a*****y
发帖数: 33185 | 1 韩寒总结2011:杀戮权贵时也应杀戮群众
2012年01月08日19:19:43 [新闻大杂烩]
2011年早在几天前就过去了。上学的时候，我特别讨厌写年度总结，因为那时候的
一年一年，除了没有什么可以总结的以外，总是觉得没有必要对一个向你强行 下达任
务的人掏心掏肺。我要记得的总是会记得。后来发现记忆真的不是特别靠谱的事情，所
以现在我愿意用文字记录下来。而我很小的时候，我一直以为，备忘录 的意思就是把
事情都记在一本本子上，然后准备忘记。不过……难道不是这样的吗。
在 去年，我的赛车成绩还不错，全国锦标赛一共十一场比赛，除了两次赛车故障以外
，九次登上了领奖台，并且为上海大众333车队以及涡轮增压赛车获得了第一个 全场冠
军。今年我也为斯巴鲁中国拉力车队获得了第一个年度车手总冠军。上一次获得全国汽
车拉力赛的车手年度总冠军是2009年。加上2007年的全国汽车 场地赛车手年度冠军，
2008年全国汽车拉力锦标赛 1600CC组车手年度第一名，我已经收获了四个年度第一。
在此感谢我的车队朋友和技师们。1993年，我第一次在电视里看见港京汽车拉力赛，我
当时就立 志长大以后要进入国家队开赛车。后来，我长大了，也开赛车了，但国家队
没了。1993年，我坐在电视机前的椅子上幻想，18年后，我可以不负11岁的自 己，还
是挺为自己觉得高兴的。其实我并没有要很励志的告诉大家坚持理想，在1993年到2003
年期间，我其实完全忘了当年电视机前的我怎么想来着。一直 到后来有了条件才下意
识开始尝试练车。可能有的时候死死的坚持可能还在一个合适的时候重拾，无论对理想
或者对感情都是这样。当然，这完全因人因事而各异， 并不那么通用，纯属个人偶遇
。我可不是机场电视传道士。
在 2011年，我的好朋友刘曹东去世了。他去世前是在我拉力赛场上最好的对手，他也
是中国最好的拉力车手，在2009年我赢了他，2010年输给了他。一转 眼，徐浪也离开
我三年多了，他更是当时拉力赛场上的王者。我是责怪他们的。因为他们让比赛的胜利
少了很多含金量。他们一走，就算如今我又赢，也充满遗憾， 好似山中无老虎，猴子
称大王。这和我做其他事一样，也是时无英雄，让竖子成名。既是猴子，又是竖子，我
明年是双子座。我特别希望能和东东徐浪一起比一场。 当然这话说出来没有什么意义
，他们不能复活，我也不愿死去，纯粹表达怀念。
有 人离去，有人来到。我成为了父亲。除了我特别喜欢我的女儿以外，最重要的是，
我的女儿特别的喜欢我，不出意外，她先学会了叫爸爸。有个媒体采访过我，问我 关
于女儿和儿子的想法。我记得当时大致是这么回答的，我只希望我的女儿高兴，无所谓
她能不能获得中国意义上的成功，只要她人品好，我愿意为她创造一切的条 件，我愿
意为她生造一个世界，让她不用在这个残酷而缺德的社会里受苦。当然，一切都随她的
意愿。她如果愿意尝试，哪做什么都可以，我只是她登高冒险的一张 防坠网而已。如
若未来有变故养女儿困难，给李彦宏开车，替白烨磨墨，帮陈凯歌打灯，我都没问题。
当然，我还想要更多小孩，如果有男孩，那就要活该受苦了， 他得扎到这个现实里，
奋力拼搏，养活自己并尽力改变社会，争取给天下的小女儿们创造更温良的环境。
2011年，我自己的文章也发生了很大的变化。这些变化其实是从2009年和 2010年开始
的。那时候我写文章，针砭时弊，批评政府，完全发自内心的痛恨。我是一个最恨束缚
的人，也是一个晚上开车看见路上有一个坑都会报警并守着这 个坑的人，天天盼望中
国突变成美国或者台湾式的社会。我甚至认为香港或者新加坡都是不完美的，制度是一
切罪恶的源泉。制度必然带来了巨大的弊端。我从这些 批评中获得了很多的赞誉，于
是我开始在意于这些赞誉，甚至不自觉的迎合。然而的悲悯都抵不过悲剧的重复。到了
2010 年，我做的很多批评几乎都是有罪推论和变种八股——制度不好，政府腐败，悲
剧发生，人民可怜。我想在任何社会里，这样的批评都会受到民众的欢迎。因为执政
者的腐败和贪婪，这个社会官民对立严重。是啊，你在任何地方，对任何人说，咱们真
是可怜，你的上司是个屁，他弄砸了这么多事情，还开好车养小蜜。以你的能 力，远
不应该只获得现在这些，而且凭什么让那个傻逼当你上司，人人都有当上司和换上司的
权利，他的那些东西，都应该是你的。这话除了那个上司不爱听，谁都 觉得说到他自
己心坎里去了。我这么写文章，再加几句俏皮话，大家肯定都觉得我说的特别好，而且
凡是不赞同者，皆会被民众说成五毛，是权贵之走狗，民主之敌 人。就算想批评我两
句，也得先夸一千字，才能委婉提上一两句，否则很容易引起不满被戴上各种帽子，就
像我批评的那些人给其他反对者扣帽子一样，所谓左右之 间互相从来都没有协商和妥
协。当我发现批评我的人越来越少或者越来越小心翼翼的时候，我自然高兴了一阵子，
但后来我总觉得不对劲，我知道无论我说的多么 对，我必然有地方错了。
于 是，想了很久，我逐渐觉得，一个好的写作者在杀戮权贵的时候，也应该杀戮群众
。2011年间早些的一些文章，从写钱云会村长的《需要真相还是需要符合需要 的真相
》，我就开始有所变化。当然，在批评中，如果两者并列，则应先批权贵，因为很简单
，权贵捞着利益了，苦全是平民受的。但这不代表一个好的作家应该无 穷尽无底线的
讨好民众。你说民众多么好多么对多么善良多么高素养，民众应该得到什么什么，民众
应该享受什么什么，天赋民众各种权，民众的眼睛不光是雪亮 的，而且都是双眼皮&#
8943;⋯这些话其实和当年毛泽东上位之前狂拍群众的马屁并没有什么区别，民众
也许只是他获得权力和威信的筹码。在好几年前，我还是一个坚决 的革命者，认为凡
是一党专制的，就要推翻它，必须多党派，必须直选，必须三权分立，必须军队国家化
。当时也有朋友和我争辩，说会死人，会混乱，会倒退。当 时我的观点是，不一定啊
，没试过怎么知道，你那是统治阶级的推辞，再说了，什么事情都是有代价的，你不做
的极端一点，不激进一点，你怎么铲除顽疾，大乱才 能大治，反正到了乱世，我未必
不是枭雄。但是逐渐我发现，这种态度和那些独裁者的“我死后，管他洪水滔天”在感
情上其实差不多。脱离了现实的极端理想主义 者和现实之中的极端专制独裁者在品质
上未必相反，甚至类同，只是他们各自高举着不同的旗子罢了。你未必不会成为那个曾
经最让你恶心的人。
所 以，我不希望多成为一些别的什么，而一切和我的工作有关的自由，我会依照宪法
，不停的要，躺着，坐着，站着，走着，写着，说着，我只有不停的要，要到你想 逃
。无推动，无变革。至于写作，在新年里，我希望我能写的只让我自己更喜闻乐见，不
再讨好除了我女儿以外的任何人，想写的写，不想写的就一个省略号。
人 品好，我愿意为她创造一切的条件，我愿意为她生造一个世界，让她不用在这个残
酷而缺德的社会里受苦。当然，一切都随她的意愿。她如果愿意尝试，哪做什么都 可
以，我只是她登高冒险的一张防坠网而已。如若未来有变故养女儿困难，给李彦宏开车
，替白烨磨墨，帮陈凯歌打灯，我都没问题。当然，我还想要更多小孩，如 果有男孩
，那就要活该受苦了，他得扎到这个现实里，奋力拼搏，养活自己并尽力改变社会，争
取给天下的小女儿们创造更温良的环境。 2011年，我自己的文章也发生了很大的变化
。这些变化其实是从2009年和2010年开始的。那时候我写文章，针砭时弊，批评政府，
完全发自内心的痛 恨。我是一个最恨束缚的人，也是一个晚上开车看见路上有一个坑
都会报警并守着这个坑的人，天天盼望中国突变成美国或者台湾式的社会。我甚至认为
香港或者新 加坡都是不完美的，制度是一切罪恶的源泉。制度必然带来了巨大的弊端
。我从这些批评中获得了很多的赞誉，于是我开始在意于这些赞誉，甚至不自觉的迎合
。然 而的悲悯都抵不过悲剧的重复。到了2010年，我做的很多批评几乎都是有罪推论
和变种八股——制度不好，政府腐败，悲剧发生，人民可怜。我想在任何社会 里，这
样的批评都会受到民众的欢迎。因为执政者的腐败和贪婪，这个社会官民对立严重。是
啊，你在任何地方，对任何人说，咱们真是可怜，你的上司是个屁，他 弄砸了这么多
事情，还开好车养小蜜。以你的能力，远不应该只获得现在这些，而且凭什么让那个傻
逼当你上司，人人都有当上司和换上司的权利，他的那些东西， 都应该是你的。这话
除了那个上司不爱听，谁都觉得说到他自己心坎里去了。我这么写文章，再加几句俏皮
话，大家肯定都觉得我说的特别好，而且凡是不赞同者， 皆会被民众说成五毛，是权
贵之走狗，民主之敌人。就算想批评我两句，也得先夸一千字，才能委婉提上一两句，
否则很容易引起不满被戴上各种帽子，就像我批评 的那些人给其他反对者扣帽子一样
，所谓左右之间互相从来都没有协商和妥协。当我发现批评我的人越来越少或者越来越
小心翼翼的时候，我自然高兴了一阵子，但 后来我总觉得不对劲，我知道无论我说的
多么对，我必然有地方错了。于是，想了很久，我逐渐觉得，一个好的写作者在杀戮权
贵的时候，也应该杀戮群众。 2011年间早些的一些文章，从写钱云会村长的《需要真
相还是需要符合需要的真相》，我就开始有所变化。当然，在批评中，如果两者并列，
则应先批权贵，因 为很简单，权贵捞着利益了，苦全是平民受的。但这不代表一个好
的作家应该无穷尽无底线的讨好民众。你说民众多么好多么对多么
最后，在过去的一年里，我的个人感情方面⋯⋯ |
S*********n
发帖数: 4050 | 2 双性人？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 a*****y 的大作中提到】
: 韩寒总结2011:杀戮权贵时也应杀戮群众
: 2012年01月08日19:19:43 [新闻大杂烩]
: 2011年早在几天前就过去了。上学的时候，我特别讨厌写年度总结，因为那时候的
: 一年一年，除了没有什么可以总结的以外，总是觉得没有必要对一个向你强行 下达任
: 务的人掏心掏肺。我要记得的总是会记得。后来发现记忆真的不是特别靠谱的事情，所
: 以现在我愿意用文字记录下来。而我很小的时候，我一直以为，备忘录 的意思就是把
: 事情都记在一本本子上，然后准备忘记。不过……难道不是这样的吗。
: 在 去年，我的赛车成绩还不错，全国锦标赛一共十一场比赛，除了两次赛车故障以外
: ，九次登上了领奖台，并且为上海大众333车队以及涡轮增压赛车获得了第一个 全场冠
: 军。今年我也为斯巴鲁中国拉力车队获得了第一个年度车手总冠军。上一次获得全国汽
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g*********r
发帖数: 9366 | 3 老将和小将不是零和一的关系
我更倾向于认为， 这是两级，中间平滑过渡（或者阶梯过渡）， 可以用坐标轴来描述
比如小将是-1， 老将是+1，
那么我认为韩寒是+0.5的样子
【在 a*****y 的大作中提到】
: 韩寒总结2011:杀戮权贵时也应杀戮群众
: 2012年01月08日19:19:43 [新闻大杂烩]
: 2011年早在几天前就过去了。上学的时候，我特别讨厌写年度总结，因为那时候的
: 一年一年，除了没有什么可以总结的以外，总是觉得没有必要对一个向你强行 下达任
: 务的人掏心掏肺。我要记得的总是会记得。后来发现记忆真的不是特别靠谱的事情，所
: 以现在我愿意用文字记录下来。而我很小的时候，我一直以为，备忘录 的意思就是把
: 事情都记在一本本子上，然后准备忘记。不过……难道不是这样的吗。
: 在 去年，我的赛车成绩还不错，全国锦标赛一共十一场比赛，除了两次赛车故障以外
: ，九次登上了领奖台，并且为上海大众333车队以及涡轮增压赛车获得了第一个 全场冠
: 军。今年我也为斯巴鲁中国拉力车队获得了第一个年度车手总冠军。上一次获得全国汽
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D*******a
发帖数: 1723 | 4 你们都没看明白，韩寒表面上是站在铲B一边，实际上是在教育人民，启蒙大众呢，民
主，自由，反共，革命，天赋人权，三权分立，毛腊肉骗国，所有民主化的因素他都提
到了 |
k*****e
发帖数: 22013 | 5 “改变了人民就改变了一切”
“无推力，无变革”
我认为韩寒要说的话是：
所以现在当务之急不是推动革命，而是启蒙教育。
让民众理解到自由和民主的意义，才有可能发生变革。
胡锡进这个五毛腆着脸上来跟韩寒攀亲戚，实在是自作多情。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 你们都没看明白，韩寒表面上是站在铲B一边，实际上是在教育人民，启蒙大众呢，民
: 主，自由，反共，革命，天赋人权，三权分立，毛腊肉骗国，所有民主化的因素他都提
: 到了
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k******k
发帖数: 6800 | 6 哪一场变革实在“改变了人民，让人民理解了民主自由的意义”后才发生的？
这个其实不就是中共的“老百姓素质低，不能搞民主”的变形体嘛
韩寒目前自己所处的地位，确实不属于对政治变革迫切要求的群体
对变革后的不确定性有担忧，是他们这个群体的正常反应。
但是装出一副关心人民，甚至教育人民的面孔，来反对变革
甚至把民主化扭曲为暴民抢劫，那就不仅是无知而且是无耻了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: “改变了人民就改变了一切”
: “无推力，无变革”
: 我认为韩寒要说的话是：
: 所以现在当务之急不是推动革命，而是启蒙教育。
: 让民众理解到自由和民主的意义，才有可能发生变革。
: 胡锡进这个五毛腆着脸上来跟韩寒攀亲戚，实在是自作多情。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 7 所以他是小将还是老将？
【在 k******k 的大作中提到】
: 哪一场变革实在“改变了人民，让人民理解了民主自由的意义”后才发生的？
: 这个其实不就是中共的“老百姓素质低，不能搞民主”的变形体嘛
: 韩寒目前自己所处的地位，确实不属于对政治变革迫切要求的群体
: 对变革后的不确定性有担忧，是他们这个群体的正常反应。
: 但是装出一副关心人民，甚至教育人民的面孔，来反对变革
: 甚至把民主化扭曲为暴民抢劫，那就不仅是无知而且是无耻了。
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k******k
发帖数: 6800 | 8 老将小将都是网上开玩笑的话。
你是想认真的评论韩寒，还是想开玩笑呢？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以他是小将还是老将？
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a*****y
发帖数: 33185 | 9 想开玩笑
【在 k******k 的大作中提到】
: 老将小将都是网上开玩笑的话。
: 你是想认真的评论韩寒，还是想开玩笑呢？
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D*******a
发帖数: 1723 | 10 正解，以当前中国的形势，推翻共匪的可能性为零，他肯定意识到了，要实现民主，除
了唤醒国民，没有别的办法
韩寒从一个要革共匪命的老将突然变小将，没有可能。他是个政治成熟度最高的老将，
超越李承鹏。
【在 k*****e 的大作中提到】
: “改变了人民就改变了一切”
: “无推力，无变革”
: 我认为韩寒要说的话是：
: 所以现在当务之急不是推动革命，而是启蒙教育。
: 让民众理解到自由和民主的意义，才有可能发生变革。
: 胡锡进这个五毛腆着脸上来跟韩寒攀亲戚，实在是自作多情。
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k******k
发帖数: 6800 | 11 唤醒国民？韩寒自己醒了么？
【在 D*******a 的大作中提到】
: 正解，以当前中国的形势，推翻共匪的可能性为零，他肯定意识到了，要实现民主，除
: 了唤醒国民，没有别的办法
: 韩寒从一个要革共匪命的老将突然变小将，没有可能。他是个政治成熟度最高的老将，
: 超越李承鹏。
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C*******d
发帖数: 15836 | 12 顶！！
韩寒的意思是，屁民们要老老实实提高自己，等到狗党把中国祸害得不能待，沉到海底
，全家大小狗都移民西方的时候，就是屁民在海底享受民主的时候了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哪一场变革实在“改变了人民，让人民理解了民主自由的意义”后才发生的？
: 这个其实不就是中共的“老百姓素质低，不能搞民主”的变形体嘛
: 韩寒目前自己所处的地位，确实不属于对政治变革迫切要求的群体
: 对变革后的不确定性有担忧，是他们这个群体的正常反应。
: 但是装出一副关心人民，甚至教育人民的面孔，来反对变革
: 甚至把民主化扭曲为暴民抢劫，那就不仅是无知而且是无耻了。
|
C*******d
发帖数: 15836 | 13 就如韩寒他老妈被恶霸强奸了，哈韩会问自己，能打得过不？打不过，他就会去练习的
。至于自己的正在被强奸的老娘，按他的超强逻辑，他是不会考虑的反抗的。这种人，
说他小将是夸他。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哪一场变革实在“改变了人民，让人民理解了民主自由的意义”后才发生的？
: 这个其实不就是中共的“老百姓素质低，不能搞民主”的变形体嘛
: 韩寒目前自己所处的地位，确实不属于对政治变革迫切要求的群体
: 对变革后的不确定性有担忧，是他们这个群体的正常反应。
: 但是装出一副关心人民，甚至教育人民的面孔，来反对变革
: 甚至把民主化扭曲为暴民抢劫，那就不仅是无知而且是无耻了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 14 所以是老将？
【在 C*******d 的大作中提到】
: 就如韩寒他老妈被恶霸强奸了，哈韩会问自己，能打得过不？打不过，他就会去练习的
: 。至于自己的正在被强奸的老娘，按他的超强逻辑，他是不会考虑的反抗的。这种人，
: 说他小将是夸他。
|
D*******a
发帖数: 1723 | 15 听话要听音，你指望他在博文里说“推翻共党，建立民主共和国”？不光他文章发不出
来，他人都得进去
就像袁腾飞的课，袁一口一个“斯大林匪帮”，你听出什么意思来了吗，如果苏共是匪
帮，那中共是什么？中共就是毛腊肉匪帮，他当然不敢说出来了
【在 k******k 的大作中提到】
: 唤醒国民？韩寒自己醒了么？
|
C*******d
发帖数: 15836 | 16 比小将更低的应该是五毛才对。
狗党一直声称中国人素质太低不配享受民主。韩寒这次和狗党一个口径，起码算是自带
干粮的五毛了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以是老将？
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C*******d
发帖数: 15836 | 17 这种小资，就不可能指望他能真正体会人民疾苦。
等到他老娘的房子被非法拆迁，他老爹浇油自焚，他就知道他手的这些话是屁了。而这
个小子自己活得极其滋润，自然不会在乎别人家的房子被拆，被人自焚。他等得起，中
国人民等不起，也不应该等。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 18 英国，法国的资产阶级革命，确实有它的群众基础。
比如他们的封建制历史一直贯穿着封建领主限制君主权力的思想。
这最终导致了英国的君主立宪制。法国大革命也是在近一个世纪的启蒙运动之后。
中国在秦朝就终止了封建制，从秦到清都是君王独大的郡县制。
王权思想严重，民主自由的思想也不如英法革命之前那么普及。
都说“素质低”，其实意思也不一样。素质有两种解释。
五毛说的素质低，是人的根骨，就好像说某人天资不行，怎么努力都没用。
所以被独裁是中国人无法逃脱的宿命，也是最好的宿命。
民主人士说说素质低，是指现状，尚未接受教育，所以才有了启蒙运动。
如果素质很高，还要启蒙运动干什么？
中国人的根骨并不比别人差，这种现状是可以通过努力改变的。
鲁迅弃医从文，新文化运动提出德先生赛先生，不都是在作这种努力吗？
韩寒写博客，要出版自由，也一样是做着这种努力。
把韩寒理解成五毛，是一种误读。
“改变了人民就改变了一切”，并不是说不要革命。
而是说：人民的觉悟高了，革命自然就来了。
马克思主义的初衷是为了实现平等。
之后演化出两种分支，一种是列宁式的暴力革命，结果带来了什么？
并没带来平等，反而变成了独裁，列宁主义成了全世界的毒瘤。
今天我们讲暴力革命，你要想一想自己和列宁主义有何区别？
hairi毛轮也天天说要革命，你也要想一想自己和hairi有什么区别。
马克思主义的另一个分支，演化成了社会民主主义，
他们不相信暴力革命，而是采用争取议会席位等合法的斗争方式，
通过和平方法改造资本主义，最后变成了挪威等北欧发达国家。
北欧的合法斗争历程，就和中国现在的独立参选，争取立案等运动十分相似。
合法斗争可以认为是改良，但是改良绝不是等着统治者发慈悲给骨头。
而是通过官民博弈，施加压力，迫使政府改良。
既然是博弈，就必然是有进有退，有斗争有艺术，有让步有妥协。
这就是韩寒说的“讨价还价”，而革命则是“一口价”。
不要忘记，民主革命演化成暴民抢劫，在中国历史上已经发生了一次。
而且这次革命的结果是把中国推入近代史上的死人最多最黑暗的低谷。
最值得思考的是，为什么民主革命会变成暴民抢劫？内在原因是什么？
有没有其必然性？如何避免下一次民主革命再次变成暴民抢劫？
这些问题如果没有清晰的回答，说明并没有做好革命的准备。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哪一场变革实在“改变了人民，让人民理解了民主自由的意义”后才发生的？
: 这个其实不就是中共的“老百姓素质低，不能搞民主”的变形体嘛
: 韩寒目前自己所处的地位，确实不属于对政治变革迫切要求的群体
: 对变革后的不确定性有担忧，是他们这个群体的正常反应。
: 但是装出一副关心人民，甚至教育人民的面孔，来反对变革
: 甚至把民主化扭曲为暴民抢劫，那就不仅是无知而且是无耻了。
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l*****9
发帖数: 9501 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 20 一个韩寒让老将阵营也分裂了。哈哈
我支持你的观点。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 正解，以当前中国的形势，推翻共匪的可能性为零，他肯定意识到了，要实现民主，除
: 了唤醒国民，没有别的办法
: 韩寒从一个要革共匪命的老将突然变小将，没有可能。他是个政治成熟度最高的老将，
: 超越李承鹏。
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r****c
发帖数: 1494 | 21 well said.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 英国，法国的资产阶级革命，确实有它的群众基础。
: 比如他们的封建制历史一直贯穿着封建领主限制君主权力的思想。
: 这最终导致了英国的君主立宪制。法国大革命也是在近一个世纪的启蒙运动之后。
: 中国在秦朝就终止了封建制，从秦到清都是君王独大的郡县制。
: 王权思想严重，民主自由的思想也不如英法革命之前那么普及。
: 都说“素质低”，其实意思也不一样。素质有两种解释。
: 五毛说的素质低，是人的根骨，就好像说某人天资不行，怎么努力都没用。
: 所以被独裁是中国人无法逃脱的宿命，也是最好的宿命。
: 民主人士说说素质低，是指现状，尚未接受教育，所以才有了启蒙运动。
: 如果素质很高，还要启蒙运动干什么？
|
c**********d
发帖数: 2428 | 22 顶，说得好!
【在 k*****e 的大作中提到】
: 英国，法国的资产阶级革命，确实有它的群众基础。
: 比如他们的封建制历史一直贯穿着封建领主限制君主权力的思想。
: 这最终导致了英国的君主立宪制。法国大革命也是在近一个世纪的启蒙运动之后。
: 中国在秦朝就终止了封建制，从秦到清都是君王独大的郡县制。
: 王权思想严重，民主自由的思想也不如英法革命之前那么普及。
: 都说“素质低”，其实意思也不一样。素质有两种解释。
: 五毛说的素质低，是人的根骨，就好像说某人天资不行，怎么努力都没用。
: 所以被独裁是中国人无法逃脱的宿命，也是最好的宿命。
: 民主人士说说素质低，是指现状，尚未接受教育，所以才有了启蒙运动。
: 如果素质很高，还要启蒙运动干什么？
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s**********0
发帖数: 1128 | |
k******k
发帖数: 6800 | 24 每个人都有自己的解读，我听的音我都说出来了，你不妨也说谁自己的么。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 听话要听音，你指望他在博文里说“推翻共党，建立民主共和国”？不光他文章发不出
: 来，他人都得进去
: 就像袁腾飞的课，袁一口一个“斯大林匪帮”，你听出什么意思来了吗，如果苏共是匪
: 帮，那中共是什么？中共就是毛腊肉匪帮，他当然不敢说出来了
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k******k
发帖数: 6800 | 25 我说句不客气的，你这里面的事实和逻辑一塌糊涂。既然都是老将就打开天窗说亮话，
没必要虚头八脑。
什么叫英法“资产阶级”革命？这种用词本身就马克思主义唯物史观的用语。
群众基础？哪里有什么群众基础，告诉我好吗
群众基础导致英国君主立宪？启蒙运动导致法国大革命？
那么英国革命前没有1个世纪启蒙运动啊，怎么也革命了？群众基础在哪里？
为何革命后出了克伦威尔，为何都把国王砍了又把国王找回来？这是群众的要求？
法国革命既然那么有“群众基础”，为何人民支持拿破仑称帝？拿破仑之后又有王朝复
辟？启蒙运动的群众基础哪里去了？
中国何时发生过“民主革命演化成暴民抢劫”？
中国共产革命是有群众基础，还是没有群众基础？是暴民抢劫，还是抢劫全民？
这些历史事实你都完全没搞清，还都在共党教科书的框架里呢。
我从不认为韩寒是五毛，但不等于我认为他说的是正确的。
这种除了五毛就必然是启蒙家的思维，我不知道理在哪里？
你认为“人民的觉悟高了，革命自然就来了”，很可惜，你没读懂
韩寒根本不希望看到革命到来，他希望走渐进改革的路。
你要我们想与列宁的区别，那么请问，世界上的暴力革命，只有列宁式一种吗？
不论从事实还是逻辑上，这个答案都显而易见嘛。
你说社会民主主义者不相信暴力革命？谁说的？完全是你臆测的么
社会民主主义祖师爷就是恩格斯，甚至再往前找就是马克思，
他们如何不赞同暴力革命？他们与列宁的区别在于，有改良机会时，当然走和平改良道
路，改良没有可能，自然要进行革命。
而韩寒可笑就可笑在，没有革命的压力存在，哪个统治者愿意主动改良啊。
被统治者首先放弃革命，统治者凭什么改良？改良是统治者改良啊，
难道还有被统治者改良这一说吗？
所以我要说，历史不能臆测，逻辑更须要理清。我认为韩寒的问题就在于，
既不懂历史，也没多少逻辑。却自以为是的启蒙人民。
要靠这种半吊子启蒙者去启蒙，对人民才是灾难呢。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 英国，法国的资产阶级革命，确实有它的群众基础。
: 比如他们的封建制历史一直贯穿着封建领主限制君主权力的思想。
: 这最终导致了英国的君主立宪制。法国大革命也是在近一个世纪的启蒙运动之后。
: 中国在秦朝就终止了封建制，从秦到清都是君王独大的郡县制。
: 王权思想严重，民主自由的思想也不如英法革命之前那么普及。
: 都说“素质低”，其实意思也不一样。素质有两种解释。
: 五毛说的素质低，是人的根骨，就好像说某人天资不行，怎么努力都没用。
: 所以被独裁是中国人无法逃脱的宿命，也是最好的宿命。
: 民主人士说说素质低，是指现状，尚未接受教育，所以才有了启蒙运动。
: 如果素质很高，还要启蒙运动干什么？
|
k******k
发帖数: 6800 | 26 老将小将都是人，是人就会有差异，观点有区别太正常了
有差异可以讨论，争论，辩论，我觉得也很正常。
然而动辄说什么阵营，分裂之类，我觉得还是算了吧。
我从未加入过任何“阵营”，我也不知道阵营一词有什么具体含义。
不过我清楚，阵营分裂这类词，最爱使用的就是专制党派
强迫统一思想，容不得不同见解，才把异见视作分裂。
赵紫阳的罪名不就是“分裂党”吗？
内部表面上一团和气，互相吹捧，对外党同伐异，那是黑道帮派的作为
流氓无赖的行径，为君子所不齿。
那些菌斑小将们，不正是如此么。
老将要想作为老将，要想跟他们有所区别，就要做出区别的样子来。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 一个韩寒让老将阵营也分裂了。哈哈
: 我支持你的观点。
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k*****e
发帖数: 22013 | 27 我同意，君子和而不同。
有不同意见很正常。
【在 k******k 的大作中提到】
: 老将小将都是人，是人就会有差异，观点有区别太正常了
: 有差异可以讨论，争论，辩论，我觉得也很正常。
: 然而动辄说什么阵营，分裂之类，我觉得还是算了吧。
: 我从未加入过任何“阵营”，我也不知道阵营一词有什么具体含义。
: 不过我清楚，阵营分裂这类词，最爱使用的就是专制党派
: 强迫统一思想，容不得不同见解，才把异见视作分裂。
: 赵紫阳的罪名不就是“分裂党”吗？
: 内部表面上一团和气，互相吹捧，对外党同伐异，那是黑道帮派的作为
: 流氓无赖的行径，为君子所不齿。
: 那些菌斑小将们，不正是如此么。
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k*****e
发帖数: 22013 | 28
共产党土改就是一次彻头彻尾的暴民抢劫。
别忘了当年陈独秀建立共产党的时候，也是怀着民主革命的良好愿望的。
到最后，陈独秀在党内权力斗争中失败，与共产党分道扬镳。
不是只有一种，但是你必须清晰地回答出，你和他的不同之处在哪里。
没有清晰的答案的话，革命只是一个缺乏思考的口头空炮。
就是扔色子求上帝保佑，革命了以后“不一定会”落入列宁式的老路。
这种“不一定”的侥幸心理，正是韩寒所批判的“我死后哪管洪水滔天”的思维。
又错了，社会民主主义脱胎于马克思主义没错。祖师爷应该是考茨基。
在对马克思主义的解读和实践当中，考茨基和列宁产生了巨大的分歧。
分歧就是在于是否走暴力革命路线。最后分道扬镳。
社会民主主义抛弃了马克思主义的暴力成分。给你列一段wiki:
"社會民主主義的思想不斷發展，最後摒棄了軍國主義、極權主義及革命，
不再藉由這些手段來達到政治變革。"
你又一次误读韩寒，韩寒的原话“暴力或者非暴力革命只能是督促改良的筹码”，
什么叫做筹码？当然就是压力了。韩寒这句话和你上面说的两段话是一个意思。
谁说要真的放弃革命了？筹码能放弃吗？放弃了还叫做筹码吗？
社会民主主义的所谓摈弃，是不把暴力革命作为首要的手段。
大牌当然要压在手里最后打。一出牌就把底牌先亮出去必输无疑。
韩寒说启蒙很重要，
当然，你觉得谁有资格启蒙，谁就去启蒙，你也可以自告奋勇去启蒙。
这和韩寒有矛盾吗？
【在 k******k 的大作中提到】
: 老将小将都是人，是人就会有差异，观点有区别太正常了
: 有差异可以讨论，争论，辩论，我觉得也很正常。
: 然而动辄说什么阵营，分裂之类，我觉得还是算了吧。
: 我从未加入过任何“阵营”，我也不知道阵营一词有什么具体含义。
: 不过我清楚，阵营分裂这类词，最爱使用的就是专制党派
: 强迫统一思想，容不得不同见解，才把异见视作分裂。
: 赵紫阳的罪名不就是“分裂党”吗？
: 内部表面上一团和气，互相吹捧，对外党同伐异，那是黑道帮派的作为
: 流氓无赖的行径，为君子所不齿。
: 那些菌斑小将们，不正是如此么。
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k******k
发帖数: 6800 | 29
这就是我说的你对历史的臆测啊。陈独秀何时有“民主革命”良好愿望了？
你可以说共产党组建前他是个自由主义者，可此后他就是马列主义者了啊。
共产革命一开始就不是民主革命啊。
至于土改是暴民抢劫，那就是完全不了解那段历史了。
你对共匪土改的认识，完全来自于共匪自己的宣传。
事实完全相反，不是暴民抢劫，而是抢劫全民。
不一定就是侥幸心理？辛亥革命是侥幸心理？你说的英国革命法国革命是侥幸心理？呵
呵呵
考茨基？考茨基从来说自己是马克思主义者啊。瑞典社民党总部还挂马恩像呢。
暴力革命与和平改良从来就是手段而已，选择何种手段不过是根据情势差别而已。
只有列宁这样的才会否定一个选项坚持唯一的选项。
你对国际共运史完全不了解，建议你去读秦晖老师的文章。
国际共运的主流始终是社民党这一派，共产党这一派才是之流。
而不是如共产党所说的，他们是正统，社民党是修正主义。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 共产党土改就是一次彻头彻尾的暴民抢劫。
: 别忘了当年陈独秀建立共产党的时候，也是怀着民主革命的良好愿望的。
: 到最后，陈独秀在党内权力斗争中失败，与共产党分道扬镳。
: 不是只有一种，但是你必须清晰地回答出，你和他的不同之处在哪里。
: 没有清晰的答案的话，革命只是一个缺乏思考的口头空炮。
: 就是扔色子求上帝保佑，革命了以后“不一定会”落入列宁式的老路。
: 这种“不一定”的侥幸心理，正是韩寒所批判的“我死后哪管洪水滔天”的思维。
: 又错了，社会民主主义脱胎于马克思主义没错。祖师爷应该是考茨基。
: 在对马克思主义的解读和实践当中，考茨基和列宁产生了巨大的分歧。
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k******k
发帖数: 6800 | 30 所以说我劝你，不要臆测历史。我们从小受的历史教育，几乎是被全盘篡改的的。
不客气说，全部抛进垃圾箱也不可惜。
除了事实，逻辑问题更加重要。比如说所谓英法革命的群众基础问题，
群众基础在哪里呢？你还没回答我。
当然我不是说你必须回答，你可以好好考虑一下么
你前面说的所谓群众基础之类，有没有事实依据和逻辑基础。
说白了，“群众基础”这种词，都是共党语言。共党教科书最爱使用这种词。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 共产党土改就是一次彻头彻尾的暴民抢劫。
: 别忘了当年陈独秀建立共产党的时候，也是怀着民主革命的良好愿望的。
: 到最后，陈独秀在党内权力斗争中失败，与共产党分道扬镳。
: 不是只有一种，但是你必须清晰地回答出，你和他的不同之处在哪里。
: 没有清晰的答案的话，革命只是一个缺乏思考的口头空炮。
: 就是扔色子求上帝保佑，革命了以后“不一定会”落入列宁式的老路。
: 这种“不一定”的侥幸心理，正是韩寒所批判的“我死后哪管洪水滔天”的思维。
: 又错了，社会民主主义脱胎于马克思主义没错。祖师爷应该是考茨基。
: 在对马克思主义的解读和实践当中，考茨基和列宁产生了巨大的分歧。
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k******k
发帖数: 6800 | |
W*******y
发帖数: 488 | 32 agree, well said
【在 k*****e 的大作中提到】
: 英国，法国的资产阶级革命，确实有它的群众基础。
: 比如他们的封建制历史一直贯穿着封建领主限制君主权力的思想。
: 这最终导致了英国的君主立宪制。法国大革命也是在近一个世纪的启蒙运动之后。
: 中国在秦朝就终止了封建制，从秦到清都是君王独大的郡县制。
: 王权思想严重，民主自由的思想也不如英法革命之前那么普及。
: 都说“素质低”，其实意思也不一样。素质有两种解释。
: 五毛说的素质低，是人的根骨，就好像说某人天资不行，怎么努力都没用。
: 所以被独裁是中国人无法逃脱的宿命，也是最好的宿命。
: 民主人士说说素质低，是指现状，尚未接受教育，所以才有了启蒙运动。
: 如果素质很高，还要启蒙运动干什么？
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k*****e
发帖数: 22013 | 33
他的马克思主义可和毛泽东完全不是一路的。
你也别臆测，一听到马克思主义就以为是毛派。
什么时候共产党宣传说土改是暴民抢劫了？这也太离谱了吧。
抢劫全民总得有个打手吧？这个打手是谁？不就是暴民嘛。
暴民那个时候以为抢来的是归“全民公有”，才出力去抢劫，
等知道所谓“全民公有”实际上是“共产党所有，全民都没有”的时候，
那都是多少年以后才觉悟的。你不能事后诸葛亮，拿现在的眼光看当时。
要是一开始大家就知道共产党是抢劫全民，还有谁跟他干革命？
辛亥革命带来民主了吗？民国时期没有共产党宣传的那么烂，
但是离民主共和也还远着呢。
英法革命的区别就在于群众基础不同，
你说的法国大革命的反复又如何能证明没有群众基础？
又不是说有了群众基础就不费一枪一炮直接民主了。
再说了，这是民主革命的先驱者，原创啊，比模仿可难多了。
顾准的晚年就一直在思考，为何民主诉求最后变成了独裁，
思考如何避免走共产党革命的老路，这个思考难道是多余的吗？
在这里，我却看不到任何回答。只有“显而易见”这样的推诿之词。
你这说的都对啊，我就是这么认为的。这和我说的没区别。
社民党从马克思主义继承的时候，消除了其中的暴力主张。
马克思主义原文里面可是清清楚楚写了暴力夺权的。
我引用的那段wiki你怎么解释呢？
列宁也是对马克思主义的篡改，列宁认为暴力夺权以后还应该继续专政。
这就是独裁的来源。要说修正主义，两个都是修正主义。
并没有哪一支是原原本本的马克思主义。
另外，改良并非只有暴力革命一种压力，
比如参选人大代表就是一种对统治者的压力。
现在受到打压，参选的人多了，他还打压得了吗？
我明明写了：“改良不是等着统治者发慈悲，而是对上施压，官民博弈”
就被你华丽丽地忽略了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 推荐两篇文章：
: 秦晖：专政、民主与所谓“恩格斯转变”
: ——19 世纪后半期社会主义政治理念评述
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32488325.html
: 谌旭彬：暴民论、国民素质论可以休矣
: http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32482333.html
: 后面一篇我贴过的，好像都没人去读。
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k******k
发帖数: 6800 | 34 这位老兄，wiki那段也需要我解释？
wiki能全当成真理么呵呵
我建议你去读读我推荐的两篇文章。
历史不能臆测，尤其不能根据党的洗脑教育来臆测。
以前我也曾认为，把党的教科书换个角度来理解就对了。
其实不是这样，教科书里的事实判断从根本上就是假的
一个假的事实，从任何不同角度看，都不可能变成真的。
【在 k*****e 的大作中提到】
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: 他的马克思主义可和毛泽东完全不是一路的。
: 你也别臆测，一听到马克思主义就以为是毛派。
: 什么时候共产党宣传说土改是暴民抢劫了？这也太离谱了吧。
: 抢劫全民总得有个打手吧？这个打手是谁？不就是暴民嘛。
: 暴民那个时候以为抢来的是归“全民公有”，才出力去抢劫，
: 等知道所谓“全民公有”实际上是“共产党所有，全民都没有”的时候，
: 那都是多少年以后才觉悟的。你不能事后诸葛亮，拿现在的眼光看当时。
: 要是一开始大家就知道共产党是抢劫全民，还有谁跟他干革命？
: 辛亥革命带来民主了吗？民国时期没有共产党宣传的那么烂，
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k*****e
发帖数: 22013 | 35 恩，正在读。
秦晖：专政、民主与所谓“恩格斯转变”
这篇文章不错。
核心焦点也在于，马恩没有提出专政。我也一样认为，专政是列宁的篡改。
文章同时也说了，现代社会党对暴力的淡化。这也和我说的一致。
文章另外还说，马恩提出暴力夺权不可避免，是早期政治形势上的需要。
在晚期政治形势变化之后，“19 世纪末民权普及，恩格斯主张无产阶级正常
参与民主博弈， 不再认为内战不可避免，‘专政’概念因而淡出。”
这个我原来不知道，不过这一点更确证了：即使在经典的马克思主义里，
暴力革命也不是强调的首要手段，民主博弈才是主要的主张。
【在 k******k 的大作中提到】
: 这位老兄，wiki那段也需要我解释？
: wiki能全当成真理么呵呵
: 我建议你去读读我推荐的两篇文章。
: 历史不能臆测，尤其不能根据党的洗脑教育来臆测。
: 以前我也曾认为，把党的教科书换个角度来理解就对了。
: 其实不是这样，教科书里的事实判断从根本上就是假的
: 一个假的事实，从任何不同角度看，都不可能变成真的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 36 经典的马克思主义，恐怕只有在美国才能率先实现吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 恩，正在读。
: 秦晖：专政、民主与所谓“恩格斯转变”
: 这篇文章不错。
: 核心焦点也在于，马恩没有提出专政。我也一样认为，专政是列宁的篡改。
: 文章同时也说了，现代社会党对暴力的淡化。这也和我说的一致。
: 文章另外还说，马恩提出暴力夺权不可避免，是早期政治形势上的需要。
: 在晚期政治形势变化之后，“19 世纪末民权普及，恩格斯主张无产阶级正常
: 参与民主博弈， 不再认为内战不可避免，‘专政’概念因而淡出。”
: 这个我原来不知道，不过这一点更确证了：即使在经典的马克思主义里，
: 暴力革命也不是强调的首要手段，民主博弈才是主要的主张。
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k******k
发帖数: 6800 | 37 马恩不是没有提出专政啊，相反，他们的专政指的是革命战争中的临时手段
而列宁把这个概念偷换了，用无产阶级专制偷偷代替了无产阶级专政
专政指的是类似古罗马狄可退多的临时手段，
而专制是常态化的制度。列宁的”专政“，其实就是专制。
现代社会党对暴力的淡化，不等于彻底否定暴力排斥暴力。
这跟你说的并不一致。
为什么马恩早期主张暴力革命？那是因为资产阶级不跟无产阶级玩民主
所以无产阶级只能跟资产阶级玩暴力。
而后来无产阶级也有机会玩民主之后，自然也就不需要玩暴力了。
秦老师文章最后，说的很清楚“没有所谓社会党转变，也没有所谓恩格斯转变”
因为暴力革命和和平改良，不过都是手段而已。如何选择要看形势的区别。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 恩，正在读。
: 秦晖：专政、民主与所谓“恩格斯转变”
: 这篇文章不错。
: 核心焦点也在于，马恩没有提出专政。我也一样认为，专政是列宁的篡改。
: 文章同时也说了，现代社会党对暴力的淡化。这也和我说的一致。
: 文章另外还说，马恩提出暴力夺权不可避免，是早期政治形势上的需要。
: 在晚期政治形势变化之后，“19 世纪末民权普及，恩格斯主张无产阶级正常
: 参与民主博弈， 不再认为内战不可避免，‘专政’概念因而淡出。”
: 这个我原来不知道，不过这一点更确证了：即使在经典的马克思主义里，
: 暴力革命也不是强调的首要手段，民主博弈才是主要的主张。
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k*****e
发帖数: 22013 | 38 措辞问题。你说的我都知道。
我说的“专政”就是指现在理解的列宁主义里面的夺权以后的持续专政。
马克思说的专政只是夺权过程中的临时暴力手段。
我也从来没说过要彻底否定暴力排斥暴力啊？韩寒也没说过。
我的“筹码”那一段你又直接无视了。
不过现在对马克思主义的批判声音中就有一种
如何保证夺权过程中的临时专政，不会变成夺权后的持续专政？
人对权力的欲望使人会在得到权力之后舍不得放弃。
并没有一种机制来保证这种自废武功。
这是暴力革命结束之后所必然面对的问题。
【在 k******k 的大作中提到】
: 马恩不是没有提出专政啊，相反，他们的专政指的是革命战争中的临时手段
: 而列宁把这个概念偷换了，用无产阶级专制偷偷代替了无产阶级专政
: 专政指的是类似古罗马狄可退多的临时手段，
: 而专制是常态化的制度。列宁的”专政“，其实就是专制。
: 现代社会党对暴力的淡化，不等于彻底否定暴力排斥暴力。
: 这跟你说的并不一致。
: 为什么马恩早期主张暴力革命？那是因为资产阶级不跟无产阶级玩民主
: 所以无产阶级只能跟资产阶级玩暴力。
: 而后来无产阶级也有机会玩民主之后，自然也就不需要玩暴力了。
: 秦老师文章最后，说的很清楚“没有所谓社会党转变，也没有所谓恩格斯转变”
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k******k
发帖数: 6800 | 39 韩寒的意思，显然就是完全否定暴力革命啊，你不这么认为？
你如果不这么认为，那么我们前面都争论些什么呢？
他脑子里的暴力革命，就是共产革命，
而他脑子里的共产革命，就是一群暴民自发的行动。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 措辞问题。你说的我都知道。
: 我说的“专政”就是指现在理解的列宁主义里面的夺权以后的持续专政。
: 马克思说的专政只是夺权过程中的临时暴力手段。
: 我也从来没说过要彻底否定暴力排斥暴力啊？韩寒也没说过。
: 我的“筹码”那一段你又直接无视了。
: 不过现在对马克思主义的批判声音中就有一种
: 如何保证夺权过程中的临时专政，不会变成夺权后的持续专政？
: 人对权力的欲望使人会在得到权力之后舍不得放弃。
: 并没有一种机制来保证这种自废武功。
: 这是暴力革命结束之后所必然面对的问题。
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a*****y
发帖数: 33185 | 40 你还不如问刻刻卢克，下面这个观点是不是他自己发明的：
“而后来无产阶级也有机会玩民主之后，自然也就不需要玩暴力了。”
【在 k*****e 的大作中提到】
: 措辞问题。你说的我都知道。
: 我说的“专政”就是指现在理解的列宁主义里面的夺权以后的持续专政。
: 马克思说的专政只是夺权过程中的临时暴力手段。
: 我也从来没说过要彻底否定暴力排斥暴力啊？韩寒也没说过。
: 我的“筹码”那一段你又直接无视了。
: 不过现在对马克思主义的批判声音中就有一种
: 如何保证夺权过程中的临时专政，不会变成夺权后的持续专政？
: 人对权力的欲望使人会在得到权力之后舍不得放弃。
: 并没有一种机制来保证这种自废武功。
: 这是暴力革命结束之后所必然面对的问题。
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k*****e
发帖数: 22013 | 41 我认为他的意思就是淡化，和你说的社会党对暴力的淡化是一样的。
【在 k******k 的大作中提到】
: 韩寒的意思，显然就是完全否定暴力革命啊，你不这么认为？
: 你如果不这么认为，那么我们前面都争论些什么呢？
: 他脑子里的暴力革命，就是共产革命，
: 而他脑子里的共产革命，就是一群暴民自发的行动。
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k******k
发帖数: 6800 | 42 你不用如此抬举我，这话还真不是我发明的
这是我听秦晖老师说的。
你大概连秦晖是谁都没听说过吧。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你还不如问刻刻卢克，下面这个观点是不是他自己发明的：
: “而后来无产阶级也有机会玩民主之后，自然也就不需要玩暴力了。”
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a*****y
发帖数: 33185 | 43 我真没听说过诶，咋办
【在 k******k 的大作中提到】
: 你不用如此抬举我，这话还真不是我发明的
: 这是我听秦晖老师说的。
: 你大概连秦晖是谁都没听说过吧。
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k******k
发帖数: 6800 | 44 我从来没说过社会党对革命淡化啊，这是你说的，相反，
我一直说暴力手段与和平手段，都不过是手段的选择而已。
依据不同的条件，选择不同的手段。
如今中国的条件下，和平手段一再遭到暴力打压
这种情况下，无视客观条件，一味呼喊告别革命，或者淡化革命
这不是瞎扯么
他这样睁着眼睛说瞎话，也难怪被很多人认为是五毛。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我认为他的意思就是淡化，和你说的社会党对暴力的淡化是一样的。
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k*****e
发帖数: 22013 | 45 如果事后证明和平手段被完全堵死，那确实只有暴力一条路。
暴力革命是最后的筹码。这也是我的观点。
（就不说韩寒了，他怎么想不重要，解读也是一人一个读法）
问题是，在选择暴力之前，是否都试过了和平的手段？
例如：乌坎民众能够逼迫政府回到谈判桌前并做出改良承诺，
是要继续强硬主张，革命到底？还是见好就收，接受妥协？
我觉得后一种更容易成为维权成功的先例，被其它村庄效仿，
而效仿的结果就是更多的施压，导致更多的改良。
再比如：在独立参选人受到打压的情况下，是放弃这一道路转向革命呢？
还是继续号召更多人来独立参选，迫使政府因打压成本加大而被迫改良？
这后一种，就必须通过夹缝中宣传来唤起民众参与。
【在 k******k 的大作中提到】
: 我从来没说过社会党对革命淡化啊，这是你说的，相反，
: 我一直说暴力手段与和平手段，都不过是手段的选择而已。
: 依据不同的条件，选择不同的手段。
: 如今中国的条件下，和平手段一再遭到暴力打压
: 这种情况下，无视客观条件，一味呼喊告别革命，或者淡化革命
: 这不是瞎扯么
: 他这样睁着眼睛说瞎话，也难怪被很多人认为是五毛。
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k******k
发帖数: 6800 | 46 革命本事就是迫使政府改良的手段。改良从来都是执政者改良，从未听说过不掌权者改
什么良。
什么叫事后证明和平被完全堵死呢？都要等到事后？
乌坎的事情，仅仅是个特例而已，而且乌坎人是付出了生命代价哦
他们聚众与军警对峙，本身就是暴力反抗了。
何况乌坎的事情远没有结束哦，现在当局开始消音消毒了，你为何这么乐观
你如何知道秋后如何算帐？
所以，认为必须先尝试和平手段，再使用暴力手段
这是你个人的观点，也不能说不对，但你不能要求每个人都这样做。
因为他们未必也持这个观点，你也不能确定他们的观点就多么“错”。
而像韩寒那样，对革命充满鄙夷，那就更可笑了。
你自己不革命，不要紧，但别人革命你去嘲笑，就难免被视为政府帮凶。
要改良的话，那我认为，不应该去唤醒民众，更应该去唤醒政府。
是政府把民众逼到要革命的边远，要化解革命，不是要靠政府吗？
梁启超当年不是革命派吧，可他对清廷失望时都说：政府是制造革命者的工厂。
以梁任公的水平，远比韩寒这类文青，更有资格启蒙民众吧。
可他并没有去抱怨革命者孙文黄兴素质多么低，反而指责政府制造出这些的暴民。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 如果事后证明和平手段被完全堵死，那确实只有暴力一条路。
: 暴力革命是最后的筹码。这也是我的观点。
: （就不说韩寒了，他怎么想不重要，解读也是一人一个读法）
: 问题是，在选择暴力之前，是否都试过了和平的手段？
: 例如：乌坎民众能够逼迫政府回到谈判桌前并做出改良承诺，
: 是要继续强硬主张，革命到底？还是见好就收，接受妥协？
: 我觉得后一种更容易成为维权成功的先例，被其它村庄效仿，
: 而效仿的结果就是更多的施压，导致更多的改良。
: 再比如：在独立参选人受到打压的情况下，是放弃这一道路转向革命呢？
: 还是继续号召更多人来独立参选，迫使政府因打压成本加大而被迫改良？
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c********n
发帖数: 2166 | 47 原来世上就是老将小将两种类？那你自己是哪将？求鉴定
【在 a*****y 的大作中提到】
: 韩寒总结2011:杀戮权贵时也应杀戮群众
: 2012年01月08日19:19:43 [新闻大杂烩]
: 2011年早在几天前就过去了。上学的时候，我特别讨厌写年度总结，因为那时候的
: 一年一年，除了没有什么可以总结的以外，总是觉得没有必要对一个向你强行 下达任
: 务的人掏心掏肺。我要记得的总是会记得。后来发现记忆真的不是特别靠谱的事情，所
: 以现在我愿意用文字记录下来。而我很小的时候，我一直以为，备忘录 的意思就是把
: 事情都记在一本本子上，然后准备忘记。不过……难道不是这样的吗。
: 在 去年，我的赛车成绩还不错，全国锦标赛一共十一场比赛，除了两次赛车故障以外
: ，九次登上了领奖台，并且为上海大众333车队以及涡轮增压赛车获得了第一个 全场冠
: 军。今年我也为斯巴鲁中国拉力车队获得了第一个年度车手总冠军。上一次获得全国汽
|
a****s
发帖数: 3077 | 48 韩寒关于钱云会的文章绝对是他一大污点，当然他肯定也是因为不知道真相。
韩寒人品还是不错的，不昧良心说话。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 韩寒总结2011:杀戮权贵时也应杀戮群众
: 2012年01月08日19:19:43 [新闻大杂烩]
: 2011年早在几天前就过去了。上学的时候，我特别讨厌写年度总结，因为那时候的
: 一年一年，除了没有什么可以总结的以外，总是觉得没有必要对一个向你强行 下达任
: 务的人掏心掏肺。我要记得的总是会记得。后来发现记忆真的不是特别靠谱的事情，所
: 以现在我愿意用文字记录下来。而我很小的时候，我一直以为，备忘录 的意思就是把
: 事情都记在一本本子上，然后准备忘记。不过……难道不是这样的吗。
: 在 去年，我的赛车成绩还不错，全国锦标赛一共十一场比赛，除了两次赛车故障以外
: ，九次登上了领奖台，并且为上海大众333车队以及涡轮增压赛车获得了第一个 全场冠
: 军。今年我也为斯巴鲁中国拉力车队获得了第一个年度车手总冠军。上一次获得全国汽
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a*****y
发帖数: 33185 | 49 你这个革命的概念，放在中国，跟宋江也差不多了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 革命本事就是迫使政府改良的手段。改良从来都是执政者改良，从未听说过不掌权者改
: 什么良。
: 什么叫事后证明和平被完全堵死呢？都要等到事后？
: 乌坎的事情，仅仅是个特例而已，而且乌坎人是付出了生命代价哦
: 他们聚众与军警对峙，本身就是暴力反抗了。
: 何况乌坎的事情远没有结束哦，现在当局开始消音消毒了，你为何这么乐观
: 你如何知道秋后如何算帐？
: 所以，认为必须先尝试和平手段，再使用暴力手段
: 这是你个人的观点，也不能说不对，但你不能要求每个人都这样做。
: 因为他们未必也持这个观点，你也不能确定他们的观点就多么“错”。
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