b*A
发帖数: 1304 | 1 首先，炒冷饭重新介绍一下经济危机是怎么回事(中国、美国都是过剩型危机，不是苏
联朝鲜紧缺型危机，这是前提)：
=============
一个村子200人，100人种米100人制衣(这个米和衣就事俩例子，可以是农业、工业、服
务业等等一切行业)。科技发展或者其他原因，总之大家忽然发现其实20个人就种出了
两百人的米、20人就制出了两百人的衣服。於是必然有80个米农没有衣服穿、80个衣工
没有米吃，而那二十个优秀农民80%的米、以及那二十个优秀衣工80%的衣也没了买主。
。。一共有160个人的资源错配了、永远浪费了。
如果任其发展，下场很惨：首先这160个低等米农衣工冻饿而死，然后那40个高级米农
衣工里的80%相对差的人重蹈覆辙。。。最后整个社会消亡。
要根本解决问题，必须转变生活方式 -- 那20个优秀农民、20个优秀衣工继续工作，另
160个人需要另谋职业：1)科技发展，比如发明了鞋子，那么一部分人可以去制鞋，这
样大家就有鞋穿不必光脚了；2)社会结构发展，出现了新的行业(新的或者复活的制造
业、护士、教师、歌手、保姆、乃至妓女妓男拍A片的)。。。总之围绕着那40个优秀米
农、衣工展开服务、生活品质提高，作为交换，“多余”的米衣能够流通到其他人那里
。於是生活继续下去。
生活方式的转变是痛苦而漫长的：错配的资源被永远浪费了，新的产业要艰苦地学习、
开创。上个世纪美国大萧条用了20年，几乎一代人的时间，老“废物”们死了新一代教
育完成。在过渡期间，政府的功能是把多余的人力组织起来，强迫那20个优秀米农和20
个优秀衣工使用这些“废物”的服务，比如修路盖楼。所谓凯恩斯主义，就是这个意思
。具体手段是对那40个高级生产者适当收税，强迫那160个失业者干苦活(绝对不能发福
利白养他们，这样无法强迫社会去发现、创造新行业)。
=================
可以看到，最终使得社会能够脱离资源错配陷阱的，是科技、社会进步和教育。教育成
人太困难了(一个农民能胜任律师吗？)，所以要用20年去教育下一代人，等自由的教育
市场找对方向，才能顶班。所谓的宏观调控、经济手段，都是暂时保证那160人不冻死
饿死、保证社会不衰亡的“临时”(但是非常重要)的手段。
经济手段有两个极端：1)把40个高级生产者的资料前剥夺给那160个失业者，于是大家
都完蛋；2)什么都不做，任那160个失业者死亡，然后40个高级生产者里相对低级的80%
接着死亡，最终还是大家都完蛋。美国的民主党倾向于前者，共和党倾向于后者，最好
的希望是两边轮流，一脚高一脚低，同时绝对不放松科技、教育、还有军事，最终等痛
苦的20年过去。
中国是一党制，最好的情况下是有圣人出山，直接调控到位：把最少的资源从那40个高
级生产者那里收税上来，再非常公平地分给160个失业者。这样能避免美国两党制度轮
流政策反复中的浪费。前提是中国人比美国人聪明 -- 美国人是实在不知道如何分配资
源合适而公平，所以两党打斗不修。
中国最坏的情况是：A)对40个高级生产者收税高了(国税收入比政府灌水的GDP长得快)
，结果本来可以保住的却多倒闭了10家；B)政府贪污一些，收的税没有全部分给160个
失业者，结果本来可以保住的却多死了20家；C)火上加油 -- 货币汇率不自主，本来可
以通过出口来消化部分过剩产能，却无法实现，结果高级生产者又多死10家；D)釜底抽
薪 -- 政府错误的资源分配误导了下一代，人人争进国企、当公务员，本来20年就可以
完成的国民再教育再就业花了30-40年。。。
总之，将来20-30年，美国、中国将是痛苦的，无论谁当政、经济政策如何，无非上面
说的哪些情况：国家收税一边养着失业者、一边逼他们转行。无论如何，只要政府有力
，社会绝对不会崩溃。在最坏的情况下，无非是多倒闭若干家优秀民企、多死若干底层
民众、多花10-20年走出经济萧条。就是这样。 |
p*****i
发帖数: 739 | 2 我觉得你太理想了。你是在假设从底层到顶层，从国内到国外都可以耐心等待产业升级
和资源有效配置。但实际，大家更多借助现实办法，一个是外贸战，另一个是实体战争
。外贸是比较温柔可以实现双赢方式，如果双赢不了，那就打货币战和贸易战。中美欧
之间就是处在这个初级阶段。美国的QE，TPP和压迫人民币升值就是美国对中国的三大
招数。如果货币战和贸易战还是不能解决问题，还是有一大堆人长期失业，那时候什么
一党两党N党制都是虚的，如果美国长期维持7%-9%失业率，那必定会走向战争，既是转
嫁危机也是解决危机。战争不仅可免除自己部分债务，还可让别国欠债奉送资源和市场
，可以让本国一部分过剩人口有事可做，还可以让本国政府直接强制性分配资源。
我很欣赏纽约时报今天读者对美增加在澳驻军的评论。建议大家有闲心也读读。
【在 b*A 的大作中提到】
: 首先，炒冷饭重新介绍一下经济危机是怎么回事(中国、美国都是过剩型危机，不是苏
: 联朝鲜紧缺型危机，这是前提)：
: =============
: 一个村子200人，100人种米100人制衣(这个米和衣就事俩例子，可以是农业、工业、服
: 务业等等一切行业)。科技发展或者其他原因，总之大家忽然发现其实20个人就种出了
: 两百人的米、20人就制出了两百人的衣服。於是必然有80个米农没有衣服穿、80个衣工
: 没有米吃，而那二十个优秀农民80%的米、以及那二十个优秀衣工80%的衣也没了买主。
: 。。一共有160个人的资源错配了、永远浪费了。
: 如果任其发展，下场很惨：首先这160个低等米农衣工冻饿而死，然后那40个高级米农
: 衣工里的80%相对差的人重蹈覆辙。。。最后整个社会消亡。
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b*A
发帖数: 1304 | 3 战争、各种突发事件不会改变经济决定总趋势，只是加速或者减慢它。说到战争：今年
两件大事，人民币持续升值、中国被排除在TPP之外。
对于人民币升值，中国那个听话劲就别提了，两次人民币升值都特听话。本次预计将一
直升到2013年夏天到达5.7左右、升到地老天荒。
对于TPP，中国表示毫无压力，表示美帝国主义将不战自败 -- 我近来第一次感觉自己
年纪太小，木有见过比这更可笑的、更自欺欺人的、更自说自话的评论。美国外交和经
济从来是搞平衡。过去中国强、东南亚南美相对弱，美国觉得不舒服。现在美国开始动
手赤裸裸地扶持弱的一方、削弱强的一方，当然在国际上赞扬声一片(唯一一个应该大
力反对的就是中国，但是中国表示非常蛋定)。东南亚南美自然乐见其成，倒是日本韩
国等发达国家未必愿意替美国出力折腾。现在中国反过来，做梦联合“第三世界”斗争
美日韩，我倒要看明年此时TPP实质运作展开，我党是如何被打脸的(当然，架不住到时
候人家脸皮厚)。
说以上这么多，我是想说：中国人民币也升值了、对TPP也认了，我实在看不出还有什
么战争的必要。所以大家安啦。除非一旦热钱外流中国敢切断外流渠道，那倒是值得打
仗，但是我想中国前面都忍了，怎么会到最后一步前功尽弃？
另外，美国长期失业高企是必然的。7-9%算正常、低的。美国是个资源多、人民(相对)
吃苦耐劳、玩外交金融炉火纯青的国家。二战前美国一直是孤立主义盛行，喜欢远离战
场搞平衡发战争财，珍珠港事件才引发直接参战。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 我觉得你太理想了。你是在假设从底层到顶层，从国内到国外都可以耐心等待产业升级
: 和资源有效配置。但实际，大家更多借助现实办法，一个是外贸战，另一个是实体战争
: 。外贸是比较温柔可以实现双赢方式，如果双赢不了，那就打货币战和贸易战。中美欧
: 之间就是处在这个初级阶段。美国的QE，TPP和压迫人民币升值就是美国对中国的三大
: 招数。如果货币战和贸易战还是不能解决问题，还是有一大堆人长期失业，那时候什么
: 一党两党N党制都是虚的，如果美国长期维持7%-9%失业率，那必定会走向战争，既是转
: 嫁危机也是解决危机。战争不仅可免除自己部分债务，还可让别国欠债奉送资源和市场
: ，可以让本国一部分过剩人口有事可做，还可以让本国政府直接强制性分配资源。
: 我很欣赏纽约时报今天读者对美增加在澳驻军的评论。建议大家有闲心也读读。
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w***s
发帖数: 4394 | 4 你这完全是本末倒置，只有经济上有实力，才能打赢战争，无论是贸易战金融战还是真
正的战争，没有经济实力打个屁的战啊，打也打不赢。你的论调看上去好像经济就是靠
打各种战打出来的。而一个国家的经济实力很大一部分取决于政治制度，政治制度直接
影响到国家政策，政策直接影响到社会经济活动，而社会经济活动的结果就是最终的国
家经济实力，所以说什么一党两党N党制都是虚的，完全是瞎扯淡。如果这些都是虚的
，朝鲜也不会天天饿死人。中国在毛统治下也不会吃不饱饭。
打仗是为了打击对方，无论是实体战争还是金融贸易战，把对方打下去实现本国利益更大化，并不是打仗本身可以振兴本国经济，如果经济不好就要去打仗，那反过来，经济好的时候就不打仗了吗？事实证明完全不是这么回事。所以只有打赢才能把对方压下去，自己国家才能获利，如果打输肯定是满盘皆输，根本谈不上获利。当自己实力强的时候才更有把握打赢，不是反过来。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 我觉得你太理想了。你是在假设从底层到顶层，从国内到国外都可以耐心等待产业升级
: 和资源有效配置。但实际，大家更多借助现实办法，一个是外贸战，另一个是实体战争
: 。外贸是比较温柔可以实现双赢方式，如果双赢不了，那就打货币战和贸易战。中美欧
: 之间就是处在这个初级阶段。美国的QE，TPP和压迫人民币升值就是美国对中国的三大
: 招数。如果货币战和贸易战还是不能解决问题，还是有一大堆人长期失业，那时候什么
: 一党两党N党制都是虚的，如果美国长期维持7%-9%失业率，那必定会走向战争，既是转
: 嫁危机也是解决危机。战争不仅可免除自己部分债务，还可让别国欠债奉送资源和市场
: ，可以让本国一部分过剩人口有事可做，还可以让本国政府直接强制性分配资源。
: 我很欣赏纽约时报今天读者对美增加在澳驻军的评论。建议大家有闲心也读读。
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p*****i
发帖数: 739 | 5 你判断南美和东南亚欢迎TPP，日韩未必出大力，这个我赞同。但美国想用TPP在经济上
孤立中国简直做梦，TPP最大的功能是压制人民币的国际化。
中国的确是受到两头挤压，但现在中国加入TPP只能是产业被美国锁死，被美国彻底控
制。中国要做的是慢慢拆解TPP。对于廉价产业一头，将部分价格竞争弱产业转移到内
陆和东南亚，同时利用优势采取任何手段压制东南亚，防止东南亚试图通过TPP获大利
。同时利用东南亚做资本的二次跳板，继续在低端压制美国的就业率。对于高端技术另
一头，当务之急是完成中日韩的自由贸易谈判，甚至可以对日韩适当让步，压制美国在
日韩市场的利益。打通了日韩，让日韩继续在高端上面压制美国的就业率。至于金融和
服务业，才是TPP的真正战场，才是美国独步天下的优势，才是中国最软弱的地方。
另外，中国还可以西向。世界除了太平洋，还有其他地方，比如中亚，上合。
既然美国想煮一锅意大利面那就让它煮，中国又不是要争夺霸权，中国只要在外面不断
伸筷子浇凉水砸石头就行了，慢慢消耗美国的火力。
【在 b*A 的大作中提到】
: 战争、各种突发事件不会改变经济决定总趋势，只是加速或者减慢它。说到战争：今年
: 两件大事，人民币持续升值、中国被排除在TPP之外。
: 对于人民币升值，中国那个听话劲就别提了，两次人民币升值都特听话。本次预计将一
: 直升到2013年夏天到达5.7左右、升到地老天荒。
: 对于TPP，中国表示毫无压力，表示美帝国主义将不战自败 -- 我近来第一次感觉自己
: 年纪太小，木有见过比这更可笑的、更自欺欺人的、更自说自话的评论。美国外交和经
: 济从来是搞平衡。过去中国强、东南亚南美相对弱，美国觉得不舒服。现在美国开始动
: 手赤裸裸地扶持弱的一方、削弱强的一方，当然在国际上赞扬声一片(唯一一个应该大
: 力反对的就是中国，但是中国表示非常蛋定)。东南亚南美自然乐见其成，倒是日本韩
: 国等发达国家未必愿意替美国出力折腾。现在中国反过来，做梦联合“第三世界”斗争
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p*****i
发帖数: 739 | 6 你是不是太激动了，树一个假靶子自娱自乐。我可没有说“经济就是靠打各种战打出来的”，也没有否定“经济和政治关系”。我的意思是危机持续了这么久，ditch your eighbors是最直接的方式。
更大化，并不是打仗本身可以振兴本国经济，如果经济不好就要去打仗，那反过来，经
济好的时候就不打仗了吗？事实证明完全不是这么回事。所以只有打赢才能把对方压下
去，自己国家才能获利，如果打输肯定是满盘皆输，根本谈不上获利。当自己实力强的
时候才更有把握打赢，不是反过来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你这完全是本末倒置，只有经济上有实力，才能打赢战争，无论是贸易战金融战还是真
: 正的战争，没有经济实力打个屁的战啊，打也打不赢。你的论调看上去好像经济就是靠
: 打各种战打出来的。而一个国家的经济实力很大一部分取决于政治制度，政治制度直接
: 影响到国家政策，政策直接影响到社会经济活动，而社会经济活动的结果就是最终的国
: 家经济实力，所以说什么一党两党N党制都是虚的，完全是瞎扯淡。如果这些都是虚的
: ，朝鲜也不会天天饿死人。中国在毛统治下也不会吃不饱饭。
: 打仗是为了打击对方，无论是实体战争还是金融贸易战，把对方打下去实现本国利益更大化，并不是打仗本身可以振兴本国经济，如果经济不好就要去打仗，那反过来，经济好的时候就不打仗了吗？事实证明完全不是这么回事。所以只有打赢才能把对方压下去，自己国家才能获利，如果打输肯定是满盘皆输，根本谈不上获利。当自己实力强的时候才更有把握打赢，不是反过来。
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b*A
发帖数: 1304 | 7 我猜你已经N年没回国了、或者回国从来没去过任何一家制造业企业。
现在，2011年，国内一个从产值上算世界前几名的制造大企业，一个“高级”工程师的
工资你猜多少？3万一年，所有全算上。一个50多岁的工人工资多少？2万多一年！所有
全算上。而同一个企业，一个科长开着日本SUV(在当地算豪华车)到处旅游。这样的企
业你指望它产业升级？
更何况，现在国内制造企业从夏天起就开始非常不景气。已经不振的R&D(工业界的R&D
，不是大学里骗FUNDING的R&D)更加难 -- 其实产业升级的时间尺度是很大的，当年美
国日本都用了百年以上。想倚靠产业升级来解决眼前的困境，好像已经饿得前心贴后背
了，才发誓要好好学习考好大学毕业后挣钱，根本是做梦。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 你判断南美和东南亚欢迎TPP，日韩未必出大力，这个我赞同。但美国想用TPP在经济上
: 孤立中国简直做梦，TPP最大的功能是压制人民币的国际化。
: 中国的确是受到两头挤压，但现在中国加入TPP只能是产业被美国锁死，被美国彻底控
: 制。中国要做的是慢慢拆解TPP。对于廉价产业一头，将部分价格竞争弱产业转移到内
: 陆和东南亚，同时利用优势采取任何手段压制东南亚，防止东南亚试图通过TPP获大利
: 。同时利用东南亚做资本的二次跳板，继续在低端压制美国的就业率。对于高端技术另
: 一头，当务之急是完成中日韩的自由贸易谈判，甚至可以对日韩适当让步，压制美国在
: 日韩市场的利益。打通了日韩，让日韩继续在高端上面压制美国的就业率。至于金融和
: 服务业，才是TPP的真正战场，才是美国独步天下的优势，才是中国最软弱的地方。
: 另外，中国还可以西向。世界除了太平洋，还有其他地方，比如中亚，上合。
|
g******t
发帖数: 11249 | 8 没那么低吧
D
【在 b*A 的大作中提到】
: 我猜你已经N年没回国了、或者回国从来没去过任何一家制造业企业。
: 现在，2011年，国内一个从产值上算世界前几名的制造大企业，一个“高级”工程师的
: 工资你猜多少？3万一年，所有全算上。一个50多岁的工人工资多少？2万多一年！所有
: 全算上。而同一个企业，一个科长开着日本SUV(在当地算豪华车)到处旅游。这样的企
: 业你指望它产业升级？
: 更何况，现在国内制造企业从夏天起就开始非常不景气。已经不振的R&D(工业界的R&D
: ，不是大学里骗FUNDING的R&D)更加难 -- 其实产业升级的时间尺度是很大的，当年美
: 国日本都用了百年以上。想倚靠产业升级来解决眼前的困境，好像已经饿得前心贴后背
: 了，才发誓要好好学习考好大学毕业后挣钱，根本是做梦。
|
p*****i
发帖数: 739 | 9 你说的现象是有，但不是全部，可能在老国企多一些。至少在珠三角和长三角，我知道很多技师（还不是工程师）的工资一年就有5,6万，现在就是一个有技术木匠在我老家一个月都能拿到2000多，即使我老家一些苟延馋喘的烂国企，工程师还是拿的到3万的。我老家已经是很不发达的三线城市。
TPP本来是东南几个国家搞的，后来美国加入，再后来澳大利亚和新西兰等也加入。TPP和很多太平洋地区的自由贸易协议重合，存在有些年头，不可能架空其他协议，没有人和国家与钱过不去。中国照样还是和这些国家生意做得火爆，而且中国和澳大利亚还没有自由贸易协定，中国还是澳大利亚第一大贸易伙伴。美国即使把日韩拉进去，未必能赚到多大好处，只不过日韩要价的优势大一些，中国难受一点而已。
中国现阶段实在没有必要加入TPP，那么高标准，进去也是自己产业被锁死，自己服务业和金融业被控制，连想升级的梦都可不比做了，更别谈什么人民币国际化。我倒觉得美国很无厘头，日韩澳大利亚新西兰本来就是美国的盟国，本来就和中国生意做得火爆，借TPP搞出这么一个花招，压制人民币国际化，逼迫中国开放金融和服务业，顺带撬开日韩大门。中国大可不必理会，专心和日韩谈自由贸易协定就行了。TPP又不是类似欧盟的有政治承诺的联盟，只不过一盆还在口头上的面条。既然美国人要在太平洋煮意大利面，那就让美国煮。现在是全球化的世界，这锅面不仅中国就是俄罗斯印度甚至巴西欧洲都可以伸筷子泼凉水扔石头。
另外，中国未必希望人民币国际化，中国上下（除了菌斑小将和一些天真的五毛以外）对霸权也不感兴趣，中国要做的只是自己的利益最大化。人民币所谓国际化，我看更多是精英阶层一个幌子，除了为自己阶层谋利以外，另一个目的是谋求一种最小代价的货币特权，这个P民跟着沾点光。国不国际化，只不过是一顶高帽，宇宙化都没有必要care。
D
【在 b*A 的大作中提到】
: 我猜你已经N年没回国了、或者回国从来没去过任何一家制造业企业。
: 现在，2011年，国内一个从产值上算世界前几名的制造大企业，一个“高级”工程师的
: 工资你猜多少？3万一年，所有全算上。一个50多岁的工人工资多少？2万多一年！所有
: 全算上。而同一个企业，一个科长开着日本SUV(在当地算豪华车)到处旅游。这样的企
: 业你指望它产业升级？
: 更何况，现在国内制造企业从夏天起就开始非常不景气。已经不振的R&D(工业界的R&D
: ，不是大学里骗FUNDING的R&D)更加难 -- 其实产业升级的时间尺度是很大的，当年美
: 国日本都用了百年以上。想倚靠产业升级来解决眼前的困境，好像已经饿得前心贴后背
: 了，才发誓要好好学习考好大学毕业后挣钱，根本是做梦。
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d*****y
发帖数: 1365 | 10 这个企业是在哪儿？我知道的一般重点大学的工程类本科毕业生一个月5000，6000的算
是普通水平啊
D
【在 b*A 的大作中提到】
: 我猜你已经N年没回国了、或者回国从来没去过任何一家制造业企业。
: 现在，2011年，国内一个从产值上算世界前几名的制造大企业，一个“高级”工程师的
: 工资你猜多少？3万一年，所有全算上。一个50多岁的工人工资多少？2万多一年！所有
: 全算上。而同一个企业，一个科长开着日本SUV(在当地算豪华车)到处旅游。这样的企
: 业你指望它产业升级？
: 更何况，现在国内制造企业从夏天起就开始非常不景气。已经不振的R&D(工业界的R&D
: ，不是大学里骗FUNDING的R&D)更加难 -- 其实产业升级的时间尺度是很大的，当年美
: 国日本都用了百年以上。想倚靠产业升级来解决眼前的困境，好像已经饿得前心贴后背
: 了，才发誓要好好学习考好大学毕业后挣钱，根本是做梦。
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x******g
发帖数: 33885 | 11 回归主题吧：
中国需要一党制度，它比美国两党制好。 |
b*A
发帖数: 1304 | 12 你大概看CCTV看多了。:-) 5000-6000是北上广有点经验白领的收入。必须在效益好的
公司作到mid-manager以上才有可能过万。光靠当工程师很难。
在三线城市(大部分大型制造企业在那里)，2000-3000就是很好的工资了(对于没有行政
职务的工程师来说)。刚进厂的大学生大约1000多(2011年夏天数据) -- 但是工厂可能
提供集体宿舍，廉价食堂，可以折算点钱。很多企业招工的时候说收入2000、3000，是
把什么三险一金和食堂宿舍以及什么福利苹果都算上了。
从来没听说过给大学生5000-6000工资的制造企业。
【在 d*****y 的大作中提到】
: 这个企业是在哪儿？我知道的一般重点大学的工程类本科毕业生一个月5000，6000的算
: 是普通水平啊
:
: D
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p*****i
发帖数: 739 | 13 我只能说你太悲观了解不够。这种事情没有必要看CCTV自爽，大家都有同学亲戚朋友在打工，从低层到中层都会认识些人，大体能得出一个印象。二三线城市2000多到3000多很正常，也不是什么很好工资。珠三角和长三角的工程师和熟练技工一般可以到4000多，中层人员7，8千。我的初高中同学，在老家绝大多数都2000多3000多的水平，基本都是大专（说不好听，大专也是混2年出来），工人（虽然30出头，也算是熟练工人）。效益好的厂和公司，一线有技术工人也是可以拿4000多。工程师3000多在我老家那个城市实在是再正常不过的工资了。大学生新人刚开始老板和经理肯定会用实习期卡死你，给1千7,8是再正常不过。这个你应该看半年或者1年以后的工资。况且现在刚出道的大学生不一定比熟练的农民工有优势。别说私人老板就是国企的经理都很现实。
【在 b*A 的大作中提到】
: 你大概看CCTV看多了。:-) 5000-6000是北上广有点经验白领的收入。必须在效益好的
: 公司作到mid-manager以上才有可能过万。光靠当工程师很难。
: 在三线城市(大部分大型制造企业在那里)，2000-3000就是很好的工资了(对于没有行政
: 职务的工程师来说)。刚进厂的大学生大约1000多(2011年夏天数据) -- 但是工厂可能
: 提供集体宿舍，廉价食堂，可以折算点钱。很多企业招工的时候说收入2000、3000，是
: 把什么三险一金和食堂宿舍以及什么福利苹果都算上了。
: 从来没听说过给大学生5000-6000工资的制造企业。
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w***s
发帖数: 4394 | 14 你自己表达的很清楚，你说一党制两党制都是虚的，这大家都看的出来。
正如楼主所说，美国在这场金融战中已经稳操胜券了，根本不需要打什么热战了。这是
我一再强调的，打仗是为了实现战略目的，打仗本身不赚钱，而且还亏钱，既然战略目
的都已经实现了，就没必要打实战了。我不认为美国经济会一直低迷下去，只要下届总
统不乱搞，美国经济又就会有一次大的飞跃，会有一个持续10年以上的高增长时期。商场里面已经大批出现美国制造的衣服鞋子了，美国制造正在回归中。
来的”，也没有否定“经济和政治关系”。我的意思是危机持续了这么久，ditch your
eighbors是最直接的方式。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 你是不是太激动了，树一个假靶子自娱自乐。我可没有说“经济就是靠打各种战打出来的”，也没有否定“经济和政治关系”。我的意思是危机持续了这么久，ditch your eighbors是最直接的方式。
:
: 更大化，并不是打仗本身可以振兴本国经济，如果经济不好就要去打仗，那反过来，经
: 济好的时候就不打仗了吗？事实证明完全不是这么回事。所以只有打赢才能把对方压下
: 去，自己国家才能获利，如果打输肯定是满盘皆输，根本谈不上获利。当自己实力强的
: 时候才更有把握打赢，不是反过来。
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p*****i
发帖数: 739 | 15 ？你得看看语境，我说是虚的，指的是危机长期持续，一个国家肯定会采取最现实直接
方式解决问题，到时候什么党制都是高谈阔论。
your
【在 w***s 的大作中提到】
: 你自己表达的很清楚，你说一党制两党制都是虚的，这大家都看的出来。
: 正如楼主所说，美国在这场金融战中已经稳操胜券了，根本不需要打什么热战了。这是
: 我一再强调的，打仗是为了实现战略目的，打仗本身不赚钱，而且还亏钱，既然战略目
: 的都已经实现了，就没必要打实战了。我不认为美国经济会一直低迷下去，只要下届总
: 统不乱搞，美国经济又就会有一次大的飞跃，会有一个持续10年以上的高增长时期。商场里面已经大批出现美国制造的衣服鞋子了，美国制造正在回归中。
:
: 来的”，也没有否定“经济和政治关系”。我的意思是危机持续了这么久，ditch your
: eighbors是最直接的方式。
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b*A
发帖数: 1304 | 16 美国的目的很清楚：压迫人民币升值。美国从来没有想过PICK UP底端制造业，这点根
本打击不着她。只要中国底端制造业被东南亚、拉美分走，中国经济发动机熄火，世界
其他地区，包括美欧日韩，的高端产业会更加安全(其实中国离开高端产业的距离还远
，起码还有几十年，美国的作为未必打算那么远，这只是个by-product)。
从这个角度看，中国的敌人是全世界，而中国在经济、技术上的地位却远不如二战前的
德国那样独立、强壮。在政治体制上比当时的德国跟外界更加格格不入(当时政治体制
上德国排在苏联之后，所以英法愿意绥靖)。
道很多技师（还不是工程师）的工资一年就有5,6万，现在就是一个有技术木匠在我老
家一个月都能拿到2000多，即使我老家一些苟延馋喘的烂国企，工程师还是拿的到3万
的。我老家已经是很不发达的三线城市。
TPP和很多太平洋地区的自由贸易协议重合，存在有些年头，不可能架空其他协议，没
有人和国家与钱过不去。中国照样还是和这些国家生意做得火爆，而且中国和澳大利亚
还没有自由贸易协定，中国还是澳大利亚第一大贸易伙伴。美国即使把日韩拉进去，未
必能赚到多大好处，只不过日韩要价的优势大一些，中国难受一点而已。
务业和金融业被控制，连想升级的梦都可不比做了，更别谈什么人民币国际化。我倒觉
得美国很无厘头，日韩澳大利亚新西兰本来就是美国的盟国，本来就和中国生意做得火
爆，借TPP搞出这么一个花招，压制人民币国际化，逼迫中国开放金融和服务业，顺带
撬开日韩大门。中国大可不必理会，专心和日韩谈自由贸易协定就行了。TPP又不是类
似欧盟的有政治承诺的联盟，只不过一盆还在口头上的面条。既然美国人要在太平洋煮
意大利面，那就让美国煮。现在是全球化的世界，这锅: 面不仅中国就是俄罗斯印度甚
至巴西欧洲都可以伸筷子泼凉水扔石头。
）对霸权也不感兴趣，中国要做的只是自己的利益最大化。人民币所谓国际化，我看更
多是精英阶层一个幌子，除了为自己阶层谋利以外，另一个目的是谋求一种最小代价的
货币特权，这个P民跟着沾点光。国不国际化，只不过是一顶高帽，宇宙化都没有必要
care。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 你说的现象是有，但不是全部，可能在老国企多一些。至少在珠三角和长三角，我知道很多技师（还不是工程师）的工资一年就有5,6万，现在就是一个有技术木匠在我老家一个月都能拿到2000多，即使我老家一些苟延馋喘的烂国企，工程师还是拿的到3万的。我老家已经是很不发达的三线城市。
: TPP本来是东南几个国家搞的，后来美国加入，再后来澳大利亚和新西兰等也加入。TPP和很多太平洋地区的自由贸易协议重合，存在有些年头，不可能架空其他协议，没有人和国家与钱过不去。中国照样还是和这些国家生意做得火爆，而且中国和澳大利亚还没有自由贸易协定，中国还是澳大利亚第一大贸易伙伴。美国即使把日韩拉进去，未必能赚到多大好处，只不过日韩要价的优势大一些，中国难受一点而已。
: 中国现阶段实在没有必要加入TPP，那么高标准，进去也是自己产业被锁死，自己服务业和金融业被控制，连想升级的梦都可不比做了，更别谈什么人民币国际化。我倒觉得美国很无厘头，日韩澳大利亚新西兰本来就是美国的盟国，本来就和中国生意做得火爆，借TPP搞出这么一个花招，压制人民币国际化，逼迫中国开放金融和服务业，顺带撬开日韩大门。中国大可不必理会，专心和日韩谈自由贸易协定就行了。TPP又不是类似欧盟的有政治承诺的联盟，只不过一盆还在口头上的面条。既然美国人要在太平洋煮意大利面，那就让美国煮。现在是全球化的世界，这锅面不仅中国就是俄罗斯印度甚至巴西欧洲都可以伸筷子泼凉水扔石头。
: 另外，中国未必希望人民币国际化，中国上下（除了菌斑小将和一些天真的五毛以外）对霸权也不感兴趣，中国要做的只是自己的利益最大化。人民币所谓国际化，我看更多是精英阶层一个幌子，除了为自己阶层谋利以外，另一个目的是谋求一种最小代价的货币特权，这个P民跟着沾点光。国不国际化，只不过是一顶高帽，宇宙化都没有必要care。
:
: D
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w***s
发帖数: 4394 | 17 争什么2-3千还是3-4千没有任何意义。2千多在富士康就是活不下去要跳楼的工资而已。这种工资水平，房价还那么高，根本调动不了内需。
在打工，从低层到中层都会认识些人，大体能得出一个印象。二三线城市2000多到3000
多很正常，也不是什么很好工资。珠三角和长三角的工程师和熟练技工一般可以到4000
多，中层人员7，8千。我的初高中同学，在老家绝大多数都2000多3000多的水平，基本
都是大专（说不好听，大专也是混2年出来），工人（虽然30出头，也算是熟练工人）
。效益好的厂和公司，一线有技术工人也是可以拿4000多。工程师3000多在我老家那个
城市实在是再正常不过的工资了。大学生新人刚开始: 老板和经理肯定会用实习期卡死
你，给1千7,8是再正常不过。这个你应该看半年或者1年以后的工资。况且现在刚出道
的大学生不一定比熟练的农民工有优势。别说私人老板就是国企的经理都很现实。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 我只能说你太悲观了解不够。这种事情没有必要看CCTV自爽，大家都有同学亲戚朋友在打工，从低层到中层都会认识些人，大体能得出一个印象。二三线城市2000多到3000多很正常，也不是什么很好工资。珠三角和长三角的工程师和熟练技工一般可以到4000多，中层人员7，8千。我的初高中同学，在老家绝大多数都2000多3000多的水平，基本都是大专（说不好听，大专也是混2年出来），工人（虽然30出头，也算是熟练工人）。效益好的厂和公司，一线有技术工人也是可以拿4000多。工程师3000多在我老家那个城市实在是再正常不过的工资了。大学生新人刚开始老板和经理肯定会用实习期卡死你，给1千7,8是再正常不过。这个你应该看半年或者1年以后的工资。况且现在刚出道的大学生不一定比熟练的农民工有优势。别说私人老板就是国企的经理都很现实。
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p*****i
发帖数: 739 | 18 跳楼是悲剧，但不是因为太穷无法购买生活用品活不去，冷酷一点，富士康的自杀率其
实不比其他大型跨国公司高。
已。这种工资水平，房价还那么高，根本调动不了内需。
3000
4000
【在 w***s 的大作中提到】
: 争什么2-3千还是3-4千没有任何意义。2千多在富士康就是活不下去要跳楼的工资而已。这种工资水平，房价还那么高，根本调动不了内需。
:
: 在打工，从低层到中层都会认识些人，大体能得出一个印象。二三线城市2000多到3000
: 多很正常，也不是什么很好工资。珠三角和长三角的工程师和熟练技工一般可以到4000
: 多，中层人员7，8千。我的初高中同学，在老家绝大多数都2000多3000多的水平，基本
: 都是大专（说不好听，大专也是混2年出来），工人（虽然30出头，也算是熟练工人）
: 。效益好的厂和公司，一线有技术工人也是可以拿4000多。工程师3000多在我老家那个
: 城市实在是再正常不过的工资了。大学生新人刚开始: 老板和经理肯定会用实习期卡死
: 你，给1千7,8是再正常不过。这个你应该看半年或者1年以后的工资。况且现在刚出道
: 的大学生不一定比熟练的农民工有优势。别说私人老板就是国企的经理都很现实。
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w***s
发帖数: 4394 | 19 一个国家采取什么政策最现实最直接的解决问题，跟这个国家的政治制度没有关系吗？
在外人看来中国政府总是犯很多愚蠢的错误，好像跟中国利益为敌一样。其实是中国的
一党制决定了，他们遇到问题的时候，只会考虑自身的利益，即使损害国家人民的长远
利益也在所不惜，所以他们制定的政策总是不能解决现实问题，总是中人家的圈套。这样的政府是没有可能打赢贸易战的。
【在 p*****i 的大作中提到】
: ？你得看看语境，我说是虚的，指的是危机长期持续，一个国家肯定会采取最现实直接
: 方式解决问题，到时候什么党制都是高谈阔论。
:
: your
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w***s
发帖数: 4394 | 20 请不要转移话题，我说的是2千多是过不下去的工资，这样的工资内需是永远也提高不
起来的，跟什么心理问题自杀率没有丝毫关系。也跟什么你选择去上班赚跳楼工资还是
不去也没关系。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 跳楼是悲剧，但不是因为太穷无法购买生活用品活不去，冷酷一点，富士康的自杀率其
: 实不比其他大型跨国公司高。
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: 已。这种工资水平，房价还那么高，根本调动不了内需。
: 3000
: 4000
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p*****i
发帖数: 739 | 21 谈敌人，就太偏激了，竞争对手更贴切。100多年，那么残酷凶险的内忧外患中国人都
活下来，还会那么在乎什么敌人不敌人。世界什么时候对中国nice过，就是付出几千万
条人命的二战，和美国西方最亲的1945年，还不是被美苏联手卖了。现在中国处在产业
链的中间，当然一方面追赶，另一方面压制。中国又出啊在政治转型期，别人当然用尽
手段收拾竞争对手。地球太小了，资源就那么多。除了印度人，有几个人用行动可怜印
度P民。对中国人也一样。用美国人的话，你不奋斗，没有人会为你奋斗。
【在 b*A 的大作中提到】
: 美国的目的很清楚：压迫人民币升值。美国从来没有想过PICK UP底端制造业，这点根
: 本打击不着她。只要中国底端制造业被东南亚、拉美分走，中国经济发动机熄火，世界
: 其他地区，包括美欧日韩，的高端产业会更加安全(其实中国离开高端产业的距离还远
: ，起码还有几十年，美国的作为未必打算那么远，这只是个by-product)。
: 从这个角度看，中国的敌人是全世界，而中国在经济、技术上的地位却远不如二战前的
: 德国那样独立、强壮。在政治体制上比当时的德国跟外界更加格格不入(当时政治体制
: 上德国排在苏联之后，所以英法愿意绥靖)。
:
: 道很多技师（还不是工程师）的工资一年就有5,6万，现在就是一个有技术木匠在我老
: 家一个月都能拿到2000多，即使我老家一些苟延馋喘的烂国企，工程师还是拿的到3万
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b*A
发帖数: 1304 | 22 再告诉你一个我上个月的消息：今年夏天以后制造业企业的实际工资平均是减的。没办
法，因为资源错配导致必然起码20-30%的制造企业要倒闭(出口衰减+对应的内需衰减)
。如果政府长久进入紧缩不再铁公鸡，倒闭的钢筋水泥企业会让这个数字更可怕。
在打工，从低层到中层都会认识些人，大体能得出一个印象。二三线城市2000多到3000
多很正常，也不是什么很好工资。珠三角和长三角的工程师和熟练技工一般可以到4000
多，中层人员7，8千。我的初高中同学，在老家绝大多数都2000多3000多的水平，基本
都是大专（说不好听，大专也是混2年出来），工人（虽然30出头，也算是熟练工人）
。效益好的厂和公司，一线有技术工人也是可以拿4000多。工程师3000多在我老家那个
城市实在是再正常不过的工资了。大学生新人刚开始: 老板和经理肯定会用实习期卡死
你，给1千7,8是再正常不过。这个你应该看半年或者1年以后的工资。况且现在刚出道
的大学生不一定比熟练的农民工有优势。别说私人老板就是国企的经理都很现实。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 我只能说你太悲观了解不够。这种事情没有必要看CCTV自爽，大家都有同学亲戚朋友在打工，从低层到中层都会认识些人，大体能得出一个印象。二三线城市2000多到3000多很正常，也不是什么很好工资。珠三角和长三角的工程师和熟练技工一般可以到4000多，中层人员7，8千。我的初高中同学，在老家绝大多数都2000多3000多的水平，基本都是大专（说不好听，大专也是混2年出来），工人（虽然30出头，也算是熟练工人）。效益好的厂和公司，一线有技术工人也是可以拿4000多。工程师3000多在我老家那个城市实在是再正常不过的工资了。大学生新人刚开始老板和经理肯定会用实习期卡死你，给1千7,8是再正常不过。这个你应该看半年或者1年以后的工资。况且现在刚出道的大学生不一定比熟练的农民工有优势。别说私人老板就是国企的经理都很现实。
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p*****i
发帖数: 739 | 23 这就是鸡生蛋蛋生鸡的关系，又回到楼主的命题。只是地球太小，现实紧迫，美国又不断出招，时间不多了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 请不要转移话题，我说的是2千多是过不下去的工资，这样的工资内需是永远也提高不
: 起来的，跟什么心理问题自杀率没有丝毫关系。也跟什么你选择去上班赚跳楼工资还是
: 不去也没关系。
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p*****i
发帖数: 739 | 24 这几个月到明年夏天肯定很艰难，但郎咸平也太危言耸听了。实际工资减不减，还要核实，至少任何一家国际机构和国际投行都没有这样说，只是说最低工资还在上涨。你说20-30%倒闭是不会发生的。房地产就是狠打，温家宝至少还不算太糊涂。
3000
4000
【在 b*A 的大作中提到】
: 再告诉你一个我上个月的消息：今年夏天以后制造业企业的实际工资平均是减的。没办
: 法，因为资源错配导致必然起码20-30%的制造企业要倒闭(出口衰减+对应的内需衰减)
: 。如果政府长久进入紧缩不再铁公鸡，倒闭的钢筋水泥企业会让这个数字更可怕。
:
: 在打工，从低层到中层都会认识些人，大体能得出一个印象。二三线城市2000多到3000
: 多很正常，也不是什么很好工资。珠三角和长三角的工程师和熟练技工一般可以到4000
: 多，中层人员7，8千。我的初高中同学，在老家绝大多数都2000多3000多的水平，基本
: 都是大专（说不好听，大专也是混2年出来），工人（虽然30出头，也算是熟练工人）
: 。效益好的厂和公司，一线有技术工人也是可以拿4000多。工程师3000多在我老家那个
: 城市实在是再正常不过的工资了。大学生新人刚开始: 老板和经理肯定会用实习期卡死
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w***s
发帖数: 4394 | 25 倒闭是已经发生的事情，完成时和进行时，不是会不会发生的问题。
核实，至少任何一家国际机构和国际投行都没有这样说，只是说最低工资还在上涨。你
说20-30%倒闭是不会发生的。房地产就是狠打，温家宝至少还不算太糊涂。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这几个月到明年夏天肯定很艰难，但郎咸平也太危言耸听了。实际工资减不减，还要核实，至少任何一家国际机构和国际投行都没有这样说，只是说最低工资还在上涨。你说20-30%倒闭是不会发生的。房地产就是狠打，温家宝至少还不算太糊涂。
:
: 3000
: 4000
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p*****i
发帖数: 739 | 26 看看我写的前提是长期危机的情况下，人类天性通常会采取最直接方式解决问题，至于你说的赢不赢和利益，看你设定的目标和你的立场。比如入世，你可以说中国政府嬴或者输。如果是你毛轮或者老将，你可以说中国政府卖国，或者美国政府卖中国，让TG为了维护自己统治，万恶的TG联手，奴役几亿中国人，破坏子孙生存空间，实在是中国大失败。如果你是邓论或者小将，你可以说中国政府嬴，有什么比现在更high。如果你是投资客，你会说中国政府大失败，为什么不开放金融不让人民币国际化，放生意好好不做，违反人类天性。如果你是美国极右派，你一定会骂，妈的，当初是哪个鸟人要和中国接触，哪个鸟人让中国入世，中国赚大发了。
这样的政府是没有可能打赢贸易战的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 一个国家采取什么政策最现实最直接的解决问题，跟这个国家的政治制度没有关系吗？
: 在外人看来中国政府总是犯很多愚蠢的错误，好像跟中国利益为敌一样。其实是中国的
: 一党制决定了，他们遇到问题的时候，只会考虑自身的利益，即使损害国家人民的长远
: 利益也在所不惜，所以他们制定的政策总是不能解决现实问题，总是中人家的圈套。这样的政府是没有可能打赢贸易战的。
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p*****i
发帖数: 739 | 27 前面有定语20%-30%。怀疑你是文科生，比较理想，属于“只要有一个人不幸福，全世界都有罪”类型。
【在 w***s 的大作中提到】
: 倒闭是已经发生的事情，完成时和进行时，不是会不会发生的问题。
:
: 核实，至少任何一家国际机构和国际投行都没有这样说，只是说最低工资还在上涨。你
: 说20-30%倒闭是不会发生的。房地产就是狠打，温家宝至少还不算太糊涂。
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x******g
发帖数: 33885 | 28 这个你颠倒了。
应该是毛轮或者小将；邓论或者老将。
如果是你毛轮或者老将，
如果你是邓论或者小将，
【在 p*****i 的大作中提到】
: 前面有定语20%-30%。怀疑你是文科生，比较理想，属于“只要有一个人不幸福，全世界都有罪”类型。
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p*****i
发帖数: 739 | 29 忽然发现你很有幽默感。
【在 x******g 的大作中提到】
: 这个你颠倒了。
: 应该是毛轮或者小将；邓论或者老将。
:
: 如果是你毛轮或者老将，
: 如果你是邓论或者小将，
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x******g
发帖数: 33885 | 30 哈哈，真是旁观者清啊！
【在 p*****i 的大作中提到】
: 忽然发现你很有幽默感。
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a*******e
发帖数: 3897 | 31 没看明白你这段话，如果美国不想拿回低端制造业，为何要打击中国呢，这不是损人不
利己？既然中国的高端产业对美国毫无威胁，靠剥削本国p民优惠全世界，又奉行韬光
养晦，不输出革命，不去折腾美欧的政策，美国吃饱了撑的才来对付中国。留着这么听
话的奴隶不用，反而要逼他造反，这符合逻辑吗？
【在 b*A 的大作中提到】
: 美国的目的很清楚：压迫人民币升值。美国从来没有想过PICK UP底端制造业，这点根
: 本打击不着她。只要中国底端制造业被东南亚、拉美分走，中国经济发动机熄火，世界
: 其他地区，包括美欧日韩，的高端产业会更加安全(其实中国离开高端产业的距离还远
: ，起码还有几十年，美国的作为未必打算那么远，这只是个by-product)。
: 从这个角度看，中国的敌人是全世界，而中国在经济、技术上的地位却远不如二战前的
: 德国那样独立、强壮。在政治体制上比当时的德国跟外界更加格格不入(当时政治体制
: 上德国排在苏联之后，所以英法愿意绥靖)。
:
: 道很多技师（还不是工程师）的工资一年就有5,6万，现在就是一个有技术木匠在我老
: 家一个月都能拿到2000多，即使我老家一些苟延馋喘的烂国企，工程师还是拿的到3万
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x******g
发帖数: 33885 | 32 因为政客们要拉选票，一定要有一个替罪羊来转移群众的愤怒。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 没看明白你这段话，如果美国不想拿回低端制造业，为何要打击中国呢，这不是损人不
: 利己？既然中国的高端产业对美国毫无威胁，靠剥削本国p民优惠全世界，又奉行韬光
: 养晦，不输出革命，不去折腾美欧的政策，美国吃饱了撑的才来对付中国。留着这么听
: 话的奴隶不用，反而要逼他造反，这符合逻辑吗？
|
b*A
发帖数: 1304 | 33 美国的问题是内部分配的问题：政府(承担99%的福利)付出了成本，钱却大部分让1%赚
去(套用传统术语：投资这块产能过剩)。所以你看美国无论是国内还是国际资本的收益都不错，但是单看政府的帐就很难看
，以至体制无以为继。根本解决的办法是对富人提税、限制资本运作，等等。OWS确实
直接打击到了这两个根本 -- 人民的眼睛(直觉)真是雪亮的。这次OWS不行，下次OWS再
来，反正20年内解决问题就是胜利。这是我对美国谨慎乐观的原因。乐观的前提是美国
人跟全世界大部分民族的人相比聪明、有创造力、吃苦耐劳(别老看底层10%的懒鬼，你
到中国西北去，那里农民懒起来能把你吓死 -- 要看主体中产阶级、看那些打三份工挣
学费的孩子)，所以资源重配不至于是无米之炊。
在这个大棋盘上，中国的地位其实不那么重要。我个人的体会是TPP的目标不一定是一
定针对中国，而是要维护一个对美国最有利的规则玩场：知识产权的保护、自由贸易竞
争，等等。美国不准备再任中国(和其他国家)占这方面的便宜了。到了某个时刻，美国可以动用资源在WTO
里运作、甚至推倒WTO也不是不可能。压迫人民币升值不过是美国在新的规则落实之前
对中国的一点罚款、开胃菜。TPP是露露牙齿。 |
d*****y
发帖数: 1365 | 34 从美国的角度上讲，不能对中国养虎为患，万一中国产业升级成功了呢？
中国的意识形态，政治体制对美国来说充满不确定性，现在中国翅膀不硬，所以韬光养
晦，不输出革命，但是哪天中国翅膀硬了以后，还会这样嘛？
【在 a*******e 的大作中提到】
: 没看明白你这段话，如果美国不想拿回低端制造业，为何要打击中国呢，这不是损人不
: 利己？既然中国的高端产业对美国毫无威胁，靠剥削本国p民优惠全世界，又奉行韬光
: 养晦，不输出革命，不去折腾美欧的政策，美国吃饱了撑的才来对付中国。留着这么听
: 话的奴隶不用，反而要逼他造反，这符合逻辑吗？
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d*****y
发帖数: 1365 | 35 中国这过去的100多年其实真没什么好吹的，一直是在死胡同里面折腾。。只要CCP一直
在台上，就不要想能走出来。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 谈敌人，就太偏激了，竞争对手更贴切。100多年，那么残酷凶险的内忧外患中国人都
: 活下来，还会那么在乎什么敌人不敌人。世界什么时候对中国nice过，就是付出几千万
: 条人命的二战，和美国西方最亲的1945年，还不是被美苏联手卖了。现在中国处在产业
: 链的中间，当然一方面追赶，另一方面压制。中国又出啊在政治转型期，别人当然用尽
: 手段收拾竞争对手。地球太小了，资源就那么多。除了印度人，有几个人用行动可怜印
: 度P民。对中国人也一样。用美国人的话，你不奋斗，没有人会为你奋斗。
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x******g
发帖数: 33885 | 36 我看恰恰相反。美帝怕就怕中国不搞“民主”，让中共在各方面短短几十年刹的一声就
追上来了。
【在 d*****y 的大作中提到】
: 中国这过去的100多年其实真没什么好吹的，一直是在死胡同里面折腾。。只要CCP一直
: 在台上，就不要想能走出来。
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b*A
发帖数: 1304 | 37 说句老实话，作为一个普通美国人当然希望中国民主，这样这个世界更安全。有矛盾也
是美国--欧洲这个级别的矛盾。如果哪天民主中国确实强大了，换个方向移民就是，在
哪里打工不是打。
就怕斯大林俄国、铁木真蒙古那样的国家强大。
从普通中国人的角度看，我也看不出民主有什么不好。安稳、公平过日子是我辈小民的
愿望。
国内既得利益体制及其拥护者是唯一反对中国民主的力量吧。
【在 x******g 的大作中提到】
: 我看恰恰相反。美帝怕就怕中国不搞“民主”，让中共在各方面短短几十年刹的一声就
: 追上来了。
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p*****i
发帖数: 739 | 38 TPP的标准远远高于WTO,甚至高于失败了的多哈回合谈判标准。而多哈回合失败就是美欧在金融，服务和农业补贴较劲的结果。多哈回合失败后，各种自由贸易协议和区域协议才大量涌现出来。美国这次TPP直接目标就是逼中国开放金融和服务业，锁死中国产业升级，打压人民币国际化势头。你说发达国家未必愿意出力是对的。TPP另一个目标其实在撬开日本的大门。日本面临中韩美三面包抄。日本其实很矛盾，这几天又缩了回去。我看ECONOMIST（自由派）上留言，感觉欧洲人也不喜欢TPP，大多抱着搬个板凳看热闹的心情，甚至调侃搞个eurasia union对抗美国。这里面，可能就是韩国和俄国最轻松。韩国是毫无压力。俄国则不存在所谓无所谓的问题。所以，我觉得美国TPP就是无厘头，中国没有必要立即加入。老美搞这么高标准，就是退一万步，老美放放水，中国白痴加入，到时候欧洲人也会把这个搅黄。另外，中国每年进口近2万亿美元，和MD差不多。中国不玩TPP，MD自己玩有意思吗。莫非MD打算扩大进口，只有这样其他国家才能从TPP图利。如果不是这样，而是MD扩大出口，其他国家也不会陪MD玩。
你前面提到的人民币升值贬值问题。这几天在炒汇，看了看，胡乱想了想，发现市场汇价实际是人民币在贬值。查了一下近2,3年外贸顺差数据，觉得明年夏天时候逐月顺差可能降低到30,40亿美元左右，后年就可能出现连续多月逆差。升值其实在明年夏天最多秋天就到头了，不过到时候地产也整得差不多了。我猜在这样情况下，政府和央行可能放宽汇率波动，大步向市场化汇率迈进（但还不是自由兑换）。
益都不错，但是单看政府的帐就很难看
【在 b*A 的大作中提到】
: 美国的问题是内部分配的问题：政府(承担99%的福利)付出了成本，钱却大部分让1%赚
: 去(套用传统术语：投资这块产能过剩)。所以你看美国无论是国内还是国际资本的收益都不错，但是单看政府的帐就很难看
: ，以至体制无以为继。根本解决的办法是对富人提税、限制资本运作，等等。OWS确实
: 直接打击到了这两个根本 -- 人民的眼睛(直觉)真是雪亮的。这次OWS不行，下次OWS再
: 来，反正20年内解决问题就是胜利。这是我对美国谨慎乐观的原因。乐观的前提是美国
: 人跟全世界大部分民族的人相比聪明、有创造力、吃苦耐劳(别老看底层10%的懒鬼，你
: 到中国西北去，那里农民懒起来能把你吓死 -- 要看主体中产阶级、看那些打三份工挣
: 学费的孩子)，所以资源重配不至于是无米之炊。
: 在这个大棋盘上，中国的地位其实不那么重要。我个人的体会是TPP的目标不一定是一
: 定针对中国，而是要维护一个对美国最有利的规则玩场：知识产权的保护、自由贸易竞
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x******g
发帖数: 33885 | 39 你真逗。
他们普通美国人正在看American Idol呢！
【在 b*A 的大作中提到】
: 说句老实话，作为一个普通美国人当然希望中国民主，这样这个世界更安全。有矛盾也
: 是美国--欧洲这个级别的矛盾。如果哪天民主中国确实强大了，换个方向移民就是，在
: 哪里打工不是打。
: 就怕斯大林俄国、铁木真蒙古那样的国家强大。
: 从普通中国人的角度看，我也看不出民主有什么不好。安稳、公平过日子是我辈小民的
: 愿望。
: 国内既得利益体制及其拥护者是唯一反对中国民主的力量吧。
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p*****i
发帖数: 739 | 40 全球化的世界，美国不想让别人占便宜是不可能，除非美国人关起门自己玩自己。
你说OWS，在我看来不过是一群thug（借用我老板的看法）。这些人如果成功了，美国
真的就没有什么值得要呆了。
益都不错，但是单看政府的帐就很难看
【在 b*A 的大作中提到】
: 美国的问题是内部分配的问题：政府(承担99%的福利)付出了成本，钱却大部分让1%赚
: 去(套用传统术语：投资这块产能过剩)。所以你看美国无论是国内还是国际资本的收益都不错，但是单看政府的帐就很难看
: ，以至体制无以为继。根本解决的办法是对富人提税、限制资本运作，等等。OWS确实
: 直接打击到了这两个根本 -- 人民的眼睛(直觉)真是雪亮的。这次OWS不行，下次OWS再
: 来，反正20年内解决问题就是胜利。这是我对美国谨慎乐观的原因。乐观的前提是美国
: 人跟全世界大部分民族的人相比聪明、有创造力、吃苦耐劳(别老看底层10%的懒鬼，你
: 到中国西北去，那里农民懒起来能把你吓死 -- 要看主体中产阶级、看那些打三份工挣
: 学费的孩子)，所以资源重配不至于是无米之炊。
: 在这个大棋盘上，中国的地位其实不那么重要。我个人的体会是TPP的目标不一定是一
: 定针对中国，而是要维护一个对美国最有利的规则玩场：知识产权的保护、自由贸易竞
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p*****i
发帖数: 739 | 41 他是已经归化了的美籍华裔人士，有这种温柔想法很正常。至于其他普通美国人，那倒未必。想想20年前，日本人也是多赚美国几桶金（其实远比现在中国少），结果被老美搞得阳痿20年，还有一个华裔美国人白搭了性命。最有讽刺意味的是，最积极纪念这位华裔美国人却是现在的韩国人，而不是华裔。韩国人民主化进程表现的智慧和高贵，还有现在为国家生存表现的战斗精神实在是所有人的榜样，很有日本维新志士的风骨。想想现在海外中国人愚蠢，邋遢，猥琐，狂暴和哈巴狗样，实在让人唏嘘。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你真逗。
: 他们普通美国人正在看American Idol呢！
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b*A
发帖数: 1304 | 42 你老板自然有他自己的观点。别人有别人的观点。昨天晚上我在一个ROCK CONCERT，
VOCAL在最后一首歌的时候大喊OWS，低下几百人疯狂鼓掌，那个气氛真实热烈。
这些人的声音每四年响一次。明年选举的时候哪个侯选人敢明确反对OWS他/她就是政治
自杀。不管你喜欢OWS也罢、不喜欢也罢，事实是类似的运动将持续下去，直到问题解
决、然后经济危机结束。其实OWS经济上对我只有坏处没有好处，但是我个人觉得这是
条明路。
另外你说美国“占便宜”，不知何意。作生意总是互相占便宜，所谓双赢。你不忿被占
便宜，自然就不出口了。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 全球化的世界，美国不想让别人占便宜是不可能，除非美国人关起门自己玩自己。
: 你说OWS，在我看来不过是一群thug（借用我老板的看法）。这些人如果成功了，美国
: 真的就没有什么值得要呆了。
:
: 益都不错，但是单看政府的帐就很难看
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b*A
发帖数: 1304 | 43 “美籍华裔人士”是说我？我还真没归化，一是年头不够，二是无此打算 -- 我这个人
太重感情，即使移民也希望跟过去保留一些连接。其实我挺想归化中华民国，应该很好
玩。
普通美国人当然希望中国民主化。你希望你的邻国都是英法德意类的国家，还是希望你
周围都是前苏联、北韩、前伊拉克类的国家？看世界上移民的途经就知道普通人的喜恶
：同样富裕，往沙特的移民就比去南非的少；同样贫穷，越南的移民比例(不是绝对数
量)比印度高一个数量级。
倒未必。想想20年前，日本人也是多赚美国几桶金（其实远比现在中国少），结果被老
美搞得阳痿20年，还有一个华裔美国人白搭了性命。最有讽刺意味的是，最积极纪念这
位华裔美国人却是现在的韩国人，而不是华裔。韩国人民主化进程表现的智慧和高贵，
还有现在为国家生存表现的战斗精神实在是所有人的榜样，很有日本维新志士的风骨。
想想现在海外中国人愚蠢，邋遢，猥琐，狂暴和哈巴狗样，实在让人唏嘘。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 他是已经归化了的美籍华裔人士，有这种温柔想法很正常。至于其他普通美国人，那倒未必。想想20年前，日本人也是多赚美国几桶金（其实远比现在中国少），结果被老美搞得阳痿20年，还有一个华裔美国人白搭了性命。最有讽刺意味的是，最积极纪念这位华裔美国人却是现在的韩国人，而不是华裔。韩国人民主化进程表现的智慧和高贵，还有现在为国家生存表现的战斗精神实在是所有人的榜样，很有日本维新志士的风骨。想想现在海外中国人愚蠢，邋遢，猥琐，狂暴和哈巴狗样，实在让人唏嘘。
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p*****i
发帖数: 739 | 44 第一你得论点很好。
第二你得论据很烂，真的很烂。
第三比如中华民国台湾，每年有8000多人拿到美国绿卡，大陆大约是16万，也就是台湾
的20倍，按照大陆是台湾人口65倍的比例，逃出台湾人口相对流量是逃出大陆人口的三
倍。
第四你说到沙特。唉，你知道印度在沙特有179万移民吗。印度在阿联酋有170万，在达
喀尔有50万，在科威特有59万，在阿曼有56万，在巴林有35万，总共在中东君主制国家
，印度有超过550万移民。而印度在美国只有225万移民。这个链接，http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/diasporas 。
第五至于澳大利亚，你知道第二大移出国是英国吗。
第六，真的希望你多看点economist等等文章，那可是老牌自由派杂志。
【在 b*A 的大作中提到】
: “美籍华裔人士”是说我？我还真没归化，一是年头不够，二是无此打算 -- 我这个人
: 太重感情，即使移民也希望跟过去保留一些连接。其实我挺想归化中华民国，应该很好
: 玩。
: 普通美国人当然希望中国民主化。你希望你的邻国都是英法德意类的国家，还是希望你
: 周围都是前苏联、北韩、前伊拉克类的国家？看世界上移民的途经就知道普通人的喜恶
: ：同样富裕，往沙特的移民就比去南非的少；同样贫穷，越南的移民比例(不是绝对数
: 量)比印度高一个数量级。
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: 倒未必。想想20年前，日本人也是多赚美国几桶金（其实远比现在中国少），结果被老
: 美搞得阳痿20年，还有一个华裔美国人白搭了性命。最有讽刺意味的是，最积极纪念这
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m********c
发帖数: 13337 | 45 观点清晰，证据充足。赞。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 第一你得论点很好。
: 第二你得论据很烂，真的很烂。
: 第三比如中华民国台湾，每年有8000多人拿到美国绿卡，大陆大约是16万，也就是台湾
: 的20倍，按照大陆是台湾人口65倍的比例，逃出台湾人口相对流量是逃出大陆人口的三
: 倍。
: 第四你说到沙特。唉，你知道印度在沙特有179万移民吗。印度在阿联酋有170万，在达
: 喀尔有50万，在科威特有59万，在阿曼有56万，在巴林有35万，总共在中东君主制国家
: ，印度有超过550万移民。而印度在美国只有225万移民。这个链接，http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/diasporas 。
: 第五至于澳大利亚，你知道第二大移出国是英国吗。
: 第六，真的希望你多看点economist等等文章，那可是老牌自由派杂志。
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b*A
发帖数: 1304 | 46 厄。。。不好意思，顺嘴一说就错了。确实不该举沙特这个我一无所知的例子。
台湾移民，作为说中文的人，应该知道原因复杂吧。有大陆的排斥力、内斗的排斥力、
台湾人拿绿卡比大陆人拿绿卡容易(？)等等。而且大陆的农村人口(除了偷渡者)在移民
问题上是无效人口。。。如果一定要用台湾的例子，应该比较2000年之前专制时代的移
民数量 VS 2000年之后民主时代的移民数量，自己跟自己比。不过我没有数据。
The Economist我订的，不保证看。你具体指哪篇(谁的)文章？
【在 p*****i 的大作中提到】
: 第一你得论点很好。
: 第二你得论据很烂，真的很烂。
: 第三比如中华民国台湾，每年有8000多人拿到美国绿卡，大陆大约是16万，也就是台湾
: 的20倍，按照大陆是台湾人口65倍的比例，逃出台湾人口相对流量是逃出大陆人口的三
: 倍。
: 第四你说到沙特。唉，你知道印度在沙特有179万移民吗。印度在阿联酋有170万，在达
: 喀尔有50万，在科威特有59万，在阿曼有56万，在巴林有35万，总共在中东君主制国家
: ，印度有超过550万移民。而印度在美国只有225万移民。这个链接，http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/diasporas 。
: 第五至于澳大利亚，你知道第二大移出国是英国吗。
: 第六，真的希望你多看点economist等等文章，那可是老牌自由派杂志。
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p*****i
发帖数: 739 | 47 最近就有。
【在 b*A 的大作中提到】
: 厄。。。不好意思，顺嘴一说就错了。确实不该举沙特这个我一无所知的例子。
: 台湾移民，作为说中文的人，应该知道原因复杂吧。有大陆的排斥力、内斗的排斥力、
: 台湾人拿绿卡比大陆人拿绿卡容易(？)等等。而且大陆的农村人口(除了偷渡者)在移民
: 问题上是无效人口。。。如果一定要用台湾的例子，应该比较2000年之前专制时代的移
: 民数量 VS 2000年之后民主时代的移民数量，自己跟自己比。不过我没有数据。
: The Economist我订的，不保证看。你具体指哪篇(谁的)文章？
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d*****y
发帖数: 1365 | 48 第一，日本的lost decade，更多的是自己的政策失误，支持老美阴谋论的也有，但从
来不是主流，你这么多年的economist算是白看了。
第二，韩国人所谓的”智慧和高贵和所谓为国家生存的战斗精神“只存在于韩国政府的
宣传和你自己的想象中。早些年（2000年左右）韩国车质量没上来的时候，来美的韩国
留学生一水的本田丰田。在韩国国内民众只买本土车是因为有贸易保护。我所认识的韩
国人，大部分人毕业后的第一选择是留在美国，只有在美国找不到工作的回三星。在美
国的韩国移民排在所有国家的第十位，跟多美尼家，萨尔瓦多难分伯仲。
第三，各人有各人的政治立场和经济方面的选择，应当予以尊重。拿”愚蠢，邋遢，猥
琐，狂暴和哈巴狗样“这样的字眼来形容自己的同胞，只能说明你的狭隘和心理阴暗。
第四，在TG治下，中国失败的概率比成功的概率要高很多。看不到这点，说明你没有
vision,没有wisdom.
倒未必。想想20年前，日本人也是多赚美国几桶金（其实远比现在中国少），结果被老
美搞得阳痿20年，还有一个华裔美国人白搭了性命。最有讽刺意味的是，最积极纪念这
位华裔美国人却是现在的韩国人，而不是华裔。韩国人民主化进程表现的智慧和高贵，
还有现在为国家生存表现的战斗精神实在是所有人的榜样，很有日本维新志士的风骨。
想想现在海外中国人愚蠢，邋遢，猥琐，狂暴和哈巴狗样，实在让人唏嘘。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 他是已经归化了的美籍华裔人士，有这种温柔想法很正常。至于其他普通美国人，那倒未必。想想20年前，日本人也是多赚美国几桶金（其实远比现在中国少），结果被老美搞得阳痿20年，还有一个华裔美国人白搭了性命。最有讽刺意味的是，最积极纪念这位华裔美国人却是现在的韩国人，而不是华裔。韩国人民主化进程表现的智慧和高贵，还有现在为国家生存表现的战斗精神实在是所有人的榜样，很有日本维新志士的风骨。想想现在海外中国人愚蠢，邋遢，猥琐，狂暴和哈巴狗样，实在让人唏嘘。
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p*****i
发帖数: 739 | 49 你的前三点我都不认同。第四点，我可没有说过，这是你自己树的假靶子。至于你说的vision和wisdom，帽子太高了，你戴就好了，我实在怕怕。
【在 d*****y 的大作中提到】
: 第一，日本的lost decade，更多的是自己的政策失误，支持老美阴谋论的也有，但从
: 来不是主流，你这么多年的economist算是白看了。
: 第二，韩国人所谓的”智慧和高贵和所谓为国家生存的战斗精神“只存在于韩国政府的
: 宣传和你自己的想象中。早些年（2000年左右）韩国车质量没上来的时候，来美的韩国
: 留学生一水的本田丰田。在韩国国内民众只买本土车是因为有贸易保护。我所认识的韩
: 国人，大部分人毕业后的第一选择是留在美国，只有在美国找不到工作的回三星。在美
: 国的韩国移民排在所有国家的第十位，跟多美尼家，萨尔瓦多难分伯仲。
: 第三，各人有各人的政治立场和经济方面的选择，应当予以尊重。拿”愚蠢，邋遢，猥
: 琐，狂暴和哈巴狗样“这样的字眼来形容自己的同胞，只能说明你的狭隘和心理阴暗。
: 第四，在TG治下，中国失败的概率比成功的概率要高很多。看不到这点，说明你没有
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x******g
发帖数: 33885 | 50 哦是吗？你站在1%的人的立场上啦？
【在 p*****i 的大作中提到】
: 你的前三点我都不认同。第四点，我可没有说过，这是你自己树的假靶子。至于你说的vision和wisdom，帽子太高了，你戴就好了，我实在怕怕。
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b*A
发帖数: 1304 | 51 十万亿的盘子一出来，短期内其他任何经济分析都成为浮云。就象09-11年的中国经济为4万亿主导一样，今后三四年，10万亿才是最重要的因素(之一)。这里我尝试分析一下10万亿的目的、来源、以及可能结果。
一、10万亿的目的
主贴说了，经济危机的本质就是资源错配。具体到中国，本来应该有一个很大的内需支撑起一个很大的服务产业(医生、律师、娱乐、专业投资、等等)，但是内需只有“应有”规模的一半不到支撑不起服务业，於是产能一古脑集中在低端制造业以及铁公鸡，现在两者都严重浪费(后者纯粹是政策错误导致！)。
10万亿的目的，应该是引导低端制造业和铁公鸡的过剩产能(主要是人力，低端制造业和铁公鸡的固定投资已经被永远浪费了)向高端制造业发展。打的还是产业升级、扩大出口而不是产业调整、扩大内需的主意。
如果升级成功，出口将迅猛扩大，取代无以为继的铁公鸡投资带动GDP继续爬升。而高端制造产业对人力成本容忍度高，作为一个副产品也将在一定程度上扩大内需(不是在提高社会分配公平的基础上提高内需)。
二、10万亿的资金来源
首先，不会是国家财政。中央财政虽然每年猛长，但是固定开支非常多而且无法削减：庞大的公务员体系、三公消费、维稳开支、面子工程(天宫常娥国际运动会之类)。而地方财政已经破产，更没戏 -- 说句题外话，这是最不可思议的一件事：过去十年来多收了多少税、多卖了多少地、出口到达顶峰、热钱疯狂涌入。。。这些很多是用尽了几十年的资源，中短期内不可重复的；在这样几十年内都不可能再如此良好的财政状况下，为了堆出一个繁华社会被疯狂花钱，不但没有半毛钱的积蓄，居然财政落到破产的边缘！！！感叹号已经不足以让人类表达激烈的感情了：去他奶奶的冰岛、去他奶奶的希腊，真正的花钱大户在东方！
言归正传。其次，外汇占款的可能性不大。虽然人民币还将继续升值到2013年夏天到达5.7左右，热钱涌入的势头已经减慢，甚至外储在下降。
那么，最理想的资金来源无过于社会游资，最大一笔就是原来在房地产投资的资金。这笔钱大约是20万亿/年左右，出来10%就可以达到5年10万亿的目标。具体手段自然是企业融资。这样，有害的房地产炒作资金被用于有利的产业升级，不但有助于解决经济危机，还没有额外的通货膨胀问题。一石数鸟，心愿不可谓不良好。
再次的资金来源是国债、地方债。如果企业融资不顺，这是次“优”的选择。
最次的资金来源是量化宽松(俗话印钱的就是)。其后果不必多说，10万亿下去，15元一斤转基因米、80元一斤瘦肉精猪肉不是梦。
三、10万亿政策的可能结果
1)为了防止资金再次流入房地产并且压迫房地产的资金出来，中央政府对房地产“应该”会严厉打压，而且连续打压五年，否则政策互相冲突(友情提示：冲突的政策在本朝一点都不罕见)。为了防止经济失稳，房地产崩盘不是政府乐见的事。中央政府希望房地产价格缓慢下降或者不动；地方政府希望房地产加速上涨。双方博弈。
2)为了保证房地产资金出来后不涌向生活品市场炒作、而是投入制造产业升级，政策上会对七个“战略产业”有所倾斜，甚至会减税 -- 不少企业今年不就获得了减税百元这样近年来最大的优惠政策嘛？但是这基本是名义上的，关键要靠“堵”：运用行政手段打压房地产、严格控制一般社会游资进入生活品炒作市场。
3)税收继续扩大。一旦社会游资去向不好“控制”，政府投资是最后的、不引起过分通货膨胀的手段。所以加大税收是必然的。
四、一些个人评论
之前政府宣传要“倒逼”产业升级，仿佛那些披荆斩棘的企业主投资者都是需要敲打才知道努力的坏孩子、仿佛政府真的是高瞻远瞩的班主任。结果企业主投资者宁可关门不干、宁可炒楼抄大蒜。这是有道理的：产业升级前期投入大、风险高、收入慢，在不规范的市场上等於自杀。
即使在美国日本，他们当年都花了百年以上才升级产业，期间所花费的人力物力(教育、基础科研、应用开发、市场培养开拓、外交乃至战争)以今天的价格算累计在百万亿美元以上。今天中国政府打算靠区区五年、十万亿人民币，不提高教育、不管基础科研、不培养市场、不改善外交环境、不打仗就“买”来产业升级，需知便宜没好货、欲速而不达。更别说现行体制的效率、清廉度恐怕比当年的美国日本低很多，成本要高很多。。。
社会游资是否进入政府规定的七个“战略”产业很难说。国债、地方债或者印刷钞票肯定能够进入。如果是前者，确实是国家之福；如果是后者，本质上是穷人补贴富人。一旦产业没有升级，富人吃干抹净抬屁股就走，穷人又白受五年苦。
最后总结一下，顺便作几个预言(不保证准)。在今后几年里，在10万亿的政策下：
1)七个“战略产业”的国企和民营大企业、外企会得到大力扶助。中小企业因为无法参与“战略”层面的角逐，会被加重负担以供养这些大企业 -- 最有创新力的企业是中小企业，但是中国政策这么多年从来如此。
2)大学科研单位相关学科，尤其是有大团队坐镇的地方，会得到海量的科研经费，将发表大量论文、获得很多国内国际优秀级别的验收报告。
3)房地产会高盘或者慢降。
4)七大“战略产业”之外的民间投资会被严厉地围堵。大批“投机奸商”、“黑心作坊”被暴光、抄家。
5)通货膨胀或将于2012年减缓。
6)以上分析很不完善。很多重要因素没有考虑。比如一旦2012下半年、2013上半年热钱开始撤退，进出口逆差成为常态，外汇占款的减少将引起通货紧缩。很多人在物价上涨的时候觉得通货紧缩挺好，其实通货紧缩更残酷：社会上的钱的总量是减少的，问题是从谁的口袋里减少？非常可能是从你的口袋里。为了在总量上抵消紧缩，央行可能进行中国式量化宽松 -- 美国式量化宽松勉强算公平，中国式量化宽松将低调而集中。这样，一方面你口袋里的钱紧缩了，一方面“他”口袋里的钱宽松了，到了年底CCTV可以宣布“平均”调控成功。这个过程也许将持续数年，这几年里民间资本消灭(现实中这是很残酷的一件事)，官方背景资本大涨，上面说的10万亿资金来源问题不再存在。关键点是外储。假如外储开始加速减少，一旦外储低于一万亿美元左右(按以上分析大约在2014-2017年到来)，大家就自求多福罢。
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最后提醒一遍：
A)经济危机其实是社会分工、资源分配的危机。纯经济手段是解决不了经济危机的。所有的经济手段只能加速或者减慢复苏，真正的源动力在教育、社会结构进步。复苏将是长期的过程，打短算盘只能吃亏。
B)很多人觉得亏钱无所谓，要“下大棋”。在经济学里，亏钱意味着社会资源的消耗，赚钱就是社会资源的增加。比如花钱给牛买草，挤出奶赚了钱，草-->奶对应着社会财富的增加。如果花钱买饭，拉了矢，饭-->矢对应着社会财富的减少 -- 当然，你吃了饭继续工作挣了更多的钱，从大环境看总的来说你还是为社会创造了财富。但是如果一个封闭社会(比如一个国家)，某个部门大面积长期亏钱，那就是海量的社会资源浪费于此。公平经济的本质是“各尽所能、按劳分配”(这是人类社会自古以来的本质，和具体社会形态无关)。资本主义里，希望靠金钱流动实现；某种制度下，希望靠官员调度实现。就是这样。 |
