u****r
发帖数: 1163 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: unfair (unfair), 信区: Military
标 题: 五毛跟葬毒,本是同根生的两个怪胎.
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 15:14:33 2012, 美东)
小将舔祸国殃民的汉奸党,是汉奸党的胡作非为造成了葬独,小将就是葬毒的同伙,装也
没用. |
s***a
发帖数: 2141 | 2 你这种话语，丝毫也不利于宣传普世价值
把藏独丑化抹黑，那恰恰是共党洗脑宣传的结果
你还帮它散布
【在 u****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: unfair (unfair), 信区: Military
: 标 题: 五毛跟葬毒,本是同根生的两个怪胎.
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 15:14:33 2012, 美东)
: 小将舔祸国殃民的汉奸党,是汉奸党的胡作非为造成了葬独,小将就是葬毒的同伙,装也
: 没用.
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u****r
发帖数: 1163 | 3 ｆｒｅｅ ｔｉｂｅｔ 并没有错,但要加上ｆｒｅｅ ｃｈｉｎａ．
所有中国人(当然包括西藏)都有追求自由,摆脱红匪的政党权利．
【在 s***a 的大作中提到】
: 你这种话语，丝毫也不利于宣传普世价值
: 把藏独丑化抹黑，那恰恰是共党洗脑宣传的结果
: 你还帮它散布
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s***a
发帖数: 2141 | 4 藏人没有义务来free china
每个人能free自己就很不错了
如果每个中国人都有胆量喊出free china，还需要藏人帮我们喊吗？
另外，你要分清藏区和西藏的区别
【在 u****r 的大作中提到】
: ｆｒｅｅ ｔｉｂｅｔ 并没有错,但要加上ｆｒｅｅ ｃｈｉｎａ．
: 所有中国人(当然包括西藏)都有追求自由,摆脱红匪的政党权利．
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g*******1
发帖数: 6009 | 5 原来的西藏很黑暗,这也是事实.
基本就是一个中世纪神权农奴制.
我们不能因为共产党更加坏,就对西藏的黑暗视而不见.
这才是真正求真理的人.
【在 s***a 的大作中提到】
: 你这种话语，丝毫也不利于宣传普世价值
: 把藏独丑化抹黑，那恰恰是共党洗脑宣传的结果
: 你还帮它散布
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u****r
发帖数: 1163 | 6 所有的中国人应该团结起来，不分汉藏．
全中国都ｆｒｅｅ了,藏区和西藏就没有必要区分了.
【在 s***a 的大作中提到】
: 藏人没有义务来free china
: 每个人能free自己就很不错了
: 如果每个中国人都有胆量喊出free china，还需要藏人帮我们喊吗？
: 另外，你要分清藏区和西藏的区别
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m******3
发帖数: 975 | |
s***a
发帖数: 2141 | 8 西藏这个词很容易误导，我一般使用“藏区”概念
至于藏区被“解放”前是不是黑暗，是不是中世纪农奴制
我确实不了解，不敢说。我只知道一些藏人并不这么认为。
但是我至少知道，欧洲中世纪农奴制，似乎也并不特别黑暗
人类最黑暗的政权恰恰都是所谓现代化的20世纪出现的
比起那些所谓先进的政权，中世纪农奴制实在太好太善良了
【在 g*******1 的大作中提到】
: 原来的西藏很黑暗,这也是事实.
: 基本就是一个中世纪神权农奴制.
: 我们不能因为共产党更加坏,就对西藏的黑暗视而不见.
: 这才是真正求真理的人.
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s***a
发帖数: 2141 | 9 藏人算不算中国人，你说了大概不算吧。
至少从民族角度讲的“中国人”，显然不包括藏人。
全中国如果不free，藏区就没有权利先free起来吗？
这是什么道理？
辛亥革命就是各个省纷纷宣布独立，才摧毁的清朝。
从没有人说，你等等，我们省还没独立，所以你不能抢先。
【在 u****r 的大作中提到】
: 所有的中国人应该团结起来，不分汉藏．
: 全中国都ｆｒｅｅ了,藏区和西藏就没有必要区分了.
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m******3
发帖数: 975 | |
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g*******1
发帖数: 6009 | 11 这个你可以看一些西藏的书,老外的书也可以.
只要将的比较详细的,
都会提到西藏的神权还是很厉害的.
而且贫富极端分化,
妓女密度骇人听闻.
但是因为有个强大的宗教,农奴们认为他们的罪都是前辈子和前前前辈子的孽
他们顺服和修行是为了下辈子的轮回.
【在 s***a 的大作中提到】
: 西藏这个词很容易误导，我一般使用“藏区”概念
: 至于藏区被“解放”前是不是黑暗，是不是中世纪农奴制
: 我确实不了解，不敢说。我只知道一些藏人并不这么认为。
: 但是我至少知道，欧洲中世纪农奴制，似乎也并不特别黑暗
: 人类最黑暗的政权恰恰都是所谓现代化的20世纪出现的
: 比起那些所谓先进的政权，中世纪农奴制实在太好太善良了
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b*******k
发帖数: 16989 | 12 看来农奴基本是和小将一样的脑残.
需要革命式的教育
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个你可以看一些西藏的书,老外的书也可以.
: 只要将的比较详细的,
: 都会提到西藏的神权还是很厉害的.
: 而且贫富极端分化,
: 妓女密度骇人听闻.
: 但是因为有个强大的宗教,农奴们认为他们的罪都是前辈子和前前前辈子的孽
: 他们顺服和修行是为了下辈子的轮回.
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m******3
发帖数: 975 | |
s***a
发帖数: 2141 | 14 你至少也得说下书名吧。
对于老外的书，也不见得旁观者一定清，旁观者迷也是常见现象。
剑桥中国史系列，不就是很好的例子么。
不管是老中老外，都要看最好的学者的书。
贫富分化与妓女，跟神权有何必然联系？
如果神权那么不好，为何达赖喇嘛出逃有这么多追随者？
更何况，藏区的历史就算再黑暗，与他们目前争取自由的权利有什么关系呢？
那么中国古代历史也很黑暗，是不是今天的中国人就不可以自由？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个你可以看一些西藏的书,老外的书也可以.
: 只要将的比较详细的,
: 都会提到西藏的神权还是很厉害的.
: 而且贫富极端分化,
: 妓女密度骇人听闻.
: 但是因为有个强大的宗教,农奴们认为他们的罪都是前辈子和前前前辈子的孽
: 他们顺服和修行是为了下辈子的轮回.
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s***a
发帖数: 2141 | 15 看来，你看到了吗？你看到过农奴？呵呵呵
李立三的老婆是俄国贵族小姐，90年代他女儿陪母亲回国
来到家乡见到过去家里的的农奴，
他们居然说：大小姐回来啦！现在集体农庄也解散了，干脆，你回来继续管着我们吧，
反正我们过去也是你们家的人。
看起来，农奴对领主的感情，显然比对党对社会主义的感情深厚的多啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 看来农奴基本是和小将一样的脑残.
: 需要革命式的教育
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u****r
发帖数: 1163 | 16 辛亥革命确实是各个省纷纷宣布独立，才摧毁的清朝。但大家公认的口号是光复中华,
而不是光复武昌,只有某地的光复也是保不住的.抛开中国的free tibet,确实太狭隘了.
藏人算不算中国人,问题是中国人的概念被玷污了.如果那些小五毛代表中国人,我也耻
于与之为伍．
【在 s***a 的大作中提到】
: 藏人算不算中国人，你说了大概不算吧。
: 至少从民族角度讲的“中国人”，显然不包括藏人。
: 全中国如果不free，藏区就没有权利先free起来吗？
: 这是什么道理？
: 辛亥革命就是各个省纷纷宣布独立，才摧毁的清朝。
: 从没有人说，你等等，我们省还没独立，所以你不能抢先。
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m******3
发帖数: 975 | |
g*******1
发帖数: 6009 | 18 我还是10多年前看得,书名都记不清了.
贫富分化和妓女还真直接是神权的产物.
因为他们高度寄希望与来世.
所以每个牧民和农奴,只要有点钱,就捐给寺庙和喇嘛.
结果寺庙里金器遍地,但是老百姓衣不蔽体.
妓女同样,
因为当时喇嘛占男人的20%或者更多,
女人嫁不出去是普遍现象,再加上极度贫困,妓女比例高到让人瞠目结舌.
妓女的极度流行,又造成性病的极度流行.
【在 s***a 的大作中提到】
: 你至少也得说下书名吧。
: 对于老外的书，也不见得旁观者一定清，旁观者迷也是常见现象。
: 剑桥中国史系列，不就是很好的例子么。
: 不管是老中老外，都要看最好的学者的书。
: 贫富分化与妓女，跟神权有何必然联系？
: 如果神权那么不好，为何达赖喇嘛出逃有这么多追随者？
: 更何况，藏区的历史就算再黑暗，与他们目前争取自由的权利有什么关系呢？
: 那么中国古代历史也很黑暗，是不是今天的中国人就不可以自由？
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s***a
发帖数: 2141 | 19 但大家光复的中华显然不包括藏区，武昌的湖北军政府铁血十八星旗，
意思就是代表汉地18省，连满洲都不包括的。
藏人算中国人，那是1949年后才被发明出来的事情。
这种问题不要论什么狭隘不狭隘，人本身就是自私的。
这种大公无私舍己为人的共产主义口号，只适宜对自己喊，无权用来约束别人。
我猜大部分老将也都没想过要去free北韩吧，那么算不算狭隘呢？
了.
【在 u****r 的大作中提到】
: 辛亥革命确实是各个省纷纷宣布独立，才摧毁的清朝。但大家公认的口号是光复中华,
: 而不是光复武昌,只有某地的光复也是保不住的.抛开中国的free tibet,确实太狭隘了.
: 藏人算不算中国人,问题是中国人的概念被玷污了.如果那些小五毛代表中国人,我也耻
: 于与之为伍．
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g*******1
发帖数: 6009 | 20 你这个是乱说了,
革命的时候是说光伏中华,没错.
到了孙中山刚刚坐上位置,就变成五族共和了,
汗满蒙藏回.国旗五色旗,
藏族就是其中的一条
中华民族这个词也是孙中山的发明,而不是共产党的发明.
【在 s***a 的大作中提到】
: 但大家光复的中华显然不包括藏区，武昌的湖北军政府铁血十八星旗，
: 意思就是代表汉地18省，连满洲都不包括的。
: 藏人算中国人，那是1949年后才被发明出来的事情。
: 这种问题不要论什么狭隘不狭隘，人本身就是自私的。
: 这种大公无私舍己为人的共产主义口号，只适宜对自己喊，无权用来约束别人。
: 我猜大部分老将也都没想过要去free北韩吧，那么算不算狭隘呢？
:
: 了.
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s******8
发帖数: 7105 | 21 第十三世达赖喇嘛，发布《告民众书》：
内地各省人民，刻已推翻君主，建立新国。嗣是以往，凡汉人递到西藏之公文政令
，概勿遵从，身著兰色服者，即新国派来之官吏，尔等不得供应，惟乌拉仍当照旧供给
。汉军既不能保护我藏民，其将以何方法巩固一己之地位，愿我藏人熟思之。至藏人各
寨营官，刻已召集，啜血同盟，共图进行，汉人官吏军队进藏，为总览我政权耳，夫汉
人不能依据旧约，抚我藏民，是其信用既以大失，犹复恣为强夺，蹂躏主权，坐令我臣
民上下，辗转流离，逃窜四方，苟残恶毒，于斯为极。推其用意，盖我藏民永远不见天
日矣，熟使之，皆汉人入藏使之也。自示以后，凡我营官头目人等，务宜发愤有为，苟
其地居有汉人，固当驱除净尽，即其地未居汉人，亦必严为防守，总期西藏全境汉人绝
迹，是为至要。 |
s***a
发帖数: 2141 | 22 我并不了解其中的事实，所以我只能从逻辑上谈谈我的看法。
我认为一个普遍信佛的地区，妓女遍地是不可想象的。
而捐钱给寺庙，与欧洲基督徒捐钱给教会也没什么区别吧。
还是那句话，选择捐与不捐，与有没有选择权，是两回事。
而且，说破大天，古时藏区再黑暗，能说明他们现在无权争取光明吗？
能证明是救星共产党亲人解放军给他们带了光明吗？
这就如同说中国古代一直都听皇帝的，所以现在也不能民主一样没道理。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我还是10多年前看得,书名都记不清了.
: 贫富分化和妓女还真直接是神权的产物.
: 因为他们高度寄希望与来世.
: 所以每个牧民和农奴,只要有点钱,就捐给寺庙和喇嘛.
: 结果寺庙里金器遍地,但是老百姓衣不蔽体.
: 妓女同样,
: 因为当时喇嘛占男人的20%或者更多,
: 女人嫁不出去是普遍现象,再加上极度贫困,妓女比例高到让人瞠目结舌.
: 妓女的极度流行,又造成性病的极度流行.
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s******8
发帖数: 7105 | 23
这就等于说一个伊斯兰教的国家，贩毒是不可能。一个政教和一的国家能好吗？
你没听说过和尚才是色中饿鬼？ 中共打败达赖，只不是前门驱狼后门进虎而已。虎不
好不等于狼就是善类。
【在 s***a 的大作中提到】
: 我并不了解其中的事实，所以我只能从逻辑上谈谈我的看法。
: 我认为一个普遍信佛的地区，妓女遍地是不可想象的。
: 而捐钱给寺庙，与欧洲基督徒捐钱给教会也没什么区别吧。
: 还是那句话，选择捐与不捐，与有没有选择权，是两回事。
: 而且，说破大天，古时藏区再黑暗，能说明他们现在无权争取光明吗？
: 能证明是救星共产党亲人解放军给他们带了光明吗？
: 这就如同说中国古代一直都听皇帝的，所以现在也不能民主一样没道理。
|
u****r
发帖数: 1163 | 24 藏传佛教确实有些邪的地方,不能按常理推论．
但TＧ进葬,肯定严重干扰了宗教自由,这才是葬毒的根本原因．
【在 s***a 的大作中提到】
: 我并不了解其中的事实，所以我只能从逻辑上谈谈我的看法。
: 我认为一个普遍信佛的地区，妓女遍地是不可想象的。
: 而捐钱给寺庙，与欧洲基督徒捐钱给教会也没什么区别吧。
: 还是那句话，选择捐与不捐，与有没有选择权，是两回事。
: 而且，说破大天，古时藏区再黑暗，能说明他们现在无权争取光明吗？
: 能证明是救星共产党亲人解放军给他们带了光明吗？
: 这就如同说中国古代一直都听皇帝的，所以现在也不能民主一样没道理。
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g*******1
发帖数: 6009 | 25 西藏佛教并不是一个纯佛教,
混杂了很多苯教和印度教的东西.
双修就是其一个很独特的东西.
关于旧西藏特别是拉萨的妓女数目,我第一次看到真是瞠目结舌.
但是看看几个相互印证的材料,
还真是如此.
【在 s***a 的大作中提到】
: 我并不了解其中的事实，所以我只能从逻辑上谈谈我的看法。
: 我认为一个普遍信佛的地区，妓女遍地是不可想象的。
: 而捐钱给寺庙，与欧洲基督徒捐钱给教会也没什么区别吧。
: 还是那句话，选择捐与不捐，与有没有选择权，是两回事。
: 而且，说破大天，古时藏区再黑暗，能说明他们现在无权争取光明吗？
: 能证明是救星共产党亲人解放军给他们带了光明吗？
: 这就如同说中国古代一直都听皇帝的，所以现在也不能民主一样没道理。
|
s***a
发帖数: 2141 | 26 五族共和是针对前面的驱逐鞑虏的种族主义口号说的
是为了反对革命后对满人的种族屠杀行为
五色旗也不是孙中山提出来的，他一直想要青天白日旗
只不过他一直没实力而已。
铁血18星毫无疑问代表汉地18省
而五族既然共和，那就意味着要民族平等
各民族也都有权选择自己的道路。
中华民族是梁启超发明的，不是孙中山发明的
何况不管孙中山还是梁启超，他们都不是皇帝也不是总书记
他们的话不是圣旨，也不句句是真理。
孙中山为了寻求日本支持，还提出讲满洲送给日本呢
他显然不是五族共和的支持者。
早些年谭嗣同更提出过，蒙藏疆这些地方，广大而荒凉
与其被外国蚕食吞并，还不如干脆卖给列强，换来钱还好支付赔款
剩下的还可发展壮大国力。
如此“卖国”言论，都没被清廷或当时的“爱国者”定为“汉奸”
我们今天莫非还不如百年前的古人了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你这个是乱说了,
: 革命的时候是说光伏中华,没错.
: 到了孙中山刚刚坐上位置,就变成五族共和了,
: 汗满蒙藏回.国旗五色旗,
: 藏族就是其中的一条
: 中华民族这个词也是孙中山的发明,而不是共产党的发明.
|
s***a
发帖数: 2141 | 27 就你这种狗屁不通的东西，你还有脸跟我谈什么谁是善类？
你不妨去历史版叫几个你认为能拍我切拍过我的善类来，看看能叫来几条？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这就等于说一个伊斯兰教的国家，贩毒是不可能。一个政教和一的国家能好吗？
: 你没听说过和尚才是色中饿鬼？ 中共打败达赖，只不是前门驱狼后门进虎而已。虎不
: 好不等于狼就是善类。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 28 我并没有说你是汉奸
也没有说任何支持西藏独立的人是汉奸,不管是汉人还是藏人.
这都是观点,都可以拿出来说.
西藏独立当然是一个可以的选项,只要在非暴力的情况下,藏人和其他人都同意即可.
我支持的是程序正义.
【在 s***a 的大作中提到】
: 五族共和是针对前面的驱逐鞑虏的种族主义口号说的
: 是为了反对革命后对满人的种族屠杀行为
: 五色旗也不是孙中山提出来的，他一直想要青天白日旗
: 只不过他一直没实力而已。
: 铁血18星毫无疑问代表汉地18省
: 而五族既然共和，那就意味着要民族平等
: 各民族也都有权选择自己的道路。
: 中华民族是梁启超发明的，不是孙中山发明的
: 何况不管孙中山还是梁启超，他们都不是皇帝也不是总书记
: 他们的话不是圣旨，也不句句是真理。
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s***a
发帖数: 2141 | 29 你如果真懂藏传佛脚，你不妨讲一讲看，也让小将们见识下中新版的水准
如果你不懂，那最好不要乱说，尤其不要为匪宣传。
我还是那句话，藏传佛教好与坏，达赖喇嘛好与坏，跟今天藏区人民争取自由的权利有
关吗？
如果你觉得有关，那不妨帮我解释一下其中逻辑关系。
【在 u****r 的大作中提到】
: 藏传佛教确实有些邪的地方,不能按常理推论．
: 但TＧ进葬,肯定严重干扰了宗教自由,这才是葬毒的根本原因．
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s***a
发帖数: 2141 | 30 这我确实不知道，因为我什么材料都没看过。
但这个问题与藏区人民争取自由的权利有关系吗？
藏传佛教再坏，能藏民要求自由要求独立有什么不妥吗？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 西藏佛教并不是一个纯佛教,
: 混杂了很多苯教和印度教的东西.
: 双修就是其一个很独特的东西.
: 关于旧西藏特别是拉萨的妓女数目,我第一次看到真是瞠目结舌.
: 但是看看几个相互印证的材料,
: 还真是如此.
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g*******1
发帖数: 6009 | 31 说一条,
不管是大乘佛教,小乘佛教,还是原始佛教,都没有双修的概念
这个就是藏传佛教的发明.
【在 s***a 的大作中提到】
: 你如果真懂藏传佛脚，你不妨讲一讲看，也让小将们见识下中新版的水准
: 如果你不懂，那最好不要乱说，尤其不要为匪宣传。
: 我还是那句话，藏传佛教好与坏，达赖喇嘛好与坏，跟今天藏区人民争取自由的权利有
: 关吗？
: 如果你觉得有关，那不妨帮我解释一下其中逻辑关系。
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s******8
发帖数: 7105 | 32
你嘴巴给我放干净点，你数次无端攻击我，给你点面子，没有反击。你不要以为我怕你
哦。
【在 s***a 的大作中提到】
: 就你这种狗屁不通的东西，你还有脸跟我谈什么谁是善类？
: 你不妨去历史版叫几个你认为能拍我切拍过我的善类来，看看能叫来几条？
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s***a
发帖数: 2141 | 33 我知道你没说我是汉奸，我不是这个意思啦，呵呵
我是想说，首先，这个汉藏本不是一家人，藏人不是中国人
这个问题在1949年前根本不存在，连谭嗣同这样公认的爱国者也不认为藏族藏区应该属
于中国。这个问题完全是1949年后制造出来的。
其次，我想说的，也其实就是你说的，藏独问题其实是个世界上很普通很常见的问题，
其他国家也都找到很好的解决办法，就是公投嘛，在地居民自决嘛。我一直也是赞同这
种方式的，只要是和平的民主的方式，那我就支持。
藏独表达权的问题，毫无疑问不应该剥夺，同样统一意见的表达，也是人权，也不应被
剥夺。其实我个人对此的意见，也不是支持藏独啊，你何时见我说过支持藏独？呵呵。
我也反对藏独，但这是我的个人意见，并不等于我不支持，藏区就没理由没资格独立，
更不代表现实中它就不可能独立。个人见解是一回事，最终解决纠纷的途径是另一回事。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我并没有说你是汉奸
: 也没有说任何支持西藏独立的人是汉奸,不管是汉人还是藏人.
: 这都是观点,都可以拿出来说.
: 西藏独立当然是一个可以的选项,只要在非暴力的情况下,藏人和其他人都同意即可.
: 我支持的是程序正义.
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s***a
发帖数: 2141 | 34 拜托，请你不要给我留面子，因为你不配。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你嘴巴给我放干净点，你数次无端攻击我，给你点面子，没有反击。你不要以为我怕你
: 哦。
|
s***a
发帖数: 2141 | 35 这个具体的我就不懂了，你要愿意，不放多说一下
不过我肯定是听不懂了呵呵
这个东西算不算邪教，我就无法判断了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 说一条,
: 不管是大乘佛教,小乘佛教,还是原始佛教,都没有双修的概念
: 这个就是藏传佛教的发明.
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g*******1
发帖数: 6009 | 36 我不认为单个地区的片面公投就是合理的.
要公投要分为两部分,某地区的公投要求独立,和其他地区的公投,认可其分离.
这个适合所有要求独立的地区.
如果西藏要求独立,他们就该让其他地区认同其独立是一个对彼此较好的选项.
当然在铲子的极权政治下这是空话,
但是如果民主了,
我认为这是合理的程序.
【在 s***a 的大作中提到】
: 我知道你没说我是汉奸，我不是这个意思啦，呵呵
: 我是想说，首先，这个汉藏本不是一家人，藏人不是中国人
: 这个问题在1949年前根本不存在，连谭嗣同这样公认的爱国者也不认为藏族藏区应该属
: 于中国。这个问题完全是1949年后制造出来的。
: 其次，我想说的，也其实就是你说的，藏独问题其实是个世界上很普通很常见的问题，
: 其他国家也都找到很好的解决办法，就是公投嘛，在地居民自决嘛。我一直也是赞同这
: 种方式的，只要是和平的民主的方式，那我就支持。
: 藏独表达权的问题，毫无疑问不应该剥夺，同样统一意见的表达，也是人权，也不应被
: 剥夺。其实我个人对此的意见，也不是支持藏独啊，你何时见我说过支持藏独？呵呵。
: 我也反对藏独，但这是我的个人意见，并不等于我不支持，藏区就没理由没资格独立，
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s***a
发帖数: 2141 | 37 世界上没有绝对完美的制度，在地居民自决，显然也不肯照顾到方方面面。
但是显然，这个比起其他地区公投认可，我认为要公平公正的多。
这显然可以制止多数暴政的发生。
世界上一般也都采用这种方式。加拿大魁北克公投，就没有要加拿大英语区去公投确认
。当然魁北克公投没过，但他不是被英语区否决的。
苏格兰也在闹独立，不管最后怎么样，肯定不会是让英格兰来公投认可的。
其实，闹到公投这一步，已经是最后手段了，在公投之前完全可以谈判协商，一般都是
到了实在没得可谈了，才会到公投这一步。
汉区和藏区根本没有什么overlap，两族完全是各自独立生活的，这种情况谈独立问题
，其实是最简单的。跟前南地区民族杂居，甚至魁北克这样，并不是纯法语地区，都要
简单的多。汉人喜欢去藏区住吗？显然不喜欢吧，否则还会有什么支边，援藏之类？那
里如果是好地方，古代汉人就跑去占了。汉人明明不喜欢那里，确非要装出多么热爱那
里，不能失去那里，岂不可笑？而那里是藏人的家园，不管条件好不好，毕竟金窝银窝
不比自家的狗窝。显然那里对藏人的重要程度远远大于汉人，那么汉人有什么理由不许
藏人来决定那块地方的归属呢？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我不认为单个地区的片面公投就是合理的.
: 要公投要分为两部分,某地区的公投要求独立,和其他地区的公投,认可其分离.
: 这个适合所有要求独立的地区.
: 如果西藏要求独立,他们就该让其他地区认同其独立是一个对彼此较好的选项.
: 当然在铲子的极权政治下这是空话,
: 但是如果民主了,
: 我认为这是合理的程序.
|
u****r
发帖数: 1163 | 38 以前有个iｄ叫ＢＵＬＬＹＢＩＲＤ（行菩萨道)，他了解不少,那时候还说想向大家宣
传达赖的中间路线．
我是道听途说知道一点,不值得一提的.大体意思是达赖获奖是因为８０年代放弃独立主
张和坚持和平手段（藏青会是极端组织,宣扬暴力手段和西藏独立,所以受达赖的压制）
，其存在对稳定西藏局势和臧人的心理起着重要作用．
我们可想象,在内地的破除迷信活动,在疯狂信佛的西藏是什么影响,我们说是红匪干的
，而藏人只能说是汉人干的.这才是冲突的源泉．
【在 s***a 的大作中提到】
: 你如果真懂藏传佛脚，你不妨讲一讲看，也让小将们见识下中新版的水准
: 如果你不懂，那最好不要乱说，尤其不要为匪宣传。
: 我还是那句话，藏传佛教好与坏，达赖喇嘛好与坏，跟今天藏区人民争取自由的权利有
: 关吗？
: 如果你觉得有关，那不妨帮我解释一下其中逻辑关系。
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f*********u
发帖数: 455 | 39 藏人没有义务FREE CHINA?
藏人难道不是中国人？西藏难道不是中国的一部分？
【在 s***a 的大作中提到】
: 藏人没有义务来free china
: 每个人能free自己就很不错了
: 如果每个中国人都有胆量喊出free china，还需要藏人帮我们喊吗？
: 另外，你要分清藏区和西藏的区别
|
f*********u
发帖数: 455 | 40 把你制成湿肠你就爽了
把你像哥白尼那样当异端烧死，你就爽了
【在 s***a 的大作中提到】
: 西藏这个词很容易误导，我一般使用“藏区”概念
: 至于藏区被“解放”前是不是黑暗，是不是中世纪农奴制
: 我确实不了解，不敢说。我只知道一些藏人并不这么认为。
: 但是我至少知道，欧洲中世纪农奴制，似乎也并不特别黑暗
: 人类最黑暗的政权恰恰都是所谓现代化的20世纪出现的
: 比起那些所谓先进的政权，中世纪农奴制实在太好太善良了
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g*******1
发帖数: 6009 | 41 加拿大最高法院对魁北克公投有个决定,
如果魁北克公投要求独立,
那么魁北克地区有义务和联邦其他主体进行协商,就独立条件达成一致.
这一点从法理上已经说的很好了.
需要别的地区的同意.
【在 s***a 的大作中提到】
: 世界上没有绝对完美的制度，在地居民自决，显然也不肯照顾到方方面面。
: 但是显然，这个比起其他地区公投认可，我认为要公平公正的多。
: 这显然可以制止多数暴政的发生。
: 世界上一般也都采用这种方式。加拿大魁北克公投，就没有要加拿大英语区去公投确认
: 。当然魁北克公投没过，但他不是被英语区否决的。
: 苏格兰也在闹独立，不管最后怎么样，肯定不会是让英格兰来公投认可的。
: 其实，闹到公投这一步，已经是最后手段了，在公投之前完全可以谈判协商，一般都是
: 到了实在没得可谈了，才会到公投这一步。
: 汉区和藏区根本没有什么overlap，两族完全是各自独立生活的，这种情况谈独立问题
: ，其实是最简单的。跟前南地区民族杂居，甚至魁北克这样，并不是纯法语地区，都要
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s***a
发帖数: 2141 | 42 你自己不知道，你跟我说什么别的id说的，你觉得像话吗？
你既然知道达赖喇嘛和藏青会不是一回事，那就应该多讲讲这个
我想也不是所有支持藏独的人都是藏青会吧
你用如此下作的“葬毒”来辱骂“藏独”，我觉得不会对你的形象有什么加分吧
当然在小将心中除外。
【在 u****r 的大作中提到】
: 以前有个iｄ叫ＢＵＬＬＹＢＩＲＤ（行菩萨道)，他了解不少,那时候还说想向大家宣
: 传达赖的中间路线．
: 我是道听途说知道一点,不值得一提的.大体意思是达赖获奖是因为８０年代放弃独立主
: 张和坚持和平手段（藏青会是极端组织,宣扬暴力手段和西藏独立,所以受达赖的压制）
: ，其存在对稳定西藏局势和臧人的心理起着重要作用．
: 我们可想象,在内地的破除迷信活动,在疯狂信佛的西藏是什么影响,我们说是红匪干的
: ，而藏人只能说是汉人干的.这才是冲突的源泉．
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s***a
发帖数: 2141 | 43 这个条款原文我没有见过，不过就你所说的而言
就独立条件达成一致，和需要别的地区的同意
明显不是一个意思。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 加拿大最高法院对魁北克公投有个决定,
: 如果魁北克公投要求独立,
: 那么魁北克地区有义务和联邦其他主体进行协商,就独立条件达成一致.
: 这一点从法理上已经说的很好了.
: 需要别的地区的同意.
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g*******1
发帖数: 6009 | 44 自己看吧.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clarity_Act
On August 20, 1998, the Supreme Court answered, concluding that Quebec does
not have the right to secede unilaterally under Canadian or international
law. However, the Government of Canada would have to enter into negotiations
with the Quebec government if Quebeckers expressed a clear will to secede.
It confirmed that the Parliament of Canada had the power to determine
whether or not a referendum question was clear enough to trigger such
negotiations. The Constitution of Canada would remain in effect until terms
of secession were agreed to by all parties involved, and these terms would
have to respect principles of democracy, minority and individual rights as
outlined in the Canadian constitution.[5]
【在 s***a 的大作中提到】
: 这个条款原文我没有见过，不过就你所说的而言
: 就独立条件达成一致，和需要别的地区的同意
: 明显不是一个意思。
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s***a
发帖数: 2141 | 45 看到了。
这不过是加拿大人的说法而已，不能说加拿大的说法就是有理的说法哦。
就如同不能说孙中山的说法就是正确的一样，更何况孙中山经常胡说八道。
不承认在地人民的自决权，那么有可能就会引向战争。
英国对爱尔兰就搞暴力镇压，最后如何，人家早晚还是要独立
越镇压，越没有统一的共识。非要留个北爱尾巴，最后无非是自找麻烦
不然也没有什么爱尔兰共和军来制造事端。
要么就一颗核弹解决人家，多痛快，可英国又不选择这样做。
那么何妨让人家痛痛快快完完整整的独立呢？
does
negotiations
.
terms
【在 g*******1 的大作中提到】
: 自己看吧.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Clarity_Act
: On August 20, 1998, the Supreme Court answered, concluding that Quebec does
: not have the right to secede unilaterally under Canadian or international
: law. However, the Government of Canada would have to enter into negotiations
: with the Quebec government if Quebeckers expressed a clear will to secede.
: It confirmed that the Parliament of Canada had the power to determine
: whether or not a referendum question was clear enough to trigger such
: negotiations. The Constitution of Canada would remain in effect until terms
: of secession were agreed to by all parties involved, and these terms would
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