c********g
发帖数: 15629 | 1 http://www.ccthere.com/article/3632466
关于乌坎，我来说几句 [ 萧何月下追虞姬 ] 于:2011-12-19 22:29:44 主题帖
我一个同事来自周边村镇，今天跟他聊天，知道了一些好玩的事情，跟河里的朋友汇报
一下。
乌坎，是个海边小镇，全镇一半的面积临海，是个潮汕地区重要港口。传说中的潮汕走
私，重点是海陆丰地区，而海陆丰的走私，大半就是甲子、乌坎等村渔民干的。
早在90年代中期，这几个地方的渔民就开始大规模走私录像机、手表、香烟。乌坎事件
主角陈文清，香港籍、祖籍乌坎。早年在香港走私手表、电器、毒品，参加黑社会，后
作为外商衣锦还乡，带领乡亲“勤劳致富”，长期在当地享有较高声望——这是潮汕地
区基层民主、乡绅自治的典型路线，绝不是乌坎村所独有。
长期以来，地方政府“聚精会神搞建设，一心一意谋发展”，对这些破事长期视而不见
，将陈文清等人当作爱国华侨，甚至将乌坎作为“潮汕第一村”，当成一项政绩来加以
炫耀。
到90年代中央开始打击走私，政府与村民关系迅速恶化，但已经尾大不掉。最严重的时
候，有民兵在村口站岗，风能进雨能进，武警不能进，政府官员不能进。不服王化已近
20年矣！
扭曲的社会小环境，造就了村民扭曲的生活方式和思维方式。90年代走私大跃进期间，
各村基本全村动员，男女老幼齐上阵，村民以打渔为生者甚少，读书者甚少（具体情况
请以乌坎+走私做关键词，自己上google搜索），形成了深刻的文化断层——除了走私
，他们中的很多人已经无法适应任何其他谋生手段。
进入2010年代，走私已经基本得到控制，陈文清等人虽然在当地还有强大的政治影响力
，但其“致富渠道”已日益枯竭，影响力日趋降低。于是本地土著觉得以前给陈文清的
好处太多，与之新帐旧账一起算，与之发生冲突。
当地政府为了招商引资无所不用其极，长期与外商打成一片，群众对政府不信任；加之
过去十年来，政府打击走私，断了群众“生路”，客观上造成了怨恨；政府官员的腐败
、无能，令群众十分不满。
历史积累的各种原因叠加，导致了今天的冲突。对此，官民双方都清楚自己屁股上有屎
。所以，乌坎事件看似闹得凶，但仔细一看双方的宣传，都是语焉不详，不敢说的太清
楚。总的来说，就事论事，这一届政府班子大概觉得有苦说不出，舆论阵地彻底失语。
对中央来说，更尴尬的是：村民矛盾所针对的对象，主要是村官，不是县官，这反而增
加了中央的处理难度——村民反对县官，好办，直接免职即可平息民愤；但是，如果村
民反对村官，那可就难搞了，人家可是民主选举产生的，你根本没法免职。
而村民之所以在反村官的时候搭上县官，是因为村民认为县官与村官是一伙的。而事实
上，自从基层民主试验田以来，县与村就存在一个深深的裂痕——县官是上级任命的，
村官是民主选举的。县官干几年就走，村官不仅能连选连任，事实上往往是世袭的。因
此，县官斗不过村官，已成为普遍现象。任何一个县官都不可能不巴结村官，否则必定
被村官穿小鞋，甚至被人半路赶走。
我个人推测，大海同志的思路，大概就是赶紧把这破事先糊弄过去再说。首先，现任村
官不能动，不然他们也会玩鱼死网破；第二，以党委名义把村支书等人免了，平息一下
民愤；第三，看看能不能用纳税人的钱给村民一点甜头，尽量分化瓦解；第四，洋大人
（陈文清和记者）是不能得罪的，尽力糊弄。
总之，走一步看一步，稳定压倒一切。 |
p*****i
发帖数: 739 | 2 1.你把乌坎人赖以为生的土地给拿了，乌坎人当然反抗，反抗有理。
2.当年走私其实有点想明朝那些年的海禁，虽然不是完全对，也不是完全错。
3.乌坎的村民理事会其实就是相当于农会，这个湖南有几个县从90年代就有。我觉得村民理事会是一个很好的东西，尤其在近万人的大村。平衡大小宗族，乡绅和村民的势力。
4.乡村以乡绅为核心的自治是现实，也是将来的必然。现在全国农村差不多都是这样。只不过现在的乡绅黑红两道通吃，通过金钱和权力胁持宗族势力，所以需要类似乌坎这种有点宗族代议制的村民理事会平衡。
5.农业最终的出路还是取消户口，城市化，工业化。在此基础，保证粮食安全前提，可以进行大规模的土地兼并。考虑到中国的农村特点和地形，不可能像美国那样只有几十万的大农庄，但1000万到3000万小农庄足够了。
【在 c********g 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3632466
: 关于乌坎，我来说几句 [ 萧何月下追虞姬 ] 于:2011-12-19 22:29:44 主题帖
: 我一个同事来自周边村镇，今天跟他聊天，知道了一些好玩的事情，跟河里的朋友汇报
: 一下。
: 乌坎，是个海边小镇，全镇一半的面积临海，是个潮汕地区重要港口。传说中的潮汕走
: 私，重点是海陆丰地区，而海陆丰的走私，大半就是甲子、乌坎等村渔民干的。
: 早在90年代中期，这几个地方的渔民就开始大规模走私录像机、手表、香烟。乌坎事件
: 主角陈文清，香港籍、祖籍乌坎。早年在香港走私手表、电器、毒品，参加黑社会，后
: 作为外商衣锦还乡，带领乡亲“勤劳致富”，长期在当地享有较高声望——这是潮汕地
: 区基层民主、乡绅自治的典型路线，绝不是乌坎村所独有。
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h*h
发帖数: 27852 | 3 正牌王牌五毛作品，估计这篇值3000
村官就不能治了？法律干啥吃的？ |
c********g
发帖数: 15629 | 4 只是提供一篇文章，介绍一下当地的经济背景，怎么就是五毛作品了？
要解决一个问题，就应该知道事情的来龙去脉，全面的看问题才能更好的解决问题。
你们老将和左棍有一个通病，和自己口味的就猛舔，不和口味的就猛批，哪怕一些比较
中性的看法和立场。难怪这个版被称为女厕所。
【在 h*h 的大作中提到】
: 正牌王牌五毛作品，估计这篇值3000
: 村官就不能治了？法律干啥吃的？
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c********g
发帖数: 15629 | 5 我喜欢这种讨论问题的态度。
每个人观点不可能完全相同。动不动就给别人冠以“五毛”的家伙，其实自己5厘都不
值。
村民理事会是一个很好的东西，尤其在近万人的大村。平衡大小宗族，乡绅和村民的势
力。
。只不过现在的乡绅黑红两道通吃，通过金钱和权力胁持宗族势力，所以需要类似乌坎
这种有点宗族代议制的村民理事会平衡。
可以进行大规模的土地兼并。考虑到中国的农村特点和地形，不可能像美国那样只有几
十万的大农庄，但1000万到3000万小农庄足够了。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 1.你把乌坎人赖以为生的土地给拿了，乌坎人当然反抗，反抗有理。
: 2.当年走私其实有点想明朝那些年的海禁，虽然不是完全对，也不是完全错。
: 3.乌坎的村民理事会其实就是相当于农会，这个湖南有几个县从90年代就有。我觉得村民理事会是一个很好的东西，尤其在近万人的大村。平衡大小宗族，乡绅和村民的势力。
: 4.乡村以乡绅为核心的自治是现实，也是将来的必然。现在全国农村差不多都是这样。只不过现在的乡绅黑红两道通吃，通过金钱和权力胁持宗族势力，所以需要类似乌坎这种有点宗族代议制的村民理事会平衡。
: 5.农业最终的出路还是取消户口，城市化，工业化。在此基础，保证粮食安全前提，可以进行大规模的土地兼并。考虑到中国的农村特点和地形，不可能像美国那样只有几十万的大农庄，但1000万到3000万小农庄足够了。
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x******g
发帖数: 33885 | 6 选村官就是搞民主的一种胡闹。叫做“东施效颦”。
还是要恢复使用过去的任命制。
对中央来说，更尴尬的是：村民矛盾所针对的对象，主要是村官，不是县官，这反而增
加了中央的处理难度——村民反对县官，好办，直接免职即可平息民愤；但是，如果村
民反对村官，那可就难搞了，人家可是民主选举产生的，你根本没法免职。
而村民之所以在反村官的时候搭上县官，是因为村民认为县官与村官是一伙的。而事实
上，自从基层民主试验田以来，县与村就存在一个深深的裂痕——县官是上级任命的，
村官是民主选举的。县官干几年就走，村官不仅能连选连任，事实上往往是世袭的。因
此，县官斗不过村官，已成为普遍现象。任何一个县官都不可能不巴结村官，否则必定
被村官穿小鞋，甚至被人半路赶走。
我个人推测，大海同志的思路，大概就是赶紧把这破事先糊弄过去再说。首先，现任村
官不能动，不然他们也会玩鱼死网破；第二，以党委名义把村支书等人免了，平息一下
民愤；第三，看看能不能用纳税人的钱给村民一点甜头，尽量分化瓦解；第四，洋大人
（陈文清和记者）是不能得罪的，尽力糊弄。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我喜欢这种讨论问题的态度。
: 每个人观点不可能完全相同。动不动就给别人冠以“五毛”的家伙，其实自己5厘都不
: 值。
:
: 村民理事会是一个很好的东西，尤其在近万人的大村。平衡大小宗族，乡绅和村民的势
: 力。
: 。只不过现在的乡绅黑红两道通吃，通过金钱和权力胁持宗族势力，所以需要类似乌坎
: 这种有点宗族代议制的村民理事会平衡。
: 可以进行大规模的土地兼并。考虑到中国的农村特点和地形，不可能像美国那样只有几
: 十万的大农庄，但1000万到3000万小农庄足够了。
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h*h
发帖数: 27852 | 7 走私和维权无关
【在 c********g 的大作中提到】
: 只是提供一篇文章，介绍一下当地的经济背景，怎么就是五毛作品了？
: 要解决一个问题，就应该知道事情的来龙去脉，全面的看问题才能更好的解决问题。
: 你们老将和左棍有一个通病，和自己口味的就猛舔，不和口味的就猛批，哪怕一些比较
: 中性的看法和立场。难怪这个版被称为女厕所。
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g*********r
发帖数: 9366 | 8 这个“村官不好整” 真是匪夷所思的想法
莫非又是朝鲜友好人士的帖子？
我共有法律的呀，村官也是官， 在卖地等问题中凡是有经济问题的， 贪污，受贿，这
是触犯刑法的，连成克杰那样的都能抓，怎么一个村长就抓不得了？ 骗鬼呢？
明摆着是春秋笔法替共残党擦屁股的
【在 c********g 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3632466
: 关于乌坎，我来说几句 [ 萧何月下追虞姬 ] 于:2011-12-19 22:29:44 主题帖
: 我一个同事来自周边村镇，今天跟他聊天，知道了一些好玩的事情，跟河里的朋友汇报
: 一下。
: 乌坎，是个海边小镇，全镇一半的面积临海，是个潮汕地区重要港口。传说中的潮汕走
: 私，重点是海陆丰地区，而海陆丰的走私，大半就是甲子、乌坎等村渔民干的。
: 早在90年代中期，这几个地方的渔民就开始大规模走私录像机、手表、香烟。乌坎事件
: 主角陈文清，香港籍、祖籍乌坎。早年在香港走私手表、电器、毒品，参加黑社会，后
: 作为外商衣锦还乡，带领乡亲“勤劳致富”，长期在当地享有较高声望——这是潮汕地
: 区基层民主、乡绅自治的典型路线，绝不是乌坎村所独有。
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c********g
发帖数: 15629 | 9 任命制的问题也很多，只对上效忠，不对下面负责。
你看看三年饿死人的事情，很多都是下面胡搞。
【在 x******g 的大作中提到】
: 选村官就是搞民主的一种胡闹。叫做“东施效颦”。
: 还是要恢复使用过去的任命制。
:
: 对中央来说，更尴尬的是：村民矛盾所针对的对象，主要是村官，不是县官，这反而增
: 加了中央的处理难度——村民反对县官，好办，直接免职即可平息民愤；但是，如果村
: 民反对村官，那可就难搞了，人家可是民主选举产生的，你根本没法免职。
: 而村民之所以在反村官的时候搭上县官，是因为村民认为县官与村官是一伙的。而事实
: 上，自从基层民主试验田以来，县与村就存在一个深深的裂痕——县官是上级任命的，
: 村官是民主选举的。县官干几年就走，村官不仅能连选连任，事实上往往是世袭的。因
: 此，县官斗不过村官，已成为普遍现象。任何一个县官都不可能不巴结村官，否则必定
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g*********s
发帖数: 350 | 10 楼主真扯蛋！
政府必须为他自己的执法不严，违法不究，不作为，腐败买单。民主选举的村官有违法
，违规行为抓起来就是了。抓起来后重新再选一个不就是了吗。
另外，本MITBBS真正关心基层民生的没几个，很令人失望！ |
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p*********e
发帖数: 1503 | 11 就是一群端起碗吃肉，放下碗骂娘的贱民
【在 c********g 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3632466
: 关于乌坎，我来说几句 [ 萧何月下追虞姬 ] 于:2011-12-19 22:29:44 主题帖
: 我一个同事来自周边村镇，今天跟他聊天，知道了一些好玩的事情，跟河里的朋友汇报
: 一下。
: 乌坎，是个海边小镇，全镇一半的面积临海，是个潮汕地区重要港口。传说中的潮汕走
: 私，重点是海陆丰地区，而海陆丰的走私，大半就是甲子、乌坎等村渔民干的。
: 早在90年代中期，这几个地方的渔民就开始大规模走私录像机、手表、香烟。乌坎事件
: 主角陈文清，香港籍、祖籍乌坎。早年在香港走私手表、电器、毒品，参加黑社会，后
: 作为外商衣锦还乡，带领乡亲“勤劳致富”，长期在当地享有较高声望——这是潮汕地
: 区基层民主、乡绅自治的典型路线，绝不是乌坎村所独有。
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p*********e
发帖数: 1503 | 12 你不是要文革式大民主吗？
现在人民群众真起来了，你又想镇压？
你有没有个立场？
【在 x******g 的大作中提到】
: 选村官就是搞民主的一种胡闹。叫做“东施效颦”。
: 还是要恢复使用过去的任命制。
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: 对中央来说，更尴尬的是：村民矛盾所针对的对象，主要是村官，不是县官，这反而增
: 加了中央的处理难度——村民反对县官，好办，直接免职即可平息民愤；但是，如果村
: 民反对村官，那可就难搞了，人家可是民主选举产生的，你根本没法免职。
: 而村民之所以在反村官的时候搭上县官，是因为村民认为县官与村官是一伙的。而事实
: 上，自从基层民主试验田以来，县与村就存在一个深深的裂痕——县官是上级任命的，
: 村官是民主选举的。县官干几年就走，村官不仅能连选连任，事实上往往是世袭的。因
: 此，县官斗不过村官，已成为普遍现象。任何一个县官都不可能不巴结村官，否则必定
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b*********w
发帖数: 1486 | |
c********g
发帖数: 15629 | 14 政府秋后算帐的方法很简单 [ 渡泸 ] 于:2011-12-21 07:09:49 复:3632466
政府秋后算帐的方法很简单，两条就够了。
1. 那块404亩的土地规划成基本农田，永远不许征地，做到真正“还”给村民。
2.加派缉私艇在WK村附近海面巡逻，宣布严打走私两年。附近其他走私村的村民会自动
把WK村给灭了。
_______
广东省政府已经认栽了，政治上认输了，秋后算账更站不住脚 [ 没有人 ] 于:2011-12
-22 04:38:57 复:3633851
关键的问题还是出在政府自己身上。
自己的媒体不让说话，不报道真相，让香港的小报胡扯，完了自己认栽。这样解决，结
论就是，广东的事情，看香港小报靠谱。不管什么事情，大闹才能解决。有事找香港媒
体宣传。 这是在政治上的失败。
整个就是一副被动挨打的姿态，出事先盖着，盖不住就瞎整。也不讲道理，也不讲对错
，糊涂处理了，息事宁人，然后准备吹嘘广东的民主成就。
_________
呵呵，海陆丰地区，老百姓敢闹事是有传统的 43
当年TG的澎湃在这里搞得风生水起，条件之一就是群众基础好。天不怕地不怕，敢与政
府顶着干，而且心齐。虽然当地人自己之间内斗很厉害，要是对外，那还是很一致的。
当地发展经济的社会环境不好，坑蒙拐骗风气太盛。排外风气很重，外来的官员待不住
，本地官员又太黑。当年我的亲戚在这里做了一笔业务，被坑的血本无归。对方坑外地
人的方法很简单，就是收了货不付钱。另外有个朋友在当地建厂，结果被公司工人（本
地的）勾结当地村民，天天偷天天拿，生生把公司偷垮。当地政府基本对此类事情不管
不问。改革开放几十年，潮汕地区外来投资一直落后于广东其它地区。
80年代初我在北方，就对这个地方有印象。因为广东省工商局派了几十个人员去这里查
一个制假窝点。居然被当地村民集体关进一个房间里。然后上楼顶，揭开房瓦往房间里
面倒硫酸（强悍吧）。此案轰动一时。现在我和朋友们去海陆丰办事，还是有当年鬼子
进根据地的感觉。呵呵。
现在的乌坎事件，感觉没有什么奇怪的。当地这样的事情很多。本次只是被曝光了而已。
____________
是的，文化大革命的时候对立方互相仇杀也是很厉害的。
很猛的地方。
____________
据说当年中纪委去汕头调查走私，被一把火烧死好几个 2
捎带着几个广东省纪委的人。直接对政府的宾馆放火，牛吧？
最后据说吴仪还是朱镕基亲自出马才搞定的。 |
A****6
发帖数: 218 | 15 这个这个……说潮汕地区现在很少有人包括海陆丰，虽然历史上确实包括。现在意义的
潮汕以前也走私很厉害，海陆丰也厉害，但是两个不同的概念，说海陆丰代表潮汕走私
有人会和你急。所以这个同事第一句话就露馅，其他大概就不用看。
【在 c********g 的大作中提到】
: http://www.ccthere.com/article/3632466
: 关于乌坎，我来说几句 [ 萧何月下追虞姬 ] 于:2011-12-19 22:29:44 主题帖
: 我一个同事来自周边村镇，今天跟他聊天，知道了一些好玩的事情，跟河里的朋友汇报
: 一下。
: 乌坎，是个海边小镇，全镇一半的面积临海，是个潮汕地区重要港口。传说中的潮汕走
: 私，重点是海陆丰地区，而海陆丰的走私，大半就是甲子、乌坎等村渔民干的。
: 早在90年代中期，这几个地方的渔民就开始大规模走私录像机、手表、香烟。乌坎事件
: 主角陈文清，香港籍、祖籍乌坎。早年在香港走私手表、电器、毒品，参加黑社会，后
: 作为外商衣锦还乡，带领乡亲“勤劳致富”，长期在当地享有较高声望——这是潮汕地
: 区基层民主、乡绅自治的典型路线，绝不是乌坎村所独有。
|
C********g
发帖数: 9656 | |
x******g
发帖数: 33885 | 17 政府这次对这个问题解决得很好嘛。
对欺诈人民的贪官污吏就是要罢官。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你不是要文革式大民主吗？
: 现在人民群众真起来了，你又想镇压？
: 你有没有个立场？
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