w****n
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a*****s
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w****n
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R***a
发帖数: 41892 | 4 按照苏方数据，美援只占苏联当时GDP不到5%
不过美方可以说苏联一参战立刻转入战时经济，调集全部劳动力主力生产高附加值的军
火。
美援绝大多数都是低附加值的粮食，使得苏联可以把农民都拉去造tank。
另外，佐尔格是太平洋战争之前暴露被捕的，当然，最重要的情报已经传出去了，
之后苏联也不需要多少日本方面的情报了。
【在 w****n 的大作中提到】
: [转帖]苏联2战胜利秘诀
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a*****s
发帖数: 6799 | 5 倒也不至于这么绝对，但是风险无疑大增。本来斯大林几乎就失去信心拒绝指挥了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 没有美元，苏联就要彻底完蛋。
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R***a
发帖数: 41892 | 6 美国开始援苏是斯大林从震惊中缓过劲儿来开始阻击之后了。
毕竟美国不傻，投资给一个三个月内必输的国家不是二么？
至少也得苏联表现出一时半会儿死不了才会开始援苏
【在 a*****s 的大作中提到】
: 倒也不至于这么绝对，但是风险无疑大增。本来斯大林几乎就失去信心拒绝指挥了。
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a*****s
发帖数: 6799 | 7 话也不能这么说，投资了就能改变战局的话，为什么不可以投资呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国开始援苏是斯大林从震惊中缓过劲儿来开始阻击之后了。
: 毕竟美国不傻，投资给一个三个月内必输的国家不是二么？
: 至少也得苏联表现出一时半会儿死不了才会开始援苏
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R***a
发帖数: 41892 | 8 如果你头三个月就要挂的话，显然啥投资也是远水解不了近渴，
人凭啥要自己物资打水漂呢
【在 a*****s 的大作中提到】
: 话也不能这么说，投资了就能改变战局的话，为什么不可以投资呢
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 黑完中共开始黑苏共了。呵呵。
其他不想说了。说一下库尔斯克会战。作者说情报来自英国。其实德国人会进攻库尔斯
克突出部，几乎是公开的秘密，因为谁都能判定德国人的进攻只可能在库尔斯克。英国
人或许也提高了情报，但是那只是辅助性的，主要的判断还是红军自己（看看朱可夫元
帅和华西列夫斯基元帅的回忆录就知道决策的来龙去脉了）。
另外，到莫斯科保卫战时，苏联并没有接收到美援（英国的援助倒是有）。而莫斯科保
卫战之后，德国人已经很难打败苏联人了。
当然美援的作用还是很大的，大量的汽车的确极大地增加了苏联红军的机动能力。不过
原文的引用的赫鲁晓夫的话貌似是杜撰的。我查了赫鲁晓夫回忆录，里面提到的是美国
猪肉罐头和汽车的作用，可没有提高寒地区润滑油的作用。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 10 斯大林失去信心只是在边境会战期间，后面他就担当起了指挥的责任。到1941年斯大林
红场阅兵的时候，美援还基本上是0呢。
基本上可以说，苏联人熬过最艰苦的时期，基本是靠自己。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 倒也不至于这么绝对，但是风险无疑大增。本来斯大林几乎就失去信心拒绝指挥了。
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w****n
发帖数: 25644 | 11 按照中方数据说，朝鲜战争中的空战都是中国人自己打的。嗯
【在 R***a 的大作中提到】
: 按照苏方数据，美援只占苏联当时GDP不到5%
: 不过美方可以说苏联一参战立刻转入战时经济，调集全部劳动力主力生产高附加值的军
: 火。
: 美援绝大多数都是低附加值的粮食，使得苏联可以把农民都拉去造tank。
: 另外，佐尔格是太平洋战争之前暴露被捕的，当然，最重要的情报已经传出去了，
: 之后苏联也不需要多少日本方面的情报了。
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w****n
发帖数: 25644 | 12 就是胡扯，斯大林决定基辅会战就是向美国人显示抵抗到最后的决心。
【在 R***a 的大作中提到】
: 美国开始援苏是斯大林从震惊中缓过劲儿来开始阻击之后了。
: 毕竟美国不傻，投资给一个三个月内必输的国家不是二么？
: 至少也得苏联表现出一时半会儿死不了才会开始援苏
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w****n
发帖数: 25644 | 13 中共和苏共还用着别人来黑吗？
这就显的你有多么白痴了。从地图上谁不会说？具体的情报，时间，装备，进攻方向，
呵呵。
莫斯科会战，呵呵。斯大林求爷爷告奶奶的恳求西方开辟第二战线，你就装作没看见？
没有美元，东线苏联早就完蛋了。
你党妈还说二战的亚洲主战场在中国，嗯。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 黑完中共开始黑苏共了。呵呵。
: 其他不想说了。说一下库尔斯克会战。作者说情报来自英国。其实德国人会进攻库尔斯
: 克突出部，几乎是公开的秘密，因为谁都能判定德国人的进攻只可能在库尔斯克。英国
: 人或许也提高了情报，但是那只是辅助性的，主要的判断还是红军自己（看看朱可夫元
: 帅和华西列夫斯基元帅的回忆录就知道决策的来龙去脉了）。
: 另外，到莫斯科保卫战时，苏联并没有接收到美援（英国的援助倒是有）。而莫斯科保
: 卫战之后，德国人已经很难打败苏联人了。
: 当然美援的作用还是很大的，大量的汽车的确极大地增加了苏联红军的机动能力。不过
: 原文的引用的赫鲁晓夫的话貌似是杜撰的。我查了赫鲁晓夫回忆录，里面提到的是美国
: 猪肉罐头和汽车的作用，可没有提高寒地区润滑油的作用。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 造谣有劲吗？中国方面现在说空战都是自己打的？
【在 w****n 的大作中提到】
: 按照中方数据说，朝鲜战争中的空战都是中国人自己打的。嗯
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 拜托，那是向英国人显示信心。
【在 w****n 的大作中提到】
: 就是胡扯，斯大林决定基辅会战就是向美国人显示抵抗到最后的决心。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 你的意思是英国人给红军提供了具体的德国人的兵力部属？给你最有力的反驳就是：在
实战里红军并没有能够很好地判断德国人的主要突击方向，造成沃罗涅日方面军在前几
天的被动；而且红军到战役结束时都没有太搞清楚对面的德军的番号。这就说明了你说
的英国情报就是扯淡。
俺读过David Glantz写的库尔斯克会战，里面可没说什么英国情报起了巨大作用。
至于斯大林要西方开辟第二战场，不错，是有这事。但是问题是西方根本没有开辟第二
战场啊！你的逻辑都混乱得不成样子了。
【在 w****n 的大作中提到】
: 中共和苏共还用着别人来黑吗？
: 这就显的你有多么白痴了。从地图上谁不会说？具体的情报，时间，装备，进攻方向，
: 呵呵。
: 莫斯科会战，呵呵。斯大林求爷爷告奶奶的恳求西方开辟第二战线，你就装作没看见？
: 没有美元，东线苏联早就完蛋了。
: 你党妈还说二战的亚洲主战场在中国，嗯。
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 事实上，苏共已经垮台20多年了，当年的大量档案都公开了。关于苏德战争已经有了很
多非常客观的书籍，例如David Glantz的系列大作，David Stahel的爸爸罗莎计划和基
辅会战两本书，都是非常好的历史书。最近在读David Stahel的基辅会战，知道了一些
以前自己没有注意过的事情，很有趣。
【在 w****n 的大作中提到】
: 中共和苏共还用着别人来黑吗？
: 这就显的你有多么白痴了。从地图上谁不会说？具体的情报，时间，装备，进攻方向，
: 呵呵。
: 莫斯科会战，呵呵。斯大林求爷爷告奶奶的恳求西方开辟第二战线，你就装作没看见？
: 没有美元，东线苏联早就完蛋了。
: 你党妈还说二战的亚洲主战场在中国，嗯。
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f*******5
发帖数: 1815 | 18 没有提#1胜利秘诀: 常校长伟大的"空间换时间"战略指导, 宝贵的国军"重庆经验"
【在 w****n 的大作中提到】
: [转帖]苏联2战胜利秘诀
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f*******5
发帖数: 1815 | 19 二战的亚洲主战场在哪里呀?
【在 w****n 的大作中提到】
: 中共和苏共还用着别人来黑吗？
: 这就显的你有多么白痴了。从地图上谁不会说？具体的情报，时间，装备，进攻方向，
: 呵呵。
: 莫斯科会战，呵呵。斯大林求爷爷告奶奶的恳求西方开辟第二战线，你就装作没看见？
: 没有美元，东线苏联早就完蛋了。
: 你党妈还说二战的亚洲主战场在中国，嗯。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 事实上，苏共已经垮台20多年了，当年的大量档案都公开了。关于苏德战争已经有了很
多非常客观的书籍，例如David Glantz的系列大作，David Stahel的爸爸罗莎计划和基
辅会战两本书，都是非常好的历史书。最近在读David Stahel的基辅会战，知道了一些
以前自己没有注意过的事情，很有趣。
【在 w****n 的大作中提到】
: 中共和苏共还用着别人来黑吗？
: 这就显的你有多么白痴了。从地图上谁不会说？具体的情报，时间，装备，进攻方向，
: 呵呵。
: 莫斯科会战，呵呵。斯大林求爷爷告奶奶的恳求西方开辟第二战线，你就装作没看见？
: 没有美元，东线苏联早就完蛋了。
: 你党妈还说二战的亚洲主战场在中国，嗯。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 事实上，苏共已经垮台20多年了，当年的大量档案都公开了。关于苏德战争已经有了很
多非常客观的书籍，例如David Glantz的系列大作，David Stahel的爸爸罗莎计划和基
辅会战两本书，都是非常好的历史书。最近在读David Stahel的基辅会战，知道了一些
以前自己没有注意过的事情，很有趣。
【在 w****n 的大作中提到】
: 中共和苏共还用着别人来黑吗？
: 这就显的你有多么白痴了。从地图上谁不会说？具体的情报，时间，装备，进攻方向，
: 呵呵。
: 莫斯科会战，呵呵。斯大林求爷爷告奶奶的恳求西方开辟第二战线，你就装作没看见？
: 没有美元，东线苏联早就完蛋了。
: 你党妈还说二战的亚洲主战场在中国，嗯。
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M******8
发帖数: 10589 | 22 其实韩战时期的空战，不光中共当时和80年代以前都说是自己独自打的，美国明明看着
对方的飞行员都是大鼻子，呼叫的虽然是中文却很格澁，还经常在紧张时候冒出俄语，
却也说是中共飞行员，并且还故意“惊呼”：“共产党中国的空军一夜之间成了世界上
一支强大的力量”！
他咋就不知道那是苏军？不挑明而已。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 23 Anyway, it is not incorrect to claim that the PLAAF became an independent
and somewhat strong force.
【在 M******8 的大作中提到】
: 其实韩战时期的空战，不光中共当时和80年代以前都说是自己独自打的，美国明明看着
: 对方的飞行员都是大鼻子，呼叫的虽然是中文却很格澁，还经常在紧张时候冒出俄语，
: 却也说是中共飞行员，并且还故意“惊呼”：“共产党中国的空军一夜之间成了世界上
: 一支强大的力量”！
: 他咋就不知道那是苏军？不挑明而已。
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