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ChinaNews版 - 人民网:专家称春运出行难问题在于户籍制度(ZZ)
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2012春运道路客流将破28亿 运输高峰更加集中
春运期间南方将有大范围雨雪冰冻
(ZT) 春运灰色记忆
春运火车票都去哪了
中国户籍改革利益难均 多个省市以失败告终
中国的户籍制度就是等级制度。不废这个就什么都是P
全国13家报纸发表共同社论促户籍制改革
《经济观察报》遭到整肃zz
户籍制度应该改革
某些人有点常识好不好, 印度和中国跟本不可比
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话题: 春运话题: 户籍制度话题: 春节话题: 流动话题: 农民工
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S*********n
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1
时代周报:专家称春运出行难问题在于户籍制度
发布日期:2011-1-18 10:43:55  新闻来源:时代周报  编辑:吕雯雯  手机看新闻
春运列车何时到站?
傅蔚冈
一年一度的春运又将到来。据国家发改委表示,兔年春运将从2011年1月19日开始
,至2月27日结束,总计40天。由于火车票是提前10天购买,这意味着中国的铁路售票
系统已经正式进入了春运阶段。而从各地的反应情况来看,今年春运的形势仍然不容乐
观:目前不少地区的火车票售票处的购票长龙就是一个明证。
“春运年年有,今年特别忙”。虽说道路运输部门非常重视春运,但是运输部门运
力的增长对于春运的增加而言实在是杯水车薪。据国家发改委12月29日表示,预计春运
期间,全国旅客运量将达到28.53亿人次,比上年春运增长11.6%。如何消化这增长的11
.6%的人口?将成为所有道路运输部门的一个难题。
因为户籍而产生的春运
为了应对一年一度的春运,各个运输部门使出浑身解数。如北京铁路局规定,自1
月5日开始,同一单位购买同一日期、同一方向500张以上车票的,可以向铁路部门申请
办理农民工专列;而交通运输部则专门发布《春运农民工平安双返服务竞赛通知》,要
求开展“以服务广大旅客特别是广大农民工返乡(岗)安全便捷出行为主要内容的岗位练
兵和服务竞赛”专题活动。但问题是,每年的春运问题是运输部门提高运力就能解决的
问题吗?
显然不是!那么是铁路的运力出现问题吗?这个理由听起来很有道理,甚至是铁道
部每年大干快上搞建设的理由。但是如果仔细深究,这个理由也是很勉强。虽然中国的
铁路网密度相对较低,每万人仅拥有铁路0.57公里,人均不足一支烟的长度,在世界上
排100名以后;每万平方公里国土拥有铁路78公里,在世界上排60名以后。但是这个里
程的铁路在应付闲暇时间时却是绰绰有余的,甚至在国庆长假和其他节假日里也没有手
忙脚乱,为什么平时运输企业可以完成运输任务,而单单春节期间无力应付?由此可见
,铁路运力的不足并不是春运运送旅客难的理由。如果铁路建设大干快上,估计中国铁
路在非春运期间将会出现大范围内空无一人的车厢。
也有学者认为是因为价格机制不到位所致。著名经济学家茅于轼先生在多年前就曾经指
出,春运之所以会成为问题是因为铁道部始于2007年的对全体乘客春运不涨价承诺。基
本理由如下,由于价格太低,导致外出的人太多。但问题是,价格机制在春运问题上并
不会产生作用:因为对于绝大多数的外来务工者而言,春节是其一年一度回家与亲人团
聚的机会,春节一定要回家,除非天塌下来。以价格上涨这一机制来调节客流,显然是
开错了药方—因为在2007年以前春运期间的人流并不因为价格上涨而减少。
那么真正的原因是什么?在我看来,与其说是技术上的原因导致春运运力紧张,不
如说是中国户籍制度而产生的城乡分割与市场经济所要求的劳动力一体化之间的矛盾所
致。从历史的角度看,改革开放之前的中国也存在着在春节期间的人口大转移,只不过
那个时候的流动方向和现在相反:春节前,人流大量自西向东流动,而春节后的人流则
是自东往西。该种现象之所以发生是因为1949年以后的中国工业内迁,很多原本家在东
部的工人也随之迁向西部。不过在计划经济时代,人流并不很大,交通运输部门也都能
有条不紊地应付—因为作为中国绝大多数的农民还被户籍制度束缚在土地上,无法进城
务工。
1980年以后,尤其是90年代小平南巡讲话之后,情况完全不同了。越来越多的农民
进城务工,但是由于户籍制度的限制,“只允许劳动力自由流动、不准许人口自由迁徙
”。由此导致了每年数十亿人口全国范围内的流动,导致了每年春运火车站内万头攒动
的“盛景”。春运表面上是和一年一度要回家过年的习俗有关,但根源恐怕是外来务工
人员由于不能够取得所在地的户籍,不能够将家人接到他所在的城市一起生活而不得不
在工作地和户籍地来回奔波所致。
在这种情况下,即使考虑提高供给,恐怕也很难解决问题,近几年的春运道路客流
量已经超过20亿人次,今年即将达到30亿。这样的大规模人口流动,无论是哪个国家面
对如此庞大的人群,都将是一个不可完成的任务。因此春运的症结在于,我们在解决问
题的时候一开始就开错了药方,我们只想到要将在外务工的人员送回家过年,但是却没
有想过让外来务工人员在本地安家落户。
可以预见的是,随着市场经济的发展,中国城市化进程的加快,人口流动的规模只
会越来越大,范围也会越来越广。在短期之内单纯地寄希望于提供运力来缓解日益增长
的人口涌动潮可能是不切实际的,唯一可行的是通过降低人口集中流动的方式,可能会
起到减缓春运压力的效果。
如果是要减缓春运中人口的大规模流动,势必要对当下的户籍制度作根本的改进。
户籍制度原本就是计划经济的产物,其目的是为了限制农村人口在全国范围内的流动。
而今市场经济是要求人财物在市场的基础上自由流动,但是户籍这一制度却阻碍了人口
的有序流动,导致了每年一度的蔚为壮观的全球罕见的人口流动潮。如果当下中国取消
了户籍等限制外来务工人员在本地落户的制度,还会出现春运这一问题吗?我们还会畏
惧雨雪天气对春运时期的威胁吗?因此,有没有勇气让外来务工人员在本地安家落户、
融入当地的生活,就成为解决春运问题的核心。
一个节日,两种状态
与那些每到年关就计算着该如何购买一张返乡车票的农民工不同,对于很多城市居
民而言,春节已经不再只是一个探亲访友的季节,更是一个外出度假休闲的好时光。而
且旅游目的地不仅仅局限在国内,国外也不再只是周边的新马泰,中国人春节外出的目
的地已经遍及了世界的各个角落。
为什么城市居民会在春节期间选择外出?他们拥有足够的经济能力自然是一个不可
忽视的原因。但更为重要的是,对于绝大多数的城市居民来说,他们是当下的户籍制度
的受益者:他们可以平日和家人在一起生活,平日即可探亲访友,无须固定在春节期间
随滚滚人流去探亲。春节对于城市居民而言,合家欢聚的意义逐渐减淡,度假休闲的意
义在逐年上升。
一个可以作为佐证的数据是,2000年春节期间的旅游人数只有2000万人,旅游收入
为163亿元人民币。而在2003年春节的旅游人数就达到6329万人,相关收入达289.6亿元
人民币。在2010年春节黄金周全国接待游客1.27亿人次,同比增长17%;实现旅游收入
接近600亿元,同比增长18%左右。在这一个多亿的人口中,有多少是农民工?
由此可见,同样的一个春节,因为户籍制度因素,春运对于不同阶层的人群而言,
已经被赋予了不同的意义,这让我们想起了一个2010年流行的段子:当你在享用苹果4
代时,我们正在购买四袋苹果。同样一个节日,在不同阶层的眼中已经有了完全不同的
意蕴:当城市居民在各地休闲度假时,农民工正在返乡的路上而奔波。
对于农民工而言,一周双休是个奢望;平日的各种节假日也难得清闲,只能在工厂
和工地上上班;每到年关时节还要为能否顺利讨回薪资而犯愁。春节成为其唯一的休息
和探亲的假期。当诸多学者和政府官员在大论特论“农民工应该避开春运返乡高峰”的
论调甚至要以经济杠杆来调节人流时,这是不是太过于理性—甚至绝情了?倒让我想起
“何不食肉糜”的笑话。农民工在为中国的城市化贡献众多的高楼大厦,在为城市居民
提供诸多的服务功能之后,我们怎么能够忍心剥夺其一年一度回家与众亲友团聚的机会?
户籍制度改革虽然呼声颇高,同时春运期间诸多技术细节的改变正越来越不利于那
些社会底层的农民工。随着高铁的高歌猛进,铁路运行图上出现了越来越多的动车和高
铁,那些价格便宜的普通列车车次在逐渐减少。当铁道部官员宣称更快的速度可以运送
更多的旅客时,沪蓉列车上的软卧车厢却出现了上座率不足两成的新闻。由此可见,更
快的速度,却没有能够带走更多的旅客;相反,却可能将更多的旅客推向那些原本就已
经拥挤的普通车次。原意在解决乘车难问题的措施,却会制造出更多的运输难题。
一个节日,两种生活状态。如果户籍制度没有得以改进—无法让农民工进城落户,
而交通运输部门也无法在技术层面上以运送更多的旅客为己任,那么因为春节而产生的
全国大规模的人口流动,将会是横亘在城乡之间的一座大山。对于山那边的城里人来说
,他们既可享受农民工低廉的服务价格,又无须忍受外出旅游的拥挤交通。而对于山这
边的农民工而言,春节虽然是与家人团聚的温馨时光,但是在路上的拥堵和所受的种种
不堪,成为其每年挥之不去的梦魇。
作者系上海金融与法律研究院执行院长
C********g
发帖数: 9656
2
“著名经济学家茅于轼先生”
哈哈哈哈
S*********n
发帖数: 4050
3
don't know too much about him. But his view in this article is pretty stupid.

【在 C********g 的大作中提到】
: “著名经济学家茅于轼先生”
: 哈哈哈哈

m********c
发帖数: 13337
4
"户籍制度原本就是计划经济的产物,其目的是为了限制农村人口在全国范围内的流动
。"
日本现在的户籍制度几乎是唐朝户籍制度的翻版。

【在 S*********n 的大作中提到】
: 时代周报:专家称春运出行难问题在于户籍制度
: 发布日期:2011-1-18 10:43:55  新闻来源:时代周报  编辑:吕雯雯  手机看新闻
: 春运列车何时到站?
: 傅蔚冈
: 一年一度的春运又将到来。据国家发改委表示,兔年春运将从2011年1月19日开始
: ,至2月27日结束,总计40天。由于火车票是提前10天购买,这意味着中国的铁路售票
: 系统已经正式进入了春运阶段。而从各地的反应情况来看,今年春运的形势仍然不容乐
: 观:目前不少地区的火车票售票处的购票长龙就是一个明证。
: “春运年年有,今年特别忙”。虽说道路运输部门非常重视春运,但是运输部门运
: 力的增长对于春运的增加而言实在是杯水车薪。据国家发改委12月29日表示,预计春运

S*********n
发帖数: 4050
5
what does 日本现在的户籍制度 actually do?
Was there ever a "Sun Zhigang" in Japan?
c*********F
发帖数: 649
6
其实现在的户籍制度对限制农民自由迁徙的作用已经很有限了。青壮年农民大多都
涌到城市打工了,只剩一些老弱在农村里,即便没有户籍的障碍,这些人在城市里也没
有生计。而青壮年之所以年节要回故土,是因为他们在城市里的条件不足以把老人也迁
移过来。
与其说是户籍的原因,不如说是因为农村的滞后与地域发展的不平衡。如果农民能
在农村或者就近的城市找到生计,就不会出现这样跨越大半个中国的人口迁徙。
r***e
发帖数: 10135
7
日本二战前也不也这样?
只能靠对外扩张了

【在 c*********F 的大作中提到】
: 其实现在的户籍制度对限制农民自由迁徙的作用已经很有限了。青壮年农民大多都
: 涌到城市打工了,只剩一些老弱在农村里,即便没有户籍的障碍,这些人在城市里也没
: 有生计。而青壮年之所以年节要回故土,是因为他们在城市里的条件不足以把老人也迁
: 移过来。
: 与其说是户籍的原因,不如说是因为农村的滞后与地域发展的不平衡。如果农民能
: 在农村或者就近的城市找到生计,就不会出现这样跨越大半个中国的人口迁徙。

S*********n
发帖数: 4050
8
cannot agree.
"而青壮年之所以年节要回故土,是因为他们在城市里的条件不足以把老人也迁 移过来"
which conditions? you have to expand that.
户籍制度 is tied where kids can go to school, and from where you can enter
the national college enrollment exams (which is designed to benefit
cosmopolitan cities), what kind of jobs you can take and what kind of other
benefits (like housing intended only for "city-dwellers").
Yes if you stop a person from moving his family permanently into city, you
in fact effectively stop him from taking a root from being a local citizen.
That's the exact why they design the system.

【在 c*********F 的大作中提到】
: 其实现在的户籍制度对限制农民自由迁徙的作用已经很有限了。青壮年农民大多都
: 涌到城市打工了,只剩一些老弱在农村里,即便没有户籍的障碍,这些人在城市里也没
: 有生计。而青壮年之所以年节要回故土,是因为他们在城市里的条件不足以把老人也迁
: 移过来。
: 与其说是户籍的原因,不如说是因为农村的滞后与地域发展的不平衡。如果农民能
: 在农村或者就近的城市找到生计,就不会出现这样跨越大半个中国的人口迁徙。

w***o
发帖数: 1806
9
户口导致上学难是一个问题,但如果不是富人,只要求能上学,国家也在保证就地上学
,或在努力中。更大的问题是在城市的家庭经济问题。要养活一家还有住房,估计开放
户口也没法解决
S*********n
发帖数: 4050
10
That's the designed goal for the system, for the benefit of one group of
people at the suffering of the another.
Remember people talked about how Chinese cities look tidier than Indian
cities?
It's because in India they allow people to live in shanty houses, which only
poor people can afford.
Yes it does make the city look shabby from sight-seeing point of view, but on
the other hand, people do enjoy spending family time together.

【在 w***o 的大作中提到】
: 户口导致上学难是一个问题,但如果不是富人,只要求能上学,国家也在保证就地上学
: ,或在努力中。更大的问题是在城市的家庭经济问题。要养活一家还有住房,估计开放
: 户口也没法解决

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w***o
发帖数: 1806
11
Indian solution is not good. China has 廉租房,现在可能还不能惠及所有人,但
sounds good.
S*********n
发帖数: 4050
12
Who is the God to determine who is eligible to be a city-dweller?
Nobody.
Shanty houses exist all over China. Not allowing them to exist in cities is
merely a political decision, has no practical value.

【在 w***o 的大作中提到】
: Indian solution is not good. China has 廉租房,现在可能还不能惠及所有人,但
: sounds good.

w****v
发帖数: 2756
13
一不小心总是把这人的名字念成--茅干屎
w***o
发帖数: 1806
14
不要想一口吃成胖子。美国政策也是先惠及当地人。 至于应度的棚户房你就不要推荐
了,我看还不如住在自己家乡
》》
公租廉租房将惠及外来务工人员
http://house.focus.cn/news/2011-12-28/1688874.html
http://nj.focus.cn/msgview/2000666/214392194.html
S*********n
发帖数: 4050
15
六十年了,还"一口吃个胖子"。好意思吗?
请你定义一下美国本地人的概念。

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【在 w***o 的大作中提到】
: 不要想一口吃成胖子。美国政策也是先惠及当地人。 至于应度的棚户房你就不要推荐
: 了,我看还不如住在自己家乡
: 》》
: 公租廉租房将惠及外来务工人员
: http://house.focus.cn/news/2011-12-28/1688874.html
: http://nj.focus.cn/msgview/2000666/214392194.html

w***o
发帖数: 1806
16
比如你爸妈移民到美国排老人屋也要等。从一个州搬到另一个州小孩上大学也要等一年
才能按州内学生缴费。 至于对待非移民,那就罄竹难书了。美国比中国好,不表示中
国就能照做。
户籍在中国现在也就在北上广还值几个钱,其他地方城市户口已经比不上农村户口了。
我知道我的几个亲戚前些年农转非,现在都后悔了。农业户籍有农业地和宅基地分配。
城市的就惨了。现在中国发展趋势是户口几乎没有用,迟早会取消。北上广的户口只
是为了限制城市人口数量,估计取消了户口,还会被其他的限制住。比如房价,必然导
致不是人人都能在那里安家的。春运出行难问题现在和户口制度几乎没有关系
S*********n
发帖数: 4050
17
你又出乎我意料了。把进城等价于移民。你辩论逻辑就是这么硬?
问你一句,中国国民享有同等权利可不可以?

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【在 w***o 的大作中提到】
: 比如你爸妈移民到美国排老人屋也要等。从一个州搬到另一个州小孩上大学也要等一年
: 才能按州内学生缴费。 至于对待非移民,那就罄竹难书了。美国比中国好,不表示中
: 国就能照做。
: 户籍在中国现在也就在北上广还值几个钱,其他地方城市户口已经比不上农村户口了。
: 我知道我的几个亲戚前些年农转非,现在都后悔了。农业户籍有农业地和宅基地分配。
: 城市的就惨了。现在中国发展趋势是户口几乎没有用,迟早会取消。北上广的户口只
: 是为了限制城市人口数量,估计取消了户口,还会被其他的限制住。比如房价,必然导
: 致不是人人都能在那里安家的。春运出行难问题现在和户口制度几乎没有关系

w***o
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18
移民回国你说是休假,国内你认为是民工潮。其实他妈的都是一回事。在美国的也是民
工。别自以为高人一等。至于说国民享受同等待遇我不反对。但是很多国家事实上是不
可能实现的。因为他们用钱这个杠杆把社区分割成穷人和富人区。中国以后也会这样。
不过可能穷人生活得比有户口制度更惨。穷人区更本谈不上给孩子合格教育。
S*********n
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19
举两个国家公民不同权的例子。然后你详细说明一下你在美国是如何等同于中国民工的
。我好奇心顿起。

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【在 w***o 的大作中提到】
: 移民回国你说是休假,国内你认为是民工潮。其实他妈的都是一回事。在美国的也是民
: 工。别自以为高人一等。至于说国民享受同等待遇我不反对。但是很多国家事实上是不
: 可能实现的。因为他们用钱这个杠杆把社区分割成穷人和富人区。中国以后也会这样。
: 不过可能穷人生活得比有户口制度更惨。穷人区更本谈不上给孩子合格教育。

w***o
发帖数: 1806
20
美国的民主其实是对内民主,对外霸道。你不要以为他就是楷模。
中国国民享受同等待遇做得不好,你也没有必要处处那美国来说事。你把户口理解成地
域国民享受同等待遇就好了。如果改变它,当然好。如果一时无法改变,就要发展经济
,使地域差别减少。美国的国情和中国差别太大,他好的东西到中国可能无法实现。况
且美国对己经在美国的各种民工实在也太差了。如果他的国情和中国一样,我有理由相
信他会每个州来一本护照。你也不会反对,因为只要是国与国的关系,就能封住你对享
受同等待遇的要求。
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中国户籍改革蓄势待发 多地探索"破冰"新政ZZ
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S*********n
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21
You didn't answer my question. Please give another try.

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【在 w***o 的大作中提到】
: 美国的民主其实是对内民主,对外霸道。你不要以为他就是楷模。
: 中国国民享受同等待遇做得不好,你也没有必要处处那美国来说事。你把户口理解成地
: 域国民享受同等待遇就好了。如果改变它,当然好。如果一时无法改变,就要发展经济
: ,使地域差别减少。美国的国情和中国差别太大,他好的东西到中国可能无法实现。况
: 且美国对己经在美国的各种民工实在也太差了。如果他的国情和中国一样,我有理由相
: 信他会每个州来一本护照。你也不会反对,因为只要是国与国的关系,就能封住你对享
: 受同等待遇的要求。

w***o
发帖数: 1806
22
Try what?美国这么富强,我就是要求对在美国的所有人,无论是移民还是非移民,要
求相同的权益。过分吗?

【在 S*********n 的大作中提到】
: You didn't answer my question. Please give another try.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

w***o
发帖数: 1806
23
如果美国做不到。北京市说我只保护我自己的市民的权益又有多大错呢?
S*********n
发帖数: 4050
24
非相关话题。
如果用家来比喻国家的话,那相当于你要求每当你的富裕邻居给他的孩子好吃的时候,
你家的孩子也有份。有点乌托邦的味道是吧?
现在的话题是,在你家里你有两个儿子,你有什么理由厚此薄彼?
我实在想不出更浅显的比喻了。如果你还不懂,我只要宣告你赢了。

【在 w***o 的大作中提到】
: Try what?美国这么富强,我就是要求对在美国的所有人,无论是移民还是非移民,要
: 求相同的权益。过分吗?

S*********n
发帖数: 4050
25
高见啊。你有两个儿子,只有一个玩具。你从来不鼓励他们分享?
教他们吃独食?
家风吗?

【在 w***o 的大作中提到】
: 如果美国做不到。北京市说我只保护我自己的市民的权益又有多大错呢?
a******t
发帖数: 2944
26
甭跟他辩了,他压根儿就没逻辑。

【在 S*********n 的大作中提到】
: 非相关话题。
: 如果用家来比喻国家的话,那相当于你要求每当你的富裕邻居给他的孩子好吃的时候,
: 你家的孩子也有份。有点乌托邦的味道是吧?
: 现在的话题是,在你家里你有两个儿子,你有什么理由厚此薄彼?
: 我实在想不出更浅显的比喻了。如果你还不懂,我只要宣告你赢了。

S*********n
发帖数: 4050
27
谢谢

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【在 a******t 的大作中提到】
: 甭跟他辩了,他压根儿就没逻辑。
w***o
发帖数: 1806
28
没有呀,我鼓励儿子分享,也鼓励邻里互通呀
我而且说过户籍制度不好呀!只不过希望美国能邻里互通,最好取消签证制度
我不认为户籍制度是春运出行难的根本原因。不表示我赞同户籍制度。我只是不认为取消户籍制度能够解决春运出行难问题。
我只是看不惯有人认为美国就没有问题。其实无论是哪里,只要有巨大的人口流动压力,都会有相应的措施。只不过有些看起来很蠢如户口,有些高明些,让你买不起房,拿不到卡,领不了失业金。至于暂住证还是绿卡对小民来说管他是国与国的事还是地方于地方的事,都他妈是限制。

【在 S*********n 的大作中提到】
: 高见啊。你有两个儿子,只有一个玩具。你从来不鼓励他们分享?
: 教他们吃独食?
: 家风吗?

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中国户籍改革蓄势待发 多地探索"破冰"新政ZZ
还是应该让领事馆为没有身份证的凭护照办身份证
现行户籍制度是个什么东西
楼市限购令体现社会管理水平低下
独生子女和户籍制度不废除,其他民主自由都是扯淡
哪个213整出了户口这个制度? (转载)
计划生育与户籍制度不废除
户籍制度是老毛领着搞得吗?
Re: sb的户籍制度早就该扔进历史的垃圾堆了 (转载)
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