c*c
发帖数: 2397 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: jibamao (鸟毛), 信区: Military
标 题: 图解政治：一分钟教程让你了解中国的左派VS右派
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 15:40:58 2012, 美东)
京港台时间：2012/2/26 消息来源：网络社区 |
m********y
发帖数: 21909 | |
g*******1
发帖数: 6009 | 3 我是全右派,
除了要求增加对弱势群体的福利这一小条有一半支持左派,一半支持右派.
也就是经济上自由经济为主(右派),
政府加以协调,并且照顾小民的民生(左派)
【在 m********y 的大作中提到】
: 我在国际观上是左派，其他方面我是右派。
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m********y
发帖数: 21909 | 4 你的邮箱满了，我找你有事。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我是全右派,
: 除了要求增加对弱势群体的福利这一小条有一半支持左派,一半支持右派.
: 也就是经济上自由经济为主(右派),
: 政府加以协调,并且照顾小民的民生(左派)
|
g*******1
发帖数: 6009 | 5 信箱清空了,你可以发了.
什么事尽管说.
【在 m********y 的大作中提到】
: 你的邮箱满了，我找你有事。
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r****9
发帖数: 4961 | 6 基本同意。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我在国际观上是左派，其他方面我是右派。
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k******k
发帖数: 6800 | 7 尽是胡说八道
当今所谓“中国”有什么“左派”啊，还说它们支持民主，还看资本论
哈哈哈哈笑死我了，说这话的人找一个这样的“左派”出来我看看
不懂装懂还发明出个什么“中国的左派右派”来
以为贴上个“中国特色”的标签就可以胡说八道掩盖其无知了
哈哈哈哈
既然有“新左派”一词，那就说明它们根本不等同于一般传统上说的左派
就是一伙专制政权看家狗而已 |
k******k
发帖数: 6800 | 8 左派与右派，要从价值观来区分，而不是具体主张
具体主张都是工具而已，都可以随情势不同而改变的
不同国家的左派右派，具体主张不一样太正常了。
可是从价值上论，所谓“中国特色右派”跟一般说的右派没什么区别
而“中国特色左派”呢？哈哈哈哈，左派要主张公平正义啊
中国特色左派呢？它们谁主张公平正义啊？
民主国家的左派主张政府扩权，那时因为人家是权责对应的政府
政府扩权，相应的承担的责任也要大，扶持弱势的能力就更强
中国的政府从不接受监督制约，也就从不须要承担什么责任
越是扩权，社会就越是不平等不公正，给这种政府扩权的人，还能叫“左派”？
世界上有这样的左派吗？笑死人了，这作者真够不要脸的。
反倒是中国的所谓“右派”，其主张更接近真正的左派
秦晖老师从来就主张公平正义，也主张限制政府权力扩大民权
这在当今的中国丝毫都不矛盾。 |
c*c
发帖数: 2397 | 9 这张图我只对蓝色的部分感兴趣，红色的毫无兴趣。
【在 k******k 的大作中提到】
: 左派与右派，要从价值观来区分，而不是具体主张
: 具体主张都是工具而已，都可以随情势不同而改变的
: 不同国家的左派右派，具体主张不一样太正常了。
: 可是从价值上论，所谓“中国特色右派”跟一般说的右派没什么区别
: 而“中国特色左派”呢？哈哈哈哈，左派要主张公平正义啊
: 中国特色左派呢？它们谁主张公平正义啊？
: 民主国家的左派主张政府扩权，那时因为人家是权责对应的政府
: 政府扩权，相应的承担的责任也要大，扶持弱势的能力就更强
: 中国的政府从不接受监督制约，也就从不须要承担什么责任
: 越是扩权，社会就越是不平等不公正，给这种政府扩权的人，还能叫“左派”？
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m********y
发帖数: 21909 | 10 你说的有道理。
我在国内是右派，在国外我就左了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 左派与右派，要从价值观来区分，而不是具体主张
: 具体主张都是工具而已，都可以随情势不同而改变的
: 不同国家的左派右派，具体主张不一样太正常了。
: 可是从价值上论，所谓“中国特色右派”跟一般说的右派没什么区别
: 而“中国特色左派”呢？哈哈哈哈，左派要主张公平正义啊
: 中国特色左派呢？它们谁主张公平正义啊？
: 民主国家的左派主张政府扩权，那时因为人家是权责对应的政府
: 政府扩权，相应的承担的责任也要大，扶持弱势的能力就更强
: 中国的政府从不接受监督制约，也就从不须要承担什么责任
: 越是扩权，社会就越是不平等不公正，给这种政府扩权的人，还能叫“左派”？
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s******8
发帖数: 7105 | 11
中国的“左派”其实是来复辟封建社会的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 左派与右派，要从价值观来区分，而不是具体主张
: 具体主张都是工具而已，都可以随情势不同而改变的
: 不同国家的左派右派，具体主张不一样太正常了。
: 可是从价值上论，所谓“中国特色右派”跟一般说的右派没什么区别
: 而“中国特色左派”呢？哈哈哈哈，左派要主张公平正义啊
: 中国特色左派呢？它们谁主张公平正义啊？
: 民主国家的左派主张政府扩权，那时因为人家是权责对应的政府
: 政府扩权，相应的承担的责任也要大，扶持弱势的能力就更强
: 中国的政府从不接受监督制约，也就从不须要承担什么责任
: 越是扩权，社会就越是不平等不公正，给这种政府扩权的人，还能叫“左派”？
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k******k
发帖数: 6800 | 12 国外这正的左派学者，哪有支持所谓“中国模式”的？
国外支持“中国模式”的，不都是大资本大财团，跨国公司么？
哈哈哈哈
结果所谓“中国左派”支持中国模式
哈哈哈哈哈哈
在面对这样一个极不平等也不自由的政府，中国人就不该有什么左右问题
左派右派都应一致反对这个政府才对，因为这个政府与左右派的价值观都不符
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的有道理。
: 我在国内是右派，在国外我就左了。
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g*******1
发帖数: 6009 | 13 这说的太对了,.
这个铲逼政府哪里有自由,哪里有平等?
略具一例,二元户口制度,既反自由,又反平等.
不知道那些铲子有什么脸皮自称自己是"左派"的.
维护奴隶制的,好意思称自己"左派"么?
【在 k******k 的大作中提到】
: 国外这正的左派学者，哪有支持所谓“中国模式”的？
: 国外支持“中国模式”的，不都是大资本大财团，跨国公司么？
: 哈哈哈哈
: 结果所谓“中国左派”支持中国模式
: 哈哈哈哈哈哈
: 在面对这样一个极不平等也不自由的政府，中国人就不该有什么左右问题
: 左派右派都应一致反对这个政府才对，因为这个政府与左右派的价值观都不符
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j**p
发帖数: 1257 | 14 新左是在民族主义的大旗下面要求人民忍隐
区别与毛左和新左的“真左”还是有的，只不过都是些被挤到边缘的少数派
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这说的太对了,.
: 这个铲逼政府哪里有自由,哪里有平等?
: 略具一例,二元户口制度,既反自由,又反平等.
: 不知道那些铲子有什么脸皮自称自己是"左派"的.
: 维护奴隶制的,好意思称自己"左派"么?
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g*******1
发帖数: 6009 | 15 说实话,我还真没见过中国的"真左".
能不能介绍一两个学者?
【在 j**p 的大作中提到】
: 新左是在民族主义的大旗下面要求人民忍隐
: 区别与毛左和新左的“真左”还是有的，只不过都是些被挤到边缘的少数派
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j**p
发帖数: 1257 | 16 没有专业学者是真左，这种人两面不讨好。
网上写文章不少的 马前卒 算是真左。
南海罢工时，真左和毛左新左分道扬镳了，真左支持罢工，毛左新左认为这是国际势力
支持下的反政府行为。当时在西西河吵开了，西西河网友中也是后者占了上风，最后大
概只有自带干粮五毛能在西西河待下来了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 说实话,我还真没见过中国的"真左".
: 能不能介绍一两个学者?
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t*****g
发帖数: 7455 | 17 这个图比较扯淡
国内左派基本上就是猫派
猫派主张和这些完全不符合 |
t*****g
发帖数: 7455 | 18 目前还没见过你说的新左
见过的左派无一例外全是fan毛的
【在 j**p 的大作中提到】
: 新左是在民族主义的大旗下面要求人民忍隐
: 区别与毛左和新左的“真左”还是有的，只不过都是些被挤到边缘的少数派
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t*****g
发帖数: 7455 | 19 你确定支持罢工的是真左，而不是右派？
国内支持罢工的目前我见到的反正都是偏右的
【在 j**p 的大作中提到】
: 没有专业学者是真左，这种人两面不讨好。
: 网上写文章不少的 马前卒 算是真左。
: 南海罢工时，真左和毛左新左分道扬镳了，真左支持罢工，毛左新左认为这是国际势力
: 支持下的反政府行为。当时在西西河吵开了，西西河网友中也是后者占了上风，最后大
: 概只有自带干粮五毛能在西西河待下来了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 20 不错，中国的“左派”是假左。
补充一点：中国特色的“右派”看你是说谁，
如果是指邓小平以及邓轮，那么他们也是假右派。
中国的“左派”和“右派”其实都是独裁派。
按图上那么分，有各种矛盾之处。
一个就是你说的，“左派”根本就不在乎什么公平正义，
他们要的只是独裁，给政府扩权。
中国的“右派”表面上推崇“自由市场”，
其实没有民主，在独裁政治下哪里来的“自由市场”？
经济改革的结果就是造成权钱交易，从80年代的官倒，到现在的裙带资本主义。
中国的“右派”又何时提出过个人权利优先于国家权力的言论？
毛泽东为代表的假左派，邓小平为代表的假右派，全都是独裁派。
西方的左派和右派都必须以民主为基础。
左派强调个人权利，需要民主。右派强调经济自由，也需要民主。
这就是中国假左和假右所没有的。
政治光谱并非是左右二元的。这种一维划分会造成很多自相矛盾。
我觉得诺兰曲线用二维平面来解释，更够解释更多的现象。
二维平面上有四个象限，分别代表：独裁派，左派，右派和自由意志派。
大家google一下就知道了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 左派与右派，要从价值观来区分，而不是具体主张
: 具体主张都是工具而已，都可以随情势不同而改变的
: 不同国家的左派右派，具体主张不一样太正常了。
: 可是从价值上论，所谓“中国特色右派”跟一般说的右派没什么区别
: 而“中国特色左派”呢？哈哈哈哈，左派要主张公平正义啊
: 中国特色左派呢？它们谁主张公平正义啊？
: 民主国家的左派主张政府扩权，那时因为人家是权责对应的政府
: 政府扩权，相应的承担的责任也要大，扶持弱势的能力就更强
: 中国的政府从不接受监督制约，也就从不须要承担什么责任
: 越是扩权，社会就越是不平等不公正，给这种政府扩权的人，还能叫“左派”？
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t******o
发帖数: 2792 | 21 以前跟朋友解释左派右派，我一般要给一个前提，就是中国除外。
一般来说，划分左右可以有一个通用性较强的标准，就是公域对私域的介入程度，或者
就是公权力对私权的干涉程度，干涉程度越大即是越左，干涉程度越小即是越右。
从伯林的两种自由的学说来看，右派关心的是消极自由，反感积极自由，小政府大社会
；左派认同消极自由，但也强调一部分积极自由，大政府小社会。
拿足球做个比方，右派认为政府最好就是个裁判，顶多加个保安，只保证比赛的公平公
正。 左派认为政府不但得是裁判加保安，还得是教练，经理，队医，理疗师，最极端
的连球员都带上了。右派看重机会均等，左派则是结果也要完美。所以左右虽然不一样
，但左右是有共同的底线的，就是公平，机会均等。
中国特色在于，公权力可以轻易进入普通公民的私域，政府对普通公民有绝对的积极自
由的，普通公民的消极自由是没有保障的，从这个角度来说，中国是很左的。
另一方面，公权力又很难进入权贵，太子党们的私域，他们一方面可以借助政府的积极
自由敛财，一方面不论怎么无法无天，自己的消极自由依旧不受公权力干涉，所以从这
个角度来说，中国又是很右的。
所以中国的“左”和“右”都是切切实实存在的，而且是互为因果，相辅相成。至于左
派右派划分，那分起来就更复杂了。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 22 不同意。即便是美国，你说的这个也还是不能解释。
右派对个人权利的干预表现在：
反对同性婚姻合法化，还给法律加上条框规定婚姻=1男1女。
反对堕胎的选择权，反对卖淫合法化，反对大麻合法化。反对国外移民。
小布什还通过了Patriot Act，政府获权侵入民众的电子邮箱和电话通信。
这些都属于私权领域。右派都喜欢干预。而左派正好相反。
一维划分，总有各种矛盾不能解释，最好的解释是二维划分。
把私权分解为个人自由和经济自由两个维度。
个人自由具体的议题有：恋爱，婚姻，迁徙，抽大麻，买春，隐私等等。
经济自由具体的议题有：自由市场，交税，经济全球化，雇佣外国人等等。
左派强调个人自由，约束经济自由。
右派强调经济自由，约束个人自由。
中国既不支持个人自由，也不支持经济自由。既不是左，也不是右，属于集权派。
毛泽东时代就是典型的集权派，之所以被误认为是左派。
那是因为它打着“马克思主义”的幌子。马克思主义是左的。
提倡政府干预经济，其目的是把人从剥削关系中解放出来，
成为真正独立的人，实现高度的个人自由。
但是列宁以及毛泽东篡改了马克思主义中的民主思想。
挂羊头卖狗肉，用专政来取代民主，极度压制个人自由。因此不是左派。
邓小平之所以被误认为右派，是因为他提出搞活经济，
是受西方右派新自由主义的影响。但是这种“自由市场”又是伪自由市场。
在政治体制不变的框架下，开放市场最后只变成了权钱勾结，权力寻租。
近期的“吴英死刑案”就是一个明证，证明体制外的经济活动是受权力强力打击的。
因此邓小平也不是右派。只不过是集权派在向右稍稍靠拢而已。
如果既支持个人自由，也支持经济自由，那就是自由意志主义，
极端情况下就是无政府主义，历史上的实践比较少。
【在 t******o 的大作中提到】
: 以前跟朋友解释左派右派，我一般要给一个前提，就是中国除外。
: 一般来说，划分左右可以有一个通用性较强的标准，就是公域对私域的介入程度，或者
: 就是公权力对私权的干涉程度，干涉程度越大即是越左，干涉程度越小即是越右。
: 从伯林的两种自由的学说来看，右派关心的是消极自由，反感积极自由，小政府大社会
: ；左派认同消极自由，但也强调一部分积极自由，大政府小社会。
: 拿足球做个比方，右派认为政府最好就是个裁判，顶多加个保安，只保证比赛的公平公
: 正。 左派认为政府不但得是裁判加保安，还得是教练，经理，队医，理疗师，最极端
: 的连球员都带上了。右派看重机会均等，左派则是结果也要完美。所以左右虽然不一样
: ，但左右是有共同的底线的，就是公平，机会均等。
: 中国特色在于，公权力可以轻易进入普通公民的私域，政府对普通公民有绝对的积极自
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