w*****1
发帖数: 16 | 1 新官上任三把火，反腐改革中国梦。 习奥加州相逢，习总说中国梦和美国梦是相通的
，实在不敢苟同。
什么是梦想？梦想是自由地想像自己的未来。 美国当然不完美，种族的藩篱教育的困
境创新的迷失使得它不再往日的辉煌，但是美国梦所代表的被保障的自由精神依然存在
。中国人不缺乏自由的精神，但是中国缺乏对自由的保障。这种缺乏让企业家（创业者
）这个富有梦想的群体在中国不可避免的带上了原罪的烙印。小企业要面临官员国企的
压迫地产商要行贿百度新浪搜狐要政治过滤，如此等等的结果是中国的商人在官员面前
没有美国企业家的自豪甚至尊严。更重要的是，梦想意味着社会底层的人可以作为人去
勾画未来。美国的底层民众的上升机会不像美国梦宣示的那么美好，但他们至少不会被
粗暴地拆迁在胁迫下流产被上访办转送到黑监狱。只有人类会梦想；梦想的前提是人有
人的尊严。
当中国人特别是弱势的中国人拥有尊严的时候，中国梦才能成为所有中国人的梦，无论
海内海外。 |
b******3
发帖数: 4385 | 2 兄弟，在美国待了不少时间了吧，回去查查字典看看reality和workable是些什么意思,
回去翻翻历史书自己思考思考美国建成今天的公民社会花了多少年，美国坦克车进过几
次校园？美国杀过几次退伍军人？ 美国几位在任总统被暗杀？60年前美国是否就是个
变向奴隶社会？批评一个社会不管对了错了，都是有积极意义的，但是还是尽量多读点
书，都动脑子，免得浪费大家的时间.买买提 ，全是精英，懂不 |
b******3
发帖数: 4385 | 3 在这个弱肉强食的社会，中国梦的前提，是经济和武力。至于自由，真的不觉得中国人
比美国人本质上少了什么自由。当然如果你喜欢看形式和rhetoric ,我觉得美国确实比
中国有看头的多。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 4 obama时代的美国，监听个人电邮电话，国家机器被用于打压在野党，
FBI的权力已经超过了克格勃…………
可以说，今天的美国比中国更不自由！ |
w*****1
发帖数: 16 | 5 抛砖引玉，欢迎批评；见仁见智，注意文明。
思,
【在 b******3 的大作中提到】
: 兄弟，在美国待了不少时间了吧，回去查查字典看看reality和workable是些什么意思,
: 回去翻翻历史书自己思考思考美国建成今天的公民社会花了多少年，美国坦克车进过几
: 次校园？美国杀过几次退伍军人？ 美国几位在任总统被暗杀？60年前美国是否就是个
: 变向奴隶社会？批评一个社会不管对了错了，都是有积极意义的，但是还是尽量多读点
: 书，都动脑子，免得浪费大家的时间.买买提 ，全是精英，懂不
|
f*******2
发帖数: 410 | 6 不要回避啊
【在 w*****1 的大作中提到】
: 抛砖引玉，欢迎批评；见仁见智，注意文明。
:
: 思,
|
b******3
发帖数: 4385 | 7 The reason we are discussing here is for point and reasoning ,not compromise
and balance , if you think I am too polemic , that is to your statement ,
pls donot take it personally. Anyway, I suggest you give a second thought on
the title of your post next time. It is not a place for editorial as far as
I can see.
【在 w*****1 的大作中提到】
: 抛砖引玉，欢迎批评；见仁见智，注意文明。
:
: 思,
|
u**c
发帖数: 17972 | 8 那你为什么不回中国定居呢？
【在 b******3 的大作中提到】
: 在这个弱肉强食的社会，中国梦的前提，是经济和武力。至于自由，真的不觉得中国人
: 比美国人本质上少了什么自由。当然如果你喜欢看形式和rhetoric ,我觉得美国确实比
: 中国有看头的多。
|
u**c
发帖数: 17972 | 9 即如此，为何不回中国定居？
【在 c*****g 的大作中提到】
: obama时代的美国，监听个人电邮电话，国家机器被用于打压在野党，
: FBI的权力已经超过了克格勃…………
: 可以说，今天的美国比中国更不自由！
|
b******3
发帖数: 4385 | 10 因为美帝钱多。
【在 u**c 的大作中提到】
: 即如此，为何不回中国定居？
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|
|
w*****1
发帖数: 16 | 11 那就多说两句：
我无意于拿国家暴力作比较（要比的话，可以想想二十四年前的六月），也无意于比较
一个五千年国家和一个三百年国家的文明史人权史（历史学家政治学家做了很多这种比
较）。我虽然读了点关于中国研究的学术著作，但更相信耳闻目睹的故事更有说服力；
这些故事是这篇文章的基础。
从来不敢以精英自居，只是对用脚投票的人感兴趣多一点。为什么这么多人愿意到美国
读书？为什么很多人毕业后的第一选择是留在美国？为什么这么多所谓的中国精英要移
民？ 学术研究有时难免偏激片面，我们自己在中美生活的经验往往是更好的注脚。多
问问自己，很多答案就在其中。
中国梦更像国家梦，而美国梦更像个人的梦。 国家和个人未必做同一个梦。
人在美国，但一直以作为中国人为荣。希望祖国更宽容更自由更美好。 一个强大的国
家不仅体现在GDP有多高军舰有多少，还体现在她的国民的自由受到多少保障。
最后，还是相信梦想是人类进步的源泉。
管中窥豹，难免挂一漏万。 大家多包涵。
【在 f*******2 的大作中提到】
: 不要回避啊
|
c*****g
发帖数: 21627 | 12 老婆不让，怕小三。
瞧，美国连让你回国的自由都不给你
【在 u**c 的大作中提到】
: 即如此，为何不回中国定居？
|
p***7
发帖数: 535 | 13 The difference is that America was trying to move forward, but China doesn't
, because people are too lame to do it, whereas the rulers try to
continue to fool their people
思,
【在 b******3 的大作中提到】
: 兄弟，在美国待了不少时间了吧，回去查查字典看看reality和workable是些什么意思,
: 回去翻翻历史书自己思考思考美国建成今天的公民社会花了多少年，美国坦克车进过几
: 次校园？美国杀过几次退伍军人？ 美国几位在任总统被暗杀？60年前美国是否就是个
: 变向奴隶社会？批评一个社会不管对了错了，都是有积极意义的，但是还是尽量多读点
: 书，都动脑子，免得浪费大家的时间.买买提 ，全是精英，懂不
|
m**********u
发帖数: 64 | 14 国家梦，个人梦 不尽相同。
说的好。
中国梦这个东西，即使在体制内，也无人待见，它仅仅是个口号，相信我。 |
w******4
发帖数: 361 | 15 据说是北京的哥说的“中国梦和美国梦差什么？ 就差个时差” |
s*******n
发帖数: 10426 | 16 中国梦是个集体的梦，美国梦是个人的梦。
看看都怎么表述就清楚了，美国梦都是 I have a dream,说的基本是个人怎么怎么样。
中国梦基本都是什么国家强大、民族崛起、人民富裕啥的，说的都是总体怎么怎么样。
【在 w*****1 的大作中提到】
: 新官上任三把火，反腐改革中国梦。 习奥加州相逢，习总说中国梦和美国梦是相通的
: ，实在不敢苟同。
: 什么是梦想？梦想是自由地想像自己的未来。 美国当然不完美，种族的藩篱教育的困
: 境创新的迷失使得它不再往日的辉煌，但是美国梦所代表的被保障的自由精神依然存在
: 。中国人不缺乏自由的精神，但是中国缺乏对自由的保障。这种缺乏让企业家（创业者
: ）这个富有梦想的群体在中国不可避免的带上了原罪的烙印。小企业要面临官员国企的
: 压迫地产商要行贿百度新浪搜狐要政治过滤，如此等等的结果是中国的商人在官员面前
: 没有美国企业家的自豪甚至尊严。更重要的是，梦想意味着社会底层的人可以作为人去
: 勾画未来。美国的底层民众的上升机会不像美国梦宣示的那么美好，但他们至少不会被
: 粗暴地拆迁在胁迫下流产被上访办转送到黑监狱。只有人类会梦想；梦想的前提是人有
|
J*****K
发帖数: 609 | 17 你的 自由前提 是否 包括: 1. 可以自由杀死你? 2. 可以自由和你老婆发生任意形式
的性关系? 3. ......
【在 w*****1 的大作中提到】
: 新官上任三把火，反腐改革中国梦。 习奥加州相逢，习总说中国梦和美国梦是相通的
: ，实在不敢苟同。
: 什么是梦想？梦想是自由地想像自己的未来。 美国当然不完美，种族的藩篱教育的困
: 境创新的迷失使得它不再往日的辉煌，但是美国梦所代表的被保障的自由精神依然存在
: 。中国人不缺乏自由的精神，但是中国缺乏对自由的保障。这种缺乏让企业家（创业者
: ）这个富有梦想的群体在中国不可避免的带上了原罪的烙印。小企业要面临官员国企的
: 压迫地产商要行贿百度新浪搜狐要政治过滤，如此等等的结果是中国的商人在官员面前
: 没有美国企业家的自豪甚至尊严。更重要的是，梦想意味着社会底层的人可以作为人去
: 勾画未来。美国的底层民众的上升机会不像美国梦宣示的那么美好，但他们至少不会被
: 粗暴地拆迁在胁迫下流产被上访办转送到黑监狱。只有人类会梦想；梦想的前提是人有
|
b******3
发帖数: 4385 | 18 No one is denying the virtue of moving forward. But you got to know what you
have in your tank to power your vehicle. Cultural and human awareness shift
usually take hundreds of years only when you are left more or less alone
from the outside threat out of greed or fear. It takes the western people
300 years since French revolution to the point where they are standing today
. From whatever aspects, on both national level and individual level, it
will be a shame to neglect the unmatched improvement from China in the past
3 decades. If you choose to argue that the government is trying to ''
fooling" the people for its own advantage, I would encourage you to have a
healthier view that people in China are not readily to be fooled as you may
think.
You donot have to agree with me , but I still have to say as my point of
view that , in current China, if you are not trying to fool yourself, no
one has enough power to hide you from the truth. But the sad thing is ,we
Chinese, are still on the way of learning to get along well with reasoning,
ideal vs reality , human weakness as every other races or nations have
experieced. Well, the discussion in this thread might be taken as a proof of
what I argued, since the inputs are supposed to be from the '' well-
educated' people. What more you can expect from the achievement of a people
only relying on trial and errors from empirical experiences.
't
【在 p***7 的大作中提到】
: The difference is that America was trying to move forward, but China doesn't
: , because people are too lame to do it, whereas the rulers try to
: continue to fool their people
:
: 思,
|
n*******w
发帖数: 6708 | 19 菲律宾和印度都挺自由的，
想强奸就强奸
【在 w*****1 的大作中提到】
: 新官上任三把火，反腐改革中国梦。 习奥加州相逢，习总说中国梦和美国梦是相通的
: ，实在不敢苟同。
: 什么是梦想？梦想是自由地想像自己的未来。 美国当然不完美，种族的藩篱教育的困
: 境创新的迷失使得它不再往日的辉煌，但是美国梦所代表的被保障的自由精神依然存在
: 。中国人不缺乏自由的精神，但是中国缺乏对自由的保障。这种缺乏让企业家（创业者
: ）这个富有梦想的群体在中国不可避免的带上了原罪的烙印。小企业要面临官员国企的
: 压迫地产商要行贿百度新浪搜狐要政治过滤，如此等等的结果是中国的商人在官员面前
: 没有美国企业家的自豪甚至尊严。更重要的是，梦想意味着社会底层的人可以作为人去
: 勾画未来。美国的底层民众的上升机会不像美国梦宣示的那么美好，但他们至少不会被
: 粗暴地拆迁在胁迫下流产被上访办转送到黑监狱。只有人类会梦想；梦想的前提是人有
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C******g
发帖数: 1230 | 20 again and again,
then why many Americans move to china? Dont be like a kid.
【在 u**c 的大作中提到】
: 那你为什么不回中国定居呢？
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b******3
发帖数: 4385 | 21 在这里需要想你clear up 一些混淆：
（1）任何一个有基本观察力和对这两百年的历史有一点了解的人都应该明白：中国对
暴力的崇拜程度远远低于西方国家，基本靠说教靠道德维系一个国家上千年，才导致她
在西方列强的坚船利炮面前表现的那么幼稚。如果你狭隘的把64当作一个国家机器的暴
力，那我告诉你，在任何一个现代国家几万十几万人盘踞一个国家广场一个多月都是绝
对不被允许的。我说的暴力是一个政府有保护自己民众靠辛勤劳动获得美好生活的能力
，而不至于被崇拜暴力的民族威胁。 当然这个也包括如果国内一些群体因为非理性或
者个人利益诉求做出影响大部分人利益或者安全的事情，任何政府都有义务毫不犹豫的
平息，这个不是什么道德不道德的问题，而是rule of the game as a country. 也是
作为政府的伦理体系中最道德的事情；
（2）我说买买提里都是精英，我只是一个幽默而已，如果你看不出来，再看一下我的
回复；
（3）把一个人选择居住地跟一个对某个国家和未来的看法直接联系起来是件很幼稚的
事情，我想很大一部分人选择居住在美国并不等于他们认为中国没有前途和希望，更多
的是个人利益的考虑，你不能指望一个国家和民族中所有人都对一个种族的整体利益感
兴趣，或者愿意付出更多获得在美国只需更少努力得到的东西，大部分人只对自己的利
益感兴趣，这些都无可厚非。但是你千万不要为你有机会在美国付出更少努力得到国内
peer几倍努力得到相同的东西感到沾沾自喜，他们是在为你们在美国生的仔，不要在国
外做wsn作贡献。
（4）不知道你从什么地方统计出来中国很多的精英都已经出来了或者不为这个国家服
务了？或许你太低估中国的人力资源了。
（5）最后分享一句话： 一个人一生可以选择为自己个体或者更多为自己所属的群体
利益努力。 至于哪种努力更有意义，每个人的价值衡量标准不一样。一个人选择为自
己利益努力是至高无上的权利，但是对另外一个群体的努力没有一个清晰的认识或者因
为自己个人禀赋的大小无法参与其中，就justify what you are doing is right .应
该是一个个人一生很悲哀的事情。一个狼群中总有带头的人，你如果无力带头，也并不
妨碍你为别人欢呼，因为从根本上来讲，你最终也将是受益者，但是如果说三道四就是
件很让人费解的事情了。
【在 w*****1 的大作中提到】
: 那就多说两句：
: 我无意于拿国家暴力作比较（要比的话，可以想想二十四年前的六月），也无意于比较
: 一个五千年国家和一个三百年国家的文明史人权史（历史学家政治学家做了很多这种比
: 较）。我虽然读了点关于中国研究的学术著作，但更相信耳闻目睹的故事更有说服力；
: 这些故事是这篇文章的基础。
: 从来不敢以精英自居，只是对用脚投票的人感兴趣多一点。为什么这么多人愿意到美国
: 读书？为什么很多人毕业后的第一选择是留在美国？为什么这么多所谓的中国精英要移
: 民？ 学术研究有时难免偏激片面，我们自己在中美生活的经验往往是更好的注脚。多
: 问问自己，很多答案就在其中。
: 中国梦更像国家梦，而美国梦更像个人的梦。 国家和个人未必做同一个梦。
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w*****1
发帖数: 16 | 22 你讲的自由能在哪个现代国家找到呢？
自由的定义是个哲学伦理学问题，超越了我的知识范畴。愿意和你分享罗斯福的自由观：
（1）言论自由；（2）信仰自由；（3）不虞匮乏的自由；（4）免于恐惧的自由。
法国人权宣言：自由即有权做一切无害于他人的事情。孙中山有类似的评论。
【在 J*****K 的大作中提到】
: 你的 自由前提 是否 包括: 1. 可以自由杀死你? 2. 可以自由和你老婆发生任意形式
: 的性关系? 3. ......
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b******3
发帖数: 4385 | 23 请你在美国的论坛回复一些网易上尺度的话看看什么结果？
请你查查美国历史上多少宗教被政府取缔过？
你说美国的黑人匮乏吗？
你晚上11点走在纽约，芝加哥，洛杉矶的街头，你的恐惧感和走
在中国任何一个城市的街头你比较过么？
观：
【在 w*****1 的大作中提到】
: 你讲的自由能在哪个现代国家找到呢？
: 自由的定义是个哲学伦理学问题，超越了我的知识范畴。愿意和你分享罗斯福的自由观：
: （1）言论自由；（2）信仰自由；（3）不虞匮乏的自由；（4）免于恐惧的自由。
: 法国人权宣言：自由即有权做一切无害于他人的事情。孙中山有类似的评论。
|
w*****1
发帖数: 16 | 24 罗斯福的自由观是有二战历史背景的，但它代表了超越国界的人类理想。至于哪个国家
离这个理想更近，你已经在自己的帖子中给了回答。
【在 b******3 的大作中提到】
: 请你在美国的论坛回复一些网易上尺度的话看看什么结果？
: 请你查查美国历史上多少宗教被政府取缔过？
: 你说美国的黑人匮乏吗？
: 你晚上11点走在纽约，芝加哥，洛杉矶的街头，你的恐惧感和走
: 在中国任何一个城市的街头你比较过么？
:
: 观：
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q*c
发帖数: 9453 | 25 别整体了，中国的整体 == 少数权贵。
中国梦本质这样看来就是绝大多数人卖命，好让少数权贵躺着就能做梦。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国梦是个集体的梦，美国梦是个人的梦。
: 看看都怎么表述就清楚了，美国梦都是 I have a dream,说的基本是个人怎么怎么样。
: 中国梦基本都是什么国家强大、民族崛起、人民富裕啥的，说的都是总体怎么怎么样。
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J*****K
发帖数: 609 | 26 既然你自己都承认"自由的定义超越了我的知识范畴", 那你怎么这么有勇气嘴里插两根
大蒜就煞有介事地放这么大一个在你知识范畴之外的大炮啊?! 你是拿你自己开玩笑,
还是拿天下人开玩笑?!
不懂可以学.
在搞懂之前不许胡说八道.
观：
【在 w*****1 的大作中提到】
: 你讲的自由能在哪个现代国家找到呢？
: 自由的定义是个哲学伦理学问题，超越了我的知识范畴。愿意和你分享罗斯福的自由观：
: （1）言论自由；（2）信仰自由；（3）不虞匮乏的自由；（4）免于恐惧的自由。
: 法国人权宣言：自由即有权做一切无害于他人的事情。孙中山有类似的评论。
|
w*****1
发帖数: 16 | 27 自由像空气，不是物理学家可能很难定义它，但是你能感受到它的重要。 每个人都有
权利去讨论它，交换关于它的观点。如我前贴所说： 抛砖引玉，欢迎批评；见仁见智
，注意文明。
【在 J*****K 的大作中提到】
: 既然你自己都承认"自由的定义超越了我的知识范畴", 那你怎么这么有勇气嘴里插两根
: 大蒜就煞有介事地放这么大一个在你知识范畴之外的大炮啊?! 你是拿你自己开玩笑,
: 还是拿天下人开玩笑?!
: 不懂可以学.
: 在搞懂之前不许胡说八道.
:
: 观：
|
J*****K
发帖数: 609 | 28 谦虚和接受批评, 敢于学习自己不懂的东西, 不自由地瞎放在自己知识范畴之外的大炮
也是你对自由的一种尊重.
你既然这么羡慕美国的自由, 那你能否解释一下美国是怎么样用自由作为口号, 来用暴
力残酷摧毁广大 阿福汗 和 一拉客 普通民众 的 生存的 自由 的?
【在 w*****1 的大作中提到】
: 自由像空气，不是物理学家可能很难定义它，但是你能感受到它的重要。 每个人都有
: 权利去讨论它，交换关于它的观点。如我前贴所说： 抛砖引玉，欢迎批评；见仁见智
: ，注意文明。
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J*****K
发帖数: 609 | 29 物理学家要控告你侵害了他们定义空气的自由和能力. 除了你的自由空气, 你能告诉大
家, 这个世界上有什么物理空气是物理学家现在不能定义的? 要先想好了, 不要张嘴就
来.
【在 w*****1 的大作中提到】
: 自由像空气，不是物理学家可能很难定义它，但是你能感受到它的重要。 每个人都有
: 权利去讨论它，交换关于它的观点。如我前贴所说： 抛砖引玉，欢迎批评；见仁见智
: ，注意文明。
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n*******i
发帖数: 268 | 30
美国的自由，从头到尾就一直是“在美国（才有）的自由”和“美国人（才有）的自由
”。美国从来没有宣称美国的自由是天下所有人应该享有的。我还以为这是常识呢，就
算没在美国受过国民教育，这点常识也要有。不然，为什么要把犯人移到guantanamo？
为什么可以在境外杀害美国公民？
【在 J*****K 的大作中提到】
: 谦虚和接受批评, 敢于学习自己不懂的东西, 不自由地瞎放在自己知识范畴之外的大炮
: 也是你对自由的一种尊重.
: 你既然这么羡慕美国的自由, 那你能否解释一下美国是怎么样用自由作为口号, 来用暴
: 力残酷摧毁广大 阿福汗 和 一拉客 普通民众 的 生存的 自由 的?
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b*********e
发帖数: 32 | 31 You saw what you've learned. All I can say to you is what a fool and ass,
suggesting read a little and thinking a bit more. And keep your mouth shut.
You know nothing about China and USA, and have no brain.
you
shift
today
past
may
【在 b******3 的大作中提到】
: No one is denying the virtue of moving forward. But you got to know what you
: have in your tank to power your vehicle. Cultural and human awareness shift
: usually take hundreds of years only when you are left more or less alone
: from the outside threat out of greed or fear. It takes the western people
: 300 years since French revolution to the point where they are standing today
: . From whatever aspects, on both national level and individual level, it
: will be a shame to neglect the unmatched improvement from China in the past
: 3 decades. If you choose to argue that the government is trying to ''
: fooling" the people for its own advantage, I would encourage you to have a
: healthier view that people in China are not readily to be fooled as you may
|
b*********e
发帖数: 32 | 32 唉，土共不没中国就没有希望。
【在 w*****1 的大作中提到】
: 新官上任三把火，反腐改革中国梦。 习奥加州相逢，习总说中国梦和美国梦是相通的
: ，实在不敢苟同。
: 什么是梦想？梦想是自由地想像自己的未来。 美国当然不完美，种族的藩篱教育的困
: 境创新的迷失使得它不再往日的辉煌，但是美国梦所代表的被保障的自由精神依然存在
: 。中国人不缺乏自由的精神，但是中国缺乏对自由的保障。这种缺乏让企业家（创业者
: ）这个富有梦想的群体在中国不可避免的带上了原罪的烙印。小企业要面临官员国企的
: 压迫地产商要行贿百度新浪搜狐要政治过滤，如此等等的结果是中国的商人在官员面前
: 没有美国企业家的自豪甚至尊严。更重要的是，梦想意味着社会底层的人可以作为人去
: 勾画未来。美国的底层民众的上升机会不像美国梦宣示的那么美好，但他们至少不会被
: 粗暴地拆迁在胁迫下流产被上访办转送到黑监狱。只有人类会梦想；梦想的前提是人有
|
s******e
发帖数: 1751 | 33 收税的自由。
【在 b******3 的大作中提到】
: 在这个弱肉强食的社会，中国梦的前提，是经济和武力。至于自由，真的不觉得中国人
: 比美国人本质上少了什么自由。当然如果你喜欢看形式和rhetoric ,我觉得美国确实比
: 中国有看头的多。
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w*****1
发帖数: 16 | 34 尽管我们和bruce123的观点不同，还是要保护他说话的权利，也算是言论自由的一小步
吧。
.
【在 b*********e 的大作中提到】
: You saw what you've learned. All I can say to you is what a fool and ass,
: suggesting read a little and thinking a bit more. And keep your mouth shut.
: You know nothing about China and USA, and have no brain.
:
: you
: shift
: today
: past
: may
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B******e
发帖数: 5730 | 35 人家有没有说美国比中国好，不过就说美国和中国政府的行为是一个级别的
怎么？和你意见不同就要赶人走？
这是自由国家吧？人爱住哪住哪，你管得着吗？
有没有民主风度啊？
【在 u**c 的大作中提到】
: 即如此，为何不回中国定居？
|
B******e
发帖数: 5730 | 36 64的学生们应该有言论自由，但是没有叛国自由
64后，每个学生头头都成功的偷渡离开中国
中国有这么容易偷渡吗？
不是勾结外国颠覆政府是什么？
观：
【在 w*****1 的大作中提到】
: 你讲的自由能在哪个现代国家找到呢？
: 自由的定义是个哲学伦理学问题，超越了我的知识范畴。愿意和你分享罗斯福的自由观：
: （1）言论自由；（2）信仰自由；（3）不虞匮乏的自由；（4）免于恐惧的自由。
: 法国人权宣言：自由即有权做一切无害于他人的事情。孙中山有类似的评论。
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s*******n
发帖数: 10426 | 37 这个是你对自由这个词的无知了，你说的这种是“绝对自由”，但自从卢梭写了《契约
论》之后，人们通常说的自由就不是绝对自由了，而是卢梭在《契约论》里定义的“相
对自由”。
卢梭认为，在社会契约中，每个人都放弃天然自由，而获取契约自由；在参与政治的过
程中，只有每个人同等地放弃全部天然自由，转让给整个集体，人类才能得到平等的契
约自由。
所以，无知的理科生就别到这里来谈论自由现眼了。
【在 J*****K 的大作中提到】
: 你的 自由前提 是否 包括: 1. 可以自由杀死你? 2. 可以自由和你老婆发生任意形式
: 的性关系? 3. ......
|
J*****K
发帖数: 609 | 38 看来你不仅无知, 还是一个没什么文化的半文盲, 连我的反问都看不懂. 我本来就是用
这种反问的方式来启发 LZ: 自由不是绝对的.
既然你似乎很"有知"地知道, 自由是受社会契约的约束的, 那么希望 你 包括 所有的
老将们 以后在谈论中国的时候, 也要明白, 中国的契约就是这样了, 不管你接受不接
受, 这就是中国的契约, 不要象个怨妇一样老无端地唧唧歪歪中国没有自由. 用你的话
来说: 如果你接受中国的契约, 你就有自由; 如果你不接受中国的契约, 你就没有自由.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个是你对自由这个词的无知了，你说的这种是“绝对自由”，但自从卢梭写了《契约
: 论》之后，人们通常说的自由就不是绝对自由了，而是卢梭在《契约论》里定义的“相
: 对自由”。
: 卢梭认为，在社会契约中，每个人都放弃天然自由，而获取契约自由；在参与政治的过
: 程中，只有每个人同等地放弃全部天然自由，转让给整个集体，人类才能得到平等的契
: 约自由。
: 所以，无知的理科生就别到这里来谈论自由现眼了。
|
w*****1
发帖数: 16 | 39 你说的是游戏规则，不是契约。
由.
【在 J*****K 的大作中提到】
: 看来你不仅无知, 还是一个没什么文化的半文盲, 连我的反问都看不懂. 我本来就是用
: 这种反问的方式来启发 LZ: 自由不是绝对的.
: 既然你似乎很"有知"地知道, 自由是受社会契约的约束的, 那么希望 你 包括 所有的
: 老将们 以后在谈论中国的时候, 也要明白, 中国的契约就是这样了, 不管你接受不接
: 受, 这就是中国的契约, 不要象个怨妇一样老无端地唧唧歪歪中国没有自由. 用你的话
: 来说: 如果你接受中国的契约, 你就有自由; 如果你不接受中国的契约, 你就没有自由.
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f*******2
发帖数: 410 | 40 为什么这么多人愿意到美国
读书？为什么很多人毕业后的第一选择是留在美国？为什么这么多所谓的中国精英要移
民？
其实因为钱多 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 41 说你无知你还继续现眼，你以为《社会契约论》的契约是你跟政府之间的？还中国的契
约就是这样了，LOL
由.
【在 J*****K 的大作中提到】
: 看来你不仅无知, 还是一个没什么文化的半文盲, 连我的反问都看不懂. 我本来就是用
: 这种反问的方式来启发 LZ: 自由不是绝对的.
: 既然你似乎很"有知"地知道, 自由是受社会契约的约束的, 那么希望 你 包括 所有的
: 老将们 以后在谈论中国的时候, 也要明白, 中国的契约就是这样了, 不管你接受不接
: 受, 这就是中国的契约, 不要象个怨妇一样老无端地唧唧歪歪中国没有自由. 用你的话
: 来说: 如果你接受中国的契约, 你就有自由; 如果你不接受中国的契约, 你就没有自由.
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g******t
发帖数: 11249 | 42 环境好，玩得多，亲近自然
【在 f*******2 的大作中提到】
: 为什么这么多人愿意到美国
: 读书？为什么很多人毕业后的第一选择是留在美国？为什么这么多所谓的中国精英要移
: 民？
: 其实因为钱多
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J*****K
发帖数: 609 | 43 我教 自由的社会契约论 的时候, 你还只是一只日本杂种.
不看我平时不怎么发言, 可对于哪些是人哪些是狗尤其那几个日本杂种狗还是很清楚的.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说你无知你还继续现眼，你以为《社会契约论》的契约是你跟政府之间的？还中国的契
: 约就是这样了，LOL
:
: 由.
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I******r
发帖数: 267 | 44 洋大人在今天的中国还是很爽的，你能跟人家比么
【在 C******g 的大作中提到】
: again and again,
: then why many Americans move to china? Dont be like a kid.
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w*****1
发帖数: 16 | 45 何必出此恶声。如果你对卢梭的书有不同理解，说出来就是了。
的.
【在 J*****K 的大作中提到】
: 我教 自由的社会契约论 的时候, 你还只是一只日本杂种.
: 不看我平时不怎么发言, 可对于哪些是人哪些是狗尤其那几个日本杂种狗还是很清楚的.
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c**u
发帖数: 550 | 46 国内google goo 个萝卜，温度计都goo不出来，还中国梦呢，真梦没有噩梦假梦一堆吧 |
C******g
发帖数: 1230 | 47 fuck off, idiot. u even dont understand what i am talking.
【在 I******r 的大作中提到】
: 洋大人在今天的中国还是很爽的，你能跟人家比么
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d*******n
发帖数: 2078 | 48 首先承认美国没有绝对的自由，但是拿中国更美国比自由也太睁眼说瞎话了。
1。言论自由：
请你举一个例子，有啥video或者著名的演讲只能国内刊登而美国不能的？反过来的美
国youtube上能放，国内不能的一大堆。
2。宗教自由：
同上比较方法。
3。免除恐惧自由
你的街头走的恐惧，不是恐惧自由。你需要学习。
【在 b******3 的大作中提到】
: 请你在美国的论坛回复一些网易上尺度的话看看什么结果？
: 请你查查美国历史上多少宗教被政府取缔过？
: 你说美国的黑人匮乏吗？
: 你晚上11点走在纽约，芝加哥，洛杉矶的街头，你的恐惧感和走
: 在中国任何一个城市的街头你比较过么？
:
: 观：
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b******s
发帖数: 184 | 49 美联储的秘密？
【在 d*******n 的大作中提到】
: 首先承认美国没有绝对的自由，但是拿中国更美国比自由也太睁眼说瞎话了。
: 1。言论自由：
: 请你举一个例子，有啥video或者著名的演讲只能国内刊登而美国不能的？反过来的美
: 国youtube上能放，国内不能的一大堆。
: 2。宗教自由：
: 同上比较方法。
: 3。免除恐惧自由
: 你的街头走的恐惧，不是恐惧自由。你需要学习。
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d*******n
发帖数: 2078 | 50 有啥美联储的秘密，国内能挂在网上，而美国不能的？
你发一个连接，我保证copy paste 到美国的网站上。
【在 b******s 的大作中提到】
: 美联储的秘密？
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q*c
发帖数: 9453 | 51 你和嘴将玩真的， 你就输了。
没看到嘴将都待在什么地方莫？ 人的行动才是心声啊， 嘴皮乱翻有啥意义.
【在 d*******n 的大作中提到】
: 有啥美联储的秘密，国内能挂在网上，而美国不能的？
: 你发一个连接，我保证copy paste 到美国的网站上。
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