由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
ChinaNews版 - 兰冠云: 悼六四,谈宽恕(ZT)
相关主题
柴玲请闭上你的嘴(ZT)建议普及一下六四事件的事实
熊友鱼:说说柴玲宽恕六四屠夫Re: 没人骂官倒,没人骂贪官,到是这么多骂柴玲的 (转载)
6.4学生有错,政府有罪小将兵器库
看了柴玲,吾尔开希,王丹那张照片关于柴玲的两句话 【转】
柴玲在藏独旗下发表六四20周年演讲柴玲在藏独旗下发表六四20周年演讲 (转载)
柴玲——风光已然不在&叛国者的下场再说说什么是“六四如果成功“ (转载)
中华汉奸谱-柴玲[合集] 44岁柴玲打破沉默 首次谈六四
44岁柴玲打破沉默 首次谈六四柴玲华人教会分享心路历程
相关话题的讨论汇总
话题: 宽恕话题: 06话题: 留言话题: 兰冠云话题: 作者
进入ChinaNews版参与讨论
1 (共1页)
d******e
发帖数: 4192
1
兰冠云的博客
六四23周年,许多朋友都写了悼念的文章。我看到,虽然平日政见分歧很大,绝大多数
朋友在屠杀这种大非问题上,都给与了谴责。几个我尊敬的朋友,提出了宽恕六四凶手
的话题,引起不少争议。柴玲日前以基督徒的立场说出“原谅当年冲进天安门广场的解
放军,以及当时的领导人邓小平和李鹏”,也引起许多混乱和纷争。
对于个人,宽恕是一种很高的精神境界。在一个民族走向和解和重生的道路上,宽恕是
不可或缺的一环。但是,谈宽恕,绝对不要抹杀正义。糊里糊涂的宽恕,不仅不能让正
义得到伸张,不能让受难者得以宽慰,也不能让加害者改过自新。没有分寸的宽恕,乏
善可陈,危害极大,容易重演历史悲剧。
宽恕要建立在事实和真相的基础上,宽恕决不意味着不再追究历史。在这个问题上,中
共对华人的思维有很坏的玷污和破坏。中共在历史上干的坏事太多了,随手一挖都是一
砣屎。所有的历史都要捂着遮着,就怕人们认真起来。文革结束,中共把所有的臭屎盆
往林彪“四人帮”头上一扣, 而后,“让过去的都过去吧,我们要向前看!”。于是
,文革的残渣余孽,绝大多数都没有得以清算,他们继续生活下去,活在罪中。这些人
,难免就不会附庸在体制下,继续逼迫现政权的敌人。
宽恕还要建立在加害人真诚悔改的基础上。 为什么中国人不能宽恕日军的侵华屠杀?
一个根本的原因: 大多数日本人不愿意对中国人真诚道歉。对方没有悔改甚至道歉的
时候,谁要你宽恕?有朋友引南非曼德拉执政后建立“真相和和解委员会”为例呼吁宽
恕,但是忘记了:该委员会的工作一部分就是调查真相,不是把历史的恩怨一笔带过;
另外一部分,“只要那些在旧制度下犯罪的人坦白自己所有的罪行,并真诚地请求宽恕
,他们将得到赦免”。
今天,在加害人从未请求宽恕,持续迫害民主人士良心犯的时候,谈宽恕实在是不合时
宜。 柴玲作为一个基督徒,可以不恨恶具体的罪人,但应该恨恶罪,那残暴、狡诈、
虚谎、以权力为私产、视人命为粪土的罪。柴玲讲的“原谅”,究竟是什么意思? 是
不再追究邓小平李鹏的罪责?即使中国民主成功也不要把凶手送上审判台?她应该解释
清楚。否则难免混淆视听。
中国人是一个讲面子的民族、一个感性的民族、一个个性不彰显的民族。这样的文化下
,中国人不愿意为自己的行为和罪行承担责任。我认为,一个敢于承担责任的人,才是
更令人敬佩的人,更具有人的尊荣。文革中,你斗我,我斗你,几乎人人有份。到了文
革结束,只见遍地的受害人,人人都哭着说自己是受害人。敢于公开忏悔的,用10个
手指头可以掰得过来。“在灾难来临时,只有跪下来乞求的;当灾难过后,只有爬起来
哭诉的”。这样的民族,如何令人尊敬?
真正悔改的人,是不惮于担当应有的罪责。北洋政府误开枪镇压了示威学生,段祺瑞自
责下台,终身茹素。有悔改重生的重刑犯,在牧师的祷告下坦然走上受刑路。承当应有
的罪责,才是悔改的表现。也只有真诚悔改的,才容易获得受害人的宽恕。
笔者家族里,也有文革中结怨的。受害人后来发迹回乡,不去看望加害者。这位加害者
从来没有对受害者道歉忏悔,却振振有词地批评受害人说:“都这么多年了还计较,心
胸也特狭隘了!”我当时年纪虽小,闻知目瞪口呆。那样单向要求宽恕的思维,实在令
人不齿。
将心比心,如果日本人谴责中国人心胸狭隘,不懂得宽恕这个做人的美德,华人该作如
何感想?今日已有超过40人自焚,汉人还置若罔闻无动于衷。将来的一天,汉人谴责
藏人闹独立没有民族大义,将多么荒谬?在正义来临之前,请谴责政府的祜恶不悛,不
要要求受害人的宽恕。更有资格提出宽恕的是,李旺阳那样的长年64冤狱受害者和丁
子霖那样的六四冤魂的亲属。
对于六四镇压,华人应该持续追究真相和罪责,永远纪念,绝不忘记。我们可以不喊血
债血还,但是我们绝不让血债淡淡地遗失在岁月的风吹雨打中。在中国政府认错悔改之
前,不必奢谈宽恕。那样的宽恕,不能惩前毖后,只能鼓励健忘,重复历史的覆辙。

评论(18) 引用 浏览(425)
发表评论

文章评论
作者:德孤 留言时间:2012-06-05 22:35:48
十分赞成本文观点。我曾经写过文,观点是,不知忏悔罪难恕。同时我认为,宽恕并
不是要一笔糊涂账。罪还是罪,虽然可以在法律层面赦免。

作者:何岸泉 留言时间:2012-06-05 22:39:04
一伙土匪正在枪杀并毒打、抢劫、强奸百姓,被害者和被害者家属嚎啕大哭,其中一
些被害人家属拿起斧头要奋起反抗,突然一个声音响起:宽恕刽子手,宽恕罪犯。
我操发出这个声音的妈!

作者:医言堂 留言时间:2012-06-05 22:47:10
多伦多有个华人麦道夫,圈了投资人大把钱。2008年把投资人的钱拿来狂洒替自己在
挺奥运反独中大捞红色资本,投资给了许多在加拿大挥舞红旗的爱国者们。如今,这个
华麦也是不认错。我可没听见有投资人在宽恕他,个个都是在叮着他打官司追讨钱财。
只有那些拿到了华麦好处的人才在叫那些可怜的投资人去原谅他。由此可见现在呼喊宽
恕杀人凶手的相似之处。
对了,华山政委同志刚刚还在我那里大吹他自己是当年在大家拿挥舞红旗的一员大将。
笑。

作者:何岸泉 留言时间:2012-06-05 22:47:18
呼吁警惕那些提倡宽恕邓共专制者及帮凶的人,他们的提出的宽恕,可能是对邓共一
党专制者投降献媚的另一种。
因为在邓共专制政权仍旧在继续残害百姓之际,在邓共黑社会政权没有丝毫悔改之时,
这么多的“宽恕”之声,实在可疑。

作者:何岸泉 留言时间:2012-06-05 22:48:31
呼吁警惕那些提倡宽恕邓共专制者及帮凶的人,他们的提出的宽恕,可能是对邓共一
党专制者投降献媚的另一种方式。
因为在邓共专制政权仍旧在继续残害百姓之际,在邓共黑社会政权没有丝毫悔改之时,
这么多的“宽恕”之声,实在可疑。

作者:5daziyou 留言时间:2012-06-05 22:50:08
说得好!
宽恕,是加害者请求受害者原谅,而不是要求受害者放弃。

作者:兰冠云 留言时间:2012-06-05 23:13:55
谢谢德兄。
我本来无意多写,看到大家为了宽恕起了争执,而推特上骂柴玲声音更是四起。我认为
大多数朋友的意见并没有本质分歧,只是许多时候理解发生歧义,把不同层面的宽恕混
到一起。
特此凑合几句,谢谢支持。

作者:老度 留言时间:2012-06-05 23:19:00
杀人是法律问题, 不是宗教问题, 跟宽恕不宽恕无关.
如果自己家里没死人, 有什么资格来谈论宽恕呢? 例如柴铃, 她在六四没死, 还跑到美
国, 还发了财, 她有什么资格来谈宽恕呢? 很虚伪吧? 这年头, 中国的伪君子太多, 一
抓一大把.
六四死了那么多人, 家里自有苦主在, 用不着不相干的人来充好人. 自从汉朝以来, 萧
何就定下了杀人尝命, 欠债还钱的基本法律, 在中国已经传承了几千年了.
不管是黑道白道, 都以此为依归, 谁一手遮天也不行.
既然有的人喜欢替杀人的人说话, 也应该有替被杀害的人来说话, 死人是不会讲话的,
所以更需要有人站在他们的立场来帮他们讲话.

作者:兰冠云 留言时间:2012-06-05 23:19:29
何兄,
喜欢谈宽恕的,有许多基督徒朋友。基督徒的思维容易简单化地跳跃到最理想最高尚的
境界。我不认为柴玲是做作,但我看她也是简单化了。
假如将来共产党真地垮台了,那么多为恶的,不可能照东京大审判那样一个个押去受审
。对于真心认罪忏悔的,非元凶首恶的,给以赦免是不可少的。但是,现在谈这些,谈
怎么宽恕法,真有“屠龙之技”的滑稽感。

作者:兰冠云 留言时间:2012-06-05 23:22:47
大夫,
华山还真有实际爱国行动?不知道他是否如那个随笔一样:学生和政府都有罪,大家都
算了,两不欠。随笔更厉害,以过来人身份认错,拥护党中央。

作者:兰冠云 留言时间:2012-06-05 23:25:05
五大老兄,
不忏悔而要求人宽恕的加害人,真地很让人看不起。

作者:兰冠云 留言时间:2012-06-05 23:34:38
老度,
你说的是。只有民选的政府,才有资格为受害人主持公义,包括宽恕赦免。
比起64难属来,柴玲没有多大的资格提出宽恕。她如果说:“我强烈地谴责参与屠杀的
解放军士兵和李鹏这些凶手所犯下的罪行。我愿意原谅他们个人的局限,如果他们真诚
忏悔的话,我也不反对他们获得法律上的适当赦免。”。这样比较容易令人理解。

作者:5daziyou 留言时间:2012-06-05 23:46:03
冠云兄这句话正好可以用在日本人身上。
小日本老想摆脱美国的套索、追求政治大国地位,结果愿望屡屡落空,就是因为他们在
反思二战罪行上的小家子气。自己吃了原子弹,天天记在心上,大张旗鼓地纪念,别国
人受苦受难,慰安妇,细菌弹毒气弹外加731,拼命掩盖死不认错。朝鲜绑架了他几十
个人,满世界告状恐怕别人不知道,而自己在二战时强征中国劳工达50000人,大多死
于非命,至今一件不愿赔偿。
这种民族,没有资格领导世界或亚洲。有时看一看中日历史,不得不说宽恕是弱者对强
者无奈的选择。
但是对自己民族内部的事情,宽恕体现的还是一种胸怀和智慧。甘地的非暴力主义成为
不少国家实现民主过渡的思想法宝。
宽恕,除了哲学和人性上的正当性,还有一层功利考虑。昂山素季说得好,"恐惧也是
一种腐败”。宽恕在于把加害者和统治阶层从恐惧中解脱出来,人人都获得了免于恐惧
的自由,中国的历史才能走出革命和治乱轮替的怪圈。

作者:俺是吾丁 留言时间:2012-06-05 23:50:56
冠云兄的思考很好。

作者:山眼 留言时间:2012-06-06 00:21:56
兰先生的分析很中肯。作为基督徒,同意您所说的:“基督徒的思维容易简单化地跳
跃到最理想最高尚的境界。”这不仅表现在六四及宽恕的问题上。
神对有罪世人的宽恕,是要先付上罪的代价的,而这个代价是极其昂贵的,这就是耶稣
(代替世人)的死——由此可见神不是一个糊里糊涂的神,而绝对是一个明辨善恶的神
。对于六四这种惨痛的、绵延如此之久的伤害,柴玲非常不适合公开做这种表态,这对
天安门母亲和被杀被关押一生被毁的人们是有些残忍的。
相信神说“申冤在我,我必报应”,自有他的计划和时间,即使这报应不是我们想象当
中的“报应”。愿上帝擦干所有苦痛的泪水。

作者:xiangnu 留言时间:2012-06-06 01:09:59
support 兰先生

作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-06 02:17:15
好文!透彻!
非常赞成五大自由说的:
“宽恕,是加害者请求受害者原谅,而不是要求受害者放弃。”
俺认为柴玲目前这个宣示,不合时宜,也并非基督教的真正的宽恕意义。恕道中国也古
以有之。恕的前提,是分清是非曲直,认定罪恶罪行,其实是对罪恶进行的处罚中的一
种:由受害者在罪犯被认定被制服被审判之后主动行使的一种权利——终止罪恶,赦免
罪犯罪人。
如果不是这样,而是“宽恕”中共至今没有承认也没有任何认罪悔改表示的六四暴行,
岂不是说中共如果再搞类似六四屠杀,大家只能合掌口念“阿弥陀佛”吗?

作者:阿妞不牛 留言时间:2012-06-06 02:56:05
补充一句:
当年段祺瑞在“五四”事件之后,曾长跪于长安街向遇难民众请罪。
要宽恕共产党,起码先要让共产党跪下认罪。
而要让共产党跪下认罪,中国民众也必须有分清善恶是非,区分罪恶罪行与过错的能力
,还要有宽恕罪人甚至罪犯的心态准备。
南非和前苏联以及东欧人,作出了榜样。台湾也作出了榜样。
关键问题是中共既得利益集团,是无信仰无道德无良知的纯粹势利主义功利主义者,是
利欲熏心而铤而走险的亡命之徒。他们的基本信条里没有善和恕这样的概念。万维老穆
堪称这样一个优秀代表, 他特别优秀在口无遮拦毫无矫饰完全直白地表述宣告这样的
新型中共内心理念信条。
1 (共1页)
进入ChinaNews版参与讨论
相关主题
柴玲华人教会分享心路历程柴玲在藏独旗下发表六四20周年演讲
讨论六四责任的时候,应该先讨论邓小平李鹏的罪孽柴玲——风光已然不在&叛国者的下场
『天涯杂谈』 警惕郭德纲zz中华汉奸谱-柴玲
【唐子专栏】善良而受苦的忍者,才有真幸福44岁柴玲打破沉默 首次谈六四
柴玲请闭上你的嘴(ZT)建议普及一下六四事件的事实
熊友鱼:说说柴玲宽恕六四屠夫Re: 没人骂官倒,没人骂贪官,到是这么多骂柴玲的 (转载)
6.4学生有错,政府有罪小将兵器库
看了柴玲,吾尔开希,王丹那张照片关于柴玲的两句话 【转】
相关话题的讨论汇总
话题: 宽恕话题: 06话题: 留言话题: 兰冠云话题: 作者