d*****n
发帖数: 754 | 1 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
么最近两年才显著。
低温会降低大气混合层的高度，使污染物浓度升高。这是另外一个次要原因， 会使一
次污染变浓，但并不怎么影响二次污染浓度。
另外两个支撑证据：1. 污染物质有焦煳味。硝酸铵本身没有味道，但分解出来的氨气
有这种味道。其它颗粒物质没有这种味道。2. 硝酸铵有强烈的吸湿性。很容易吸收空
气中的水分长大，从而阻断光线。从照片上看，大气混合层以上晴空一片，而以下则雾
气弥漫，说明如果没有硝酸铵，水分本应是以气体方式存在的。
如果以上推测成立的话，那么可以推论，明年一月还会有雾霾，且会更严重，因为一月
更加冷。除非以后有暖冬，雾霾今后每年冬季都会有。不过好消息是硝酸铵本身毒性不
强。对健康的危害可能要次于对可见度的影响。
硝酸盐的前驱体氮氧化物产生于高温燃烧中氧气和氮气的直接化合，尤其是柴油发动机
和火电站这种稀薄燃烧过程。控制措施也应针对这些排放源,尤其是尾气的脱硝。
以上都只是推测，需要颗粒化学组分的监测数据来检验。 |
C********i
发帖数: 209 | 2 专业，赞！
PM
【在 d*****n 的大作中提到】
: 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
: 有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
: 成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
: PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
: 次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
: 而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
: 这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
: 学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
: 二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
: 二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
|
k***g
发帖数: 4904 | 3 lz很专业，发言很有见地，不过结论我理解的还不清楚，想请教一下
请问lz根据您的推测，近期雾霾主要是柴油机和火电厂引起的是么？
最近两年雾霾发生明显比以往有急剧加速的趋势，请问您可否给予更明确的解读？
是否是因为柴油机和火电厂急剧增加，还是这两年气温较往年急剧下降？
PM
【在 d*****n 的大作中提到】
: 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
: 有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
: 成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
: PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
: 次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
: 而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
: 这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
: 学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
: 二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
: 二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
|
d*****n
发帖数: 754 | 4 氮氧化物的排放早已有之，不可能在近两年快速增长。看看煤的销量就能知道。中国工
业生产近期没有大跃进。我更认为是气候的变化使原本不显著的污染显著了而已。如果
我的推断成立，那政府应大力加强脱硝。 |
a*********0
发帖数: 2727 | 5 会不会是排放到了一定浓度就会产生雾霾，现在只是达到临界点了？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 氮氧化物的排放早已有之，不可能在近两年快速增长。看看煤的销量就能知道。中国工
: 业生产近期没有大跃进。我更认为是气候的变化使原本不显著的污染显著了而已。如果
: 我的推断成立，那政府应大力加强脱硝。
|
t****h
发帖数: 2969 | 6 尽管看不懂，觉得写 的很严密
PM
【在 d*****n 的大作中提到】
: 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
: 有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
: 成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
: PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
: 次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
: 而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
: 这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
: 学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
: 二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
: 二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
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d*******h
发帖数: 499 | 7 偶对中国竟然分析不出雾霾的成因真是大吃一惊！卫星遥感和化学分析那帮人都干嘛去
了？
一群笨蛋，（没说LZ）。 |
O*********r
发帖数: 1835 | |
g***p
发帖数: 103 | 9 直接成因就是冬季雾天+农村和城市近郊烧秸秆。开车出过城的都知道。烟味基本是烧
秸秆引起的。新闻反倒基本不明说。这两年火力发电厂基本都上了烟气脱销装置。湿法
脱硫装置早就是完成时了。 |
k*******i
发帖数: 5067 | |
|
|
k*****a
发帖数: 610 | |
z*y
发帖数: 1311 | 12 雾霾的成因是秃子头上的虱子
还用得着推测？真是书呆子 |
g***p
发帖数: 103 | 13 直接成因就是冬季雾天+农村和城市近郊烧秸秆。开车出过城的都知道。烟味基本是烧
秸秆引起的。新闻反倒基本不明说。这两年火力发电厂基本都上了烟气脱销装置。湿法
脱硫装置早就是完成时了。 |
z*y
发帖数: 1311 | 14 雾霾的成因是秃子头上的虱子
还用得着推测？真是书呆子 |
z****m
发帖数: 715 | 15 麦秆有烧的，但是现在政府在严控，应该不多。
以前有种说法，污染到一定程度，形成雾霾后，会造成静稳空气，加剧雾霾形成。就像
过了阈值，就形成正反馈。不知道有无道理。
另外，每年一月，好像才是雾霾的高发期。所以明年一月可期。
【在 g***p 的大作中提到】
: 直接成因就是冬季雾天+农村和城市近郊烧秸秆。开车出过城的都知道。烟味基本是烧
: 秸秆引起的。新闻反倒基本不明说。这两年火力发电厂基本都上了烟气脱销装置。湿法
: 脱硫装置早就是完成时了。
|
J*****o
发帖数: 1129 | 16 lz太傻或太年轻。中国的问题如果脱离了政治，都谈不到实质。1 所谓的雾漫，早在5
年前就开始了。只不过最近集中放开了允许报道了而已。或曰，守也守不住了。毕竟，
不管是谁，空气都是一样的。2 这雾瞒么，夏天也是有的。只是程度不同而已。把原因
归结到烧干子，做饭，或放屁等， 全属于没有政治头脑。也根本无需什么专业分析。
就几个主要原因：无序过度城镇开发，树砍得太多或种得太少，机动车发展迅猛，能源
开发使用不合理，科学环保跟不上。大部分属于政治或政策原因。 |
l****1
发帖数: 1411 | 17 不明觉厉
【在 t****h 的大作中提到】
: 尽管看不懂，觉得写 的很严密
:
: PM
|
w****a
发帖数: 1623 | 18 这个雾霾中污染物的source tracking在技术上一点问题都没有。不需要推测。
这个才应该是北京中小学生的科研项目。
PM
【在 d*****n 的大作中提到】
: 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
: 有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
: 成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
: PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
: 次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
: 而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
: 这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
: 学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
: 二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
: 二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
|
z****j
发帖数: 10 | |
g*******t
发帖数: 7704 | 20 树都砍光了， 中国是唯一出口一次性筷子的国家！ 每年要砍多少树， |
|
|
b****y
发帖数: 1867 | 21 google before you say this.
【在 g*******t 的大作中提到】
: 树都砍光了， 中国是唯一出口一次性筷子的国家！ 每年要砍多少树，
|
p***7
发帖数: 535 | 22 顶这个
5
【在 J*****o 的大作中提到】
: lz太傻或太年轻。中国的问题如果脱离了政治，都谈不到实质。1 所谓的雾漫，早在5
: 年前就开始了。只不过最近集中放开了允许报道了而已。或曰，守也守不住了。毕竟，
: 不管是谁，空气都是一样的。2 这雾瞒么，夏天也是有的。只是程度不同而已。把原因
: 归结到烧干子，做饭，或放屁等， 全属于没有政治头脑。也根本无需什么专业分析。
: 就几个主要原因：无序过度城镇开发，树砍得太多或种得太少，机动车发展迅猛，能源
: 开发使用不合理，科学环保跟不上。大部分属于政治或政策原因。
|
h*l
发帖数: 807 | 23 靠，这太信口开河了吧。真是张口就来。
【在 g*******t 的大作中提到】
: 树都砍光了， 中国是唯一出口一次性筷子的国家！ 每年要砍多少树，
|
d*****t
发帖数: 7903 | 24 树砍得太多或种得太少??你确信？先论证一下落叶树冬天光合作用和呼吸作用？
5
【在 J*****o 的大作中提到】
: lz太傻或太年轻。中国的问题如果脱离了政治，都谈不到实质。1 所谓的雾漫，早在5
: 年前就开始了。只不过最近集中放开了允许报道了而已。或曰，守也守不住了。毕竟，
: 不管是谁，空气都是一样的。2 这雾瞒么，夏天也是有的。只是程度不同而已。把原因
: 归结到烧干子，做饭，或放屁等， 全属于没有政治头脑。也根本无需什么专业分析。
: 就几个主要原因：无序过度城镇开发，树砍得太多或种得太少，机动车发展迅猛，能源
: 开发使用不合理，科学环保跟不上。大部分属于政治或政策原因。
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s****u
发帖数: 1433 | 25 雾霾的原因是。。。 经济发展。
第一，要开车，
第二，要开暖气。
其实后者更甚。话说开车才烧多少能源啊。
今年雾霾大面积扩张的根本原因是淮河以南开始供暖了。
集中供暖原来是北京大城市的特权，现在是遍地开花。
因为有钱了嘛。
呵呵，问题是，谁打算牺牲一下自己的取暖权呢？ |
g*******t
发帖数: 7704 | 26 你在美国能找到其他国家的卫生筷？
【在 h*l 的大作中提到】
: 靠，这太信口开河了吧。真是张口就来。
|
K*********n
发帖数: 2852 | 27 赞专业分析。实际上冬天污染严重并不需要太多专业解释，因为冬天本来就是比夏天污
染严重，冷空气下沉压住污染物，一条就够了。如果是在盆地，那更不利于扩散。还不
说冬天取暖的排放大大高于夏天，降水远远小于夏天。
问题在于，雾霾不是2013冬天的事情，其他季节，包括夏天，也有雾霾，或许没有达到
这次这么极端，但是明显比前几年增多。
PM
【在 d*****n 的大作中提到】
: 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
: 有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
: 成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
: PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
: 次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
: 而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
: 这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
: 学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
: 二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
: 二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
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K*********n
发帖数: 2852 | 28 对，这两年突然就像达到某个阈值一样，一下子就雾霾了。
官方到底有没有合理的解释呢？
【在 k***g 的大作中提到】
: lz很专业，发言很有见地，不过结论我理解的还不清楚，想请教一下
: 请问lz根据您的推测，近期雾霾主要是柴油机和火电厂引起的是么？
: 最近两年雾霾发生明显比以往有急剧加速的趋势，请问您可否给予更明确的解读？
: 是否是因为柴油机和火电厂急剧增加，还是这两年气温较往年急剧下降？
:
: PM
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K*********n
发帖数: 2852 | 29 对啊，这是第三年了。到现在没个官方的负责任的解释……
【在 d*******h 的大作中提到】
: 偶对中国竟然分析不出雾霾的成因真是大吃一惊！卫星遥感和化学分析那帮人都干嘛去
: 了？
: 一群笨蛋，（没说LZ）。
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K*********n
发帖数: 2852 | 30 烧秸秆这些年管得严，至少不比过去普遍了。咋反而雾霾了呢？
【在 g***p 的大作中提到】
: 直接成因就是冬季雾天+农村和城市近郊烧秸秆。开车出过城的都知道。烟味基本是烧
: 秸秆引起的。新闻反倒基本不明说。这两年火力发电厂基本都上了烟气脱销装置。湿法
: 脱硫装置早就是完成时了。
|
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K*********n
发帖数: 2852 | 31 取暖小锅炉改大锅炉，改煤为油也进行多年了，而且在一直进行。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 汽车+火电+燃煤取暖。
|
a*****0
发帖数: 6788 | 32
工业生产近期没有大跃进。我更认为是气候的变化使原本不显著的污染显著了而已。如
果我的推断成立，那政府应大力加强脱硝。
这一两年雾霾问题并没有大跃进式的加剧，虽然也许在不断恶化。但微信用户大跃进地
增加了。 公众对问题的关注度也大跃进了。
俺09年国庆期间在帝都就觉得灰蒙蒙地吓人。 当然10.1那天忽地晴了。没人去在乎前
一天的窒息。 俺记住了，因为反差实在太大，而俺那时没见过雾霾的世面。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 氮氧化物的排放早已有之，不可能在近两年快速增长。看看煤的销量就能知道。中国工
: 业生产近期没有大跃进。我更认为是气候的变化使原本不显著的污染显著了而已。如果
: 我的推断成立，那政府应大力加强脱硝。
|
k*******a
发帖数: 209 | 33 江南地区雾霾，我想很能说明问题。
1）机动车保有量确实太高了，现在户均基本上达到2部了，算上公用车辆。
2）冬天取暖，过去江南地区冬天是不取暖的，现在基本上家家户户都有空调；相当比
例装了地暖等等。
3）至于发电厂的脱硫等设施，我只能告诉你运营成本偏高，所以开工率严重不足。
4）你还不知道化工，钢铁企业的排放也是很严重的吧；这也是为什么此次南京、盐城
、上海如此严重的原因；南京不用解释了吧，盐城靠海一片兴起了一大片化工区；上海
本土比较少了，但是周边还是有的，而且上海体量太大。
所以这种情况没法避免，悲剧。 |
Z******a
发帖数: 46 | 34 我是外行, 不过就我的切身经历, 想补充几点.
我在2013年初和秋季节两次回国, 都去了北京和长三角.
2012年也到过上海市中心和市郊.
我观察到:
北京地区空气污染十分严重. 人体确实有反映.
包括咽喉不适, 感到有刺激, 不自觉要做清嗓子和清鼻子的动作.
眼睛感到有刺激, 不自觉要眨眼.
空气中有异味,我是外行, 所以说不出是什么味道, 但不是简单的汽车尾气的味道.
而且这些情况不限于市区, 在机场就有了.
上海总体要好, 至少我的咽喉, 眼睛没反映, 空气中没有明显的异味.
当然汽车多时, 有尾气味, 这我倒觉得正常.
在郊区远望上海, 明显看到市区上空笼罩着一个半球形灰色的气团.
另: 上海的街道上, 有时, 有的地方会有下水道的恶臭.不过20年前我就注意到了.和近
期雾霾是两回事.
另外一个长三角的城市, 比上海又好点.但感觉看不远, 灰尘大.
路边的绿化植物上, 有层灰.
最让我吃惊的, 坐高铁从北京到上海, 一千多公里, 一路上全有雾, 没有间断, 农村也是
我的想法:
各大城市空气污染, 上海是典型, 也最容易理解.我觉得主要是
1. 车辆尾气
2. 车, 人运动是激起的尘土.
3. 大城市是高楼林立, 烟尘不容易散开.
4. 城镇地面都铺了水泥, 地砖, 沥青, 灰尘一旦形成, 很难自然消除.
5. 北京肯定还有其他原因.因为我不是北方人, 对取暖不了解, 所以猜测是烧煤取暖造
成的.
6. 广大农村, 其实可能对空气污染影响更大. 具体我不清楚, 但听人说和大量使用化
肥有关.
我推测有道理. 不然的话, 应该都和上海一样, 在郊区远望市区, 看到市区上空笼罩着
一个半球形灰色的气团.可实际上, 大雾连绵几千公里.
解决方法, 人们大多把注意里集中到减少排放上.
这当然有用.
我想补充一点, 就是城镇太多的水泥地, 地砖地. 灰尘一旦形成, 很难自然消除.
这其实也和下大雨容易淹水有关.
至于大量使用化肥是否和雾霾有关, 还请内行解释. |
Z******a
发帖数: 46 | 35 网上查了一下,结合 LZ 的科普, 我觉得农村和大量使用 氮肥关系很大. |
h*********3
发帖数: 364 | 36 终于看到专业人员的分析，难得。感觉天气确实有影响，今年北京冷得早，居然从10月
份就开始有雾霾天了，去年是12月份以后才比较多的。今年北京的夏天天气非常好，雨
水多，常常是晚上一场暴雨，第二天一天都晴空万里。一入秋冬就不行了。当然天气是
外因，内因还是污染多。雾霾大规模出现也许是到了物极必反的点了吧，希望由此引起
所有人的关注，政府再不作为也说不过去了。国内朋友的微信很多都是谈雾霾的。 |
g*******t
发帖数: 7704 | |
D***r
发帖数: 7511 | 38 主要是媒体跟进了
我小时候老家（西部某工业城市）经常有雾霾，就是有呛人气味的那种，整天都不散
但是当时都没有这个概念
只是觉得空气不好
PM
【在 d*****n 的大作中提到】
: 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
: 有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
: 成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
: PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
: 次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
: 而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
: 这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
: 学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
: 二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
: 二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
|
t*****s
发帖数: 58 | 39 s绝逼是烧煤多，汽车排放造成的
PM
【在 d*****n 的大作中提到】
: 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
: 有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
: 成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
: PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
: 次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
: 而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
: 这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
: 学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
: 二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
: 二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
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K****h
发帖数: 1073 | 40 我认为要根本改变就是要：1，发展核电 ，2，大力发展地铁 |
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m****t
发帖数: 2684 | 41 单纯的考虑冷暖来预测不太靠谱，北京去年一月其实比较暖，而不是"最近两个冬天偏
冷"，冬天已经零下了，再差个2-3度，在同等稳定大气系统下差别不大。你其实也说了
水气的作用，水气的供应其实对雾霾的形成更加重要。暖冬的话，湿度大，反而更容易
推高PM2.5。
大家不仅是用鼻子，也是用眼睛来感受雾霾。越冷其实越干，你查一下能见度的计算公
式，就知道干冷其实对能见度有好处。当然最终的解决方法就是减排。
PM
【在 d*****n 的大作中提到】
: 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
: 有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
: 成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
: PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
: 次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
: 而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
: 这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
: 学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
: 二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
: 二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
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a**r
发帖数: 352 | 42 南方的雾霾不知道。
把雾霾归结于汽车，做饭，烧秸秆，真的挺好笑。
事实上从05年北京的空气就慢慢的变糟糕，爬到香山上可以很明显的看到一个黄色的半
圆扣在北京上。
08年是转折点，那年出奇的好，政策执行力度大。
等到了09年就完蛋了，以后一年比一年差。
一个大家都不怎么谈起的事实是09年前后，北京背面，河北和内蒙交集的那一大片，包
括张家口，宣化等，无数的煤化工厂和钢铁厂伴随着基础建设大潮，拔地而起， 内蒙
的煤，天津港的铁矿石，源源不断的转化成钢铁 砖瓦，同时产生重度污染。
在我看来，这些才是雾霾最重要的来源。
以基础建设和房地产为支柱，重污染化工业为辅助的产业模式不转型，雾霾应该是没办
法解决掉的。 |
l*****y
发帖数: 891 | 43 没关系，主要是工业排放
【在 Z******a 的大作中提到】
: 网上查了一下,结合 LZ 的科普, 我觉得农村和大量使用 氮肥关系很大.
|
l*****y
发帖数: 891 | 44 其实归结起来一句话，法制不健全，而这又是政治体制决定的，一味求发展，只关注上
游，无视下游
PM
【在 d*****n 的大作中提到】
: 2013年入冬以来，PM2.5成为热门话题。从南到北大片国土被雾霾覆盖。目前官方并没
: 有明确地说明成因，仅仅笼统地指为排放传输。笔者根据所看到的报道结合自身研究PM
: 成因的经验，对此次雾霾成因进行推测。
: PM2.5的主要成分包括二次硫酸盐，二次硝酸盐，二次有机物，炭黑，沙尘，及其它一
: 次排放（包含各种重金属，组成很复杂，但总量没那么大，而且空间分布很不均匀）。
: 而二次硫酸盐和二次硝酸盐以铵盐为主。
: 这次雾霾发生在冬天，可以排除二次硫酸盐和二次有机物。因为这两种物质产生于光化
: 学反应，而夏天的阳光远强于冬天，所以这两者在夏天浓度高而冬天浓度低。
: 二次硝酸盐与前两者正好相反，冬天高而夏天低，因为高的温度会使硝酸盐分解。所以
: 二次硝酸盐可能性很大。最近两个冬天偏冷，有利于硝酸盐的形成，可以解释雾霾为什
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l*****y
发帖数: 891 | 45 错，是加强立法，尽快有一个像epa一样的强有力的行政机构。国内煤炭资源丰富，火
电永远是主导，要在减排下功夫
【在 K****h 的大作中提到】
: 我认为要根本改变就是要：1，发展核电 ，2，大力发展地铁
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m****c
发帖数: 1181 | 46 说是烧秸秆，这不是扯蛋吗？以前农民不烧吗？以前没有秸秆吗？
【在 g***p 的大作中提到】
: 直接成因就是冬季雾天+农村和城市近郊烧秸秆。开车出过城的都知道。烟味基本是烧
: 秸秆引起的。新闻反倒基本不明说。这两年火力发电厂基本都上了烟气脱销装置。湿法
: 脱硫装置早就是完成时了。
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m****c
发帖数: 1181 | 47 你丫说的跟放屁一样，是政治原因的话，解决办法就是推翻共产党？
5
【在 J*****o 的大作中提到】
: lz太傻或太年轻。中国的问题如果脱离了政治，都谈不到实质。1 所谓的雾漫，早在5
: 年前就开始了。只不过最近集中放开了允许报道了而已。或曰，守也守不住了。毕竟，
: 不管是谁，空气都是一样的。2 这雾瞒么，夏天也是有的。只是程度不同而已。把原因
: 归结到烧干子，做饭，或放屁等， 全属于没有政治头脑。也根本无需什么专业分析。
: 就几个主要原因：无序过度城镇开发，树砍得太多或种得太少，机动车发展迅猛，能源
: 开发使用不合理，科学环保跟不上。大部分属于政治或政策原因。
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m****c
发帖数: 1181 | 48 你丫是个SB，就像秃子头上的虱子
【在 z*y 的大作中提到】
: 雾霾的成因是秃子头上的虱子
: 还用得着推测？真是书呆子
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m****c
发帖数: 1181 | 49 你说话前，能用龟头再想想？纯粹就是胡扯。日本不供暖？，美国不供暖？欧洲不供暖
？怎么就中国一供暖就出雾霾？
【在 s****u 的大作中提到】
: 雾霾的原因是。。。 经济发展。
: 第一，要开车，
: 第二，要开暖气。
: 其实后者更甚。话说开车才烧多少能源啊。
: 今年雾霾大面积扩张的根本原因是淮河以南开始供暖了。
: 集中供暖原来是北京大城市的特权，现在是遍地开花。
: 因为有钱了嘛。
: 呵呵，问题是，谁打算牺牲一下自己的取暖权呢？
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m****c
发帖数: 1181 | 50 你这个就是业余瞎猜，专业捣乱
【在 Z******a 的大作中提到】
: 我是外行, 不过就我的切身经历, 想补充几点.
: 我在2013年初和秋季节两次回国, 都去了北京和长三角.
: 2012年也到过上海市中心和市郊.
: 我观察到:
: 北京地区空气污染十分严重. 人体确实有反映.
: 包括咽喉不适, 感到有刺激, 不自觉要做清嗓子和清鼻子的动作.
: 眼睛感到有刺激, 不自觉要眨眼.
: 空气中有异味,我是外行, 所以说不出是什么味道, 但不是简单的汽车尾气的味道.
: 而且这些情况不限于市区, 在机场就有了.
: 上海总体要好, 至少我的咽喉, 眼睛没反映, 空气中没有明显的异味.
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w****n
发帖数: 25644 | 51 在中国谈到加强理发就是个笑话，应该是执法！
【在 l*****y 的大作中提到】
: 错，是加强立法，尽快有一个像epa一样的强有力的行政机构。国内煤炭资源丰富，火
: 电永远是主导，要在减排下功夫
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w****n
发帖数: 25644 | 52 明显就是执法力度不够，层层利益交错
【在 m****c 的大作中提到】
: 你丫说的跟放屁一样，是政治原因的话，解决办法就是推翻共产党？
:
: 5
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m****c
发帖数: 1181 | 53 这个也是乱扣帽子，现在到底雾霾成因都不知道，怎么执法？楼主尽管也是专业瞎猜，
但是有的放矢，弄到什么政治原因，我还说是因为人性丑恶哪，有屁眼用？
【在 w****n 的大作中提到】
: 明显就是执法力度不够，层层利益交错
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m****c
发帖数: 1181 | 54 这个有可能，不过这些雾霭为啥就飘到北京就不动了？还是农村也是操行？ |
l*****y
发帖数: 891 | 55 不懂别瞎参合，国内的现有环境法规漏洞百出，执行了也白搭，环境减排和治理的成本
非常高，这里面利益太多了，短期内无解
【在 w****n 的大作中提到】
: 在中国谈到加强理发就是个笑话，应该是执法！
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J*****o
发帖数: 1129 | 56 好像你不放屁式的。哦，忘记了，你想放也没法放。生来没屁眼。
【在 m****c 的大作中提到】
: 你丫说的跟放屁一样，是政治原因的话，解决办法就是推翻共产党？
:
: 5
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g******t
发帖数: 11249 | 57 北京北边西边都是山
不刮风的时候雾霾聚集
【在 m****c 的大作中提到】
: 这个有可能，不过这些雾霭为啥就飘到北京就不动了？还是农村也是操行？
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m****c
发帖数: 1181 | 58 对，你有屁眼，上下各一个
【在 J*****o 的大作中提到】
: 好像你不放屁式的。哦，忘记了，你想放也没法放。生来没屁眼。
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s******h
发帖数: 330 | 59 听起来很象文革那帮人说话的口气哦.
5
【在 J*****o 的大作中提到】
: lz太傻或太年轻。中国的问题如果脱离了政治，都谈不到实质。1 所谓的雾漫，早在5
: 年前就开始了。只不过最近集中放开了允许报道了而已。或曰，守也守不住了。毕竟，
: 不管是谁，空气都是一样的。2 这雾瞒么，夏天也是有的。只是程度不同而已。把原因
: 归结到烧干子，做饭，或放屁等， 全属于没有政治头脑。也根本无需什么专业分析。
: 就几个主要原因：无序过度城镇开发，树砍得太多或种得太少，机动车发展迅猛，能源
: 开发使用不合理，科学环保跟不上。大部分属于政治或政策原因。
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p*********g
发帖数: 320 | |
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g***p
发帖数: 103 | 61 这里有人实地见过这个季节烧秸秆的规模吗？ 11月底禁烧期结束，本来执行就有限。
上海这次严重雾霾时，北方（北京）天还不错，上海是东南风（非常弱）。说电厂脱硫
脱销装置利用率低的，你确定自己不是在信口开河吗？ 脱销脱硫一是强制的，二是有
环保电价支持，对电厂经济上是合算的，而且有效率要求。三是很多脱硫装置已经取消
旁路，也就是说脱硫装置不能单独切除。
这次长三角的雾霾创纪录了，这说的是直接成因。一群除了书本还就见过书本的人估计
得追述到人类和地球的起源才罢休。 让资质一般的人读书就是悲剧，还不如进富士康
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d*****n
发帖数: 754 | 62 所以需要颗粒物的化学组分数据。草木灰的特征金属元素为钾，离子色谱上一打就能发
现，且信号很强。但草木灰是一次源，不会造成如此大面积雾霾。从卫星图片上看，美
国的森林大火也比不上中国现在的雾霾。大树烧出的灰怎么也比麦秆多。
以笔者在工业届的经验来看，很多排放源被低估或遗漏。工业界操纵排放数据也非鲜见
，这还是环境法规严格的美国。中国只会更差。所以有时要做工业过程的在线测量而不
是填表。仪器自动生成的数据才最可靠。
感觉奇怪的是这个领域的中国科研部门一直未表态。 |
g***p
发帖数: 103 | 63 火力发电厂的CEMS（在线烟气监测）是和环保直接联网的，也是强制要求。 填表？很
遥远的事情了。 |
J*****o
发帖数: 1129 | 64 不怕屁眼多。就怕没屁眼。
【在 m****c 的大作中提到】
: 对，你有屁眼，上下各一个
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