k******k
发帖数: 6800 | 1 重庆谈判是如何来的呢？
那是二战结束后，蒋介石邀请毛泽东去谈判，而毛主席根本不想去。
是斯大林连发两封电报逼迫他去的。
人家毛主席内心里根本就不想谈，如何能成功？
所谓联合政府是怎么回事？以为毛主席七大发表个《论联合政府》就当真了吗？
毛主席历史上公开说的话有多少当真呢，呵呵呵？
联合政府，这个是斯大林在考虑战后各国共产党的走向问题，发明出来的东西。
根本就不是什么毛的发明。考察中共问题，忽略其国际背景，当然看不懂了。
联合政府其实有两种：
一是在苏军直接占领的国家，建立有共产党主导的，
各左派政党参加的联合政府，目的就是为共产党一党专政打掩护，以“民主”“多党”
的姿态敷衍西方民主阵营。没过几年，共产党就把那些花瓶党踹了。这种联合政府，其
实跟中共49年后的政府很类似，骨子里就是一党专政。
另一种，苏军势力并为到达，是盟军解放的国家，而国内共产党力量又很强大。
这种情况下，各个共产党自然希望走十月革命道路，武装夺取政权。而斯大林知道他们
不是英美盟军的对手，坚决反对，要求他们放下武器解除武装，参加战后新政府，参加
民主选举。这其实是保存实力的办法。希腊共产党非要武装暴动，结果被英军据说是“
残酷镇压”，苏军袖手旁观。法国意大利共产党就接受了教训，交出了军队，去参加民
主选举。最初还选的不错，后来么，呵呵，在任何一个民主，公开，繁荣，稳定的国家
，共产党都会自然被边缘化的。
中国的问题很特殊，它不属于以上两种情况，却又兼具以上两类的一些特征。
莫斯科最初考虑联合政府，就是怕美军会全面介入中国问题，有美国的支持，中共绝对
打不过国民党，何况他在外蒙满洲问题上还需要得到美国的支持和认可，因此逼迫中共
搞“联合政府”。这就是毛主席后来抱怨说的“斯大林不许革命”。而毛主席说的所谓
“联合政府”，依我看，只不过是对莫斯科的一种敷衍回应而已。毛主席骨子里从未要
搞什么联合政府，他从来都是想武力夺权，一党独大。他说的“联合政府”其实只是一
种临时性的策略而已，在实力对比不利于中共的条件下，暂时稳住国民党，不要让他们
抗战后迅速投入剿共作战。而斯大林说的“联合政府”是一种长远的政治架构，他对战
后中国的构想是和平而不是战争，只要能维持住雅尔塔会议他从中国攫取的利益，就不
需要战争。这跟毛主席的想法完全不同。
况且，毛主席的联合政府，跟斯大林的联合政府的内容也不一样。斯大林说的就是法意
模式，民主选举的政权。中共去谈判谈的什么？都是你占几省我占几省，你留多少军队
，我留多少军队，这叫什么联合政府？这叫分赃政府啊！完全无视民主程序！按照民主
程序，得了多少票就有多少票的地位啊，如果共产党总统和国会都得多数，那就完全执
政啊，还分什么比例，你几省我几省？你每省都选的上，那就每省都执政啊。这进一步
印证，毛主席的联合政府，跟斯大林的联合政府相距甚远，只是个临时性的缓兵之计，
希望国民党承认共产党在某些地区的合法的统治权，而不是立即展开进攻。这种所谓“
联合政府”，我们可以看到，就算是谈成了，搞得也不会是宪政民主，而是极其危险的
国中之国，带来的不可能是和平，而是短期停战而已。
事实也证明啊，重庆谈判本身没有破裂啊，双方都签字啦，后来一年内也签了几个停战
协定啊（不断破坏不断签），你能说重庆谈判失败了吗？可结果如何呢，战争该来还是
来了，只不过共产党毛主席成功的通过谈判手段，为自己争取到了近一年的相对和平的
准备时间，也就是现在中共党史中声称的“过渡时期”。在这期间，中共的实力得到了
充分的发展壮大，初步具备了跟国民党军事对抗的本钱。
所以啊，所谓重庆谈判啊联合政府啊，根本不可能“成功”，因为从一开始，这
就是个《苏德互不侵犯条约》似的会谈和协定，本身就是用来被撕毁的。本身就是个缓
兵之计而已，中共从来就没想过搞民主的“联合政府”。呵呵呵，因此，现今设想重庆
谈判成功国共合作联合政府避免内战和平民主...等等一切，都是不符合历史实际的美
好想象而已。历史不能假设，更不能凭空想象哦！
对这段有兴趣者，不妨参考下沈志华老师的一篇讨论战后联合政府的文章。 |
C*********y
发帖数: 2738 | |
c*********2
发帖数: 3402 | 3 只有双方都认为自己不可能吃掉对方时，才有可能谈判。
开始是国方认为自己能吃掉共方，所以没有诚意谈判；
等到国方有诚意谈判时，共方没有谈判诚意了。 |
k******k
发帖数: 6800 | 4 你这个就是彻底胡说了
谈判一开始，就是共方无诚意，我文中讲的很清楚了，你大概看都没看吧
你要说国方没诚意，那好啊，不妨拿出历史依据来，如果你拿得出的话。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 只有双方都认为自己不可能吃掉对方时，才有可能谈判。
: 开始是国方认为自己能吃掉共方，所以没有诚意谈判；
: 等到国方有诚意谈判时，共方没有谈判诚意了。
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gi
发帖数: 496 | 5
====》对，并不是强于对手就没有诚意，没有这个逻辑关系。蒋介石比各大军阀实力都
强，但是都可以用和平手段纳入国民政府体系。
【在 k******k 的大作中提到】
: 你这个就是彻底胡说了
: 谈判一开始，就是共方无诚意，我文中讲的很清楚了，你大概看都没看吧
: 你要说国方没诚意，那好啊，不妨拿出历史依据来，如果你拿得出的话。
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h*******r
发帖数: 847 | 6 你的这个，叫做历史笑话，不叫历史依据
【在 k******k 的大作中提到】
: 你这个就是彻底胡说了
: 谈判一开始，就是共方无诚意，我文中讲的很清楚了，你大概看都没看吧
: 你要说国方没诚意，那好啊，不妨拿出历史依据来，如果你拿得出的话。
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h***e
发帖数: 952 | 7 请说明来源和依据，起码是主要观点的来源和依据。
如果没有，口吐莲花和满嘴喷粪是没区别的。 |
p*********w
发帖数: 23432 | 8 一支反政府武装力量去和政府军谈判
这个事情本身就别扭得一塌糊涂了
没看出会有什么结果
【在 k******k 的大作中提到】
: 重庆谈判是如何来的呢？
: 那是二战结束后，蒋介石邀请毛泽东去谈判，而毛主席根本不想去。
: 是斯大林连发两封电报逼迫他去的。
: 人家毛主席内心里根本就不想谈，如何能成功？
: 所谓联合政府是怎么回事？以为毛主席七大发表个《论联合政府》就当真了吗？
: 毛主席历史上公开说的话有多少当真呢，呵呵呵？
: 联合政府，这个是斯大林在考虑战后各国共产党的走向问题，发明出来的东西。
: 根本就不是什么毛的发明。考察中共问题，忽略其国际背景，当然看不懂了。
: 联合政府其实有两种：
: 一是在苏军直接占领的国家，建立有共产党主导的，
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r******n
发帖数: 4522 | |
r******n
发帖数: 4522 | |
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m********y
发帖数: 21909 | |
M*****e
发帖数: 279 | 12 你为什么不提美国政府是如何积极倡导、斡旋，劝蒋介石政府不要内战，要联合政府呢？
BIAS 害人啊。
你认为，老毛一开始就有把握自己能打赢内战？东北一开始共军不是输得很惨？
【在 k******k 的大作中提到】
: 重庆谈判是如何来的呢？
: 那是二战结束后，蒋介石邀请毛泽东去谈判，而毛主席根本不想去。
: 是斯大林连发两封电报逼迫他去的。
: 人家毛主席内心里根本就不想谈，如何能成功？
: 所谓联合政府是怎么回事？以为毛主席七大发表个《论联合政府》就当真了吗？
: 毛主席历史上公开说的话有多少当真呢，呵呵呵？
: 联合政府，这个是斯大林在考虑战后各国共产党的走向问题，发明出来的东西。
: 根本就不是什么毛的发明。考察中共问题，忽略其国际背景，当然看不懂了。
: 联合政府其实有两种：
: 一是在苏军直接占领的国家，建立有共产党主导的，
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k******k
发帖数: 6800 | 13 出处看文中最后一句，共产烂货。
里面大部分谈的都是很公开很常识性的史实
至少对我这个业余爱好者是这样
对你这种不学无术满脑子共产毒草的东西来说，是不是常识，我就不清楚了
【在 h***e 的大作中提到】
: 请说明来源和依据，起码是主要观点的来源和依据。
: 如果没有，口吐莲花和满嘴喷粪是没区别的。
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k******k
发帖数: 6800 | 14 你要知道美国其中的作用，你就说啊，说来听听啊
对吧，呵呵呵，是我不让你说么？哈哈哈哈哈啊
这种货根本连我文中说了什么都不看，就凭着朴素上的无产阶级感情上来胡喷了
我说的很清楚了，正因为毛一开始根本没有胜利把握，所以才要用谈判啊，联合政府啊
，这些作为缓兵之计，争取了近一年的宝贵时间。
45年8月－46年7月这段时间，是匪军实力大发展的时期。
这段时期的对匪政权建立的重要性，要超过八年抗战。
具体的说那就是另外一个话题了。
你这种东西，根本狗屁不通，一脑子共产毒草，什么都不知道，什么都不懂。
呢？
【在 M*****e 的大作中提到】
: 你为什么不提美国政府是如何积极倡导、斡旋，劝蒋介石政府不要内战，要联合政府呢？
: BIAS 害人啊。
: 你认为，老毛一开始就有把握自己能打赢内战？东北一开始共军不是输得很惨？
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i***h
发帖数: 12655 | 15 412以后, 两党就是不死不休的血仇了吧
其他的都是支线.
白兔西安事变的时候忍的住已经是个奇迹了 |
M*****c
发帖数: 3306 | 16 不同意你的观点的都是胡说八道
【在 k******k 的大作中提到】
: 你这个就是彻底胡说了
: 谈判一开始，就是共方无诚意，我文中讲的很清楚了，你大概看都没看吧
: 你要说国方没诚意，那好啊，不妨拿出历史依据来，如果你拿得出的话。
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M*****c
发帖数: 3306 | 17 我觉得你跟神经病的瞎子谈话有必要吗a
呢？
【在 M*****e 的大作中提到】
: 你为什么不提美国政府是如何积极倡导、斡旋，劝蒋介石政府不要内战，要联合政府呢？
: BIAS 害人啊。
: 你认为，老毛一开始就有把握自己能打赢内战？东北一开始共军不是输得很惨？
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k******k
发帖数: 6800 | 18 你也可以试图证明我是胡说八道么
如果你有能力做得到的话，哈哈哈哈哈
【在 M*****c 的大作中提到】
: 不同意你的观点的都是胡说八道
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b****y
发帖数: 1867 | 19 事实证明没有多少人有胸襟可以倾听不同的声音。lz这样得人，你一旦不同意他张嘴就
骂，可谓非常没有教养啊。 |
k******k
发帖数: 6800 | 20 你倒说出点不同声音来，让我听听啊，说啊
你们这些货，发帖超不过两行，内容超不出党妈教科书
党妈教科书上的东西我也早就会背啊，哈哈哈哈
还用“倾听”你们？
哈哈哈哈哈哈
【在 b****y 的大作中提到】
: 事实证明没有多少人有胸襟可以倾听不同的声音。lz这样得人，你一旦不同意他张嘴就
: 骂，可谓非常没有教养啊。
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c***h
发帖数: 1862 | 21 写得相当好。我也一直想写篇这样的文章以正视听。只是一方面懒，另一方面功力不够。
重庆谈判根本没有机会谈成。除非当时苏联不想打。老蒋如果不去东北接受也许苏联能
满足一
时给中国多几年和平时光。
当时的毛泽东就是斯大林的傀儡。当斯大林对美国有所顾忌时，他强迫毛泽东到重庆去
谈判(毛临走还要求苏联担保紧急时可以进入重庆苏联大使馆避难)；而当斯大林判定美
国不会干涉中国内战时，他就命令毛泽东放手大打。1946年苏军刚一撤兵，共军立刻大
举进攻长春。以后林彪被打得惨败，一路逃过松花江，正准备放弃哈尔滨逃入苏联境内
，蒋介石却在马歇尔压力下主动停战。这说明蒋至少还有点停战的诚意。然而，这种停
战对中共只是权宜之机。在北满得到苏联大量援助的共军一旦羽翼丰满后立刻撕毁停战
协定，再次挑起内战。
【在 k******k 的大作中提到】
: 重庆谈判是如何来的呢？
: 那是二战结束后，蒋介石邀请毛泽东去谈判，而毛主席根本不想去。
: 是斯大林连发两封电报逼迫他去的。
: 人家毛主席内心里根本就不想谈，如何能成功？
: 所谓联合政府是怎么回事？以为毛主席七大发表个《论联合政府》就当真了吗？
: 毛主席历史上公开说的话有多少当真呢，呵呵呵？
: 联合政府，这个是斯大林在考虑战后各国共产党的走向问题，发明出来的东西。
: 根本就不是什么毛的发明。考察中共问题，忽略其国际背景，当然看不懂了。
: 联合政府其实有两种：
: 一是在苏军直接占领的国家，建立有共产党主导的，
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k******k
发帖数: 6800 | 22 你这个说法我不是很赞同。
苏联最初对华政策确实不想打，他只想维护雅尔塔协定攫取的利益。因此他们最初选择
的是支持蒋政权，当然，是有条件支持，即承认苏联在华利益。所以约瑟夫大叔要求中
共去参加联合政府，这里，指的是真联合政府，法意式的联合政府。
而毛主席，显然不知是斯大林傀儡这么简单。他有一定的独立性，有自己的实力，并不
像东欧各国共产党那样，离了苏联就彻底没法活。他对苏联有依赖的一面不错，但也有
不服从的一面。中共自己的利益跟苏联老大哥的利益并不是完全重合的，所以他们要尽
量去争取自己的利益。毛主席不是说过么：人民的武装，一支枪一粒子弹都不能交。可
是不交枪，联合政府民主和平，不就是空话吗？
苏联态度变化是1946年初，由于他们在东北迟迟不肯撤军，又处处袒护中共行动，阻挠
国民政府接收，国民党在2月份重庆搞了反苏大游行。这让苏联对蒋政府的态度产生了
变化，觉得要想保持自己的在华利益，必须扶持中共，不见得是指望中共彻底打败国民
党，而是要把中共作为一张牌来打，制约民族主义情绪强烈的国民党。
东北共军在苏军撤离后攻占长春哈尔滨，也不是得到苏联的命令，当然，双方默契肯定
是有。东北的开战，其实符合苏联对华施加压力的需求。但是全面内战，尤其是关内战
争的打大，并非是苏联直接指使。46年6月国军止步松花江，也并非马歇尔之功，事实
是东诶国军兵力不足，主力北进后南满空虚，而退往长白山地区的南满共军发动反拱，
直逼东北国军唯一海口营口港，所以北满国军被迫要南下增援。其时，关内共军已经开
始放手大打，国军断无因马歇尔施压即在东北停战之理。
够。
【在 c***h 的大作中提到】
: 写得相当好。我也一直想写篇这样的文章以正视听。只是一方面懒，另一方面功力不够。
: 重庆谈判根本没有机会谈成。除非当时苏联不想打。老蒋如果不去东北接受也许苏联能
: 满足一
: 时给中国多几年和平时光。
: 当时的毛泽东就是斯大林的傀儡。当斯大林对美国有所顾忌时，他强迫毛泽东到重庆去
: 谈判(毛临走还要求苏联担保紧急时可以进入重庆苏联大使馆避难)；而当斯大林判定美
: 国不会干涉中国内战时，他就命令毛泽东放手大打。1946年苏军刚一撤兵，共军立刻大
: 举进攻长春。以后林彪被打得惨败，一路逃过松花江，正准备放弃哈尔滨逃入苏联境内
: ，蒋介石却在马歇尔压力下主动停战。这说明蒋至少还有点停战的诚意。然而，这种停
: 战对中共只是权宜之机。在北满得到苏联大量援助的共军一旦羽翼丰满后立刻撕毁停战
|
h***e
发帖数: 952 | 23 反华好货，拿钱的就不叫业余了，也是常识。
想捞钱，还有一个常识，你的主子喜欢下三滥，你舔得多使劲都不够，让你家眷帮忙就
轻松了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 出处看文中最后一句，共产烂货。
: 里面大部分谈的都是很公开很常识性的史实
: 至少对我这个业余爱好者是这样
: 对你这种不学无术满脑子共产毒草的东西来说，是不是常识，我就不清楚了
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