，哈哈。
|
l******n
发帖数: 2631 | 197 凡此，是俗世之情，如宝玉这种，与生俱来，还往空去，kaka.
【在 p****y 的大作中提到】
: 金庸是不怎么样，可是他描述的杨过是存在的呀。看，下面就是现代版杨过。 ：）
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a23d041010005gd.html
|
p****y
发帖数: 23737 | 198 哎，两难啊，情痴是毒，让人乐意中的毒，无法放下的毒，不中还不高兴的毒。
自恐多情损梵行，
入山又怕误倾城，
世间安得双全法，
不负如来不负卿。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实呢，痴情和 obsession 不同。Obsession 是陷，本来在坑外面，后来也有人爬出
: 坑来。痴则是本来面目，无时无处，无始无终。
|
q****e
发帖数: 1911 | 199 唉，现在的小姑娘都对宝玉不感兴趣了。。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 嗯那，当初要不是丽狼明月大喜及时发现了真面目，不定咱这墙头还趴着多少乌泱乌泱
: 的小姑娘呢。。。
|
l******n
发帖数: 2631 | 200 秋香今天先自夸如宝钗般低调，又自叹如宝玉般珍惜，kaka...
【在 q****e 的大作中提到】
: 唉，现在的小姑娘都对宝玉不感兴趣了。。。。
|
|
|
d***e
发帖数: 1772 | 201 都买保险了吗？
【在 l******n 的大作中提到】
: 嗯那，当初要不是丽狼明月大喜及时发现了真面目，不定咱这墙头还趴着多少乌泱乌泱
: 的小姑娘呢。。。
|
q****e
发帖数: 1911 | 202 好嘛，就你这两天说的，我都一赶三了，李少红要找我，还能省好多钱。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 秋香今天先自夸如宝钗般低调，又自叹如宝玉般珍惜，kaka...
|
l******n
发帖数: 2631 | 203 墙头上那么里三层外三层，也不是每个人都能瞅着秋二爷的面受到这般温存滴。。。
【在 d***e 的大作中提到】
: 都买保险了吗？
|
l******n
发帖数: 2631 | 204 何止何止，俺嚼的你和大喜就把整出戏扛起来了。。。主角都是你配角都是他，俊扮都是
你丑扮都是他。。。
【在 q****e 的大作中提到】
: 好嘛，就你这两天说的，我都一赶三了，李少红要找我，还能省好多钱。。。
|
p****y
发帖数: 23737 | 205 哈哈，你是黛玉啊，只有黛玉才懂宝玉。我还是比较喜欢武侠世界里的侠者。：）
【在 l******n 的大作中提到】
: 凡此，是俗世之情，如宝玉这种，与生俱来，还往空去，kaka.
|
l******n
发帖数: 2631 | 206 当然了，俺不失时机地又要吓双双一下，要是如他们那样属于你～～属于我～～，你一个
人就包圆廖～～
都是
【在 l******n 的大作中提到】
: 何止何止，俺嚼的你和大喜就把整出戏扛起来了。。。主角都是你配角都是他，俊扮都是
: 你丑扮都是他。。。
|
l******n
发帖数: 2631 | 207 那，俺是转世后写了宝哥哥的临川公子滴小粉丝～～
【在 p****y 的大作中提到】
: 哈哈，你是黛玉啊，只有黛玉才懂宝玉。我还是比较喜欢武侠世界里的侠者。：）
|
q****e
发帖数: 1911 | 208 哎？伊不是小羯羯嘛？应该是宝钗啊，haha
【在 p****y 的大作中提到】
: 哈哈，你是黛玉啊，只有黛玉才懂宝玉。我还是比较喜欢武侠世界里的侠者。：）
|
l******n
发帖数: 2631 | 209 sigh，俺都这样廖，俺那个钗副不晓得该咋地不堪了。。。
【在 q****e 的大作中提到】
: 哎？伊不是小羯羯嘛？应该是宝钗啊，haha
|
T****r
发帖数: 22092 | 210 你们都没看金庸武侠的最新修改版啊
【在 l******n 的大作中提到】
: 问题不在杨过，在于金庸他自己不是个情种他如何写得像情种呢，只好用一十六年
: 蜜蜂翅膀上刺字来唬人～～宝玉这样的，用刚才双双的话说，见过体贴的，没见过
: 这样体贴的，见过入微的，没见过这样入微的，见过傻的，没见过这样傻的，放眼
: 望去，唯有俺那秋香可以pk了啊～～
|
|
|
y*********n
发帖数: 1059 | 211 xjack,你说得实在是太好了！我跑来顶一下。
不愧是看红楼梦看了那么多年!
【在 x***k 的大作中提到】
: 人坠儿是偷了亲戚的东西人问罪上门了好不好，你作为她直接领导你怎么办？难道不开
: 除这样的员工？彩云那事是宝玉看探春面上应了，要是真闹起来，你以为能有她好果子
: 吃？现代社会抓着个小偷还一顿臭揍呢，何况那时候，自己家下人要打要骂要你抱不平
: ？你们哪，总是拿现代人的想法去套古时候的人，再加上可能也没有经历过大家族的生
: 活。况且人都是立体的不完美的，老曹就是不虚美不隐恶的明明白白写出来给你看，她
: 的优点，她的缺点，她的动人，她的可恶，这才是他牛的地方。都跟革命小说里好人一
: 水高大全的红楼梦你要看？
: 老婆子又怎么了？人本来就是等级社会，尊老也尊不到这上头去。
:
: 然她的确没有像袭人那样和宝玉有一腿，但是她对小丫头的态度够恶劣的呀，非打即骂
|
l*****9
发帖数: 2009 | 212 主要是秋纹除了两身旧衣服，好象没别的好处，这不符合她工作的风险程度
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这些我觉得秋纹作的更可能？
: 按林之孝家的说，宝玉屋里，有老太太给的，袭，晴是也，还有太太给的，那可能就是
: 麝月，或者秋纹，或BOTH
: 太太说“我的眼耳神意都在这里”，应该是有人在这里的
: 麝月跟晴雯交情不错，人也比较磊落
: 秋纹比较差点
|
l*****9
发帖数: 2009 | 213 太太最恨女孩子勾引宝玉这些事。王夫人脑筋很死板，她觉得不好，就
会禁止宝玉去做，而且认为都是女孩子不好，狐媚三道地，好好的哥儿
都叫她们教坏了。
即便她真的知道，又觉得应该给宝玉一个宣泄的渠道，也只会装没看见，
绝不会反而提拔袭人做准“姨娘”，表彰她的做法。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 太太未必不知道？
: 不过太太觉得无所谓？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 214 我犯傻了……
【在 l******n 的大作中提到】
: 嗯嗯，俺恍然廖，他这也是钻营～～谢谢葱姐姐。
: 蓝妹妹你悟了嚒？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 215 小声儿说一句：这个“人人平等”的观念，现代也未必有哪……
顶锅盖逃跑
【在 l*****f 的大作中提到】
: 人人平等说不上吧
: 她打骂小丫头的时候肯定没想着，人小丫头也平等的人呐
|
l*****9
发帖数: 2009 | 216 俺突然想啊，都说宝姐姐是当家媳妇的最佳人选，从家族的角度考虑王夫人的选择
是如何正确云云。其实，这里头90%不过是因为宝姐姐是王夫人姨侄女儿，假如黛玉
是王夫人的姨侄女儿，你们说，王夫人会不会因为宝姐姐是“最佳人选”而选择她？
才不会呢，王夫人再笨，也不会给自己找个茶壶吃饺子的角色来做对手。
她们的选择，不过是关系亲疏不同罢了。而老太太又肯定比王夫人死得早，林妹妹
家里又没人。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 读完你的这些问题，包括大家的争论，发现一个关键点：
: 曹雪芹很厉害，表面笔法能骗倒一船人。或者说，如果我们现在能走进大观园中，那么
: 雪芹先生写在书里的就是我们作为一个旁观者走马观花能看到的部分。他很客观地告诉
: 我们发生的一件件事，人与人的冲突，每个人的反应，很少作评论。而我们需要想一想
: ，这些事情就是我们看到的这样简单么？
: 说具体一点，曹雪芹在书中对王夫人及其忠实跟班袭人的正面描写，是我们能看到的部
: 分。而雪芹心里对王夫人和袭人的真实评价他笔下没写，是留给我们思考的。
: 现在我抽丝剥茧地讲一个红楼梦的主线，也许你就不会有这么多问题了。
: 贾府内宅有两大势力，以贾母为首，旗下主要有鸳鸯，晴雯，黛玉；以王夫人为首，旗
: 下主要有袭人，宝钗，本来也有凤姐。但后来凤姐不识时务地跑去讨好贾母了。最后，
|
x***k
发帖数: 20754 | 217 显然的，说不定当年王夫人嫁过来做当家人贾敏在家做姑娘的时候没少给她苦头吃，要
不然那么多年后她还叨叨想当年林妹妹的母亲是何等的金尊玉贵何等的娇生惯养。我心
理太阴暗了，呵呵
【在 l*****9 的大作中提到】
: 俺突然想啊，都说宝姐姐是当家媳妇的最佳人选，从家族的角度考虑王夫人的选择
: 是如何正确云云。其实，这里头90%不过是因为宝姐姐是王夫人姨侄女儿，假如黛玉
: 是王夫人的姨侄女儿，你们说，王夫人会不会因为宝姐姐是“最佳人选”而选择她？
: 才不会呢，王夫人再笨，也不会给自己找个茶壶吃饺子的角色来做对手。
: 她们的选择，不过是关系亲疏不同罢了。而老太太又肯定比王夫人死得早，林妹妹
: 家里又没人。
|
l*****9
发帖数: 2009 | 218 哈哈，王家本来就不重视女儿，都不给读书识字的，王熙凤就不识字，王夫人应该也不
识字，
她嫁过来看到贾家对女儿那么好，都给读书识字，心里肯定是羡慕的。
【在 x***k 的大作中提到】
: 显然的，说不定当年王夫人嫁过来做当家人贾敏在家做姑娘的时候没少给她苦头吃，要
: 不然那么多年后她还叨叨想当年林妹妹的母亲是何等的金尊玉贵何等的娇生惯养。我心
: 理太阴暗了，呵呵
|
a**********t
发帖数: 9684 | 219 你说的无非就是有些人刀子嘴豆腐心罢了
说实话看遍了红楼梦，只看出晴雯是刀子嘴，没看出她哪豆腐心
刀子嘴不是豆腐心，比默默无言心里算盘的人也好不到哪去，更令人讨厌也说不定
大咧
【在 y*****o 的大作中提到】
: 就是现金社会，青春年少的大多心地没有那些经历风霜的人那么世故，所以哪经常大大咧
: 咧说话做事人的心地不见得坏，可能同情心公正心更强。那些默默无言的，心里算
: 盘可能更多。当然不是不说话的人个个心里藏刀，爱说话的人都心地善良。但是一点
: 可以肯定，啥都说的那位肯定没啥心计，不信，多多观察你身边的人。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 220 那个时代也不是所有千金都要作来作去以证明对方心里只有自己的
很多人见都没见过面就嫁了呢，和谁作去？有个表哥在眼前给她作，她的命已经够好了
她后来没和宝玉怄气也无非就是两人恋爱关系确定到正式结婚前的那个小过渡罢了
黛玉这样的性格，结了婚肯定也是要作的，躲得了初一躲不过十五，明摆着的
【在 x***k 的大作中提到】
: 二十九回到三十二回之后黛玉就再没跟宝玉怄过气。她知道宝玉心里只有她，她担心的
: 只是两人婚姻不成，再不担心别的姐姐妹妹，甚至和宝钗的关系也好起来。不知道你那
: 个眼睛看到整天作来作去吵着要离婚的。在不确定对方心意的时候，在他们那个时代只
: 能这样了，还能怎么样呢？难不成你让一个贵族千金自己去问我喜欢你你喜不喜欢我？
|
|
|
a**********t
发帖数: 9684 | 221 既然如此，那就不必给晴雯戴高帽，说她的所谓真性情流露是因为她有人人平等的观念
，而袭人之类的就没有
她的真性情流露既不是所谓的敢爱敢恨（不然为什么不和宝玉上床啊，也是有心没胆吧
），更不是什么反抗封建，追求平等，无非就是任性胡闹，上面老爷太太压迫她，她仗
着自己高别的丫鬟一等的身份欺凌压迫别的丫鬟，在她们面前作威作福。封建的受害者
，也是同样是迫害者，如果要提到政治高度的话。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 小声儿说一句：这个“人人平等”的观念，现代也未必有哪……
: 顶锅盖逃跑
|
l*****9
发帖数: 2009 | 222 我没这么说过，谁说的你找谁去，不关我的事。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 既然如此，那就不必给晴雯戴高帽，说她的所谓真性情流露是因为她有人人平等的观念
: ，而袭人之类的就没有
: 她的真性情流露既不是所谓的敢爱敢恨（不然为什么不和宝玉上床啊，也是有心没胆吧
: ），更不是什么反抗封建，追求平等，无非就是任性胡闹，上面老爷太太压迫她，她仗
: 着自己高别的丫鬟一等的身份欺凌压迫别的丫鬟，在她们面前作威作福。封建的受害者
: ，也是同样是迫害者，如果要提到政治高度的话。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 223 我就是觉得说晴雯有人人平等观念荒唐，管他是谁说的
【在 l*****9 的大作中提到】
: 我没这么说过，谁说的你找谁去，不关我的事。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 224 不是你心理阴暗，是王夫人这样假意吃斋念佛的人心理太阴暗，连贾敏的娇生惯养都看不惯。
象晴雯这样的冤屈，倒是说到什么时候都不晚，她死前还拼命争个清白呢。丫头怎么了？丫头也有尊
严，有名节，不是阿猫阿狗都可以随便踩。这就是她思想超前的地方，可敬可叹的地方。
就点到为止了，再看不明白的人，翻翻书也好。曹雪芹说得最好。
【在 x***k 的大作中提到】
: 显然的，说不定当年王夫人嫁过来做当家人贾敏在家做姑娘的时候没少给她苦头吃，要
: 不然那么多年后她还叨叨想当年林妹妹的母亲是何等的金尊玉贵何等的娇生惯养。我心
: 理太阴暗了，呵呵
|
g****d
发帖数: 3461 | 225 好久不见了。
自己以为吃斋念佛的太多太多了。。。
看不惯。
了？丫头也有尊
方。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 不是你心理阴暗，是王夫人这样假意吃斋念佛的人心理太阴暗，连贾敏的娇生惯养都看不惯。
: 象晴雯这样的冤屈，倒是说到什么时候都不晚，她死前还拼命争个清白呢。丫头怎么了？丫头也有尊
: 严，有名节，不是阿猫阿狗都可以随便踩。这就是她思想超前的地方，可敬可叹的地方。
: 就点到为止了，再看不明白的人，翻翻书也好。曹雪芹说得最好。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 226 我一直很阴暗地想，吃斋念佛和信基督教去忏悔的用处差不多，可以很高人一等心安理
得地干坏事。信天主教的尤其过分。那个单词，不信神者，另一个意思是无所顾忌，可
是俺的观察，倒是无神论者反而更容易负疚，干起坏事来顾忌更多。
看不惯。
了？丫头也有尊
方。
，要
我心
【在 y*********n 的大作中提到】
: 不是你心理阴暗，是王夫人这样假意吃斋念佛的人心理太阴暗，连贾敏的娇生惯养都看不惯。
: 象晴雯这样的冤屈，倒是说到什么时候都不晚，她死前还拼命争个清白呢。丫头怎么了？丫头也有尊
: 严，有名节，不是阿猫阿狗都可以随便踩。这就是她思想超前的地方，可敬可叹的地方。
: 就点到为止了，再看不明白的人，翻翻书也好。曹雪芹说得最好。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 227 好久不见！你是不是以前讲齐物论讲得很好？还有很多读书笔记?
哎，吃斋念佛的是太多太多了。不撞上也没折，撞上了再说。
【在 g****d 的大作中提到】
: 好久不见了。
: 自己以为吃斋念佛的太多太多了。。。
:
: 看不惯。
: 了？丫头也有尊
: 方。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 228 说太对了，阿猫阿狗的，但凡道德制高点一占，什么都忘了。什么不能做? 信者论者差
不离。
倒是象曹雪芹这样的，看的是眼前的这个世界，写下来的也是这个世界，才千古流芳。
帖主不象个看红楼梦的，也不知为啥回我这红楼帖。难不成是参加什么团什么契回来，
什么什么又上身
了。
也好，现一现，大伙也可以再看看是什么样子。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我一直很阴暗地想，吃斋念佛和信基督教去忏悔的用处差不多，可以很高人一等心安理
: 得地干坏事。信天主教的尤其过分。那个单词，不信神者，另一个意思是无所顾忌，可
: 是俺的观察，倒是无神论者反而更容易负疚，干起坏事来顾忌更多。
:
: 看不惯。
: 了？丫头也有尊
: 方。
: ，要
: 我心
|
l*r
发帖数: 79569 | 229 你不是决志了吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我一直很阴暗地想，吃斋念佛和信基督教去忏悔的用处差不多，可以很高人一等心安理
: 得地干坏事。信天主教的尤其过分。那个单词，不信神者，另一个意思是无所顾忌，可
: 是俺的观察，倒是无神论者反而更容易负疚，干起坏事来顾忌更多。
:
: 看不惯。
: 了？丫头也有尊
: 方。
: ，要
: 我心
|
b*****l
发帖数: 9499 | 230 nnd，坏我名头，555
安理
，可
【在 l*r 的大作中提到】
: 你不是决志了吗？
|
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 231 她上头有人。
福音
才让
世界
独立
故，
雯、
弃；
即骂
，比
【在 T****r 的大作中提到】
: 晴雯被赶出去的可不早，也不能说她不善钻营
|
l*r
发帖数: 79569 | 232 你说你都外F了，考虑一下信仰问题，我们都能理解
//run
【在 b*****l 的大作中提到】
: nnd，坏我名头，555
:
: 安理
: ，可
|
b*****l
发帖数: 9499 | 233 nod 第一段。
【在 r******h 的大作中提到】
: 我觉得就是两种性格吧，谈不上钻营不钻营。袭人的性格王夫人喜欢，老实本分听话。
: 晴雯的性格宝玉、老太太喜欢，能说会道、针线活好。
: 不知道有没有考证过，我印象里晴雯被撵似乎跟袭人没关系啊？袭人是姨娘的身份，不
: 至于跟晴雯她们尚无名分的认真的，就像黛玉会拿袭人开玩笑而不会吃醋一样。宝玉又
: 不是个嘴巴严的，他自己出去胡说也未可知。还有87里拍的袭人给王夫人出主意，我觉
: 得也不可能。就没有不透风的墙，贾环跟他老子耳朵边说的话王夫人事后都得知了，袭
: 人的话要是日后传到那么精明的老太太耳朵里，她还活不活了？我觉得她就是个挺本分
: 的孩子。
: 性格这个东西，萝卜青菜，个人有个人喜欢的了。
|
s***y
发帖数: 7034 | 234 hmmmm.... zkss 有啥事有心没胆干了？
【在 b*****l 的大作中提到】
: nod 第一段。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 235 打倒泰勒。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果你是男的，至少可以让你三天吃不好饭，工不好作你信不？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 236 这个王夫人肯定知道。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 哎哟，那怎么袭人和宝玉OOXX的事王夫人反而就不知道呢
|
b*****l
发帖数: 9499 | 237 打金钏儿，那是因为她路线错误。宝玉走得是正常路线：我明日和太太讨你，咱们在一
处吧。金钏儿另辟蹊径：你忙什么！“金簪子掉在井里头，有你的只是有你的”。一副
吃定了王夫人的架势。王夫人怒的不是 xxoo，而是没有把自己放在眼里。要是金钏儿
来一句“一切都依太太”，别管他们吃胭脂还是往哪里猴，王夫人估计就接着装睡了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你又怎知王夫人并不知道？
: 王夫人若无耳闻，又怎么对贾宝玉搬出大观园的提议那么赞同？
: 另外疑似OOXX这种事，别说没有抓住很严重的真凭实据，就算是亲眼得见，有了真
: 凭实据，于情于理，告密的人赶去巴巴的跑去王夫人面前告密说“你儿子竟然跟小
: 丫头OOXX了”？就算是王夫人指派了心腹每天如实汇报这种事，或者随便王夫人底
: 下听到了什么风吹草动，难道她还会跑出来大嚷大叫地说“我儿子竟然跟谁谁谁OO
: XX了，赶紧把她赶出去”？甚或至跟碧痕闹到老太太那里去，辩白一个究竟有无OO
: XX？大概脑子里不知道要进几百毫升水的人才会这么做吧。
: 这也是为什么王夫人对金钏那一巴掌如此凶狠的道理，那一巴掌是憋了很久了积郁
: ，所以金钏也难以负重。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 238 太多了，太多了。
【在 s***y 的大作中提到】
: hmmmm.... zkss 有啥事有心没胆干了？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 239 靠。就外F了，哼哼。
【在 l*r 的大作中提到】
: 你说你都外F了，考虑一下信仰问题，我们都能理解
: //run
|
x***k
发帖数: 20754 | 240 在直接领导眼皮底下搞这种小动作，不死才怪，还是真正的眼皮底下
【在 b*****l 的大作中提到】
: 打金钏儿，那是因为她路线错误。宝玉走得是正常路线：我明日和太太讨你，咱们在一
: 处吧。金钏儿另辟蹊径：你忙什么！“金簪子掉在井里头，有你的只是有你的”。一副
: 吃定了王夫人的架势。王夫人怒的不是 xxoo，而是没有把自己放在眼里。要是金钏儿
: 来一句“一切都依太太”，别管他们吃胭脂还是往哪里猴，王夫人估计就接着装睡了。
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 241 我帮你转过去备份一下？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 靠。就外F了，哼哼。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 242 转哪里？能转的我第一时间都转过了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我帮你转过去备份一下？
|
y*********n
发帖数: 1059 | 243 说得对，这样的，直接领导都不屑于去搞一把。人小丫头还有点羞耻心，自行了断还有
点人品。若再出
来现眼，阿猫阿狗不如，哪里用得着黄蓉的打狗棒。这样的也配脏了打狗棒？
【在 x***k 的大作中提到】
: 在直接领导眼皮底下搞这种小动作，不死才怪，还是真正的眼皮底下
|
b*****l
发帖数: 9499 | 244 对了，俺总觉得跳井不是很环保，有公德问题。。。
嗯，在脑子里做个标记：以后要是写玄幻小说，可以写个以跳井来做暗黑诅咒，毒掉一
个都市的水源，诅咒整个都市，让每个人都变异啥的情节。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 说得对，这样的，直接领导都不屑于去搞一把。人小丫头还有点羞耻心，自行了断还有
: 点人品。若再出
: 来现眼，阿猫阿狗不如，哪里用得着黄蓉的打狗棒。这样的也配脏了打狗棒？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 245 袭人第一次和宝玉OOXX，可没过王夫人这条路线
【在 b*****l 的大作中提到】
: 打金钏儿，那是因为她路线错误。宝玉走得是正常路线：我明日和太太讨你，咱们在一
: 处吧。金钏儿另辟蹊径：你忙什么！“金簪子掉在井里头，有你的只是有你的”。一副
: 吃定了王夫人的架势。王夫人怒的不是 xxoo，而是没有把自己放在眼里。要是金钏儿
: 来一句“一切都依太太”，别管他们吃胭脂还是往哪里猴，王夫人估计就接着装睡了。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 246 当然，连个丫头的人品觉悟都不如的，毫无羞耻心的，跳井自然脏了井，毒了水，污染
人世。直接蒸发
都免不了恶臭。
王夫人虽然恶毒些，做直接领导还是强。佩服，佩服。自叹不如，否则也不用见那么多恶心，闻那么多
恶臭。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对了，俺总觉得跳井不是很环保，有公德问题。。。
: 嗯，在脑子里做个标记：以后要是写玄幻小说，可以写个以跳井来做暗黑诅咒，毒掉一
: 个都市的水源，诅咒整个都市，让每个人都变异啥的情节。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 247 你好痛恨王夫人啊，哈哈。
其实呢，遭恨的，一般不是那种大奸大恶的，而多是王夫人这种表面伪善，内心狠毒的
，“天真烂漫之人”。我觉得可能是王夫人太没趣。
而真正大奸大恶的，反倒经常有些趣，倒还好。
多恶心，闻那么多
掉一
【在 y*********n 的大作中提到】
: 当然，连个丫头的人品觉悟都不如的，毫无羞耻心的，跳井自然脏了井，毒了水，污染
: 人世。直接蒸发
: 都免不了恶臭。
: 王夫人虽然恶毒些，做直接领导还是强。佩服，佩服。自叹不如，否则也不用见那么多恶心，闻那么多
: 恶臭。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 248 走得更高层的路线：“袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼”。
后来袭人还是不安，所以才向王夫人 show 贤惠，表忠心，双重认证。
这么小年纪的小姑娘，心思缜密啊。红楼里的 mm 们，真可惜了。
在一
一副
钏儿
了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 袭人第一次和宝玉OOXX，可没过王夫人这条路线
|
g****d
发帖数: 3461 | 249
那是google出来的。
读书笔记我是从来不写。不过记得一些老师说的话而已。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 好久不见！你是不是以前讲齐物论讲得很好？还有很多读书笔记?
: 哎，吃斋念佛的是太多太多了。不撞上也没折，撞上了再说。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 250 当然，你在这里说的话，就“反倒经常有些趣“。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你好痛恨王夫人啊，哈哈。
: 其实呢，遭恨的，一般不是那种大奸大恶的，而多是王夫人这种表面伪善，内心狠毒的
: ，“天真烂漫之人”。我觉得可能是王夫人太没趣。
: 而真正大奸大恶的，反倒经常有些趣，倒还好。
:
: 多恶心，闻那么多
: 掉一
|
|
|
y*********n
发帖数: 1059 | 251 好像记得你说扫描读书笔记什么的。不过关于齐物论你发过帖子。
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 那是google出来的。
: 读书笔记我是从来不写。不过记得一些老师说的话而已。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 252 嗯，打算把昵称改成“斯文败类，好在有趣”。
毒的
【在 y*********n 的大作中提到】
: 当然，你在这里说的话，就“反倒经常有些趣“。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 253 连金钏儿都不如。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 嗯，打算把昵称改成“斯文败类，好在有趣”。
:
: 毒的
|
b*****l
发帖数: 9499 | 254 弗如也。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 连金钏儿都不如。
|
g****d
发帖数: 3461 | 255 那是搬家, 不想带太多重的东西。
齐物论的贴子是好多年前的事情。
近一些的有关于"Ulysses"的讨论。
还有一些《奥德赛》开篇解读。
你还给我发过一篇你老师的文章，关于学古典语言的。
都忘记了？ ;-)
【在 y*********n 的大作中提到】
: 好像记得你说扫描读书笔记什么的。不过关于齐物论你发过帖子。
|
y*********n
发帖数: 1059 | 256 我都已经有很长时间没有关税了。这次如果不是那破电视剧，我也不来灌。
以前的讨论，可能都在脑子里呗，反正上课的时候要想出来讲就是了。
齐物论（２００６？）我记得清楚，因为那时候不懂。什么学古典语言的文章，我忘了。
这次众人还把阿猫阿狗弄清楚了。
好，再去灌会电视剧。
【在 g****d 的大作中提到】
: 那是搬家, 不想带太多重的东西。
: 齐物论的贴子是好多年前的事情。
: 近一些的有关于"Ulysses"的讨论。
: 还有一些《奥德赛》开篇解读。
: 你还给我发过一篇你老师的文章，关于学古典语言的。
: 都忘记了？ ;-)
|
h*********r
发帖数: 40 | 257 这段深得我意！
红楼梦里没有完美的人，但都是真实的人。曹雪芹用的是悲悯的心，同情与热爱的心去
描写这些女孩子。
宝玉为什么好？因为他不俗气。他遵从自己的内心生活着（也得益于他的出身，贾母的
宠爱,使他有条件这样。）
为什么林妹妹比宝姐姐好？林妹妹比宝姐姐真。
如现实中有宝姐姐那样的人，定会八面玲珑，但我绝不会和她做朋友。
林妹妹其实也不是不懂人情世故，伤就伤在“目无下尘”。她不屑。但结果也不好。世
界是现实的。
只可惜再清高美好的女孩子最后都得成“鱼眼珠子”。否则人家叫你“剩女”！
【在 j*****i 的大作中提到】
: 有个词形容女孩子，叫娇嗔。上海话就是有点：作。有点小性子。晴雯就是这样。
: 有蛮好点男人喜欢这样的女孩。这也是撒娇的一种手段。晴雯没什么心眼。有点吃恃宠
: 而骄。
: 赶出去那段，可以看他的心境比较高，你觉得没什么，她觉得受到了很大的侮辱。可能
: 袭人就认了，嫁蒋玉菡。她就不行。这种心态参见，一年前有个有9套房子的人，失业
: 自杀。像我这样没有片瓦遮头，还在找工作的人还好好活着。
: 曹公不是要塑造完人。他塑造的是真实的人。人都有缺点，而又各见可爱。让我觉得他
: 像上帝一样，在天上俯瞰芸芸众生。理解他们，欣赏他们，然而又有很远的距离感，他
: 没有参入任何人的视角，只是让书中的角色自己活着，按自己的性格走自己的轨迹和行
: 为。真真的要叹他的笔力了得，无人能及。当然对于红楼梦来讲，他的确是塑造他们的
|
l*****9
发帖数: 2009 | 258 恩哪，林妹妹其实是很精明的，知分寸，识进退，把现实交给她，她不会舞弄不了。她
在贾家的处境的确恶劣，从她初进贾府就能看出来了。
曹雪芹故意把她精明这一方面弱化了，把她写得孤标傲世，结果多少人以为宝姐姐真比
林妹妹强了。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这段深得我意！
: 红楼梦里没有完美的人，但都是真实的人。曹雪芹用的是悲悯的心，同情与热爱的心去
: 描写这些女孩子。
: 宝玉为什么好？因为他不俗气。他遵从自己的内心生活着（也得益于他的出身，贾母的
: 宠爱,使他有条件这样。）
: 为什么林妹妹比宝姐姐好？林妹妹比宝姐姐真。
: 如现实中有宝姐姐那样的人，定会八面玲珑，但我绝不会和她做朋友。
: 林妹妹其实也不是不懂人情世故，伤就伤在“目无下尘”。她不屑。但结果也不好。世
: 界是现实的。
: 只可惜再清高美好的女孩子最后都得成“鱼眼珠子”。否则人家叫你“剩女”！
|
y*********n
发帖数: 1059 | 259 怎么这样莫名其妙呢？十万八千里的事情你们也能八?
做人不能这样子的。你想要找来看的，都找得到。用得着这样吗？
这一次，什么面目，真的都看穿了。有龌龊的，没有这么龌龊的。都还是读书人呢。跟下三流的有什么区别? 最后脏了的是那些不着边际的龌龊人自己。
【在 g****d 的大作中提到】
: 那是搬家, 不想带太多重的东西。
: 齐物论的贴子是好多年前的事情。
: 近一些的有关于"Ulysses"的讨论。
: 还有一些《奥德赛》开篇解读。
: 你还给我发过一篇你老师的文章，关于学古典语言的。
: 都忘记了？ ;-)
|
