由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
ChinaNews版 - 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多
相关主题
鮑昌俊:江蘇首例H7N9人傳人病例头一次给议员写信,请大家帮忙
针灸和推拿算不算中医?头一次给议员写信,请大家帮忙
中医针灸治疗慢性胃炎 优于西药雷尼替丁 (转载)问大家个问题,中医和中药的英语翻译分别是什么?
Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多BIOMEDICAL EXPLANATION OF ACUPUNCTURE(ZZ)
看看NIH对中医针灸的研究New York Acupuncturist
关于美国医院的针灸半岛哪里有针灸?
Is acupunturist a good career option?求指点:如何变成针灸师。
加州执照针灸师考试内容[zt]求助于相信中医并希望扩展中医在美国医疗界地位的各位朋友
相关话题的讨论汇总
话题: acupuncture话题: sham话题: 针灸话题: pain话题: 中医
1 (共1页)
d*******n
发帖数: 2078
1
国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
容得下中医,你们有什么道理容不下。
美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
你懂的科学?
而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
阴阳五行的生克关系。
其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
能解释的东西是危险的。
阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不
懂的东西还是要谦虚一点。
d********a
发帖数: 9567
2
人家说的是糟粕很多,没有说全面否定。
d*******n
发帖数: 2078
3
糟粕谁有资格鉴定?
美国起码接受了一半,针灸了,现在在争取中药,通过了就全了。

【在 d********a 的大作中提到】
: 人家说的是糟粕很多,没有说全面否定。
d********a
发帖数: 9567
4

针灸占中医的一半?充其量是一项吧。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 糟粕谁有资格鉴定?
: 美国起码接受了一半,针灸了,现在在争取中药,通过了就全了。

L*****s
发帖数: 24744
5
事实上,即使有执照,生意也不一定好,关键主流是西医...
h*****9
发帖数: 4028
6
中药还是算了吧。欧洲给了10几年期限,结果中药无一合格通过。针灸也就是不掺合化
学分子,有点镇疼作用,一般不宜有不良副作用。再加上便宜,保险公司喜欢。才有那
么一点点市场。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 糟粕谁有资格鉴定?
: 美国起码接受了一半,针灸了,现在在争取中药,通过了就全了。

j******e
发帖数: 2369
7
咳咳,不太赞同呀。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 中药还是算了吧。欧洲给了10几年期限,结果中药无一合格通过。针灸也就是不掺合化
: 学分子,有点镇疼作用,一般不宜有不良副作用。再加上便宜,保险公司喜欢。才有那
: 么一点点市场。

l******8
发帖数: 9475
8
请尽快验证后, 再来这里更正如下内容.

【在 d*******n 的大作中提到】
: 糟粕谁有资格鉴定?
: 美国起码接受了一半,针灸了,现在在争取中药,通过了就全了。

a****9
发帖数: 642
9
sigh hen wu yu a

【在 h*****9 的大作中提到】
: 中药还是算了吧。欧洲给了10几年期限,结果中药无一合格通过。针灸也就是不掺合化
: 学分子,有点镇疼作用,一般不宜有不良副作用。再加上便宜,保险公司喜欢。才有那
: 么一点点市场。

p****0
发帖数: 26
10
小朋友,不知道的东西不要乱说,打过多少针?吃过多少药?

【在 h*****9 的大作中提到】
: 中药还是算了吧。欧洲给了10几年期限,结果中药无一合格通过。针灸也就是不掺合化
: 学分子,有点镇疼作用,一般不宜有不良副作用。再加上便宜,保险公司喜欢。才有那
: 么一点点市场。

相关主题
关于美国医院的针灸头一次给议员写信,请大家帮忙
Is acupunturist a good career option?头一次给议员写信,请大家帮忙
加州执照针灸师考试内容[zt]问大家个问题,中医和中药的英语翻译分别是什么?
n******n
发帖数: 403
11
关于中医 我可能稍微有点体会
我身体不好 在国内常看中医
医术好的中医 非常棒 西医的药品缓解不了的
手艺好的中医 一副药就好了
只是好的中医大多不在国外
这边的都是艾草 针灸 这些东西
有时候 小药铺的中药材有假的
但是也去过大的特别好的药店 不比国内的药材成色差 但是这种很少
z**n
发帖数: 22303
12
西方人也有很多内科杂症这里那里疼的,西医的法宝就是止痛药。现在看中医熬汤药的
也有不少。

【在 L*****s 的大作中提到】
: 事实上,即使有执照,生意也不一定好,关键主流是西医...
z**n
发帖数: 22303
13
按照西医的模式,把中药的各种化学成分和药理作用,毒副作用搞清楚基本不可能。
对草药就做保健品类对待其实是个法子。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 中药还是算了吧。欧洲给了10几年期限,结果中药无一合格通过。针灸也就是不掺合化
: 学分子,有点镇疼作用,一般不宜有不良副作用。再加上便宜,保险公司喜欢。才有那
: 么一点点市场。

n******n
发帖数: 403
14
我小时候 我家里有个亲戚 身上被汽油烧伤 面积很大
后来被中医配置的药膏全部治好 一个伤疤没有留下
a****9
发帖数: 642
15
这个话题主要讲的是能不能赚钱,怎么搞到科学不科学去了。咱就别跟方舟子似的了,
ok?
来美国的同学有几个是抱着满腔的对科学的热爱来的啊? 还不就是因为天朝的日子不
好过才跑出来的嘛。奔的不就是美好的生活嘛。到这了之后发现生活空间狭小,圈子窄
,实验苦》。。。 上买买提一看,kao,中医这个话题,鲁迅骂过了,方舟子骂过了,
一群脑残都骂过了,肯定不科学,可是科学这东西哥们懂点啊,赶快装b,赶快骂人,
缓解一下压力,晚上就不用自捋了,而已而已。
别太认真。
啥方法赚来的钱都是绿的。看人家赚了钱,就自己想点办法也多赚点,别他妈跟方舟子
那个娘们似的靠大吵大嚷骂街赚眼球。丫要是真是科学家就自己开创一个领域,站那高
喊,CNS这些杂志都tm的垃圾。行啦,骂了这么多,我也是个娘们了。不骂了。
有tm的时间就知道跟自己人内斗。
C***U
发帖数: 2406
16
赞同你的观点
自己拿出本事来才是牛人
在那里说别人不是是农村妇女的表现么
哈哈哈

【在 a****9 的大作中提到】
: 这个话题主要讲的是能不能赚钱,怎么搞到科学不科学去了。咱就别跟方舟子似的了,
: ok?
: 来美国的同学有几个是抱着满腔的对科学的热爱来的啊? 还不就是因为天朝的日子不
: 好过才跑出来的嘛。奔的不就是美好的生活嘛。到这了之后发现生活空间狭小,圈子窄
: ,实验苦》。。。 上买买提一看,kao,中医这个话题,鲁迅骂过了,方舟子骂过了,
: 一群脑残都骂过了,肯定不科学,可是科学这东西哥们懂点啊,赶快装b,赶快骂人,
: 缓解一下压力,晚上就不用自捋了,而已而已。
: 别太认真。
: 啥方法赚来的钱都是绿的。看人家赚了钱,就自己想点办法也多赚点,别他妈跟方舟子
: 那个娘们似的靠大吵大嚷骂街赚眼球。丫要是真是科学家就自己开创一个领域,站那高

c******r
发帖数: 3778
17
赖昌星比任何中医都赚得多

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

a****r
发帖数: 387
18
本人在迈阿密,这儿的人算是非常看重针灸了。我身边的几个朋友就是针灸师,没听说
他们赚多少,一个月四五千算多的了。当然如果你硬要说他们不对我说实话那是另一回
事。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

d*******n
发帖数: 2078
19
就是西医也有生意不好的西医,任何行业都有生意不好的。所以你说的话完全没有意义。
主流是西医,这没有人否定。你们的科学之都,美国都能认可中医,所以所有怀疑中医
的理论都应该检讨。除非你能证明你比美国这些部门的comittee更懂你们所谓的科学,
和科学理论。

【在 L*****s 的大作中提到】
: 事实上,即使有执照,生意也不一定好,关键主流是西医...
b*****t
发帖数: 9671
20
是么?知道伪科学的定义么?
自己再回头去看看那些人的帖子
一碗饭,半碗沙子,干嘛不扔掉
这不是全面否定,什么才是?

【在 d********a 的大作中提到】
: 人家说的是糟粕很多,没有说全面否定。
相关主题
BIOMEDICAL EXPLANATION OF ACUPUNCTURE(ZZ)求指点:如何变成针灸师。
New York Acupuncturist求助于相信中医并希望扩展中医在美国医疗界地位的各位朋友
半岛哪里有针灸?申请开【针灸版】--acupuncture (转载)
x****u
发帖数: 12955
21

That's because the few acupuncturist you hang out with aren't really good at
it. I personally know at least 4 acupuncturist in my area that can pull in
more than $10,000 a month. Two of them even manage more than 30,000 in
some months. Their charge is around 70-90 per session on average.

【在 a****r 的大作中提到】
: 本人在迈阿密,这儿的人算是非常看重针灸了。我身边的几个朋友就是针灸师,没听说
: 他们赚多少,一个月四五千算多的了。当然如果你硬要说他们不对我说实话那是另一回
: 事。

d*******n
发帖数: 2078
22
就拿4,5千来说。
也比许多science phd 做faculty的起步价高了。
关键这个4,5千,是通过这里许多所谓scientist看不起的“伪科学”赚来的。
而且许多国内过来的中医,基本不会英文,不用读书,直接赚钱,很少有比这个更爽的
学科了。

【在 a****r 的大作中提到】
: 本人在迈阿密,这儿的人算是非常看重针灸了。我身边的几个朋友就是针灸师,没听说
: 他们赚多少,一个月四五千算多的了。当然如果你硬要说他们不对我说实话那是另一回
: 事。

G*****9
发帖数: 3225
23
美国一款新药研发时间是多长?

【在 h*****9 的大作中提到】
: 中药还是算了吧。欧洲给了10几年期限,结果中药无一合格通过。针灸也就是不掺合化
: 学分子,有点镇疼作用,一般不宜有不良副作用。再加上便宜,保险公司喜欢。才有那
: 么一点点市场。

n******y
发帖数: 128
24
我可不敢让人在身上用针乱扎来治病,能接受中医的大多数应该是父母和祖父母辈的吧
m********s
发帖数: 449
25
what a joke. 你认识的那些针灸师都是top 2 percent的收入水平了。
According to data collected by PayScale.com, acupuncturists earn an
average
salary of $43,000 to $60,000 per year, depending on how long they have
been
in practice.

good
at
pull
in

【在 x****u 的大作中提到】
:
: That's because the few acupuncturist you hang out with aren't really good at
: it. I personally know at least 4 acupuncturist in my area that can pull in
: more than $10,000 a month. Two of them even manage more than 30,000 in
: some months. Their charge is around 70-90 per session on average.

x****u
发帖数: 12955
26

Just because you don't know any, doesn't mean they don't exist.
The average salary is just that, average of all salaries. It's not a
guarantee or a limit on how much you can make. I also know more than a
dozen acupuncturist that make slightly more than needed to cover the rent on
their office. They would love to get $43,000 a year.

【在 m********s 的大作中提到】
: what a joke. 你认识的那些针灸师都是top 2 percent的收入水平了。
: According to data collected by PayScale.com, acupuncturists earn an
: average
: salary of $43,000 to $60,000 per year, depending on how long they have
: been
: in practice.
:
: good
: at
: pull

d*******n
发帖数: 2078
27
针灸师大部分都是自己的small business,自己给自己发payroll。这个数字自然就降
下来了。
有谁愿意给自己多发点,多交social security?

【在 m********s 的大作中提到】
: what a joke. 你认识的那些针灸师都是top 2 percent的收入水平了。
: According to data collected by PayScale.com, acupuncturists earn an
: average
: salary of $43,000 to $60,000 per year, depending on how long they have
: been
: in practice.
:
: good
: at
: pull

d*******n
发帖数: 2078
28
其它地方不知道,哥大的学校保险都cover 针灸,使用这个保险的都不是父母和祖父母
辈。

【在 n******y 的大作中提到】
: 我可不敢让人在身上用针乱扎来治病,能接受中医的大多数应该是父母和祖父母辈的吧
s******h
发帖数: 199
29
我自己做过针灸,病治好,并不是镇痛这么简单。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 中药还是算了吧。欧洲给了10几年期限,结果中药无一合格通过。针灸也就是不掺合化
: 学分子,有点镇疼作用,一般不宜有不良副作用。再加上便宜,保险公司喜欢。才有那
: 么一点点市场。

C*********g
发帖数: 3728
30
你确定他们是"学"中医的?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

相关主题
不管中医怎样,针灸是肯定有效的针灸和推拿算不算中医?
颜面神经麻痹改如何治疗?急!中医针灸治疗慢性胃炎 优于西药雷尼替丁 (转载)
鮑昌俊:江蘇首例H7N9人傳人病例Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多
g*******9
发帖数: 47
31
呃我婆婆就是中医,在俺们农村州赚的真挺多的。。。
补充两句是不是伪科学我也不懂,但是不少人是去看不孕症和腰酸背疼的(有的比较严重),说是十几
年都没治好,但是来她那看了看确实疗效不错,也有很多病人写感谢信来。
d*******n
发帖数: 2078
32
是不是真学中医的无所谓,关键顶着学中医的帽子是可以养家糊口的,而且是在科学的
美国。就像很多所谓学科学学科的,也没有再做科学研究。也是顶着科学研究的帽子再
混饭吃。

【在 C*********g 的大作中提到】
: 你确定他们是"学"中医的?
s*****g
发帖数: 7857
33
有人还开好几个分店啊!

【在 L*****s 的大作中提到】
: 事实上,即使有执照,生意也不一定好,关键主流是西医...
D*L
发帖数: 296
34
针灸执照如何考?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

h*****9
发帖数: 4028
35
中医的理论成熟了差不多2000年了吧?也研发了2000多年。有那几个药方被西方社会/
非洲国家/拉丁美洲广泛认可的?

【在 G*****9 的大作中提到】
: 美国一款新药研发时间是多长?
c******r
发帖数: 3778
36
挣钱是真理性的标准?
在美国挣钱是真理性的标准?
在美国合法挣钱是真理性的标准?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

d*******n
发帖数: 2078
37
在美国能够合法挣钱的行业:
说明两方面问题,
1。合法化,说明中医理论上的合理性。(合理性是什么,需要许多这里的科学人士思
考)
2。能够赚钱,说明现实中市场上的合理性。

【在 c******r 的大作中提到】
: 挣钱是真理性的标准?
: 在美国挣钱是真理性的标准?
: 在美国合法挣钱是真理性的标准?

h********n
发帖数: 4079
38
华尔街的赚的更多, 他们把很多人的401k变成201k的时候, 照样赚钱.

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

N*******r
发帖数: 118
39
其实不管是学什么的都应该实事求是。
你提到“美国各个州发针灸执照的都是 State Education Department”,这句话与实
事相差太远,关键是这个“都”字。我这个地区的几个州申请针灸执照都不在“State
Education Department”,我知道的州中只有纽约州是在“State Education
Department”。下面这个连接是有关美国各州的情况:
http://www.naturalhealers.com/qa/acupuncture-licensure.html
没有任何人什么都知道,但建议你以后做这种结论性的陈述以前最好先做一下功课,我
查到这个连接只用了1分钟,大略读一下也就5-10分钟。
记住要实事求是,搞清楚点再发言会更有说服力。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

c******r
发帖数: 3778
40

合法就是合理,合理就是科学。赞!

【在 d*******n 的大作中提到】
: 在美国能够合法挣钱的行业:
: 说明两方面问题,
: 1。合法化,说明中医理论上的合理性。(合理性是什么,需要许多这里的科学人士思
: 考)
: 2。能够赚钱,说明现实中市场上的合理性。

相关主题
Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多Is acupunturist a good career option?
看看NIH对中医针灸的研究加州执照针灸师考试内容[zt]
关于美国医院的针灸头一次给议员写信,请大家帮忙
h*****9
发帖数: 4028
41
天哪,这要什么样的脑袋才能有这样的逻辑得出这样的结论?莫非我碰到了天顶星人?
李大师创立法轮功在美国也赚了很多钱。大概也证明论法轮功理论的合理性。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【在 d*******n 的大作中提到】
: 在美国能够合法挣钱的行业:
: 说明两方面问题,
: 1。合法化,说明中医理论上的合理性。(合理性是什么,需要许多这里的科学人士思
: 考)
: 2。能够赚钱,说明现实中市场上的合理性。

d*******n
发帖数: 2078
42
你们这些所谓科学人士最大的问题就是认为科学是最终判断,符合科学的才是对的。同
时认为给你讲中医合理性的人都试图给你论证中医是科学的。
给你讲中医的合理性的时候,从来没有人说过中医是科学。
真正的科学观应该认为科学只是认识世界的一种方法,而不是终极方法。所以洋人称他
们的西医叫medicine,而中医是一种atlernative medicine。 也就说别人知道世界还
有很多atlernative的东西。
美国立法,办针灸学校,发针灸执照,保险公司cover针灸,这每一个过程都是在理性
和科学的指导下论证实现的。具体是如何实现的,你们这个科学人士需要虚心学习。

【在 c******r 的大作中提到】
:
: 合法就是合理,合理就是科学。赞!

d*******n
发帖数: 2078
43
如果李大师的功,有一天美国政府也发执照了,同时保险公司也开始付钱给参与练功的
人了,并有相关的法规推出来了,你也可以说这个功合理。
但明显你举的反列更针灸在美国的情况没有可比性。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 天哪,这要什么样的脑袋才能有这样的逻辑得出这样的结论?莫非我碰到了天顶星人?
: 李大师创立法轮功在美国也赚了很多钱。大概也证明论法轮功理论的合理性。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

f******x
发帖数: 949
44
全面否定中医有啥不好?

【在 b*****t 的大作中提到】
: 是么?知道伪科学的定义么?
: 自己再回头去看看那些人的帖子
: 一碗饭,半碗沙子,干嘛不扔掉
: 这不是全面否定,什么才是?

f******x
发帖数: 949
45
心动了?纽约法拉盛这儿好像就有个学校,包考到。
另外不止针灸,按摩也很挣钱。都是保险公司付,那帮拿福利的老人天天去做。
我有个朋友是护理,也跟着做,保险公司付钱,最后政府买单。
说老实话,美国医疗这里面漏洞太多了。
茶党给每个老人一年6000我觉得还是比较公平的。

【在 D*L 的大作中提到】
: 针灸执照如何考?
p********3
发帖数: 5750
46
非法移民在美国生存下来也能挣钱,后来绿卡了入籍了合法了,说明了非法移民的理论
上的合理性和现实市场上的合理性。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 在美国能够合法挣钱的行业:
: 说明两方面问题,
: 1。合法化,说明中医理论上的合理性。(合理性是什么,需要许多这里的科学人士思
: 考)
: 2。能够赚钱,说明现实中市场上的合理性。

p********3
发帖数: 5750
47
很多时候(不是所有哈)所说的疾病也就是个病毒感染, 原本也就是自己熬过去, 抓
点草自欺欺人吃一通, 好了自然就是中药的功劳。 真正是患了可以算得上疾病的,比
如糖尿病,高血压,白血病,手指头砍断了之类的, 你去吃草草药药的扎扎针灸再来
说话 。

【在 n******n 的大作中提到】
: 关于中医 我可能稍微有点体会
: 我身体不好 在国内常看中医
: 医术好的中医 非常棒 西医的药品缓解不了的
: 手艺好的中医 一副药就好了
: 只是好的中医大多不在国外
: 这边的都是艾草 针灸 这些东西
: 有时候 小药铺的中药材有假的
: 但是也去过大的特别好的药店 不比国内的药材成色差 但是这种很少

p********3
发帖数: 5750
48
这样说吧, 美国有人信仰基督教,有人信仰伊斯兰教,有人信仰佛教, 这些都是合法
的,都有人捧的, 都能拿到基金的, 所以你们这些无神论者都要虚心接受和学习宗教

笑话了吧。 这说明了美国的容纳性而已。
另外,你的论据是针灸, 你的论点是中医,针灸只是中医的一类。中草药在美国没有
保险Cover吧。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 你们这些所谓科学人士最大的问题就是认为科学是最终判断,符合科学的才是对的。同
: 时认为给你讲中医合理性的人都试图给你论证中医是科学的。
: 给你讲中医的合理性的时候,从来没有人说过中医是科学。
: 真正的科学观应该认为科学只是认识世界的一种方法,而不是终极方法。所以洋人称他
: 们的西医叫medicine,而中医是一种atlernative medicine。 也就说别人知道世界还
: 有很多atlernative的东西。
: 美国立法,办针灸学校,发针灸执照,保险公司cover针灸,这每一个过程都是在理性
: 和科学的指导下论证实现的。具体是如何实现的,你们这个科学人士需要虚心学习。

h*****9
发帖数: 4028
49
扯淡。认可某些中医疗法有效可用。跟认可中医理论正确合理差了10万8千里。连这点
都弄不明白的,脑袋不是小时候被们板夹狠了,就是忘了按时吃中药了。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 如果李大师的功,有一天美国政府也发执照了,同时保险公司也开始付钱给参与练功的
: 人了,并有相关的法规推出来了,你也可以说这个功合理。
: 但明显你举的反列更针灸在美国的情况没有可比性。

c******r
发帖数: 3778
50

xxx信中医的xxx有n多,但是每人的理由都不相同。有的因为好用,有的因为超科学,
有的因为信仰,有的因为传统,有的因为历史,有的因为文化。确实很少有人因为中医
很科学而信中医的。
xxx终极方法并不存在。洋大人满脑子狗屎的也不少。不能因为洋大人说狗屎是美食,
狗屎就成了美食。
xxx法律是利益平衡的结果,从来不是科学判断的结果。你的意思是说,我们应该大力
反对针灸执照制度?彻底根除中医的骗人把戏?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 你们这些所谓科学人士最大的问题就是认为科学是最终判断,符合科学的才是对的。同
: 时认为给你讲中医合理性的人都试图给你论证中医是科学的。
: 给你讲中医的合理性的时候,从来没有人说过中医是科学。
: 真正的科学观应该认为科学只是认识世界的一种方法,而不是终极方法。所以洋人称他
: 们的西医叫medicine,而中医是一种atlernative medicine。 也就说别人知道世界还
: 有很多atlernative的东西。
: 美国立法,办针灸学校,发针灸执照,保险公司cover针灸,这每一个过程都是在理性
: 和科学的指导下论证实现的。具体是如何实现的,你们这个科学人士需要虚心学习。

相关主题
头一次给议员写信,请大家帮忙New York Acupuncturist
问大家个问题,中医和中药的英语翻译分别是什么?半岛哪里有针灸?
BIOMEDICAL EXPLANATION OF ACUPUNCTURE(ZZ)求指点:如何变成针灸师。
c******r
发帖数: 3778
51
事实上,这个有效可用是件非常可疑的事情。
中医版的五石说了,中医考虑了天地人的一切因素,因此吃中药是否有效的判断方式是
生病只要接受了中医治疗,如果病好了就是中医的功劳。
如果同时看了西医,病好了是中医的功劳,没好就是西医的过错。
所以中医是不可能有医疗事故的,中医自然也永远对法律责任免疫。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡。认可某些中医疗法有效可用。跟认可中医理论正确合理差了10万8千里。连这点
: 都弄不明白的,脑袋不是小时候被们板夹狠了,就是忘了按时吃中药了。

d*******n
发帖数: 2078
52
非法移民,这个词就说明了一开始这个就是非法的。怎么谈合法性?针灸80年代就在美
国合法了。

【在 p********3 的大作中提到】
: 非法移民在美国生存下来也能挣钱,后来绿卡了入籍了合法了,说明了非法移民的理论
: 上的合理性和现实市场上的合理性。

d*******n
发帖数: 2078
53
针灸学校的学费,4年,大概12万。题目专门机构出的,同时有些州还要另外单独考试。
哪个学校这么厉害,说来听听。
另外政府买单的保险都不cover针灸。用政府买带保险的黑人一般不用针灸。你需要提高你的接触层次。

【在 f******x 的大作中提到】
: 心动了?纽约法拉盛这儿好像就有个学校,包考到。
: 另外不止针灸,按摩也很挣钱。都是保险公司付,那帮拿福利的老人天天去做。
: 我有个朋友是护理,也跟着做,保险公司付钱,最后政府买单。
: 说老实话,美国医疗这里面漏洞太多了。
: 茶党给每个老人一年6000我觉得还是比较公平的。

d*******n
发帖数: 2078
54
所以这点就是你们需要向美国的科学人士学习的地方。
在承认针灸以后,他们就承认了背后的理论(尽管他们也不知道这个理论到底怎么回事
),他们出的针灸执照考题,就考阴阳五行理论。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡。认可某些中医疗法有效可用。跟认可中医理论正确合理差了10万8千里。连这点
: 都弄不明白的,脑袋不是小时候被们板夹狠了,就是忘了按时吃中药了。

d*******n
发帖数: 2078
55
可疑?
所以给你们反复讲美国的情况。
在美国看中医的洋人,都是西医完全没有办法的。但凡西医有办法的病,美国谁会看中
医?
所以你们要说中医是神话,怎么解释从执照部门,到私立的保险公司,针灸一路都闯过
来了?

【在 c******r 的大作中提到】
: 事实上,这个有效可用是件非常可疑的事情。
: 中医版的五石说了,中医考虑了天地人的一切因素,因此吃中药是否有效的判断方式是
: 生病只要接受了中医治疗,如果病好了就是中医的功劳。
: 如果同时看了西医,病好了是中医的功劳,没好就是西医的过错。
: 所以中医是不可能有医疗事故的,中医自然也永远对法律责任免疫。

c******r
发帖数: 3778
56
当然有没办法的时候。只有中医,从来没有没办法的。一切能吃的,不能吃的都吃下去
,永远都有办法。
美国有很多东西不合理的都闯过来了。比如什么mercury chelation,什么自然疗法,
什么整体疗法。怎么了?不合理还是不合理

【在 d*******n 的大作中提到】
: 可疑?
: 所以给你们反复讲美国的情况。
: 在美国看中医的洋人,都是西医完全没有办法的。但凡西医有办法的病,美国谁会看中
: 医?
: 所以你们要说中医是神话,怎么解释从执照部门,到私立的保险公司,针灸一路都闯过
: 来了?

a****r
发帖数: 387
57
不知道你说的这个针灸学校是哪个学校。就我所知的在迈阿密的一所针灸和中医学校
http://www.amcollege.edu/index.htm ,一年学费自己出的也就几千刀,
认真点也就不到两年就拿到针灸执照了。可惜里面上课的都是一大帮中年大叔大妈,
因为绝大部分都有自己的正职,上这个针灸学校大都只能晚上和周末上,所以上起
课来也是有一搭没一搭,一些不当回事的上个几年没毕业也很正常。而且我敢肯定
的说在这个学校学针灸的没有几个是真正想毕业后出来自己开业的。一者这个城市
针灸师够多了,很多都没自己的诊所,只是在自己的家里设个小诊室;或者几个针
灸师共同租一个诊所。如果自己开一个,很多连房租都付不起。
我认识这个针灸学校的一大半FACULTY,好几个都是我的朋友。其中只有两个有自己的
诊所,其中一个开了一年多,现在赚的才刚刚够房租(仅指教学之外自己诊所的收入)
。也许以后客人增多了,就能赚钱了。我想说的是连这个针灸中医学校的老师都这种
情况,你还指望里面毕业的学生能好多少。
不知楼主所说的情况在哪个城市,本人只说自己知道的情况,再声明一句,迈阿密这个
城市算是美国城市里非常相信针灸的了。
还有楼主说的保险能COVER针灸,所以针灸厉害,针灸能赚钱,我对此也不敢苟同。保
险也COVER按摩,所以按摩也很赚钱。是的按摩也很赚钱,去唐人街拿一些中文报纸,
里面无数按摩的广告,而且还招年轻貌美的按摩师,但你去应招么?

试。
提高你的接触层次。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 针灸学校的学费,4年,大概12万。题目专门机构出的,同时有些州还要另外单独考试。
: 哪个学校这么厉害,说来听听。
: 另外政府买单的保险都不cover针灸。用政府买带保险的黑人一般不用针灸。你需要提高你的接触层次。

w***u
发帖数: 17713
58
美国杀鬼的,驱邪的,都比这里大部分人赚得多。所以他们都是科学,被实践证实了的
。还有牧师,更是重重考试重重认证,所以他们说的东西比收入少认证少的理科文科博
士正确。
d*******n
发帖数: 2078
59
你说的所谓不合理的东西,
美国每个州发执照的部门,发执照吗?同样保险公司cover吗?
不发执照,保险不cover,就没有可比性。能够通过执照部门,和保险公司的医疗手段
,就是经过了论证的。
拿不同的东西比较没有意义。

【在 c******r 的大作中提到】
: 当然有没办法的时候。只有中医,从来没有没办法的。一切能吃的,不能吃的都吃下去
: ,永远都有办法。
: 美国有很多东西不合理的都闯过来了。比如什么mercury chelation,什么自然疗法,
: 什么整体疗法。怎么了?不合理还是不合理

d*******n
发帖数: 2078
60
还是那个问题,你说的东西,
美国每个州发执照的部门,发执照吗?同样保险公司cover吗?
能够通过执照部门,和保险公司的医疗手段,就是经过了论证的。
拿不同的东西比较没有意义。

【在 w***u 的大作中提到】
: 美国杀鬼的,驱邪的,都比这里大部分人赚得多。所以他们都是科学,被实践证实了的
: 。还有牧师,更是重重考试重重认证,所以他们说的东西比收入少认证少的理科文科博
: 士正确。

相关主题
求助于相信中医并希望扩展中医在美国医疗界地位的各位朋友颜面神经麻痹改如何治疗?急!
申请开【针灸版】--acupuncture (转载)鮑昌俊:江蘇首例H7N9人傳人病例
不管中医怎样,针灸是肯定有效的针灸和推拿算不算中医?
d*******n
发帖数: 2078
61
为什么保险能不能cover很重要?
因为美国的保险公司是私营的,他们cover什么不cover什么,有他们自己的衡量标准。
各个保险公司的comittee一定比这里的人更懂医,更懂科学。所以他们的标准很重要。
另外你说的保险cover 按摩,同样很重要。美国要考到保险cover的那种按摩执照,难
度很大。西医骨科的东西要学一大堆。你说的chinatown 报纸上的按摩,你看到过哪个
有执照?所以很多东西不要想当然。
针灸执照的考核,有学时要求,2年是不可能的。考试的地方也不是学校,是一个独立
机构。有些州还有州自己的考试。要考两轮。
还有,美国的部队的医疗分队,已经开始引入针灸作为一个独立的职位了。
说了那么多,其实不是挣钱与否的问题。关键是这里反中医的人一个个都觉得自己很牛
,自动懂科学。
给你们看看针灸在美国的现状,是希望你们能想想你们的科学有美国发执照的部门懂得
多吗?有比保险公司更懂医吗?

【在 a****r 的大作中提到】
: 不知道你说的这个针灸学校是哪个学校。就我所知的在迈阿密的一所针灸和中医学校
: http://www.amcollege.edu/index.htm ,一年学费自己出的也就几千刀,
: 认真点也就不到两年就拿到针灸执照了。可惜里面上课的都是一大帮中年大叔大妈,
: 因为绝大部分都有自己的正职,上这个针灸学校大都只能晚上和周末上,所以上起
: 课来也是有一搭没一搭,一些不当回事的上个几年没毕业也很正常。而且我敢肯定
: 的说在这个学校学针灸的没有几个是真正想毕业后出来自己开业的。一者这个城市
: 针灸师够多了,很多都没自己的诊所,只是在自己的家里设个小诊室;或者几个针
: 灸师共同租一个诊所。如果自己开一个,很多连房租都付不起。
: 我认识这个针灸学校的一大半FACULTY,好几个都是我的朋友。其中只有两个有自己的
: 诊所,其中一个开了一年多,现在赚的才刚刚够房租(仅指教学之外自己诊所的收入)

k*****e
发帖数: 22013
62
我觉得你们反对反中医都反错了方向...
说了101遍了,再说第102遍:
经过证明有效的当然可以保留。
针灸按摩被证明有效,某些方子被证明有效,这些都应该留下来。
美国保险公司是如何决定要cover针灸的?
难道是听中医吹了一通阴阳五行的玄学,于是就觉得应该cover了?
还是调查研究治愈率,有效率,才决定cover?
调查有效率的时候用的什么方法?是用科学统计的方法?还是用阴阳五行的方法?
口口声声要懂医要懂科学,至少要看懂对方的论点是什么再说吧。
连反中医到底是反什么都没搞明白,就开始没有针对性地反驳。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 为什么保险能不能cover很重要?
: 因为美国的保险公司是私营的,他们cover什么不cover什么,有他们自己的衡量标准。
: 各个保险公司的comittee一定比这里的人更懂医,更懂科学。所以他们的标准很重要。
: 另外你说的保险cover 按摩,同样很重要。美国要考到保险cover的那种按摩执照,难
: 度很大。西医骨科的东西要学一大堆。你说的chinatown 报纸上的按摩,你看到过哪个
: 有执照?所以很多东西不要想当然。
: 针灸执照的考核,有学时要求,2年是不可能的。考试的地方也不是学校,是一个独立
: 机构。有些州还有州自己的考试。要考两轮。
: 还有,美国的部队的医疗分队,已经开始引入针灸作为一个独立的职位了。
: 说了那么多,其实不是挣钱与否的问题。关键是这里反中医的人一个个都觉得自己很牛

o**4
发帖数: 35028
63
针灸跟现代医学的物理治疗的一个分支
c******r
发帖数: 3778
64
你是保险公司的?你是保险公司管coverage的?
你知道保险公司为啥cover这些东西?你知道是因为有效还是因为需求?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 你说的所谓不合理的东西,
: 美国每个州发执照的部门,发执照吗?同样保险公司cover吗?
: 不发执照,保险不cover,就没有可比性。能够通过执照部门,和保险公司的医疗手段
: ,就是经过了论证的。
: 拿不同的东西比较没有意义。

c******r
发帖数: 3778
65
这不是扯吗。保险公司的committee也可以当科学证据了。
要不药品公司也别搞临床研究了,多贵啊。直接买通保险公司committee就可以了

【在 d*******n 的大作中提到】
: 为什么保险能不能cover很重要?
: 因为美国的保险公司是私营的,他们cover什么不cover什么,有他们自己的衡量标准。
: 各个保险公司的comittee一定比这里的人更懂医,更懂科学。所以他们的标准很重要。
: 另外你说的保险cover 按摩,同样很重要。美国要考到保险cover的那种按摩执照,难
: 度很大。西医骨科的东西要学一大堆。你说的chinatown 报纸上的按摩,你看到过哪个
: 有执照?所以很多东西不要想当然。
: 针灸执照的考核,有学时要求,2年是不可能的。考试的地方也不是学校,是一个独立
: 机构。有些州还有州自己的考试。要考两轮。
: 还有,美国的部队的医疗分队,已经开始引入针灸作为一个独立的职位了。
: 说了那么多,其实不是挣钱与否的问题。关键是这里反中医的人一个个都觉得自己很牛

d*******n
发帖数: 2078
66
按你的思路,通过的科学的统计方法,证明了针灸有疗效。所以cover。
到了这一步,你们这些科学人士,就和美国的执法机关以及保险公司的comittee分道扬
镳了。
他们看到这些有效性以后,是坦然的承认,中医的理论以及筋络尚未认识,是科学还发
展不够。因为从结果的有效,无论如何得不出中医理论本身有问题这样的结果。
而你们就算承认了某些有效性后,还在反复说促成这些有效性的基础有问题。
对比一下推导方式,你们反中医的立足点在哪里?

【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得你们反对反中医都反错了方向...
: 说了101遍了,再说第102遍:
: 经过证明有效的当然可以保留。
: 针灸按摩被证明有效,某些方子被证明有效,这些都应该留下来。
: 美国保险公司是如何决定要cover针灸的?
: 难道是听中医吹了一通阴阳五行的玄学,于是就觉得应该cover了?
: 还是调查研究治愈率,有效率,才决定cover?
: 调查有效率的时候用的什么方法?是用科学统计的方法?还是用阴阳五行的方法?
: 口口声声要懂医要懂科学,至少要看懂对方的论点是什么再说吧。
: 连反中医到底是反什么都没搞明白,就开始没有针对性地反驳。

u*****n
发帖数: 3277
67
在美国,贩毒的比这里大部分人赚得多

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

V******B
发帖数: 3940
68
你那不是一般的医生,是神仙了
如果有这种功效,直接可以的诺贝尔了

【在 n******n 的大作中提到】
: 我小时候 我家里有个亲戚 身上被汽油烧伤 面积很大
: 后来被中医配置的药膏全部治好 一个伤疤没有留下

p********3
发帖数: 5750
69
关于针灸, 这得和中医区别开来, 中医还包括中药,针灸确实还是发现了有科学依据
。 举个最简单的道理, 针灸的镇痛作用,是它提高了脊髓平面的一个抑制疼痛的中枢
反馈。顺便说一下,这个原理是提高了负反馈的强度,而不是直接抑制疼痛通路,这就决定了它也就是个辅助地位。有科学的有效的西药镇痛,吃饱了撑着你去扎一针来止痛(而且效果还不是很好, 承认有点)。针灸作用机理的生理学基础是保险Cover的理论基础。
这样来说针灸的作用吧。西医好比有肉有蔬菜水果面包米饭等营养完全丰富可口的一餐
, 最后再来个可有可无的泡黄瓜(针灸),你说要吃的话也可以吃,不吃的话完全没
有必要担心耽误了什么。 至于中药,就是完全的一坨牛粪, 当然你说干了还可以拿来
烧了烤火取暖我也没话说。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 为什么保险能不能cover很重要?
: 因为美国的保险公司是私营的,他们cover什么不cover什么,有他们自己的衡量标准。
: 各个保险公司的comittee一定比这里的人更懂医,更懂科学。所以他们的标准很重要。
: 另外你说的保险cover 按摩,同样很重要。美国要考到保险cover的那种按摩执照,难
: 度很大。西医骨科的东西要学一大堆。你说的chinatown 报纸上的按摩,你看到过哪个
: 有执照?所以很多东西不要想当然。
: 针灸执照的考核,有学时要求,2年是不可能的。考试的地方也不是学校,是一个独立
: 机构。有些州还有州自己的考试。要考两轮。
: 还有,美国的部队的医疗分队,已经开始引入针灸作为一个独立的职位了。
: 说了那么多,其实不是挣钱与否的问题。关键是这里反中医的人一个个都觉得自己很牛

d*******n
发帖数: 2078
70
http://digitaljournal.com/article/266173
U.S. Military Approves Use of Acupuncture
看看吧,还有US 部队,如果是你说的可有可无,那你应该给美国军队提建议了。
现在在针灸上无话可说了,就开始要把针灸更中医区分开来。针灸怎么来的,靠的就是
你们都不懂的阴阳五行理论创造出来的,点哪些穴位治疗什么病也是根据背后的中医理
论。
不管最后科学怎么解释针灸的作用,但归根到底产生的作用是沿着中医理论的思路诞生
的。

就决定了它也就是个辅助地位。有科学的有效的西药镇痛,吃饱了撑着你去扎一针来止
痛(而且效果还不是很好, 承认有点)。针灸作用机理的生理学基础是保险Cover的理
论基础。

【在 p********3 的大作中提到】
: 关于针灸, 这得和中医区别开来, 中医还包括中药,针灸确实还是发现了有科学依据
: 。 举个最简单的道理, 针灸的镇痛作用,是它提高了脊髓平面的一个抑制疼痛的中枢
: 反馈。顺便说一下,这个原理是提高了负反馈的强度,而不是直接抑制疼痛通路,这就决定了它也就是个辅助地位。有科学的有效的西药镇痛,吃饱了撑着你去扎一针来止痛(而且效果还不是很好, 承认有点)。针灸作用机理的生理学基础是保险Cover的理论基础。
: 这样来说针灸的作用吧。西医好比有肉有蔬菜水果面包米饭等营养完全丰富可口的一餐
: , 最后再来个可有可无的泡黄瓜(针灸),你说要吃的话也可以吃,不吃的话完全没
: 有必要担心耽误了什么。 至于中药,就是完全的一坨牛粪, 当然你说干了还可以拿来
: 烧了烤火取暖我也没话说。

相关主题
针灸和推拿算不算中医?看看NIH对中医针灸的研究
中医针灸治疗慢性胃炎 优于西药雷尼替丁 (转载)关于美国医院的针灸
Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多Is acupunturist a good career option?
d*******r
发帖数: 806
71
我感觉国人包括中国科学界现在对待科学就是形而上的态度
总是先用书本上的纯理论的东西,定各种各样的准则去判定什么ok什么不ok,而不用市
场去检验。
也因此近代这些年中国已经好久没出划时代的发明创造了
相反,西方人的思维普遍是非常开化的,只要能被市场认可,立即有一大批人去研究,
实验,然后立法,很多都不见得完全成熟而是靠市场的反馈去不断完善。
中国既无学术到市场的相互支持的机制,又无良好的市场管理机制。中国人不是没有
idea,不过不是被形而上的学术机制掐死在摇篮,要么就是被无数奸商偷换概念,仿造
导致无法得到相对真实的市场反馈,还毁了本来的声誉。
所以现在的中国,只剩一堆理论科学的研究者,对于新技术,只好整天等着对岸的那个
国家发明出点什么来,我们省去检验的麻烦抄一抄然后山寨一下,在搞搞宣传包装一下
,就成了我们自己的东西。很多来美国的学者,也没走出那套形而上教育下的阴影。

【在 d*******n 的大作中提到】
: http://digitaljournal.com/article/266173
: U.S. Military Approves Use of Acupuncture
: 看看吧,还有US 部队,如果是你说的可有可无,那你应该给美国军队提建议了。
: 现在在针灸上无话可说了,就开始要把针灸更中医区分开来。针灸怎么来的,靠的就是
: 你们都不懂的阴阳五行理论创造出来的,点哪些穴位治疗什么病也是根据背后的中医理
: 论。
: 不管最后科学怎么解释针灸的作用,但归根到底产生的作用是沿着中医理论的思路诞生
: 的。
:
: 就决定了它也就是个辅助地位。有科学的有效的西药镇痛,吃饱了撑着你去扎一针来止

k*****e
发帖数: 22013
72
首先得证明:这种有效性是中医理论促成的。
大家都说:中医是经验科学,通过经验归纳而成。
那么显然是有效性的经验在前,然后才归纳成理论。
你说理论是基础,证据何在?
如果理论并非是基础,拿掉理论,有效性仍然存在。
比如按摩并非是中医所独有,西方自古也有按摩,流派很多。
swedish massage在美国现在也很popular.
西方没有阴阳五行理论,同样发现了按摩的有效性。
这不就证明阴阳五行并非是按摩有效性的基础吗?
西医的有效性是理论促成的。体现在其预测性。
比如:头几种抗生素是神农尝百草偶然发现的(经验)
并没有抗生素理论作为它的基础。相反这种发现是形成理论的基础。
通过研究其抗菌机理,发现其特殊分子结构(归纳演绎,形成理论)
从而预测有类似分子结构的都具有抗菌效应(预测未知事物)
从此就可以人工地改造分子创造出新分子
再通过实践检验发现新分子也有抗菌效应。(验证了理论)
这样我们才能说新抗菌素的有效性是以理论为基础的。
(经验)->(理论)->(预测)->(验证)
中医穴位的有效性,有以上过程吗?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 按你的思路,通过的科学的统计方法,证明了针灸有疗效。所以cover。
: 到了这一步,你们这些科学人士,就和美国的执法机关以及保险公司的comittee分道扬
: 镳了。
: 他们看到这些有效性以后,是坦然的承认,中医的理论以及筋络尚未认识,是科学还发
: 展不够。因为从结果的有效,无论如何得不出中医理论本身有问题这样的结果。
: 而你们就算承认了某些有效性后,还在反复说促成这些有效性的基础有问题。
: 对比一下推导方式,你们反中医的立足点在哪里?

k*****e
发帖数: 22013
73

拜托你,对科学充满错误理解,就不要出来乱说。
首先书本上的理论都是实践反复检验过的,才会写上书本。
书本也不是不可以怀疑,要怀疑书本,首先就要拿出很强大的证据来才可以怀疑。
你能够指出错误在哪里,能够提出更正确的理论,这样才能让人信服。
像你这样,大嘴一张,脑袋一拍,就信口开河:证伪理论不一定对,不能用。
就你那阴阳理论还不一定对呢,也看你挂在嘴上运用得不亦乐乎。
不过阴阳学派人向来不用考虑逻辑自洽性,信口开河也是很自然的...

【在 d*******r 的大作中提到】
: 我感觉国人包括中国科学界现在对待科学就是形而上的态度
: 总是先用书本上的纯理论的东西,定各种各样的准则去判定什么ok什么不ok,而不用市
: 场去检验。
: 也因此近代这些年中国已经好久没出划时代的发明创造了
: 相反,西方人的思维普遍是非常开化的,只要能被市场认可,立即有一大批人去研究,
: 实验,然后立法,很多都不见得完全成熟而是靠市场的反馈去不断完善。
: 中国既无学术到市场的相互支持的机制,又无良好的市场管理机制。中国人不是没有
: idea,不过不是被形而上的学术机制掐死在摇篮,要么就是被无数奸商偷换概念,仿造
: 导致无法得到相对真实的市场反馈,还毁了本来的声誉。
: 所以现在的中国,只剩一堆理论科学的研究者,对于新技术,只好整天等着对岸的那个

p********3
发帖数: 5750
74
Approves它的使用,和可有可无矛盾吗? 军队APprove它的使用,和你前面提到的保险
Cover也就是一回事。这么多人驳斥你了我就不重复了。
我学习到一些针灸的生理基础是在几年前, 根本不是你提到的“现在”在针灸上无话
可说的情形, 针灸是在荒诞的五行阴阳理论上发展出来的不假, 所以也就没有啥大出
息也是必然的。
Read more: http://digitaljournal.com/article/266173#ixzz1UauPykpb

【在 d*******n 的大作中提到】
: http://digitaljournal.com/article/266173
: U.S. Military Approves Use of Acupuncture
: 看看吧,还有US 部队,如果是你说的可有可无,那你应该给美国军队提建议了。
: 现在在针灸上无话可说了,就开始要把针灸更中医区分开来。针灸怎么来的,靠的就是
: 你们都不懂的阴阳五行理论创造出来的,点哪些穴位治疗什么病也是根据背后的中医理
: 论。
: 不管最后科学怎么解释针灸的作用,但归根到底产生的作用是沿着中医理论的思路诞生
: 的。
:
: 就决定了它也就是个辅助地位。有科学的有效的西药镇痛,吃饱了撑着你去扎一针来止

d*******r
发帖数: 806
75
我大嘴一张,脑袋一拍,信口开河,肯定不起作用
中医如果治一个死一个,我立马占到你的队列里
从这个帖子里,人家说了,老美越来越信针灸
因为从实际效果证明对很多人起作用
所以市场的结果就让人信服了
而学针灸,其理论基础就离不开阴阳五行
所以,为了发展市场
不仅中国,美国针灸大夫就都在学阴阳五行
“首先书本上的理论都是实践反复检验过的,才会写上书本。”
“书本也不是不可以怀疑,要怀疑书本,首先就要拿出很强大的证据来才可以怀疑。”
按你的说法,市场决定了发展方向,也不行的,因为还得有证伪理论去检验才对。
也就是说,我得按照书本交给我的方法去怀疑书本里的东西?那我不还是必须得照书本
的东西做?说来说去这不还是形而上的东西?

【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 拜托你,对科学充满错误理解,就不要出来乱说。
: 首先书本上的理论都是实践反复检验过的,才会写上书本。
: 书本也不是不可以怀疑,要怀疑书本,首先就要拿出很强大的证据来才可以怀疑。
: 你能够指出错误在哪里,能够提出更正确的理论,这样才能让人信服。
: 像你这样,大嘴一张,脑袋一拍,就信口开河:证伪理论不一定对,不能用。
: 就你那阴阳理论还不一定对呢,也看你挂在嘴上运用得不亦乐乎。
: 不过阴阳学派人向来不用考虑逻辑自洽性,信口开河也是很自然的...

d*******r
发帖数: 806
76
“针灸是在荒诞的五行阴阳理论上发展出来的不假, 所以也就没有啥大出息也是必然
的”
“荒诞”是你个人的评价,也没被达到任何共识,何来“不假”?
后面的“必然”也没事实依据
这么不严谨,不像搞科学的人讲话,像是文科生的慷慨陈词
当然你说这话是出自个人的主观看法,也就无所谓了
反正言论是自由的

【在 p********3 的大作中提到】
: Approves它的使用,和可有可无矛盾吗? 军队APprove它的使用,和你前面提到的保险
: Cover也就是一回事。这么多人驳斥你了我就不重复了。
: 我学习到一些针灸的生理基础是在几年前, 根本不是你提到的“现在”在针灸上无话
: 可说的情形, 针灸是在荒诞的五行阴阳理论上发展出来的不假, 所以也就没有啥大出
: 息也是必然的。
: Read more: http://digitaljournal.com/article/266173#ixzz1UauPykpb

k*****e
发帖数: 22013
77

这句话本身就有问题。我的观点就是:针灸是经验总结,并非来自阴阳五行。
在经验总结之上,套用阴阳五行的名词来给经脉命名而已。
当然,这个观点有待证明,希望懂经络的人举出例子来反驳。
当然不是,否则的话岂不成了循环论证了。
科学的知识结构是树形的,如果你要反对某一个枝丫上的理论,
你就不可以用那个枝丫(包括子树)上的知识来证明你自己的新观点。
如果你要反对证伪理论,你当然不必用(也不可以用)证伪理论来证明你的观点。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 我大嘴一张,脑袋一拍,信口开河,肯定不起作用
: 中医如果治一个死一个,我立马占到你的队列里
: 从这个帖子里,人家说了,老美越来越信针灸
: 因为从实际效果证明对很多人起作用
: 所以市场的结果就让人信服了
: 而学针灸,其理论基础就离不开阴阳五行
: 所以,为了发展市场
: 不仅中国,美国针灸大夫就都在学阴阳五行
: “首先书本上的理论都是实践反复检验过的,才会写上书本。”
: “书本也不是不可以怀疑,要怀疑书本,首先就要拿出很强大的证据来才可以怀疑。”

p********3
发帖数: 5750
78
你的科学论据就是洋大人在用嘛必然是有道理的。像个在街上闲逛的人, 看着一群人
在围观买地摊货,你也来劲了,挤进去抢, 地摊货是啥也不知道。

【在 d*******r 的大作中提到】
: “针灸是在荒诞的五行阴阳理论上发展出来的不假, 所以也就没有啥大出息也是必然
: 的”
: “荒诞”是你个人的评价,也没被达到任何共识,何来“不假”?
: 后面的“必然”也没事实依据
: 这么不严谨,不像搞科学的人讲话,像是文科生的慷慨陈词
: 当然你说这话是出自个人的主观看法,也就无所谓了
: 反正言论是自由的

c******r
发帖数: 3778
79
这是你自己的感觉,千万别往中国人身上栽
科学从来没有要求理论实践完美无缺才能支持。对于一个现象是否值得研究
只有一个标准:是否可以验证。
比如说当年五石同学举过一个例子。放射性发现之前,有人发现一块石头,
有“邪气”,人接触了会生病。中医的解决方法是看见两个家里用过这块石头
的人都死了,因此认定这块石头有邪气。现代科学却不是这样认定的。首先
要认定这个让人生病是否真实可信。这件事情不需要放射性的理论同样可以
验证。考虑保存这块石头的50户人家,和没接触过这块石头的年龄,性别,
经济状况等都相似的50户人家,如果接触的50户人家在20年当中死了18个
人,而没接触过的死了6个。这足以说明二者有显著差异。这说明这块石头确
实有致命的能力。至于原因,不论是邪气还是瘴气,就是个名词而已。但是
这个现象就得到了证明。这块石头最好埋地下。虽然今天知道额外浇点狗
血,撒点马尿并无作用。但是“邪气”是真实存在的。
一个现象是否真实存在是需要验证的,特别是对于这样一个现象的解释,更
加需要从多方面多手段来进行检查。有中医粉认为这东西看不见摸不到,因
此证明了有看不见摸不到的东西科学就无法进行研究。错了,科学无法研究
的是无法验证的东西。还说这个邪气。上面证明了邪气确实存在。那么还可
以证明邪气是可以被关住的。古人可以简单地用不同的容器来装这个东西,
分别用死亡率作为readout,来判断邪气是否外泄。可以发现放在司母戊大
方鼎里面就没有邪气外泄了,放在闺女的嫁妆盒子里面就仍然有外泄。这说
明有两种可能。或者是司母戊大方鼎是个神器,被皇帝摸过,因此可以封锁
邪气。而嫁妆盒子不可以。这个假设也是可以验证的。这时候中医也应该明
白是怎么验证的了吧?
中医的问题就是现象无法得到证实。中医采用的论证方法是不严格的。这才
是问题的根本。
再举个例子,板蓝根治感冒。但是从来没有临床研究证明这个东西管用。中
医都拒绝做临床试验。现代医学也有一个相似的myth,用VC治感冒。不幸的
是,现代医学有临床试验手段。无数的双盲试验都证明vc对预防感冒,减轻
感冒症状,缩短感冒时间,不论感冒前吃还是感冒后吃,都没有任何作用。
现代医学因此得到了进步。了解了vc对感冒没有作用。而板蓝根呢?坚决拒
绝临床统计分析。当然,中医版五石的意见是中医考虑了所有因素,所以只
要吃了板蓝根之后感冒好了,板蓝根就是有效的。这种逻辑下,板蓝根仍然
大行其道。

ok,而不用市
批人去研究,
人不是没有
换概念,仿造
着对岸的那个

【在 d*******r 的大作中提到】
: 我感觉国人包括中国科学界现在对待科学就是形而上的态度
: 总是先用书本上的纯理论的东西,定各种各样的准则去判定什么ok什么不ok,而不用市
: 场去检验。
: 也因此近代这些年中国已经好久没出划时代的发明创造了
: 相反,西方人的思维普遍是非常开化的,只要能被市场认可,立即有一大批人去研究,
: 实验,然后立法,很多都不见得完全成熟而是靠市场的反馈去不断完善。
: 中国既无学术到市场的相互支持的机制,又无良好的市场管理机制。中国人不是没有
: idea,不过不是被形而上的学术机制掐死在摇篮,要么就是被无数奸商偷换概念,仿造
: 导致无法得到相对真实的市场反馈,还毁了本来的声誉。
: 所以现在的中国,只剩一堆理论科学的研究者,对于新技术,只好整天等着对岸的那个

x******a
发帖数: 6336
80
贩毒的赚得更多

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

相关主题
加州执照针灸师考试内容[zt]问大家个问题,中医和中药的英语翻译分别是什么?
头一次给议员写信,请大家帮忙BIOMEDICAL EXPLANATION OF ACUPUNCTURE(ZZ)
头一次给议员写信,请大家帮忙New York Acupuncturist
d*******n
发帖数: 2078
81
保险公司cover,军队approve , 你们都认为不重要,到是你们的disapprove 很重要。approve 这个词看起来简单,实际的意思,就军队可以pay 钱给这种治疗。不是这里广义的拍脑袋想问题,是要用真金白银的。
同样认为这些部门的认可还不算大出息,那不知道还有啥中国原创的东西能达到这个水
平(当然希望你不要提4大发明)
另外你可有可无的概念也比较有意思,
比如美国的Cancer部门,已经确认,针灸对癌症化疗后的恶心,呕吐有效果。同样你也可以说这个针灸是可有可无的,因为恶心、呕吐也不会死人啊。按照你的理论,世界上绝大多数东西都是可有可无的。

【在 p********3 的大作中提到】
: Approves它的使用,和可有可无矛盾吗? 军队APprove它的使用,和你前面提到的保险
: Cover也就是一回事。这么多人驳斥你了我就不重复了。
: 我学习到一些针灸的生理基础是在几年前, 根本不是你提到的“现在”在针灸上无话
: 可说的情形, 针灸是在荒诞的五行阴阳理论上发展出来的不假, 所以也就没有啥大出
: 息也是必然的。
: Read more: http://digitaljournal.com/article/266173#ixzz1UauPykpb

c********l
发帖数: 3254
82
dfad
c********l
发帖数: 3254
83
其实不能用钱来衡量.因为大部分当妓女的也比这里的大部分人挣的多.
f******x
发帖数: 949
84
你对中医要求太高了。
中医要有这水平,中国人都可以称霸火星了。
中医在现代医学面前幼稚得和小孩一样,

【在 k*****e 的大作中提到】
: 首先得证明:这种有效性是中医理论促成的。
: 大家都说:中医是经验科学,通过经验归纳而成。
: 那么显然是有效性的经验在前,然后才归纳成理论。
: 你说理论是基础,证据何在?
: 如果理论并非是基础,拿掉理论,有效性仍然存在。
: 比如按摩并非是中医所独有,西方自古也有按摩,流派很多。
: swedish massage在美国现在也很popular.
: 西方没有阴阳五行理论,同样发现了按摩的有效性。
: 这不就证明阴阳五行并非是按摩有效性的基础吗?
: 西医的有效性是理论促成的。体现在其预测性。

f******x
发帖数: 949
85
这是因为美国这个国家多元,容忍度高。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 可疑?
: 所以给你们反复讲美国的情况。
: 在美国看中医的洋人,都是西医完全没有办法的。但凡西医有办法的病,美国谁会看中
: 医?
: 所以你们要说中医是神话,怎么解释从执照部门,到私立的保险公司,针灸一路都闯过
: 来了?

f******x
发帖数: 949
86
这里的人一抓就是一堆phd,当然比美国普通职能部门的人懂的科学多。
也就是,版上很多是从事科学研究的专业人士,你说是他们懂得多,
还是美国普通监管部门懂得多?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 为什么保险能不能cover很重要?
: 因为美国的保险公司是私营的,他们cover什么不cover什么,有他们自己的衡量标准。
: 各个保险公司的comittee一定比这里的人更懂医,更懂科学。所以他们的标准很重要。
: 另外你说的保险cover 按摩,同样很重要。美国要考到保险cover的那种按摩执照,难
: 度很大。西医骨科的东西要学一大堆。你说的chinatown 报纸上的按摩,你看到过哪个
: 有执照?所以很多东西不要想当然。
: 针灸执照的考核,有学时要求,2年是不可能的。考试的地方也不是学校,是一个独立
: 机构。有些州还有州自己的考试。要考两轮。
: 还有,美国的部队的医疗分队,已经开始引入针灸作为一个独立的职位了。
: 说了那么多,其实不是挣钱与否的问题。关键是这里反中医的人一个个都觉得自己很牛

f******x
发帖数: 949
87
LZ的逻辑是这样的。
针灸是有效的,因为针灸在美国有保险公司cover。
针灸是五行推出来的,所以五行是有效的。
五行是有效的所以中医是有效的。
所以反对中医的就是偏执狂,科学宗教,政治迫害。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得你们反对反中医都反错了方向...
: 说了101遍了,再说第102遍:
: 经过证明有效的当然可以保留。
: 针灸按摩被证明有效,某些方子被证明有效,这些都应该留下来。
: 美国保险公司是如何决定要cover针灸的?
: 难道是听中医吹了一通阴阳五行的玄学,于是就觉得应该cover了?
: 还是调查研究治愈率,有效率,才决定cover?
: 调查有效率的时候用的什么方法?是用科学统计的方法?还是用阴阳五行的方法?
: 口口声声要懂医要懂科学,至少要看懂对方的论点是什么再说吧。
: 连反中医到底是反什么都没搞明白,就开始没有针对性地反驳。

p********3
发帖数: 5750
88
针灸有轻微的止吐作用,掐学位也有一点功效,现在Zofran来了,你还要针灸掐学位都
是吃饱了撑的,啥都说明不了。

要。approve 这个词看起来简单,实际的意思,就军队可以pay 钱给这种治疗。不是这
里广义的拍脑袋想问题,是要用真金白银的。
也可以说这个针灸是可有可无的,因为恶心、呕吐也不会死人啊。按照你的理论,世界
上绝大多数东西都是可有可无的。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 保险公司cover,军队approve , 你们都认为不重要,到是你们的disapprove 很重要。approve 这个词看起来简单,实际的意思,就军队可以pay 钱给这种治疗。不是这里广义的拍脑袋想问题,是要用真金白银的。
: 同样认为这些部门的认可还不算大出息,那不知道还有啥中国原创的东西能达到这个水
: 平(当然希望你不要提4大发明)
: 另外你可有可无的概念也比较有意思,
: 比如美国的Cancer部门,已经确认,针灸对癌症化疗后的恶心,呕吐有效果。同样你也可以说这个针灸是可有可无的,因为恶心、呕吐也不会死人啊。按照你的理论,世界上绝大多数东西都是可有可无的。

d*******n
发帖数: 2078
89
你非要说医疗保险公司是普通职能部门,他们的医学专业水准没有这里的PHD更懂医学
,那么的确怎么说的都没有用了。

【在 f******x 的大作中提到】
: 这里的人一抓就是一堆phd,当然比美国普通职能部门的人懂的科学多。
: 也就是,版上很多是从事科学研究的专业人士,你说是他们懂得多,
: 还是美国普通监管部门懂得多?

d*******n
发帖数: 2078
90
你对我的逻辑总结,正确了一半。已经算很懂我意思的人了。
这一段,我同意。
这里对了一半,我的意思是:针灸既然是五行推出来的,那么你不能在承认针灸有效性
的同时,说推演出针灸的背后的中医理论是荒谬的。洋人在这里的态度就很好,承认自己的科学不明白,然后继续研究。而这里的人说,中医理论是狗屁,不值一提。
这句很同意。
相关主题
半岛哪里有针灸?申请开【针灸版】--acupuncture (转载)
求指点:如何变成针灸师。不管中医怎样,针灸是肯定有效的
求助于相信中医并希望扩展中医在美国医疗界地位的各位朋友颜面神经麻痹改如何治疗?急!
d*******n
发帖数: 2078
91
但是嫖妓,医疗保险好像都不cover。

【在 c********l 的大作中提到】
: 其实不能用钱来衡量.因为大部分当妓女的也比这里的大部分人挣的多.
k*****e
发帖数: 22013
92
好文。

【在 c******r 的大作中提到】
: 这是你自己的感觉,千万别往中国人身上栽
: 科学从来没有要求理论实践完美无缺才能支持。对于一个现象是否值得研究
: 只有一个标准:是否可以验证。
: 比如说当年五石同学举过一个例子。放射性发现之前,有人发现一块石头,
: 有“邪气”,人接触了会生病。中医的解决方法是看见两个家里用过这块石头
: 的人都死了,因此认定这块石头有邪气。现代科学却不是这样认定的。首先
: 要认定这个让人生病是否真实可信。这件事情不需要放射性的理论同样可以
: 验证。考虑保存这块石头的50户人家,和没接触过这块石头的年龄,性别,
: 经济状况等都相似的50户人家,如果接触的50户人家在20年当中死了18个
: 人,而没接触过的死了6个。这足以说明二者有显著差异。这说明这块石头确

f******x
发帖数: 949
93
洋人里面一堆人说针灸理论是荒谬的,被你华丽的视而不见了。
人家不过就是用来针灸做辅助治疗而已,结果被你吹上天。

洋人在这里的态度就很好,承认自己的科学不明白,然后继续研究。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 但是嫖妓,医疗保险好像都不cover。
d*******r
发帖数: 806
94
洋大人这样的政治口号都上来了,你这更是文科生思维,一会儿讲科学,一会儿又来搞
意识形态的东西。还什么地摊货,你们这逻辑类比都有很大问题。
何况我顶中医,民族文化的东西,是你在诋毁中医,只撑西医,咱俩到底谁是唯洋大人
适用?

【在 p********3 的大作中提到】
: 你的科学论据就是洋大人在用嘛必然是有道理的。像个在街上闲逛的人, 看着一群人
: 在围观买地摊货,你也来劲了,挤进去抢, 地摊货是啥也不知道。

d*******r
发帖数: 806
95
这还我自己的感觉,你是只缘身在此山中体会不到吧
中国近代科学有什么划时代的成果?有什么大发明?为什么这样?
首先教育就遏制创造力,我说实话咱们在这里总这么争论就因为我们当中太多的科学工
作者根本就是在我们国家的唯物论一统天下的所谓科学体系培养出来的,就是一切都得
用科学理论去证实否则就不能要。这种形而上的方法论其实和现代西方人看待世界的理
念差得远呢,包括西方科学体系现在谁敢去因为科学不能证明就是去直接否定一样事物
的?我提到信教的科学家,教授和学生,那位kaleege还一口咬定人家科学和宗教分得
清,然后就因此说我连宗教都不懂。其实人家跟你一块儿做实验,可是脑子里可能认为
这一切的根源都跟你认为的完全不一样,谁告诉他人家科学和宗教分得清的?这又是因
为知识面不够而完全按照自己的主观理念去臆想。
然后形而上的教育下又是不提倡创新和公平竞争的市场机制,本来就没什么发明创造,
中国市场又不给愿意发明创造的人给予足够的reward,也没有将创新和funding相关联
的机制,全得去搞人际关系拉赞助,一有点创新一帮人出来山寨,剽窃,还创新个P啊
这方面你没有感觉吗?你没看到现在中国科学界的衰落么?
我发了很多帖子你们不明白的就是,你们不能跳出自己看自己,永远禁锢在唯物论角度
看问题,而且是只能唯物论。我一说这些你们就说科学里也有质疑,可跟我讲的是,跳
出科学看科学,这是一种境界。这不代表完全否定科学,而是承认其它的可能性。西方
科学界的态度其实就是这样的。
你们一直没有感觉到的就是,否定中医理论的,基本全是唯物论者,而且是唯唯物论者
。把当代中医粉对待那块石头的态度就当成了中医对待那块石头的态度,证明你不了解
中医理论。而且你也不想了解,因为它是唯心论的,背离你唯物论的理论基础。你不觉
得唯心论也是一种客观存在的认知体系,唯心论也可以建立对待世界的认识且有对推动
社会发展有很大帮助。
中医发展的过程,说了一万遍,绝对不是有没有效果自己也不清楚就随便用,而是实践
在前,理论总结在后,以实践的结果去总结出理论规律,而总结出的理论规律,又对未
来实践有建设性的意义,所以中医的理论哲学,永远是在不断发展变化的。只是西医是
理论在前,然后是实践。实践要以理论为纲领。而实践过程中,又可不断修正理论纲领。
至于你说的检验板蓝根治疗感冒的效果,完全不属实,谁告诉你中医不愿意检验的,板
蓝根多了去了你想检验随便检验。
还有,如果你想否定一样事物,也可以自己去通过实验去否定它,你不信中医,就丢给
中医去检验,你这算哪门的科学观?你的科学有无板蓝根不能治疗感冒的实验数据和结
论?如果没有,何得结论?那反对中医的科学家们,能不能去做相应的实验去证明其无
效?
想办法培养跳出自己看自己的态度吧。思维的局限性,导致你们举例子总是逻辑漏洞颇
多还自以为圆满。你有没有实际体会到,因为你所受的教育,你无形中就要加起一副对
立面,对立面的那边,因为与我对立,所以我也不愿意去了解,因不了解,而更我拒绝
。这说到底,还是我们当代中国科学界的思维方式。

【在 c******r 的大作中提到】
: 这是你自己的感觉,千万别往中国人身上栽
: 科学从来没有要求理论实践完美无缺才能支持。对于一个现象是否值得研究
: 只有一个标准:是否可以验证。
: 比如说当年五石同学举过一个例子。放射性发现之前,有人发现一块石头,
: 有“邪气”,人接触了会生病。中医的解决方法是看见两个家里用过这块石头
: 的人都死了,因此认定这块石头有邪气。现代科学却不是这样认定的。首先
: 要认定这个让人生病是否真实可信。这件事情不需要放射性的理论同样可以
: 验证。考虑保存这块石头的50户人家,和没接触过这块石头的年龄,性别,
: 经济状况等都相似的50户人家,如果接触的50户人家在20年当中死了18个
: 人,而没接触过的死了6个。这足以说明二者有显著差异。这说明这块石头确

c******a
发帖数: 2516
96
"阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了"
真的吗?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

k*****e
发帖数: 22013
97
中医粉的政治口号才是叫得响呢——保护民族文化。
民族文化还有裹小脚,但愿这些人以身作则,给自己女儿裹个三寸金莲。
糟粕就是糟粕,知耻而后勇,有淘汰才有进步。
西方要是不摈弃他们的历史糟粕四大元素说,也不会有今天的科学发展。
也就一群留着心理裹脚布的老中,还把五行说当个宝贝。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 洋大人这样的政治口号都上来了,你这更是文科生思维,一会儿讲科学,一会儿又来搞
: 意识形态的东西。还什么地摊货,你们这逻辑类比都有很大问题。
: 何况我顶中医,民族文化的东西,是你在诋毁中医,只撑西医,咱俩到底谁是唯洋大人
: 适用?

k*****e
发帖数: 22013
98

你主观臆想还说我主观臆想?你亲眼见过信教的老外做实验?
人家信教,根源归根源,实验归实验,照样是用科学方法做实验。
我就从没见过一个信教的老外讨论实验结果的时候还引用信仰作证据。
人家脑袋里的根源,你以为我不懂,我太能理解他们的根源了。
他们认为:自然规律也是上帝创造的。但是要发现这个规律还是要靠科学手段。
这和科学根本不矛盾,科学只关心规律是什么,才不管你这个规律是谁创造的。
这个结果恰恰是因为,真正理解宗教的人心里明白,
宗教和科学不相矛盾,井水不犯河水,各自管各自的领域。
说你不懂宗教,你还不服气。你以为宗教手就伸得那么长?
你以为在实验室里虔诚祈祷上帝,想要啥结果就有啥结果?
你以为只要信了教,科学那一套东西就可以藐视不管靠边站?
你以为你那叫做宗教?你那叫做迷信。
只有最没有文化,层次最低的教徒才是你那种信法。宗教都不齿你那种迷信。
受过教育的教徒,再虔诚的我都见过,也没见过你那样的。
说你整天脑袋一拍,大嘴一张,信口开河,你还真就信口开河得忘乎所以了。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 这还我自己的感觉,你是只缘身在此山中体会不到吧
: 中国近代科学有什么划时代的成果?有什么大发明?为什么这样?
: 首先教育就遏制创造力,我说实话咱们在这里总这么争论就因为我们当中太多的科学工
: 作者根本就是在我们国家的唯物论一统天下的所谓科学体系培养出来的,就是一切都得
: 用科学理论去证实否则就不能要。这种形而上的方法论其实和现代西方人看待世界的理
: 念差得远呢,包括西方科学体系现在谁敢去因为科学不能证明就是去直接否定一样事物
: 的?我提到信教的科学家,教授和学生,那位kaleege还一口咬定人家科学和宗教分得
: 清,然后就因此说我连宗教都不懂。其实人家跟你一块儿做实验,可是脑子里可能认为
: 这一切的根源都跟你认为的完全不一样,谁告诉他人家科学和宗教分得清的?这又是因
: 为知识面不够而完全按照自己的主观理念去臆想。

c******r
发帖数: 3778
99
跟你讲道理,你压根不看,也不回答。自己再来点佐料就沾沾自喜了。你非要直接反驳
你也可以啊。
这还我自己的感觉,你是只缘身在此山中体会不到吧
中国近代科学有什么划时代的成果?有什么大发明?为什么这样?
首先教育就遏制创造力,我说实话咱们在这里总这么争论就因为我们当中太多的科学工
作者根本就是在我们国家的唯物论一统天下的所谓科学体系培养出来的,就是一切都得
用科学理论去证实否则就不能要。这种形而上的方法论其实和现代西方人看待世界的理
念差得远呢,包括西方科学体系现在谁敢去因为科学不能证明就是去直接否定一样事物
的?我提到信教的科学家,教授和学生,那位kaleege还一口咬定人家科学和宗教分得
清,然后就因此说我连宗教都不懂。其实人家跟你一块儿做实验,可是脑子里可能认为
这一切的根源都跟你认为的完全不一样,谁告诉他人家科学和宗教分得清的?这又是因
为知识面不够而完全按照自己的主观理念去臆想。
xxx这跟中医有gp关系啊?你非要说宗教,无非是宗教是洋大人的历史习俗。科学家们
在家信耶稣,在办公室新达尔文的大有人在。怎么了?不能反对啊?科学可从来没有老
子说了算。爱因斯坦说错了,一样被人家反驳。有问题吗?黄帝内经有说错的地方?有
中医敢反驳?
然后形而上的教育下又是不提倡创新和公平竞争的市场机制,本来就没什么发明创造,
中国市场又不给愿意发明创造的人给予足够的reward,也没有将创新和funding相关联
的机制,全得去搞人际关系拉赞助,一有点创新一帮人出来山寨,剽窃,还创新个P啊
xxx说的没错,但是跟主题无关
这方面你没有感觉吗?你没看到现在中国科学界的衰落么?
xxx没错。还投入那么多钱浪费在中医上,更要衰落了。
我发了很多帖子你们不明白的就是,你们不能跳出自己看自己,永远禁锢在唯物论角度
看问题,而且是只能唯物论。我一说这些你们就说科学里也有质疑,可跟我讲的是,跳
出科学看科学,这是一种境界。这不代表完全否定科学,而是承认其它的可能性。西方
科学界的态度其实就是这样的。
xxx哲学上你可以讨论唯心主义,我个人也不是全部的唯物论者。但是在科学问题上要
实事求是,要有证据。这是基本的科学素养问题。唯心主义也有其物质基础。不过你不
了解而已。不要自以为是,科学之外的世界你不了解,中医更加不了解。
你们一直没有感觉到的就是,否定中医理论的,基本全是唯物论者,而且是唯唯物论者
。把当代中医粉对待那块石头的态度就当成了中医对待那块石头的态度,证明你不了解
中医理论。而且你也不想了解,因为它是唯心论的,背离你唯物论的理论基础。你不觉
得唯心论也是一种客观存在的认知体系,唯心论也可以建立对待世界的认识且有对推动
社会发展有很大帮助。
xxx我说了,如果你把中医归于唯心主义,那是你的认识,你千万别代表其他中医粉。
人家也都是唯物论者。不过是信玄不信实的唯物论者而已。
中医发展的过程,说了一万遍,绝对不是有没有效果自己也不清楚就随便用,而是实践
在前,理论总结在后,以实践的结果去总结出理论规律,而总结出的理论规律,又对未
来实践有建设性的意义,所以中医的理论哲学,永远是在不断发展变化的。只是西医是
理论在前,然后是实践。实践要以理论为纲领。而实践过程中,又可不断修正理论纲领。
xxx你了解医学史?你怎么知道的西医是理论在前,实践在后?这不是信口胡说吗。那
个学科的发展不是实践在前,理论在后的?这有问题?谁也没说这是中医的问题啊?你
拿这个自己编出来的医学史做论证,自己来驳斥是什么意思?
至于你说的检验板蓝根治疗感冒的效果,完全不属实,谁告诉你中医不愿意检验的,板
蓝根多了去了你想检验随便检验。
xxx没有任何数据
还有,如果你想否定一样事物,也可以自己去通过实验去否定它,你不信中医,就丢给
中医去检验,你这算哪门的科学观?你的科学有无板蓝根不能治疗感冒的实验数据和结
论?如果没有,何得结论?那反对中医的科学家们,能不能去做相应的实验去证明其无
效?
xxx你中医是否有效当然要你自己检验,拿出能够说服人的证据。西医可从来没要求你
中医去检验去拿证据吧?证明中医无效的实验太多了,你不肯看而已。
想办法培养跳出自己看自己的态度吧。思维的局限性,导致你们举例子总是逻辑漏洞颇
多还自以为圆满。你有没有实际体会到,因为你所受的教育,你无形中就要加起一副对
立面,对立面的那边,因为与我对立,所以我也不愿意去了解,因不了解,而更我拒绝
。这说到底,还是我们当代中国科学界的思维方式。
xxx你的思维方式真的是中国教育的失败。别不好意思承认哈。逻辑漏洞麻烦你指出来
,不要打马虎眼。
k*****e
发帖数: 22013
100
你也真搞笑,你以为坚持科学就是唯物论?说的好像你懂唯心论似的?
我的世界观恰恰不是唯物论,我就倾向于理神论。(只怕什么理神论你也不太清楚)
说中医是唯心论,只怕是我思故我在的笛卡尔听了也要笑死。
你以为神神道道四六不靠的就是唯心论?你以为不是唯物论的就是唯心论?
阴阳五行就是跟西方最早的水火土气四大元素说一样,
四大元素说现在归类到哪里?原始的朴素唯物论。Ancient beliefs...
阴阳五行跟唯心论有半毛钱联系没有?意识第一性体现在哪里?
阴阳五行里面到底说意识是金还是木还是水还是火还是土还是阴还是阳?
正相反,阴阳五行恰恰是试图描述物质世界的,
阴阳关系就和恩格斯辩证唯物主义的对立统一说的是一码事。
跟唯物的关系还更近一些。说你不懂唯物论吧,你连唯心论都不懂。
你大概以为跟你一样随心所欲地信口开河的就叫做唯心论。lol

领。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 这还我自己的感觉,你是只缘身在此山中体会不到吧
: 中国近代科学有什么划时代的成果?有什么大发明?为什么这样?
: 首先教育就遏制创造力,我说实话咱们在这里总这么争论就因为我们当中太多的科学工
: 作者根本就是在我们国家的唯物论一统天下的所谓科学体系培养出来的,就是一切都得
: 用科学理论去证实否则就不能要。这种形而上的方法论其实和现代西方人看待世界的理
: 念差得远呢,包括西方科学体系现在谁敢去因为科学不能证明就是去直接否定一样事物
: 的?我提到信教的科学家,教授和学生,那位kaleege还一口咬定人家科学和宗教分得
: 清,然后就因此说我连宗教都不懂。其实人家跟你一块儿做实验,可是脑子里可能认为
: 这一切的根源都跟你认为的完全不一样,谁告诉他人家科学和宗教分得清的?这又是因
: 为知识面不够而完全按照自己的主观理念去臆想。

相关主题
鮑昌俊:江蘇首例H7N9人傳人病例Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多
针灸和推拿算不算中医?看看NIH对中医针灸的研究
中医针灸治疗慢性胃炎 优于西药雷尼替丁 (转载)关于美国医院的针灸
d*******n
发帖数: 2078
101
所以我说的都是作为集体的部门,像政府部门(发执照机关),军队,以及医疗系统的
终端保险公司的态度。
这些部门的支持,起码说明赞成针灸的远多过说针灸荒谬的洋人。
我无意把针灸吹上天,我只想还原针灸的还原到地上。
我的潜在批判对象,是像方舟子一样以为自己懂点科学的人。
我想说的是向方一样以为自己懂科学的人,忘记了一点,其实你们懂的科学,大家都懂
(除非你能说明你比上面几个机构在科学和医学上更权威),但你们重来不思考,为啥
这些懂科学的权威机构要继续支持针灸。

【在 f******x 的大作中提到】
: 洋人里面一堆人说针灸理论是荒谬的,被你华丽的视而不见了。
: 人家不过就是用来针灸做辅助治疗而已,结果被你吹上天。
:
: 洋人在这里的态度就很好,承认自己的科学不明白,然后继续研究。

d*******n
发帖数: 2078
102
还是那句话,你认为你比保险公司更懂医学。因为对于癌症治疗,保险公司只cover 针
灸对恶心呕吐的治疗,而且这是08年才加入进去的。可能你说的药,他们还不知道。

【在 p********3 的大作中提到】
: 针灸有轻微的止吐作用,掐学位也有一点功效,现在Zofran来了,你还要针灸掐学位都
: 是吃饱了撑的,啥都说明不了。
:
: 要。approve 这个词看起来简单,实际的意思,就军队可以pay 钱给这种治疗。不是这
: 里广义的拍脑袋想问题,是要用真金白银的。
: 也可以说这个针灸是可有可无的,因为恶心、呕吐也不会死人啊。按照你的理论,世界
: 上绝大多数东西都是可有可无的。

k*****e
发帖数: 22013
103
我也支持把针灸还原到地上,
有效就是有效,没效就是没效,作些实验应该就能有初步结论。
我没仔细查这方面资料,凭印象听说针灸确实经过科学检验确实有效。
有效我就支持。
我反对的就是阴阳五行。上次问你的你还没回答呢。
为什么说五行理论是针灸的基础啊?
人家支持中医的dathinker都说了,中医是经验科学,经验在前,理论在后。
怎么能说理论是经验的基础呢?应该是经验是理论的基础才对。
理论没有用,扔掉了,经验仍然还在。
所谓经验,就是根据摸索,发现针刺某个点会产生某种效应。
点的位置,针刺的方法,刺了有什么效应,都是摸索出来的。
跟理论有什么关系?除非说针刺未知穴位的效应区可以根据理论预测。
或者说根据理论可以预测未知穴位的位置?有这样的根据吗?
查了一下没有查到穴位的位置是怎么来的,很希望懂经络的来说说。
否则的话我还是认为针灸是经验总结,跟阴阳五行没关系。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 所以我说的都是作为集体的部门,像政府部门(发执照机关),军队,以及医疗系统的
: 终端保险公司的态度。
: 这些部门的支持,起码说明赞成针灸的远多过说针灸荒谬的洋人。
: 我无意把针灸吹上天,我只想还原针灸的还原到地上。
: 我的潜在批判对象,是像方舟子一样以为自己懂点科学的人。
: 我想说的是向方一样以为自己懂科学的人,忘记了一点,其实你们懂的科学,大家都懂
: (除非你能说明你比上面几个机构在科学和医学上更权威),但你们重来不思考,为啥
: 这些懂科学的权威机构要继续支持针灸。

p********3
发帖数: 5750
104
哈哈哈,这个药医疗保险公司不知道? 本来要去睡午觉了,这下被你笑醒了, 你还是
先放狗搜一下再来回帖子吧。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 还是那句话,你认为你比保险公司更懂医学。因为对于癌症治疗,保险公司只cover 针
: 灸对恶心呕吐的治疗,而且这是08年才加入进去的。可能你说的药,他们还不知道。

p********3
发帖数: 5750
105
拜读

【在 c******r 的大作中提到】
: 跟你讲道理,你压根不看,也不回答。自己再来点佐料就沾沾自喜了。你非要直接反驳
: 你也可以啊。
: 这还我自己的感觉,你是只缘身在此山中体会不到吧
: 中国近代科学有什么划时代的成果?有什么大发明?为什么这样?
: 首先教育就遏制创造力,我说实话咱们在这里总这么争论就因为我们当中太多的科学工
: 作者根本就是在我们国家的唯物论一统天下的所谓科学体系培养出来的,就是一切都得
: 用科学理论去证实否则就不能要。这种形而上的方法论其实和现代西方人看待世界的理
: 念差得远呢,包括西方科学体系现在谁敢去因为科学不能证明就是去直接否定一样事物
: 的?我提到信教的科学家,教授和学生,那位kaleege还一口咬定人家科学和宗教分得
: 清,然后就因此说我连宗教都不懂。其实人家跟你一块儿做实验,可是脑子里可能认为

f******x
发帖数: 949
106
唯物论是党文化。
和科学不是一回事。马克思唯物主义绝对不是科学。
所以基本上可以知道你对科学一无所知。
科学就是科学,所有自称自己是科学都需要遵守科学的原则,
这些原则包括可验证,可证伪。(我觉得你不懂这句话的含义)
中医不科学,可是它非要说自己科学,又不愿意尊重科学的原则。
所以很多人批判它。
从你下面的话就可以看出来你完全不懂科学。
科学根本就没有寻根溯源的问题,科学只有理论和验证。

其实人家跟你一块儿做实验,可是脑子里可能认为这一切的根源都跟你认为的完全不一
样,谁告诉他人家科学和宗教分得清的?这又是因为知识面不够而完全按照自己的主观
理念去臆想。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 这还我自己的感觉,你是只缘身在此山中体会不到吧
: 中国近代科学有什么划时代的成果?有什么大发明?为什么这样?
: 首先教育就遏制创造力,我说实话咱们在这里总这么争论就因为我们当中太多的科学工
: 作者根本就是在我们国家的唯物论一统天下的所谓科学体系培养出来的,就是一切都得
: 用科学理论去证实否则就不能要。这种形而上的方法论其实和现代西方人看待世界的理
: 念差得远呢,包括西方科学体系现在谁敢去因为科学不能证明就是去直接否定一样事物
: 的?我提到信教的科学家,教授和学生,那位kaleege还一口咬定人家科学和宗教分得
: 清,然后就因此说我连宗教都不懂。其实人家跟你一块儿做实验,可是脑子里可能认为
: 这一切的根源都跟你认为的完全不一样,谁告诉他人家科学和宗教分得清的?这又是因
: 为知识面不够而完全按照自己的主观理念去臆想。

f******x
发帖数: 949
107
你完全不了解民主社会的运行方式。
这个社会和中国大一统,事事关连的组织结构完全不一样。
发牌照的部门不是科研机构,它们是社会的一个组织。
就像美国的警察局和移民局,税务局和福利局,他们是完全分开独立,不会互相干涉。
发牌照的部门,只要你的针灸经过验证有效就会给你牌照,至于你是什么理论,
则不是他们管的。
理论谁管?学术界。
以学术界的标准,如果五行理论能够在美国专业医学论文发表一篇文章,
我就承认五行理论。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 所以我说的都是作为集体的部门,像政府部门(发执照机关),军队,以及医疗系统的
: 终端保险公司的态度。
: 这些部门的支持,起码说明赞成针灸的远多过说针灸荒谬的洋人。
: 我无意把针灸吹上天,我只想还原针灸的还原到地上。
: 我的潜在批判对象,是像方舟子一样以为自己懂点科学的人。
: 我想说的是向方一样以为自己懂科学的人,忘记了一点,其实你们懂的科学,大家都懂
: (除非你能说明你比上面几个机构在科学和医学上更权威),但你们重来不思考,为啥
: 这些懂科学的权威机构要继续支持针灸。

d*******r
发帖数: 806
108
先不说别的求你别断章取义
如下是俺的原文,说的是理论和经验都是相互帮助的。我的话你只取一半,我听着别扭。
"中医发展的过程,说了一万遍,绝对不是有没有效果自己也不清楚就随便用,而是实践
在前,理论总结在后,以实践的结果去总结出理论规律,而总结出的理论规律,又对未
来实践有建设性的意义,所以中医的理论哲学,永远是在不断发展变化的。只是西医是
理论在前,然后是实践。实践要以理论为纲领。而实践过程中,又可不断修正理论纲领
。"
你说的话
“所谓经验,就是根据摸索,发现针刺某个点会产生某种效应。
点的位置,针刺的方法,刺了有什么效应,都是摸索出来的。
跟理论有什么关系?除非说针刺未知穴位的效应区可以根据理论预测。”
经验多了都能总结出理论。小孩子都能有不成熟的理论。作为未来实践的参考。
这是人的本能,如何实践会和理论没关系?
你讲得倒是很理论,太不切合实际了

【在 k*****e 的大作中提到】
: 我也支持把针灸还原到地上,
: 有效就是有效,没效就是没效,作些实验应该就能有初步结论。
: 我没仔细查这方面资料,凭印象听说针灸确实经过科学检验确实有效。
: 有效我就支持。
: 我反对的就是阴阳五行。上次问你的你还没回答呢。
: 为什么说五行理论是针灸的基础啊?
: 人家支持中医的dathinker都说了,中医是经验科学,经验在前,理论在后。
: 怎么能说理论是经验的基础呢?应该是经验是理论的基础才对。
: 理论没有用,扔掉了,经验仍然还在。
: 所谓经验,就是根据摸索,发现针刺某个点会产生某种效应。

d*******r
发帖数: 806
109
中医不是科学可以解释的,
所以说中医也是科学是不对的。
好吧我对科学一无所知,我对宗教一无所知
我就希望大家不要不了解的情况下去掐死不了解的事物。

【在 f******x 的大作中提到】
: 唯物论是党文化。
: 和科学不是一回事。马克思唯物主义绝对不是科学。
: 所以基本上可以知道你对科学一无所知。
: 科学就是科学,所有自称自己是科学都需要遵守科学的原则,
: 这些原则包括可验证,可证伪。(我觉得你不懂这句话的含义)
: 中医不科学,可是它非要说自己科学,又不愿意尊重科学的原则。
: 所以很多人批判它。
: 从你下面的话就可以看出来你完全不懂科学。
: 科学根本就没有寻根溯源的问题,科学只有理论和验证。
:

d*******n
发帖数: 2078
110
你太小看发执照的部门了,发执照之前是要立法,这里立法都是专家组成的comittee,
然后还有通过议院。
是你完全不懂美国的职能部门是如何运作的,美国机构政府的专业性体现在对专家的依靠。

【在 f******x 的大作中提到】
: 你完全不了解民主社会的运行方式。
: 这个社会和中国大一统,事事关连的组织结构完全不一样。
: 发牌照的部门不是科研机构,它们是社会的一个组织。
: 就像美国的警察局和移民局,税务局和福利局,他们是完全分开独立,不会互相干涉。
: 发牌照的部门,只要你的针灸经过验证有效就会给你牌照,至于你是什么理论,
: 则不是他们管的。
: 理论谁管?学术界。
: 以学术界的标准,如果五行理论能够在美国专业医学论文发表一篇文章,
: 我就承认五行理论。

相关主题
关于美国医院的针灸头一次给议员写信,请大家帮忙
Is acupunturist a good career option?头一次给议员写信,请大家帮忙
加州执照针灸师考试内容[zt]问大家个问题,中医和中药的英语翻译分别是什么?
p********3
发帖数: 5750
111
从杀蟑螂的人到医生需要执照,美国的执照形形色色的行业要求执照的多了是了, 便
于管理, 你硬要把它扯到无比的高度, 让自己去膜拜, 还硬让其他人跟着你膜拜。
你确实对这个国家运作不了解(和我差不多, 不过这个帖子里其他人比你强), 而
且还不懂医学, 啥也不明白你也来辩论, 哪有不吃亏的。

依靠。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 你太小看发执照的部门了,发执照之前是要立法,这里立法都是专家组成的comittee,
: 然后还有通过议院。
: 是你完全不懂美国的职能部门是如何运作的,美国机构政府的专业性体现在对专家的依靠。

p********3
发帖数: 5750
112
这篇回文应该如精华区。

【在 c******r 的大作中提到】
: 这是你自己的感觉,千万别往中国人身上栽
: 科学从来没有要求理论实践完美无缺才能支持。对于一个现象是否值得研究
: 只有一个标准:是否可以验证。
: 比如说当年五石同学举过一个例子。放射性发现之前,有人发现一块石头,
: 有“邪气”,人接触了会生病。中医的解决方法是看见两个家里用过这块石头
: 的人都死了,因此认定这块石头有邪气。现代科学却不是这样认定的。首先
: 要认定这个让人生病是否真实可信。这件事情不需要放射性的理论同样可以
: 验证。考虑保存这块石头的50户人家,和没接触过这块石头的年龄,性别,
: 经济状况等都相似的50户人家,如果接触的50户人家在20年当中死了18个
: 人,而没接触过的死了6个。这足以说明二者有显著差异。这说明这块石头确

c******r
发帖数: 3778
113
咳咳,过奖过奖

【在 p********3 的大作中提到】
: 这篇回文应该如精华区。
f******x
发帖数: 949
114
你只要承认中医不是科学就可以了。
你只要再承认中药不是它自己所说的毫无副作用。
我们就完胜了。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 中医不是科学可以解释的,
: 所以说中医也是科学是不对的。
: 好吧我对科学一无所知,我对宗教一无所知
: 我就希望大家不要不了解的情况下去掐死不了解的事物。

c******r
发帖数: 3778
115
真麻烦,你们中医粉最好先统一意见再出来吵架

【在 d*******r 的大作中提到】
: 中医不是科学可以解释的,
: 所以说中医也是科学是不对的。
: 好吧我对科学一无所知,我对宗教一无所知
: 我就希望大家不要不了解的情况下去掐死不了解的事物。

d*******r
发帖数: 806
116
中医是不是科学,依然可以给很多人治病,而且依然以阴阳五行为理论基础,中医也从
没说没有副作用
不过你们完胜了,ok?
无论如何你们都完胜了
不想再去跟小孩儿打架一样的天天泡在网上你一言我一语的搞纯理论辩论
鸟用没有
世界不只有科学才能推动世界发展。
科学也不能解读所有的一切
而且科学也在发展,
未来科学可能解读更多的东西
各位有时间多去创新
不要总在这里没事就知道反对反对反对反对。

【在 f******x 的大作中提到】
: 你只要承认中医不是科学就可以了。
: 你只要再承认中药不是它自己所说的毫无副作用。
: 我们就完胜了。

d*******r
发帖数: 806
117
我不是出来吵架的
说了你们完胜了,ok?
我这还得过日子呢,哪有功夫天天泡网上跟你们吵架娱乐?

【在 c******r 的大作中提到】
: 真麻烦,你们中医粉最好先统一意见再出来吵架
d*******n
发帖数: 2078
118
执照本身不说明什么,但是针灸是作为一项医疗手段而发执照就说明很多问题。
不管你觉得如何,纽约医院开始有针灸科了。

【在 p********3 的大作中提到】
: 从杀蟑螂的人到医生需要执照,美国的执照形形色色的行业要求执照的多了是了, 便
: 于管理, 你硬要把它扯到无比的高度, 让自己去膜拜, 还硬让其他人跟着你膜拜。
: 你确实对这个国家运作不了解(和我差不多, 不过这个帖子里其他人比你强), 而
: 且还不懂医学, 啥也不明白你也来辩论, 哪有不吃亏的。
:
: 依靠。

p********3
发帖数: 5750
119
WSN们周末要过日子,买菜做饭带娃哄老婆,没工夫跟你吵,周一闲下来了再来。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 我不是出来吵架的
: 说了你们完胜了,ok?
: 我这还得过日子呢,哪有功夫天天泡网上跟你们吵架娱乐?

p********3
发帖数: 5750
120
说明了纽约的中国来的没文化的非法移民多,能赚钱的事人家怎么不做。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 执照本身不说明什么,但是针灸是作为一项医疗手段而发执照就说明很多问题。
: 不管你觉得如何,纽约医院开始有针灸科了。

相关主题
BIOMEDICAL EXPLANATION OF ACUPUNCTURE(ZZ)求指点:如何变成针灸师。
New York Acupuncturist求助于相信中医并希望扩展中医在美国医疗界地位的各位朋友
半岛哪里有针灸?申请开【针灸版】--acupuncture (转载)
f******x
发帖数: 949
121
你这句话说的有点不明白,解释一下?

【在 p********3 的大作中提到】
: 说明了纽约的中国来的没文化的非法移民多,能赚钱的事人家怎么不做。
j****n
发帖数: 3465
122
治伤和治病还是有区别吧

【在 n******n 的大作中提到】
: 我小时候 我家里有个亲戚 身上被汽油烧伤 面积很大
: 后来被中医配置的药膏全部治好 一个伤疤没有留下

c******r
发帖数: 3778
123
wow,好可怕哦,从此生活没了老中医的娱乐怎么过得下去哦

【在 d*******r 的大作中提到】
: 我不是出来吵架的
: 说了你们完胜了,ok?
: 我这还得过日子呢,哪有功夫天天泡网上跟你们吵架娱乐?

p********3
发帖数: 5750
124
我是和他开个玩笑。 意思是说纽约中国人多嘛,老一代或者是文化比较低的中国人信
这个的还是挺多的,比如中国越是落后的越是文化不发达的地方,中医的接受度越是广
泛。
不过,还是要客观说一句,就像我前面说的,针灸的作用确实有生理学基础, 在美国
这个多元化的国家,任何一个领域都会尽量提供一个Option,医学领域里面针灸在阵痛
止吐上面作为一个辅助治疗的可选项,但是其作用也和你前面说到的也就是个辅助措施
。针灸的生理学基础是被医疗界经过科学研究认可的, 不由此说明阴阳五行的科学性
,和中药治疗有效性也没有关系。

【在 f******x 的大作中提到】
: 你这句话说的有点不明白,解释一下?
f****0
发帖数: 75
125
扎针必须懂经络。否则效果不好。而经络基于阴阳五行。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 我也支持把针灸还原到地上,
: 有效就是有效,没效就是没效,作些实验应该就能有初步结论。
: 我没仔细查这方面资料,凭印象听说针灸确实经过科学检验确实有效。
: 有效我就支持。
: 我反对的就是阴阳五行。上次问你的你还没回答呢。
: 为什么说五行理论是针灸的基础啊?
: 人家支持中医的dathinker都说了,中医是经验科学,经验在前,理论在后。
: 怎么能说理论是经验的基础呢?应该是经验是理论的基础才对。
: 理论没有用,扔掉了,经验仍然还在。
: 所谓经验,就是根据摸索,发现针刺某个点会产生某种效应。

f****0
发帖数: 75
126
不是科学,在西方以概率和逻辑推理为基础的理论之上。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 中医不是科学可以解释的,
: 所以说中医也是科学是不对的。
: 好吧我对科学一无所知,我对宗教一无所知
: 我就希望大家不要不了解的情况下去掐死不了解的事物。

f******x
发帖数: 949
127
哎,中医纽约根本没有市场啊。
这些文化低中国人数学可不差,报税都刚刚好不够贫困线,看医生都不要钱的。
所以他们看的都是西医。
就是什么保健品类的,人参啊虫草啊可以骗点钱。

【在 p********3 的大作中提到】
: 我是和他开个玩笑。 意思是说纽约中国人多嘛,老一代或者是文化比较低的中国人信
: 这个的还是挺多的,比如中国越是落后的越是文化不发达的地方,中医的接受度越是广
: 泛。
: 不过,还是要客观说一句,就像我前面说的,针灸的作用确实有生理学基础, 在美国
: 这个多元化的国家,任何一个领域都会尽量提供一个Option,医学领域里面针灸在阵痛
: 止吐上面作为一个辅助治疗的可选项,但是其作用也和你前面说到的也就是个辅助措施
: 。针灸的生理学基础是被医疗界经过科学研究认可的, 不由此说明阴阳五行的科学性
: ,和中药治疗有效性也没有关系。

c******r
发帖数: 3778
128

我理解你说的。
不过呢,我对针灸这个事情还是不太支持。主要原因是这样的。咱们选择医疗手段,不
但要有生理基础,还要满足其他条件。包括效果好于安慰剂,效果不可替代,副作用可
以控制利大于弊。针灸这个东西,确实在一定程度上可以镇痛,但是即使如此,也没有
一个中医院敢用针灸镇痛给人割阑尾的,也没中医敢给人针灸拔牙的。文革的时候中国
就搞这东西了。针灸镇痛刨腹产。。。效果非常好。医生去问病人痛不痛?病人都说不
痛不痛。。。说痛的都是反革命。俺丈母娘就是这样生的ld。。。在现在的镇痛药物下
,针灸的镇痛使用范围非常有限。其存在的主要原因还是简便而且便宜。
就像你前面说的,针灸还能止吐。。。不过zofran一来,针灸就扯淡了。。。不知道自
己跟家扎扎足三里是不是可以治晕车?

【在 p********3 的大作中提到】
: 我是和他开个玩笑。 意思是说纽约中国人多嘛,老一代或者是文化比较低的中国人信
: 这个的还是挺多的,比如中国越是落后的越是文化不发达的地方,中医的接受度越是广
: 泛。
: 不过,还是要客观说一句,就像我前面说的,针灸的作用确实有生理学基础, 在美国
: 这个多元化的国家,任何一个领域都会尽量提供一个Option,医学领域里面针灸在阵痛
: 止吐上面作为一个辅助治疗的可选项,但是其作用也和你前面说到的也就是个辅助措施
: 。针灸的生理学基础是被医疗界经过科学研究认可的, 不由此说明阴阳五行的科学性
: ,和中药治疗有效性也没有关系。

p********3
发帖数: 5750
129
我也这个意思。 美国容下针灸,也就是包容性大的一个表现。 但是从来没有任何一个
西医医生,建议用针灸取代正规治疗的。我同意那位奥巴马头像的同学说的,全面否定
中医有怎么样了? 在医疗管理体系比较发达的美国,中医(针灸)的存在我觉得危害
还算不大。但是在中国,医疗混乱,对于一个个体来说,若被人或者媒体误导,以中医
来做主打治疗疾病,导致病情延误,是很有危害的。

【在 c******r 的大作中提到】
:
: 我理解你说的。
: 不过呢,我对针灸这个事情还是不太支持。主要原因是这样的。咱们选择医疗手段,不
: 但要有生理基础,还要满足其他条件。包括效果好于安慰剂,效果不可替代,副作用可
: 以控制利大于弊。针灸这个东西,确实在一定程度上可以镇痛,但是即使如此,也没有
: 一个中医院敢用针灸镇痛给人割阑尾的,也没中医敢给人针灸拔牙的。文革的时候中国
: 就搞这东西了。针灸镇痛刨腹产。。。效果非常好。医生去问病人痛不痛?病人都说不
: 痛不痛。。。说痛的都是反革命。俺丈母娘就是这样生的ld。。。在现在的镇痛药物下
: ,针灸的镇痛使用范围非常有限。其存在的主要原因还是简便而且便宜。
: 就像你前面说的,针灸还能止吐。。。不过zofran一来,针灸就扯淡了。。。不知道自

d*******n
发帖数: 2078
130
我可以负责人的告诉你,美国的大部分人看针灸,主要消费者是中产及有钱的白人(也
可以说是教育程度较高的群体),为什么?因为能够cover针灸的保险一般比较好的公
司,我知道的纽约的有,联合国的保险,哥大的保险,以及倒闭的雷曼等公司的保险。
另外,自己掏钱的病人,也必须有一定经济实力,纽约自己掏钱的最便宜的也要50元一
次,远高于西医治疗的co-pay。
在这种情况下,为什么针灸市场还存在,你简单的说是安慰剂是解释不通的。
最后,美国很多看针灸的病人,还就是西医refer的,你不知道也不奇怪,cover 针灸
比较差的保险,有一条就是,只要是MD 建议看针灸的,针灸就cover。
你说的那个治疗呕吐的药,副作用一大堆,虽然你视而不见,但是保险公司是知道的,所以他们要专门cover针灸全治疗发吐。 还是那句话,你怎么会naive的认为你知道的东西,保险公司不知道呢?

【在 p********3 的大作中提到】
: 我也这个意思。 美国容下针灸,也就是包容性大的一个表现。 但是从来没有任何一个
: 西医医生,建议用针灸取代正规治疗的。我同意那位奥巴马头像的同学说的,全面否定
: 中医有怎么样了? 在医疗管理体系比较发达的美国,中医(针灸)的存在我觉得危害
: 还算不大。但是在中国,医疗混乱,对于一个个体来说,若被人或者媒体误导,以中医
: 来做主打治疗疾病,导致病情延误,是很有危害的。

相关主题
不管中医怎样,针灸是肯定有效的针灸和推拿算不算中医?
颜面神经麻痹改如何治疗?急!中医针灸治疗慢性胃炎 优于西药雷尼替丁 (转载)
鮑昌俊:江蘇首例H7N9人傳人病例Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多
d*******n
发帖数: 2078
131
你的前提就错了,针灸的功能远不止镇痛。
就给你说一个,面瘫。西医完全投降,没有任何办法,西医很坦白的承认没有办法。
在中国,可以说针灸是标准治疗手段。西医也都是直接让去看针灸。

【在 c******r 的大作中提到】
:
: 我理解你说的。
: 不过呢,我对针灸这个事情还是不太支持。主要原因是这样的。咱们选择医疗手段,不
: 但要有生理基础,还要满足其他条件。包括效果好于安慰剂,效果不可替代,副作用可
: 以控制利大于弊。针灸这个东西,确实在一定程度上可以镇痛,但是即使如此,也没有
: 一个中医院敢用针灸镇痛给人割阑尾的,也没中医敢给人针灸拔牙的。文革的时候中国
: 就搞这东西了。针灸镇痛刨腹产。。。效果非常好。医生去问病人痛不痛?病人都说不
: 痛不痛。。。说痛的都是反革命。俺丈母娘就是这样生的ld。。。在现在的镇痛药物下
: ,针灸的镇痛使用范围非常有限。其存在的主要原因还是简便而且便宜。
: 就像你前面说的,针灸还能止吐。。。不过zofran一来,针灸就扯淡了。。。不知道自

p********3
发帖数: 5750
132
这位小DD很义愤填膺哈, 看来中国来的MD对你来说太naiive了, 我等会儿去把我的白
人医生同事拉来给你上堂课。
经过放狗搜了一下,看来你也学习了一下Zofran. 你要知道这个常识,法律规定任何药
品必须罗列出所有的副作用,那你最好不要使用西药了。任何药你都会看到一大推副作
用。这点比中医诚实多了。Zofran是目前美国治疗化疗放疗后恶心呕吐非常非常非常常见的药物。
其他的不说了,你不专业,你拿你的弱项和我的强项辩论,幸好我不是WSN, 不然骂死
你。


,所以他们要专门cover针灸全治疗发吐。 还是那句话,你怎么会naive的认为你知道
的东西,保险公司不知道呢?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 我可以负责人的告诉你,美国的大部分人看针灸,主要消费者是中产及有钱的白人(也
: 可以说是教育程度较高的群体),为什么?因为能够cover针灸的保险一般比较好的公
: 司,我知道的纽约的有,联合国的保险,哥大的保险,以及倒闭的雷曼等公司的保险。
: 另外,自己掏钱的病人,也必须有一定经济实力,纽约自己掏钱的最便宜的也要50元一
: 次,远高于西医治疗的co-pay。
: 在这种情况下,为什么针灸市场还存在,你简单的说是安慰剂是解释不通的。
: 最后,美国很多看针灸的病人,还就是西医refer的,你不知道也不奇怪,cover 针灸
: 比较差的保险,有一条就是,只要是MD 建议看针灸的,针灸就cover。
: 你说的那个治疗呕吐的药,副作用一大堆,虽然你视而不见,但是保险公司是知道的,所以他们要专门cover针灸全治疗发吐。 还是那句话,你怎么会naive的认为你知道的东西,保险公司不知道呢?

p********3
发帖数: 5750
133
那位院长同学看来在家里做饭,没来和你坐而论道。我来回答你把。 为了让你看看最
前沿的科研,我刚才专门上Uptodate查阅了。先解释Uptodate是什么,是美国医学界最
权威的网站,所有的医学院的学生和医生都会使用的医学专业网站,更新率达到每天,
专门纪律全世界最新的能用于临床的科研, 中国大医院或者医科大学附属医院也以这
个网站为尊, 但是费用及其昂贵,所以中国常常是一个科室Share一个帐号。
我试试能不能贴过来。你仔细阅读一下。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 你的前提就错了,针灸的功能远不止镇痛。
: 就给你说一个,面瘫。西医完全投降,没有任何办法,西医很坦白的承认没有办法。
: 在中国,可以说针灸是标准治疗手段。西医也都是直接让去看针灸。

p********3
发帖数: 5750
134
INTRODUCTION — The word "acupuncture" is derived from the Latin words "acus
" (needle) and "punctura" (penetration). Acupuncture originated in China
approximately 2000 years ago and is one of the oldest medical procedures in
the world.
Over its long history and dissemination, acupuncture has diversified and
encompasses a large array of styles and techniques. Common styles include
Traditional Chinese, Japanese, Korean, Vietnamese, and French acupuncture,
as well as specialized forms such as hand, auricular, and scalp acupuncture.
Acupuncture also refers to a family of procedures used to stimulate
anatomical points. Aside from needles, acupuncturists can incorporate manual
pressure, electrical stimulation, magnets, low-power lasers, heat, and
ultrasound.
Despite this diversity, the techniques most frequently used and studied are
manual manipulation and/or electrical stimulation of thin, solid, metallic
needles inserted into skin. Except where specifically stated, "acupuncture"
in this topic refers to these two most common procedures.
A general discussion of acupuncture is presented here. Additional
discussions of acupuncture for rheumatic conditions and for cancer are
presented separately. (See "Acupuncture for rheumatic conditions" and "
Complementary and alternative therapies for cancer", section on 'Acupuncture
'.)
HISTORY — The precise origin of acupuncture is a source of debate. There is
no single archaeological finding that points to a momentary emergence of
acupuncture. Rather evidence exists for a variety of potential antecedent
practices like bloodletting, tattoos for religious purposes, and use of
bones to extract abscess [1].
China — The first written document to record the use of acupuncture is the
Nei Jing (Inner Classic of the Yellow Emperor) dated approximately 100 BC.
It is a collection of 81 treatises divided into two parts [2]. By the time
of its compilation, acupuncture was already a signature therapy of Chinese
medicine.
The importance of acupuncture as medical therapy emerged around the same
time that Confucianism and Taoism gained prominence in China. These
philosophies are imprinted in the fundamental principles of acupuncture
theory, and their influence is patently evident throughout the ancient texts
[1,3]. Acupuncture underwent significant development and expansion within
the ensuing 1500 years and arguably climaxed in the Ming era (1368-1644)
when The Great Compendium of Acupuncture and Moxibustion was published in
1601 [4]. Afterwards, it experienced waxing and waning popularity due to
political and social pressures arising from Western influences, but it
gained a modern resurgence after Mao ZeDong encouraged its use among "
barefoot doctors" [1].
Historically there are around 10,000 treatises on acupuncture from the
centuries preceding the modern era [5]. Past acupuncture scholars freely
edited prior texts and added personal interpretations, commentaries, and
clinical experiences [3]. As a result, present copies of ancient texts often
represent the work of multiple acupuncture scholars and demonstrate a
medley of teachings, each susceptible to variable interpretations. This has
contributed to the marked heterogeneity seen in acupuncture practice.
Asia and Europe — Acupuncture was disseminated to Korea and Japan in the
sixth century, to Southeast Asia around the ninth century through commercial
trade routes from China, and to Europe as early as the sixteenth century
when Asian texts and translations were brought back by traders and
missionaries [6]. Acupuncture became relatively established in some parts of
Europe, such as France, around the eighteenth century and persisted due to
perpetual colonial influences (eg, Indochine) [4].
United States — In the United States (US), traces of acupuncture appeared
as early as 18th century and appeared in the early editions of William Osler
's Principle and Practice of Medicine [7]. However, acupuncture did not
enter the mainstream until 1971, when a New York Times journalist, James
Reston, visited China and reported his experiences with acupuncture for
postoperative pain relief [8].
A survey from 2002 estimated that 8.2 million US adults had ever used
acupuncture, and an estimated 2.1 million had used acupuncture in the
previous year [9]. The five most commonly treated conditions were back pain,
neck pain, joint pain, headache, and "head/chest cold". Other commonly
treated conditions include fatigue, anxiety, insomnia, and depression.
Several surveys suggest that acupuncture is the complementary and
alternative medicine (CAM) therapy most likely to be recommended by
conventional medical professionals [10].
Acupuncture use is probably more prevalent in certain Asian immigrant
populations such as Chinese and Vietnamese Americans [11].
BASIC THEORY — Acupuncture's early development coincided with the rise and
prominence of two major Chinese philosophies, Confucianism and Taoism. As a
result, acupuncture theory is largely grounded in these philosophies [1].
One notable, early influence of these philosophies was the recognition that
one's observation and experience were sufficient to explain the human
condition [12]. This was a significant departure from primordial Chinese
healing arts which usually ascribed illness to some superstitious force or
moral punishment [12].
The two philosophies, particularly Taoism, emphasized the importance of
understanding the laws of nature and for humans to integrate and abide by
these laws rather than to resist them. The human body was regarded as a
microcosmic reflection of the macrocosm of the universe. For this reason,
concepts used to explain nature, such as yin/yang and Five Elements (
described below), became central to acupuncture theory [3]. The goal of the
clinician was to maintain the body's harmonious balance both internally and
in relation to the external environment.
Eastern medicine values the clinician's initial assessment and encourages
the practitioner to hone his/her own intuition to extract additional
subtleties. Eastern thought perceives the world as dynamic and
interconnected [13]. To the acupuncturist, it makes little sense to isolate
a symptom such as back pain. Symptoms necessarily arise from a particular
context. Acupuncture treatments are therefore usually individualized, and
two patients with the same symptoms often do not get the same treatment. The
same patient also may not receive the same treatment on subsequent visits.
Three important concepts in acupuncture are qi, yin/yang, and Five Elements.
Qi (pronounced "chee") is frequently translated as "vital energy" [14]. It
is felt to permeate all things, may assume different forms, and travel
through meridians located on the body. It can be described as stagnant,
depleted, collapsed, or rebellious. Whether qi is a quantitative force or a
metaphoric way of depicting and experiencing interconnections is not clear.
It likely provides a rationale for explaining change and linking phenomena [
12].
Yin and yang are felt to be complementary opposites and are used to describe
all things in nature. Yin is used to represent more material, dense states
of matter while yang represents more immaterial, rarefied states of matter [
15]. The interplay between the two opposites is dynamic and cyclical. To the
acupuncturist, health is a constant state of dynamic balance and one must
employ a series of qualitative assessments to establish a patient's present
disposition (table 1). The evaluation is more complex than merely
designating a patient as "more yin" or "more yang". An intricate set of
qualitative measures, examination tools, and symptom evaluations are used [
15].
Five Elements along with yin/yang theory form the basis of Chinese medical
theory. The Five Elements are wood, water, fire, earth, and metal. These
elements are not basic constituents of nature, but represent different basic
processes, qualities, or phases of a cycle [15]. Each element can generate
or counteract another element. Most vital organs, acupuncture meridians,
emotions, and other health-related variable are assigned an element (table 2
), thus providing a global description of the balancing dynamics seen in
each person.
The Eastern Medical practitioner relies on these principles for diagnosis
and treatment selection. Once the nature of imbalance is determined, the
practitioner aims to shift the constitution towards balance with the use of
various interventions. Acupuncture is one important option.
ACUPUNCTURE ENCOUNTER — The typical acupuncture treatment begins with
identification of the patient's constitutional pattern. To accomplish this,
acupuncturists use the "Four Pillars of Evaluation": inspection,
auscultation, inquiring, and palpation [14].
According to traditional Chinese medical theory, practically everything,
such as skin, complexion, bones, channels, smells, sounds, mental state,
preferences, emotions, demeanor, and body build reflects the state of the
internal organs and can be used in diagnosis [15]. The diagnostic evaluation
may therefore be extensive, often incorporating seemingly unrelated
symptoms (as an example, discerning one's incapacity to make decisions or
dislike of speaking for complaints of abdominal pain) [15]. In Traditional
Chinese Acupuncture, the tongue and radial pulse are often evaluated. In the
Japanese style, strategic "reflex points" may be identified [14].
Once the diagnosis is established, fine metal needles are inserted into
precisely defined points to correct disruption in harmony. Classic theory
recognizes about 365 points, said to be located on 14 main channels (or
meridians) connecting the body. The 14 main channels are associated with
specific organs, although theoretically not in the anatomic sense to which
biomedical clinicians are accustomed.
Half are yin and other half are yang channels. Additional acupuncture points
(both on and off channel) have been added with time and the total number of
points has increased to at least 2000 [16]. In practice, however, the
repertoire of a typical acupuncturist may be only 150 points. Between 5 and
20 needles are used in a typical treatment [12]. Each session usually lasts
up to one hour, although sessions can be as short as 15 minutes. Once
needles are inserted, they are often left for 10 to 15 minutes while the
patient lies relaxed. Needles are removed at the end of the session.
Treatments occur one to two times a week and the total number of sessions is
variable, depending on the condition, disease severity, and chronicity.
In Traditional Chinese Acupuncture, needle effectiveness is frequently
measured by the elicitation of de qi [17]. De qi is obtained by manipulation
of the acupuncture needle and is perceived as an "aching" or "throbbing"
sensation by the patient and a "grasp" by the acupuncturist [4,18-20]. For
the patient, a treatment session may be considered painful, although there
is clear cultural and interpersonal variability. Other styles, such as
Japanese acupuncture, tend to be more subtle and utilize more superficial
needling with little or no manipulation [14,21].
Heat stimulation, a technique known as moxibustion, which burns the herb
Artemisia Vulgaris near the acupuncture point, is sometimes used. Hand
pressure is also sometimes applied. Numerous other techniques can also be
used (eg, low-power laser, electricity, magnets, and ultrasound). The type
of intervention and level of stimulation varies with acupuncture style and
between acupuncturists. Some styles, such as auricular, hand, and scalp
acupuncture, limit their stimulation to a particular body part.
Acupuncture treatments are usually individualized, catered to the individual
and not to the condition [22]. Two patients with identical problems will
frequently get different treatments. Point combinations can also vary
between sessions.
Acupuncture is often used in conjunction with other modalities. Chinese
herbal interventions have historically been the mainstay of East Asian
therapy. Acupuncturists may also use massage, cupping (placing vacuum
suction over point areas) and scarification [12].
Lifestyle counseling, around issues such as diet, exercise, and mental
health, is a component of acupuncture care. In addition, the acupuncture
experience itself is purported to be therapeutic. Patients are frequently
required to lay relaxed while the needles are left embedded in the skin.
Consequently, the experience is frequently described as relaxing and
soothing. Furthermore, acupuncturists historically have considered the
patient-clinician relationship and therapeutic encounter itself to be
inherently "potent" and sufficient to promote healing [3].
PROPOSED MECHANISMS OF ACTION — Multiple physiologic models have been
proposed to explain the effects of acupuncture. Various models have
implicated cytokines, hormones (eg, cortisol and oxytocin), biomechanical
effects, electromagnetic effects, the immune system, and the autonomic and
somatic nervous systems.
For many proposed models, the data have been either too inconsistent or
inadequate to draw significant conclusions.
Endorphins — The most thoroughly studied application of acupuncture is for
pain relief. Studies performed in the 1970s and 1980s have contributed
tremendously to our present understanding of acupuncture's analgesic effects
[23-41]. According to this theory, acupuncture stimulation is associated
with neurotransmitter effects such as endorphin release at both the spinal
and supraspinal levels [42,43].
In support of this theory, there is evidence that opioid antagonists block
the analgesic effects of acupuncture [44]. In contrast to this theory,
however, the endorphin effects appear to be short-term, only lasting 10 to
20 minutes and possibly up to several days [45], while many acupuncture
clinical trials have documented longer effects [45-47]. Additionally,
endorphin release can be induced by strongly stimulating any free nerve
ending or muscle afferents. The specificity of acupuncture point location
and the rationale for needling certain points in various conditions remain
unexplained.
For these and other reasons, researchers have acknowledged the limitations
of the endorphin-related mechanism [48].
Functional MRI — Functional MRI studies have demonstrated physiologic
effects with acupuncture. In one study, needling Bladder Points located on
the foot (purported to treat visual disorders) was associated with changes
in MRI signals at the visual cortex [49]. Multiple other acupuncture-MRI
studies have also shown effects [50-53].
Connective Tissue — Another theory is that acupuncture points are
associated with anatomic locations of loose connective tissue. A study that
looked at points and meridians in the arm concluded that such an association
was present [54]. It is possible that such an association might relate to
the concept of "grasp" noted by practitioners [55,56].
CLINICAL APPLICATION
Proposed indications — There have been hundreds of controlled trials of
acupuncture for various conditions. The best trials are discussed below (see
'High-quality trials' below).
Conditions for which acupuncture has been studied and appears to have
possible efficacy (whether or not it has greater efficacy than sham
acupuncture) include:
Chronic pain [57-61]
Postoperative nausea and vomiting [62]
Chemotherapy induced nausea [63,64]
Acute pain including dental pain [65-67]
Headache [46,68,69]
Hypertension [70]
Acupuncture has been studied for many other conditions including stroke [71,
72], depression [73], fibromyalgia [74], and tobacco use [75], but the
evidence is insufficient to recommend the use of acupuncture for these
conditions.
Adverse events — Acupuncture is generally safe, but can lead to the
complications seen with any type of needle use. These include transmission
of diseases, needle fragments left in the body, nerve damage, pneumothorax,
pneumoperitoneum, organ puncture, cardiac tamponade, and osteomyelitis [76,
77]. Local complications include bleeding, contact dermatitis, infection,
pain, and paresthesias [76].
Despite the variety of listed complications and the occasional case reports
in major journals [78-83], major adverse events are exceedingly rare and are
usually associated with poorly trained unlicensed acupuncturists [84].
A prospective study in Japan of 65,482 acupuncture treatments reported no
major adverse events [85].
A prospective investigation in Germany of 97,733 patients constituting 760,
000 treatment sessions reported that the two most frequently reported
adverse events were needling pain (3.3 percent) and hematoma (3.2 percent) [
86]. Potentially serious adverse events included two cases of pneumothorax.
An asthma attack, a vasovagal reaction, an acute hypertensive crisis, and an
exacerbation of depression were considered to be possibly related to
treatment.
Another two surveys performed in the United Kingdom totaling 66,000
treatments reported no serious adverse events [87,88].
In summary, acupuncture is considered very safe if rates of adverse effects
are compared to those seen in many pharmacologic treatments. Practitioners
should use sterile needles to prevent transmission of disease. In the US,
acupuncture practitioners are required to use disposable sterile needles.
Precautions — In general, local contraindications to acupuncture include
active infection at insertion sites as well as malignancy at such sites,
since there is a theoretical risk of causing metastatic dispersal of tumor
cells [89].
Electroacupuncture should generally be avoided in patients with an automatic
implantable cardioverter-defibrillator (AICD) or pacemaker [90]. Any
disruption of the skin should be avoided in patients with severe neutropenia
as seen after myelosuppressive chemotherapy [91].
Pregnancy is not an absolute contraindication, since acupuncture has been
used and studied for gestational conditions such as breech presentation and
pregnancy-associated nausea [92-97]. According to acupuncture theory,
however, some points can induce labor, and the acupuncturist should be
informed of the pregnancy [98,99].
Bleeding disorders and use of anticoagulants are also not absolute
contraindications [100]. Acupuncture needles are nearly always thinner than
the intravenous catheters or phlebotomy needles routinely administered in
hospitals. The acupuncturist should be notified of any bleeding risks.
Referral — There is wide variability in skill level among acupuncture
practitioners, including those licensed to perform the procedure. In the
United States (US), identifying a good acupuncturist is typically by word of
mouth.
Referring clinicians and patients should attempt to identify acupuncturists
who use sterile techniques and needles. In the US, acupuncturists should be
certified by the National Certification Commission for Acupuncture and
Oriental Medicine (NCCAOM) or the American Board of Medical Acupuncture (
ABMA); acupuncturists should be licensed if they are in one of the 40 states
that have such licensure.
Clinicians should try to identify acupuncturists who will work with medical
treatments and who will not encourage patients to discontinue standard
medical therapies. Referring clinicians should also consider insurance
coverage.
In the US, as long as the referring clinician appropriately diagnoses and
manages a condition, referral of patients to an independent licensed
practitioner for whom it's clear they have no supervisory role will not
typically create a significant risk of legal liability [101].
In the US, approximately 70 percent of acupuncturists practice alone or in
acupuncture groups; 30 percent work in multidisciplinary settings, usually
in association with other CAM providers [12].
US insurance coverage — In the United States, Medicare and Medicaid do not
cover acupuncture, but numerous other insurance carriers have some form of
acupuncture coverage [102]. According to a 2004 Kaiser survey, the number of
insurance carriers that cover acupuncture has increased steadily [103].
Employer coverage for acupuncture increased 14 percent (33 to 47 percent)
from 2002 to 2004, making it one of the fastest-growing CAM therapies to be
included as covered service for American workers [104].
There is variability in acupuncture coverage. The amount of coverage varies
widely, ranging from a small discount to total coverage. Some plans require
clinicians or chiropractors to perform services; some limit coverage to
certain conditions [102].
If cost is a major concern, patients should check their insurance carrier
before using acupuncture. Given the number of sessions frequently required
for treatment of a condition, the cost can accumulate and become substantial
. This should be considered when referring a patient to an acupuncturist.
CLINICAL EVIDENCE
Difficulties in research — Some of the problems encountered with
acupuncture randomized trials are shared by trials in many domains:
inadequate sample size, lack of follow up, imprecise outcomes, improper
statistical analysis, and others. Some problems, however, are particular to
acupuncture research. Issues include:
Identifying an acupuncture treatment for a biomedically defined disease can
be difficult. One disease in biomedicine can be many "patterns" within the
Eastern medicine classification schema [12,105]. As an example, diabetes can
have Eastern medical diagnoses of "stomach fire", "kidney fire", or "lung
fire" [106].
Individualized treatments seen in acupuncture run counter to the
standardized treatments used in randomized trials. Researchers have tried to
deal with this by performing pragmatic trials (where acupuncturists are
given full freedom) or trials using semistandardized treatment (where
acupuncturists are assigned mandatory points but given additional
individualized options). Whether this latter approach approximates real
acupuncture treatments is uncertain, as few studies have reported on the
acupuncturists' perceptions of whether their treatments were constrained.
Acupuncture entails many different styles and techniques. In the United
States alone, at least eight different styles of acupuncture are taught in
the various accredited schools [107]. Differences exist on what points are
to be needled, how the needle should be manipulated, how long the needle
should be kept in, and what is the appropriate response elicited from the
patient [21]. Thus it is difficult to know whether the results of a trial of
single type of acupuncture can be generalized to other types.
Due to the heterogeneity of acupuncture, an optimal control for one style
may not be ideal for another.
It is difficult to perform a double-blind acupuncture study. Acupuncturists
are typically able to distinguish real treatment from sham treatment.
Delivering acupuncture is not as simple as administering pills, and much
like psychotherapy and surgery, experience may play a critical role in
determining outcome.
High-quality trials — Despite the difficulties discussed above, a number of
trials have compared active acupuncture with a sham control procedure that
allows evaluation of the efficacy of acupuncture compared with placebo.
Low back pain — Well-designed clinical trials have found that both
acupuncture and sham acupuncture are more effective than control
interventions for low back pain.
In a systematic review of six randomized trials for chronic non-specific low
back pain, acupuncture was found to have a small beneficial effect in
reducing pain and improving functional status compared to sham, placebo, or
other passive modalities at short-term (one month) and intermediate-term
follow-up (three and/or six months) [108]. Similarly, in five randomized
trials, the combination of acupuncture plus an intervention was found to
have a small beneficial effect in reducing pain and improving functional
status compared to the intervention alone (physiotherapy, exercise, or
standard medical care) at short-term and intermediate-term follow-up.
A subsequent randomized trial in 638 adults with chronic low back pain
compared acupuncture treatment individualized to the patient, acupuncture
treatment standardized for low back pain, sham acupuncture, and usual care [
109]. Patients received ten treatments over seven weeks. Patients were lying
prone wearing a mask, and the sham therapy consisted of tapping and
twisting a toothpick contained in an acupuncture needle guide tube against
the skin for a few seconds at the points used in the standardized
acupuncture intervention. At 10 and 20 minutes into the procedure a
toothpick was touched to the skin and twisted at the same points. Patients
apparently rated individualized, standardized, and sham acupuncture very
similarly in terms of credibility. At eight weeks, back dysfunction scores
improved by similar amounts in the individualized, standardized, and sham
acupuncture groups and more than in the usual care group (4.4, 4.5, and 4.4
points versus 2.1 points, respectively).
Knee osteoarthritis — A multicenter randomized trial compared 10 sessions
of acupuncture, sham acupuncture, or clinician visits in 1007 patients with
chronic knee osteoarthritis who were also being treated with physical
therapy and antiinflammatory medications as needed [59]. The primary outcome
measure was the rate of success at 26 weeks, defined as a 36 percent
improvement in a standardized osteoarthritis index.
Acupuncture treatments were semistandardized: practitioners were instructed
in certain points that were to be needled and could then choose individually
to needle additional points. Sham acupuncture involved the use of points
not deemed to be useful in the treatment of knee osteoarthritis administered
at minimal needling depths.
The researcher assessing endpoints was blinded to treatment assignment.
Patient blinding between acupuncture and sham acupuncture was successful
with about half of patients who thought they knew which treatment they were
receiving guessing incorrectly.
Rates of success were similar for acupuncture and sham acupuncture and
greater than with conservative therapy (53 and 51 versus 29 percent).
Two other high-quality randomized trials that compared acupuncture with sham
acupuncture found some added benefit with acupuncture, however some
blinding breakdown appears to have occurred in these trials [110,111].
A meta-analysis of randomized trials of acupuncture for knee osteoarthritis
concluded that acupuncture may have had some additional measurable benefits
compared with sham acupuncture but that the differences were too small to be
clinically relevant [112].
A randomized trial published after the above meta-analysis compared six
sessions of acupuncture, sham acupuncture (performed with a needle that
retracted such that it did not penetrate the skin), and no additional
therapy in 352 adults all of whom were treated with advice and exercise [113
]. Patients found both acupuncture and sham acupuncture to be credible.
The primary outcome was change in pain score at six months, and there were
no significant differences between the three groups. At six weeks, patients
treated with sham acupuncture had a small, but statistically significant
improvement in pain compared with those receiving advice and exercise alone;
true acupuncture showed no significant benefit compared with advice and
exercise alone.
Although like many other trials, this study found similar effects with
acupuncture and sham acupuncture, the results were unusual in that the
overall benefits of acupuncture and sham acupuncture were very small. This
trial had fewer sessions of acupuncture or sham acupuncture than were used
in most other studies.
Migraine — A randomized trial compared acupuncture, sham (minimal)
acupuncture, and a waiting list control in 302 patients with migraine
headaches [69]. Acupuncture and minimal acupuncture were administered in 12
sessions over eight weeks and the primary outcome measure was change in days
of moderate-to-severe intensity headaches between the four weeks before and
weeks 9 to 12 after randomization.
Acupuncture treatments were semistandardized: practitioners were instructed
in certain points that were to be needled and could then choose individually
to needle additional points. Minimal acupuncture involved the use of points
not deemed to be useful in the treatment of migraine administered at
superficial needling depths.
Patients were told that the study was intended to compare different types of
acupuncture that had been associated with positive outcomes in clinical
studies, and so were not made aware directly that there was a sham arm.
Evaluation at the end of treatment found no significant differences in the
expectations of benefit for patients assigned to the acupuncture and minimal
acupuncture arms.
Reduction in moderate-to-severe headache days were the same in the
acupuncture and sham acupuncture groups, both of which were greater than in
the waiting list control group (2.2 and 2.2 versus 0.8 days).
Summary — These studies suggest that there is little difference in the
effects on pain between acupuncture and sham acupuncture. A meta-analysis of
randomized controlled trials of acupuncture for pain that included both
sham acupuncture and no treatment arms (three-armed trials) found that the
superiority of acupuncture over sham acupuncture, if real, appeared to be
too small to be clinically important [114].
One likely explanation for the results is that both acupuncture and sham
acupuncture moderate pain through a strong placebo effect. An alternate
possibility is that sham needling at nonacupuncture points to minimal depths
has physiologic effects on pain. Against this latter possibility is the
result of a randomized trial that examined the effects of acupuncture and
sham acupuncture on postoperative nausea and vomiting [62]. This trial used
a sham device that did not penetrate the skin and still found similar
effects with acupuncture and sham acupuncture.
As discussed above, it is difficult to know whether acupuncture constrained
by the requirements of a clinical trial has the same efficacy as when it is
performed according to the practitioner's preferences. However the marked
superiority of acupuncture and sham acupuncture over untreated controls
demonstrates the strong effects of treatment seen even under study
conditions.
CREDENTIALING — In the US, the American Board of Medical Acupuncture (ABMA)
certifies clinician acupuncturists while the National Certification
Commission for Acupuncture and Oriental Medicine (NCCAOM) certifies
nonclinician acupuncturists.
Certifications require passing a standardized exam and demonstration of
adequate training. The typical education standard for an acupuncturist is
between 2000 and 3000 hours of training in independently accredited master's
degree three or four-year school [12].
Although some states in the US allow clinicians to practice acupuncture
without additional education, most states require between 200 and 300 hours
of special training.
INFORMATION FOR PATIENTS — UpToDate offers two types of patient education
materials, “The Basics” and “Beyond the Basics.” The Basics patient
education pieces are written in plain language, at the 5th to 6th grade
reading level, and they answer the four or five key questions a patient
might have about a given condition. These articles are best for patients who
want a general overview and who prefer short, easy-to-read materials.
Beyond the Basics patient education pieces are longer, more sophisticated,
and more detailed. These articles are written at the 10th to 12th grade
reading level and are best for patients who want in-depth information and
are comfortable with some medical jargon.
Here are the patient education articles that are relevant to this topic. We
encourage you to print or e-mail these topics to your patients. (You can
also locate patient education articles on a variety of subjects by searching
on “patient info” and the keyword(s) of interest.)
Basics topics (see "Patient information: Alternative medicine (The Basics)")
Beyond the Basics topics (see "Patient information: Complementary and
alternative medicine treatments (CAM) for cancer")
SUMMARY AND RECOMMENDATIONS
The word "acupuncture" is derived from the Latin words "acus" (needle) and "
punctura" (penetration) and can refer to a family of procedures used to
stimulate anatomical points. (See 'Introduction' above.)
The traditional theory of acupuncture involves qi, yin and yang, and the
Five Elements. (See 'Basic theory' above.)
There are a number of physiologic models that have been proposed to explain
the effects of acupuncture. (See 'Proposed mechanisms of action' above.)
Acupuncture has been studied for many conditions including chronic and acute
pain and postoperative and chemotherapy associated nausea. (See 'Proposed
indications' above.)
Although there are difficulties in studying acupuncture randomized trials
suggest that acupuncture and sham acupuncture may have similar efficacy.
Given this, much or all of the effect of acupuncture may be related to the
placebo effect. (See 'High-quality trials' above.)
Acupuncture is generally very safe as long as appropriate sterile techniques
are followed. (See 'Adverse events' above.)
In patients with chronic pain, both acupuncture and sham acupuncture appear
to have much greater efficacy than when patients are left untreated. We
suggest that patients with chronic pain who are interested or open to
acupuncture be referred for a trial of acupuncture when the availability of
safe alternatives is limited (Grade 2B). Patients with other conditions may
also benefit from a trial of acupuncture. (See 'Clinical evidence' above.)
Use of UpToDate is subject to the Subscription and License Agreement.
REFERENCES
Unschuld, P. Medicine in China: A History of Ideas. University of California
Press, Berkeley 1985.
Lu, H. The Yellow Emperor's Book of Acupuncture. Academy of Oriental
Heritage, Vancouver 1973.
Kaptchuk, T. The Web That Has No Weaver: Understanding Chinese Medicine, 2nd
ed, Contemporary Books (McGraw-Hill), Lincolnwood, IL 2000.
Helms, J. Acupuncture Energetics: A Clinical Approach for clinicians,
Medical Acupuncture Publishers, Berkeley 1995.
Sivin, N. Traditional Medicine in Contemporary China. The University of
Michigan Press, Ann Arbor 1987.
White A, Ernst E. A brief history of acupuncture. Rheumatology (Oxford) 2004
; 43:662.
Osler, W. The Principles and Practices of Medicine. Appleton, New York 1892.
Reston, J. Now About My Operation in Peking. New York Times 1971; 1:6.
Barnes PM, Powell-Griner E, McFann K, Nahin RL. Complementary and
alternative medicine use among adults: United States, 2002. Adv Data 2004; :
1.
Astin JA, Marie A, Pelletier KR, et al. A review of the incorporation of
complementary and alternative medicine by mainstream physicians. Arch Intern
Med 1998; 158:2303.
Ahn AC, Ngo-Metzger Q, Legedza AT, et al. Complementary and alternative
medical therapy use among Chinese and Vietnamese Americans: prevalence,
associated factors, and effects of patient-clinician communication. Am J
Public Health 2006; 96:647.
Kaptchuk TJ. Acupuncture: theory, efficacy, and practice. Ann Intern Med
2002; 136:374.
Capra, F. The Tao of Physics, 4th ed, Shambhala, Boston 2000.
Birch, S, Felt, R. Understanding Acupuncture. Churchill Livingstone, London
1999.
Maciocia, G. The Foundations of Chinese Medicine. Churchill Livingstone,
London 1989.
Huai, L, Broffman, M, Pei, S. A Comprehensive Textbook. China Acupuncture
and Moxibustion Supplies, Taiwan 1976.
Abad-Alegría F, Pomarón C. About the neurobiological foundations of the De
-Qi--stimulus-response relation. Am J Chin Med 2004; 32:807.
Cheng, X. Chinese Acupuncture and Moxibustion. Foreign Language Press,
Beijing, China 1987.
Shanghai College of Traditional Medicine. Acupuncture. A Comprehensive Text.
Eastland, Seattle, WA 1987.
Beijing Shanghai aNCoTCM. Essentials of Chinese Acupuncture. Foreign
Language Press, Beijing, China 1980.
Lee, BY, LaRiccia, PJ, Newberg, AB. Acupuncture in theory and practice part
2: Theoretical basis and physiologic effects. Hospital Physician 2004; :11.
Paterson C, Britten N. Acupuncture as a complex intervention: a holistic
model. J Altern Complement Med 2004; 10:791.
Pomeranz B, Cheng R, Law P. Acupuncture reduces electrophysiological and
behavioral responses to noxious stimuli: pituitary is implicated. Exp Neurol
1977; 54:172.
Pomeranz B. Do endorphins mediate acupuncture analgesia? Adv Biochem
Psychopharmacol 1978; 18:351.
Pomeranz B, Paley D. Electroacupuncture hypalgesia is mediated by afferent
nerve impulses: an electrophysiological study in mice. Exp Neurol 1979; 66:
398.
Pomeranz B, Bibic L. Electroacupuncture suppresses a nociceptive reflex:
naltrexone prevents but does not reverse this effect. Brain Res 1988; 452:
227.
Pomeranz B, Warma N. Electroacupuncture suppression of a nociceptive reflex
is potentiated by two repeated electroacupuncture treatments: the first
opioid effect potentiates a second non-opioid effect. Brain Res 1988; 452:
232.
Pomeranz B. Scientific research into acupuncture for the relief of pain. J
Altern Complement Med 1996; 2:53.
Pomeranz B, Cheng R. Suppression of noxious responses in single neurons of
cat spinal cord by electroacupuncture and its reversal by the opiate
antagonist naloxone. Exp Neurol 1979; 64:327.
Han JS. Acupuncture analgesia. Pain 1985; 21:307.
Han JS, Xie GX, Zhou ZF, et al. Acupuncture mechanisms in rabbits studied
with microinjection of antibodies against beta-endorphin, enkephalin and
substance P. Neuropharmacology 1984; 23:1.
Han JS, Tang J, Ren MF, et al. Central neurotransmitters and acupuncture
analgesia. Am J Chin Med 1980; 8:331.
Han JS, Xie GX. Dynorphin: important mediator for electroacupuncture
analgesia in the spinal cord of the rabbit. Pain 1984; 18:367.
Han JS, Xie GX, Zhou ZF, et al. Enkephalin and beta-endorphin as mediators
of electro-acupuncture analgesia in rabbits: an antiserum microinjection
study. Adv Biochem Psychopharmacol 1982; 33:369.
Han JS, Fei H, Zhou ZF. Met-enkephalin-Arg6-Phe7-like immunoreactive
substances mediate electroacupuncture analgesia in the periaqueductal gray
of the rabbit. Brain Res 1984; 322:289.
Han JS, Li SJ, Tang J. Tolerance to electroacupuncture and its cross
tolerance to morphine. Neuropharmacology 1981; 20:593.
Cheng RS, Pomeranz B. Electroacupuncture analgesia could be mediated by at
least two pain-relieving mechanisms; endorphin and non-endorphin systems.
Life Sci 1979; 25:1957.
Cheng RS, Pomeranz BH. Electroacupuncture analgesia is mediated by
stereospecific opiate receptors and is reversed by antagonists of type I
receptors. Life Sci 1980; 26:631.
Cheng R, McKibbin L, Roy B, Pomeranz B. Electroacupuncture elevates blood
cortisol levels in naive horses; sham treatment has no effect. Int J
Neurosci 1980; 10:95.
Cheng RS, Pomeranz B, Yu G. Electroacupuncture treatment of morphine-
dependent mice reduces signs of withdrawal, without showing cross-tolerance.
Eur J Pharmacol 1980; 68:477.
Cheng RS, Pomeranz B. Monoaminergic mechanism of electroacupuncture
analgesia. Brain Res 1981; 215:77.
Han JS, Terenius L. Neurochemical basis of acupuncture analgesia. Annu Rev
Pharmacol Toxicol 1982; 22:193.
Andersson S, Lundeberg T. Acupuncture--from empiricism to science:
functional background to acupuncture effects in pain and disease. Med
Hypotheses 1995; 45:271.
Ulett GA, Han S, Han JS. Electroacupuncture: mechanisms and clinical
application. Biol Psychiatry 1998; 44:129.
Carlsson C. Acupuncture mechanisms for clinically relevant long-term effects
--reconsideration and a hypothesis. Acupunct Med 2002; 20:82.
Vickers AJ, Rees RW, Zollman CE, et al. Acupuncture for chronic headache in
primary care: large, pragmatic, randomised trial. BMJ 2004; 328:744.
Guerra de Hoyos JA, Andrés Martín Mdel C, Bassas y Baena de Leon E, et al.
Randomised trial of long term effect of acupuncture for shoulder pain. Pain
2004; 112:289.
Change in the medical science of acupuncture. World Federation of
Acupuncture and Moxibustion Societies, Kyoto 1993.
Cho ZH, Chung SC, Jones JP, et al. New findings of the correlation between
acupoints and corresponding brain cortices using functional MRI. Proc Natl
Acad Sci U S A 1998; 95:2670.
Fang JL, Krings T, Weidemann J, et al. Functional MRI in healthy subjects
during acupuncture: different effects of needle rotation in real and false
acupoints. Neuroradiology 2004; 46:359.
Wu MT, Sheen JM, Chuang KH, et al. Neuronal specificity of acupuncture
response: a fMRI study with electroacupuncture. Neuroimage 2002; 16:1028.
Yan B, Li K, Xu J, et al. Acupoint-specific fMRI patterns in human brain.
Neurosci Lett 2005; 383:236.
Yoo SS, Teh EK, Blinder RA, Jolesz FA. Modulation of cerebellar activities
by acupuncture stimulation: evidence from fMRI study. Neuroimage 2004; 22:
932.
Langevin HM, Yandow JA. Relationship of acupuncture points and meridians to
connective tissue planes. Anat Rec 2002; 269:257.
Langevin HM, Churchill DL, Wu J, et al. Evidence of connective tissue
involvement in acupuncture. FASEB J 2002; 16:872.
Langevin HM, Churchill DL, Cipolla MJ. Mechanical signaling through
connective tissue: a mechanism for the therapeutic effect of acupuncture.
FASEB J 2001; 15:2275.
Manheimer E, White A, Berman B, et al. Meta-analysis: acupuncture for low
back pain. Ann Intern Med 2005; 142:651.
Furlan AD, van Tulder M, Cherkin D, et al. Acupuncture and dry-needling for
low back pain: an updated systematic review within the framework of the
cochrane collaboration. Spine (Phila Pa 1976) 2005; 30:944.
Scharf HP, Mansmann U, Streitberger K, et al. Acupuncture and knee
osteoarthritis: a three-armed randomized trial. Ann Intern Med 2006; 145:12.
Brinkhaus B, Witt CM, Jena S, et al. Acupuncture in patients with chronic
low back pain: a randomized controlled trial. Arch Intern Med 2006; 166:450.
White P, Lewith G, Prescott P, Conway J. Acupuncture versus placebo for the
treatment of chronic mechanical neck pain: a randomized, controlled trial.
Ann Intern Med 2004; 141:911.
Streitberger K, Diefenbacher M, Bauer A, et al. Acupuncture compared to
placebo-acupuncture for postoperative nausea and vomiting prophylaxis: a
randomised placebo-controlled patient and observer blind trial. Anaesthesia
2004; 59:142.
Ezzo J, Vickers A, Richardson MA, et al. Acupuncture-point stimulation for
chemotherapy-induced nausea and vomiting. J Clin Oncol 2005; 23:7188.
Ezzo JM, Richardson MA, Vickers A, et al. Acupuncture-point stimulation for
chemotherapy-induced nausea or vomiting. Cochrane Database Syst Rev 2006; :
CD002285.
Smith CA, Collins CT, Cyna AM, Crowther CA. Complementary and alternative
therapies for pain management in labour. Cochrane Database Syst Rev 2006; :
CD003521.
Rosted P. The use of acupuncture in dentistry: a review of the scientific
validity of published papers. Oral Dis 1998; 4:100.
Ernst E, Pittler MH. The effectiveness of acupuncture in treating acute
dental pain: a systematic review. Br Dent J 1998; 184:443.
Ahn AC, Kaptchuk TJ. Advancing acupuncture research. Altern Ther Health Med
2005; 11:40.
Linde K, Streng A, Jürgens S, et al. Acupuncture for patients with migraine
Flachskampf FA, Gallasch J, Gefeller O, et al. Randomized trial of
acupuncture to lower blood pressure. Circulation 2007; 115:3121.
Zhang SH, Liu M, Asplund K, Li L. Acupuncture for acute stroke. Cochrane
Database Syst Rev 2005; :CD003317.
Wu HM, Tang JL, Lin XP, et al. Acupuncture for stroke rehabilitation.
Cochrane Database Syst Rev 2006; 3:CD004131.
Smith CA, Hay PP, Macpherson H. Acupuncture for depression. Cochrane
Database Syst Rev 2010; :CD004046.
Mayhew E, Ernst E. Acupuncture for fibromyalgia--a systematic review of
randomized clinical trials. Rheumatology (Oxford) 2007; 46:801.
White AR, Rampes H, Campbell JL. Acupuncture and related interventions for
smoking cessation. Cochrane Database Syst Rev 2006; :CD000009.
Lao L, Hamilton GR, Fu J, Berman BM. Is acupuncture safe? A systematic
review of case reports. Altern Ther Health Med 2003; 9:72.
Ernst E, White AR. Prospective studies of the safety of acupuncture: a
systematic review. Am J Med 2001; 110:481.
Vucicevic Z, Sharma M, Miklic S, Ferencic Z. Multiloculated pleural empyema
following acupuncture. Infection 2005; 33:297.
Park JH, Shin HJ, Choo SJ, et al. Successful removal of migrated acupuncture
needles in a patient with cardiac tamponade by means of intraoperative
transesophageal echocardiographic assistance. J Thorac Cardiovasc Surg 2005;
130:210.
Saifeldeen K, Evans M. Acupuncture associated pneumothorax. Emerg Med J 2004
; 21:398.
Studd RC, Stewart PJ. Images in clinical medicine. Intraabdominal abscess
after acupuncture. N Engl J Med 2004; 350:1763.
Cheng TO. Cardiac tamponade following acupuncture. Chest 2000; 118:1836.
Woo PC, Li JH, Tang W, Yuen K. Acupuncture mycobacteriosis. N Engl J Med
2001; 345:842.
Vickers A, Wilson P, Kleijnen J. Acupuncture. Qual Saf Health Care 2002; 11:
92.
Yamashita H, Tsukayama H, Tanno Y, Nishijo K. Adverse events in acupuncture
and moxibustion treatment: a six-year survey at a national clinic in Japan.
J Altern Complement Med 1999; 5:229.
Melchart D, Weidenhammer W, Streng A, et al. Prospective investigation of
adverse effects of acupuncture in 97 733 patients. Arch Intern Med 2004; 164
White A, Hayhoe S, Hart A, Ernst E. Adverse events following acupuncture:
prospective survey of 32 000 consultations with doctors and physiotherapists
. BMJ 2001; 323:485.
MacPherson H, Thomas K, Walters S, Fitter M. The York acupuncture safety
study: prospective survey of 34 000 treatments by traditional acupuncturists
. BMJ 2001; 323:486.
World Health Organization. Guidelines on Basic Training and Safety in
Acupuncture. Geneva,1999. p. 1-31.
Lau EW, Birnie DH, Lemery R, et al. Acupuncture triggering inappropriate ICD
shocks. Europace 2005; 7:85.
Filshie J. Safety aspects of acupuncture in palliative care. Acupunct Med
2001; 19:117.
Stones RW, Vits K. Pelvic girdle pain in pregnancy. BMJ 2005; 331:249.
Cardini F, Lombardo P, Regalia AL, et al. A randomised controlled trial of
moxibustion for breech presentation. BJOG 2005; 112:743.
Elden H, Ladfors L, Olsen MF, et al. Effects of acupuncture and stabilising
exercises as adjunct to standard treatment in pregnant women with pelvic
girdle pain: randomised single blind controlled trial. BMJ 2005; 330:761.
Lee H, Ernst E. Acupuncture for labor pain management: A systematic review.
Am J Obstet Gynecol 2004; 191:1573.
Neri I, Airola G, Contu G, et al. Acupuncture plus moxibustion to resolve
breech presentation: a randomized controlled study. J Matern Fetal Neonatal
Med 2004; 15:247.
Jewell D, Young G. Interventions for nausea and vomiting in early pregnancy.
Cochrane Database Syst Rev 2003; :CD000145.
Maciocia, G. Obstetrics & Gynecology in Chinese Medicine. Churchill
Livingstone, London 1998.
Smith CA, Crowther CA. Acupuncture for induction of labour. Cochrane
Database Syst Rev 2004; :CD002962.
Sciammarella, J. Acupuncture in patients anticoagulated with warfarin.
Medical Acupuncture 2002; 13:.
Studdert DM, Eisenberg DM, Miller FH, et al. Medical malpractice
implications of alternative medicine. JAMA 1998; 280:1610.
Lee, BY, LaRiccia, PJ, Newberg, AB. Acupuncture in Theory and Practice part
2: Clinical indications, efficacy, and safety. Hospital Physician 2004; :33.
The Kaiser Family Foundation, Health Research and Educational Trust.
Employer Health Benefits 2004 Annual Survey. Kaiser Family Foundation, Menlo
Park 2004.
Devitt, M. Report: Insurance coverage for acupuncture on the rise.
Acupuncture Today 2005; 6.
Schnyer RN, Allen JJ. Bridging the gap in complementary and alternative
medicine research: manualization as a means of promoting standardization and
flexibility of treatment in clinical trials of acupuncture. J Altern
Complement Med 2002; 8:623.
Kaptchuk, TJ. Web that has no weaver. 2nd ed. Contemporary (McGraw Hill),
Chicago 2000.
Seem, M. American acupuncture comes of age: Perspectives from the front line
. Medical Acupuncture 1992; 4:16.
Rubinstein SM, van Middelkoop M, Kuijpers T, et al. A systematic review on
the effectiveness of complementary and alternative medicine for chronic non-
specific low-back pain. Eur Spine J 2010; 19:1213.
Cherkin DC, Sherman KJ, Avins AL, et al. A randomized trial comparing
acupuncture, simulated acupuncture, and usual care for chronic low back pain
. Arch Intern Med 2009; 169:858.
Berman BM, Lao L, Langenberg P, et al. Effectiveness of acupuncture as
adjunctive therapy in osteoarthritis of the knee: a randomized, controlled
trial. Ann Intern Med 2004; 141:901.
Witt C, Brinkhaus B, Jena S, et al. Acupuncture in patients with
osteoarthritis of the knee: a randomised trial. Lancet 2005; 366:136.
Manheimer E, Linde K, Lao L, et al. Meta-analysis: acupuncture for
osteoarthritis of the knee. Ann Intern Med 2007; 146:868.
Foster NE, Thomas E, Barlas P, et al. Acupuncture as an adjunct to exercise
based physiotherapy for osteoarthritis of the knee: randomised controlled
trial. BMJ 2007; 335:436.
Madsen MV, Gøtzsche PC, Hróbjartsson A. Acupuncture treatment for
pain: systematic review of randomised clinical trials with acupuncture,
placebo acupuncture, and no acupuncture groups. BMJ 2009; 338:a3115.
© 2011 UpToDate, Inc. All rights reserved. | Subscription and License
Agreement |Support Tag: [ecapp0603p.utd.com-75.73.157.161-93F035BA19-6.14-
178281722]
Licensed to: UpToDate Individual Web - Joseph Denor TOPIC OUTLINE
INTRODUCTION
HISTORY
China
Asia and Europe
United States
BASIC THEORY
ACUPUNCTURE ENCOUNTER
PROPOSED MECHANISMS OF ACTION
Endorphins
Functional MRI
Connective Tissue
CLINICAL APPLICATION
Proposed indications
Adverse events
Precautions
Referral
US insurance coverage
CLINICAL EVIDENCE
Difficulties in research
High-quality trials
- Low back pain
- Knee osteoarthritis
- Migraine
- Summary
CREDENTIALING
INFORMATION FOR PATIENTS
SUMMARY AND RECOMMENDATIONS
REFERENCES
GRAPHICS
TABLES
Yin Yang symptoms
Five elements
RELATED TOPICS
Acupuncture for rheumatic conditions
Complementary and alternative therapies for cancer
Patient information: Alternative medicine (The Basics)
Patient information: Complementary and alternative medicine treatments (CAM)
for cancer
Acupuncture
Search on "accupuncture"
Search on "accupunctrue"
Bell's palsy: Prognosis and treatment
Search on "bell's palsy"
Help improve UpToDate. Did UpToDate answer your question?
Yes
p********3
发帖数: 5750
135
解释一下SHAM ACCUPUNCTURE(你看最后一段里面的总结)是指比如拿着一个牙签随便
戳, 正规的Accupuncture和它都同样比没有针灸的病人感觉都提高了好转了。
哈哈,这个告诉你什么?对了,我同事答应等会儿空了来回你的帖子。
这个帖子真好玩。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 你的前提就错了,针灸的功能远不止镇痛。
: 就给你说一个,面瘫。西医完全投降,没有任何办法,西医很坦白的承认没有办法。
: 在中国,可以说针灸是标准治疗手段。西医也都是直接让去看针灸。

f******x
发帖数: 949
136
求中文摘要。。。

acus
in
acupuncture.
manual

【在 p********3 的大作中提到】
: INTRODUCTION — The word "acupuncture" is derived from the Latin words "acus
: " (needle) and "punctura" (penetration). Acupuncture originated in China
: approximately 2000 years ago and is one of the oldest medical procedures in
: the world.
: Over its long history and dissemination, acupuncture has diversified and
: encompasses a large array of styles and techniques. Common styles include
: Traditional Chinese, Japanese, Korean, Vietnamese, and French acupuncture,
: as well as specialized forms such as hand, auricular, and scalp acupuncture.
: Acupuncture also refers to a family of procedures used to stimulate
: anatomical points. Aside from needles, acupuncturists can incorporate manual

p********3
发帖数: 5750
137
好的,等等哈,我马上写。

【在 f******x 的大作中提到】
: 求中文摘要。。。
:
: acus
: in
: acupuncture.
: manual

p********3
发帖数: 5750
138
院长,我刚才去查了Uptodate,看来你比我还是要更加正确些,三年前有个生理学的老
师在做Semilar的时候,讲了一些针灸的生理学基础,但是他不是临床医生, 没有临床
的科研报告, 我也没有去追究。

【在 c******r 的大作中提到】
:
: 我理解你说的。
: 不过呢,我对针灸这个事情还是不太支持。主要原因是这样的。咱们选择医疗手段,不
: 但要有生理基础,还要满足其他条件。包括效果好于安慰剂,效果不可替代,副作用可
: 以控制利大于弊。针灸这个东西,确实在一定程度上可以镇痛,但是即使如此,也没有
: 一个中医院敢用针灸镇痛给人割阑尾的,也没中医敢给人针灸拔牙的。文革的时候中国
: 就搞这东西了。针灸镇痛刨腹产。。。效果非常好。医生去问病人痛不痛?病人都说不
: 痛不痛。。。说痛的都是反革命。俺丈母娘就是这样生的ld。。。在现在的镇痛药物下
: ,针灸的镇痛使用范围非常有限。其存在的主要原因还是简便而且便宜。
: 就像你前面说的,针灸还能止吐。。。不过zofran一来,针灸就扯淡了。。。不知道自

k*****e
发帖数: 22013
139
长知识了!以前我还以为针灸通过了科学方法的验证。
现在看来针灸也是瞎扯蛋啊。
很长,就把最关键的一段摘录出来吧。
Summary — These studies suggest that there is little difference in the
effects on pain between acupuncture and sham acupuncture. A meta-analysis of
randomized controlled trials of acupuncture for pain that included both
sham acupuncture and no treatment arms (three-armed trials) found that the
superiority of acupuncture over sham acupuncture, if real, appeared to be
too small to be clinically important [114].
再总结就是一句话:正规针灸和乱扎一气的效果在临床上没有显著区别。

acus
in
acupuncture.
manual

【在 p********3 的大作中提到】
: INTRODUCTION — The word "acupuncture" is derived from the Latin words "acus
: " (needle) and "punctura" (penetration). Acupuncture originated in China
: approximately 2000 years ago and is one of the oldest medical procedures in
: the world.
: Over its long history and dissemination, acupuncture has diversified and
: encompasses a large array of styles and techniques. Common styles include
: Traditional Chinese, Japanese, Korean, Vietnamese, and French acupuncture,
: as well as specialized forms such as hand, auricular, and scalp acupuncture.
: Acupuncture also refers to a family of procedures used to stimulate
: anatomical points. Aside from needles, acupuncturists can incorporate manual

p********3
发帖数: 5750
140
好了,中文摘要:
中国针灸是基于阴阳五行原理来的(具体的请参阅上面的英文全文)。
目前生理学上面有几个关于针灸的发生机理的假设(再次声明, 我不翻译全文,好奇
的自己去看全文,我都贴出来了。)
针灸主要的科研集中在慢性和急性疼痛, 和化疗引起的恶性呕吐。
目前的几个关于针灸的随机临床科研,科研结果表明针灸和Sham Accupuncture(就是
假的针灸,比如拿着假的尖锐的东西随便戳但是不告诉病人),有着类似的临床效果,
都多少缓解了一些病人的症状。
目前的科研结论是: 针灸的效果可能和安慰剂类似。
针灸如果做到无菌操作,是很安全的一个Practice。
有着慢性和急性疼痛的病人, 不管是真的还是假的针灸,都能缓解一些症状, 所以, 如
果病人如果有慢性或者是急性疼痛,如果其他安全的措施比较有限制,而且愿意尝试针
灸, 可以Refer去做针灸。

【在 f******x 的大作中提到】
: 求中文摘要。。。
:
: acus
: in
: acupuncture.
: manual

相关主题
Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多Is acupunturist a good career option?
看看NIH对中医针灸的研究加州执照针灸师考试内容[zt]
关于美国医院的针灸头一次给议员写信,请大家帮忙
p********3
发帖数: 5750
141
确实没有通过临床科研。
不过也说了,正规扎和乱扎都有一定的改善症状, 所以和安慰剂一样,但是不管怎么
样,都多多少少改善了, 而且只要无菌操作还是安全嘛,所以说要扎的话还是可以扎
的,但是经过这个帖子洗脑了的, 估计安慰剂的效果也没有了。

of

【在 k*****e 的大作中提到】
: 长知识了!以前我还以为针灸通过了科学方法的验证。
: 现在看来针灸也是瞎扯蛋啊。
: 很长,就把最关键的一段摘录出来吧。
: Summary — These studies suggest that there is little difference in the
: effects on pain between acupuncture and sham acupuncture. A meta-analysis of
: randomized controlled trials of acupuncture for pain that included both
: sham acupuncture and no treatment arms (three-armed trials) found that the
: superiority of acupuncture over sham acupuncture, if real, appeared to be
: too small to be clinically important [114].
: 再总结就是一句话:正规针灸和乱扎一气的效果在临床上没有显著区别。

p********3
发帖数: 5750
142
好啦,我的白人医生同事来了。 一下是他的话:
My colleaugue asked me to discuss Zofran. Zofran (ondansetron) is a
frequently prescribed anti-nausea medication that works on the 5HT-2a
receptors in the area postrema of the medulla (the chemoreceptors that
trigger nausea) and is used quite frequently. Zofran PRN is on our standing
orders when admitting patients to the hospital. Although there are some
side effects, such as headache and sedation, the side effect profile is more
favorable than other anti-emetics.
I take it this is also a discussion about accupuncture. Accupuncture has
not been shown to be better than sham procedure, in clinical trial. We
refer patients to accupuncture for pain if the patients are open to it. I
have also seen it used as adjunct for acute pain, nausea. It is certainly
not a first line.


,所以他们要专门cover针灸全治疗发吐。 还是那句话,你怎么会naive的认为你知道
的东西,保险公司不知道呢?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 我可以负责人的告诉你,美国的大部分人看针灸,主要消费者是中产及有钱的白人(也
: 可以说是教育程度较高的群体),为什么?因为能够cover针灸的保险一般比较好的公
: 司,我知道的纽约的有,联合国的保险,哥大的保险,以及倒闭的雷曼等公司的保险。
: 另外,自己掏钱的病人,也必须有一定经济实力,纽约自己掏钱的最便宜的也要50元一
: 次,远高于西医治疗的co-pay。
: 在这种情况下,为什么针灸市场还存在,你简单的说是安慰剂是解释不通的。
: 最后,美国很多看针灸的病人,还就是西医refer的,你不知道也不奇怪,cover 针灸
: 比较差的保险,有一条就是,只要是MD 建议看针灸的,针灸就cover。
: 你说的那个治疗呕吐的药,副作用一大堆,虽然你视而不见,但是保险公司是知道的,所以他们要专门cover针灸全治疗发吐。 还是那句话,你怎么会naive的认为你知道的东西,保险公司不知道呢?

k*****e
发帖数: 22013
143
这就说明, 针灸的效果和阴阳五行没有半毛钱关系。
那些穴位都是瞎找的,什么经络也子虚乌有不存在。
不按经络乱扎一气效果也差不了多少。
阴阳五行真悲摧...好容易最后有针灸这么一根救命草,也破灭了。

【在 p********3 的大作中提到】
: 确实没有通过临床科研。
: 不过也说了,正规扎和乱扎都有一定的改善症状, 所以和安慰剂一样,但是不管怎么
: 样,都多多少少改善了, 而且只要无菌操作还是安全嘛,所以说要扎的话还是可以扎
: 的,但是经过这个帖子洗脑了的, 估计安慰剂的效果也没有了。
:
: of

c******r
发帖数: 3778
144
咱们其实是一样的意思,不过是不同的焦点。
其实问题的关键是insurance是business,不是science,尤其是private的insurance
companies。是否cover某个治疗在于cover这个东西是否赚钱,而不是它是否有效。是
否赚钱在于是否有需要这个的特定人群。现在好几个大医院都搞这个针灸,主要也是为
了争夺病人。
market这东西既有可能促进科学的发展,也有可能误导科学的进步。老中医们以为抓到
一个救命稻草就能浮上来了,其实也就是根稻草而已。
你的文章好长,我明天还得再读一遍:)

【在 p********3 的大作中提到】
: 院长,我刚才去查了Uptodate,看来你比我还是要更加正确些,三年前有个生理学的老
: 师在做Semilar的时候,讲了一些针灸的生理学基础,但是他不是临床医生, 没有临床
: 的科研报告, 我也没有去追究。

a***o
发帖数: 3734
145
你这叫什么狗屁逻辑。卖白粉的赚的更多。卖法轮的李洪志赚的最多。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 国内学中医的,这边考个针灸执照,应该比这里大部分的码农赚的多,所以反对中医的
: 都是痴人说梦,美国的执照部门都是懂西医,懂科学的人成立的committee,他们都能
: 容得下中医,你们有什么道理容不下。
: 美国各个洲发针灸执照的都是 State Education Department , 这里的论证部门谁不懂
: 你懂的科学?
: 而且,美国这边的针灸执照考试,还就考中医理论,考的题的解题技巧就是要熟练应用
: 阴阳五行的生克关系。
: 其实真正的科学,应该承认世界还有许多科学尚未认识到地方。简单抹杀现在科学还不
: 能解释的东西是危险的。
: 阿司匹林现在也没有完全理解其作用的原理,更别说发现阿司匹林的时候了。所以对不

f******x
发帖数: 949
146
我还以为针灸被证明有效呢。原来没有效啊。那中医就都是沙子了。

【在 c******r 的大作中提到】
: 咱们其实是一样的意思,不过是不同的焦点。
: 其实问题的关键是insurance是business,不是science,尤其是private的insurance
: companies。是否cover某个治疗在于cover这个东西是否赚钱,而不是它是否有效。是
: 否赚钱在于是否有需要这个的特定人群。现在好几个大医院都搞这个针灸,主要也是为
: 了争夺病人。
: market这东西既有可能促进科学的发展,也有可能误导科学的进步。老中医们以为抓到
: 一个救命稻草就能浮上来了,其实也就是根稻草而已。
: 你的文章好长,我明天还得再读一遍:)

p********3
发帖数: 5750
147
看来咱们先人的YY水平和MITBBS的WSN有得一拼。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 这就说明, 针灸的效果和阴阳五行没有半毛钱关系。
: 那些穴位都是瞎找的,什么经络也子虚乌有不存在。
: 不按经络乱扎一气效果也差不了多少。
: 阴阳五行真悲摧...好容易最后有针灸这么一根救命草,也破灭了。

p********3
发帖数: 5750
148
我忘了早点把这个搬出来,不过就没有天天和院长坐而论道的机会了。 改天俺也要去
考个针灸执照,反正不往大血管神经哪里扎就是了,挣零花钱买花衣服穿。嗯!

【在 c******r 的大作中提到】
: 咱们其实是一样的意思,不过是不同的焦点。
: 其实问题的关键是insurance是business,不是science,尤其是private的insurance
: companies。是否cover某个治疗在于cover这个东西是否赚钱,而不是它是否有效。是
: 否赚钱在于是否有需要这个的特定人群。现在好几个大医院都搞这个针灸,主要也是为
: 了争夺病人。
: market这东西既有可能促进科学的发展,也有可能误导科学的进步。老中医们以为抓到
: 一个救命稻草就能浮上来了,其实也就是根稻草而已。
: 你的文章好长,我明天还得再读一遍:)

p********3
发帖数: 5750
149
可能我的中文摘要有歧义.我翻译太生硬了.理科生就这点水平啊.

【在 f******x 的大作中提到】
: 我还以为针灸被证明有效呢。原来没有效啊。那中医就都是沙子了。
k*****e
发帖数: 22013
150
说法要严密,不是没效,确实有效。
但是效果就跟乱扎一气差不了多少。

【在 f******x 的大作中提到】
: 我还以为针灸被证明有效呢。原来没有效啊。那中医就都是沙子了。
相关主题
头一次给议员写信,请大家帮忙New York Acupuncturist
问大家个问题,中医和中药的英语翻译分别是什么?半岛哪里有针灸?
BIOMEDICAL EXPLANATION OF ACUPUNCTURE(ZZ)求指点:如何变成针灸师。
p********3
发帖数: 5750
151
有效的原因是给病人的心里暗示,和安慰剂一样.

【在 k*****e 的大作中提到】
: 说法要严密,不是没效,确实有效。
: 但是效果就跟乱扎一气差不了多少。

k*****e
发帖数: 22013
152
原文里面也提出了两种解释吧。
一种是安慰剂。
另一种是乱扎也有镇痛机理。

【在 p********3 的大作中提到】
: 有效的原因是给病人的心里暗示,和安慰剂一样.
d*******n
发帖数: 2078
153
你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的学术论文。而且这篇文章比较客观
,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。
Sham Acupuncture 包括很多种,很大部分都是扎穴位但是不破皮这种。Sham
acupuncture 和Acupuncture 在文章中一起出现,他们的对立面是untreated。
文章根本没有结论,只是指出各种现状而已。而且文章中也说了,说的Acupuncture 有
效的段落都被你们有意的忽略。

【在 p********3 的大作中提到】
: 解释一下SHAM ACCUPUNCTURE(你看最后一段里面的总结)是指比如拿着一个牙签随便
: 戳, 正规的Accupuncture和它都同样比没有针灸的病人感觉都提高了好转了。
: 哈哈,这个告诉你什么?对了,我同事答应等会儿空了来回你的帖子。
: 这个帖子真好玩。

d*******n
发帖数: 2078
154
全世界除西医之外,各种替代医学多如牛毛,有几个被cover的。
我知道你要说市场,那么这个市场又是怎么来的呢?
“几个大医院都搞这个针灸,主要也是为了争夺病人。”
那病人群是如何形成的?
看看上面文章中写的:
US insurance coverage — In the United States, Medicare and Medicaid do not
cover acupuncture, but numerous other insurance carriers have some form of
acupuncture coverage [102]. According to a 2004 Kaiser survey, the number of
insurance carriers that cover acupuncture has increased steadily [103].
Employer coverage for acupuncture increased 14 percent (33 to 47 percent)
from 2002 to 2004, making it one of the fastest-growing CAM therapies to be
included as covered service for American workers
上面那篇文章是6,7年前的,针灸现在是年年提升,在美国开疆扩土,去年是搞定了军队系统。
这两年的任务是攻克,联邦的医疗保险。
我的论点很简单,谈单独研究没有任何意义,你们能找出一百篇反对的,我也能找出100篇支持的。所以现实一点,看效果。看终端。看政府机构,看保险公司的反映。
health research的终端就是insurance company。所有做医疗,做医疗器械的,能被insurance cover都是最高成就。

【在 c******r 的大作中提到】
: 咱们其实是一样的意思,不过是不同的焦点。
: 其实问题的关键是insurance是business,不是science,尤其是private的insurance
: companies。是否cover某个治疗在于cover这个东西是否赚钱,而不是它是否有效。是
: 否赚钱在于是否有需要这个的特定人群。现在好几个大医院都搞这个针灸,主要也是为
: 了争夺病人。
: market这东西既有可能促进科学的发展,也有可能误导科学的进步。老中医们以为抓到
: 一个救命稻草就能浮上来了,其实也就是根稻草而已。
: 你的文章好长,我明天还得再读一遍:)

c******r
发帖数: 3778
155
好像安慰剂也有效果,就是说安慰剂也有生理学基础,也有镇痛机理。
但是这个效果到底和安慰剂效果在机理上是否完全一样就不知道了。

【在 k*****e 的大作中提到】
: 原文里面也提出了两种解释吧。
: 一种是安慰剂。
: 另一种是乱扎也有镇痛机理。

c******r
发帖数: 3778
156

还好不多,扯蛋的为主。
无知中医粉太多啊?
参见上面的解释
not cover acupuncture, but numerous other insurance carriers have some form
of acupuncture coverage [102]. According to a 2004 Kaiser survey, the number
of insurance carriers that cover acupuncture has increased steadily [103].
Employer coverage for acupuncture increased 14 percent (33 to 47 percent)
这无非是说coverage更广了。确实没错。但是这跟better than placebo有本质区别。
保险公司只要能赚钱。什么意思呢?你针灸便宜,所以如果我的insurance只提高1%的
价钱,但是可以吸引更多的人加入我的plan,那么我就赚钱了。使用的价格便宜,能够
赚钱,没有危险是保险公司愿意cover的唯一原因。
你说“health research的终端就是insurance company。所有做医疗,做医疗器械的,
能被insurance cover都是最高成就。”这个是business的成就,不是scientific的成
就。不能把生意当科学,不能把钞票当真理

【在 d*******n 的大作中提到】
: 全世界除西医之外,各种替代医学多如牛毛,有几个被cover的。
: 我知道你要说市场,那么这个市场又是怎么来的呢?
: “几个大医院都搞这个针灸,主要也是为了争夺病人。”
: 那病人群是如何形成的?
: 看看上面文章中写的:
: US insurance coverage — In the United States, Medicare and Medicaid do not
: cover acupuncture, but numerous other insurance carriers have some form of
: acupuncture coverage [102]. According to a 2004 Kaiser survey, the number of
: insurance carriers that cover acupuncture has increased steadily [103].
: Employer coverage for acupuncture increased 14 percent (33 to 47 percent)

p********3
发帖数: 5750
157
看来一定要明白你在和谁辩论,不然浪费时间哪。 我服了LZ的进取精神了。 就是有效
嘛,原文也说了有效嘛。 有人还做过在病人面前祷告的科研,LZ去科研一下吧。

【在 c******r 的大作中提到】
: 好像安慰剂也有效果,就是说安慰剂也有生理学基础,也有镇痛机理。
: 但是这个效果到底和安慰剂效果在机理上是否完全一样就不知道了。

p********3
发帖数: 5750
158
对的, Sham Accupuncture出现与正规Accupunncture一起和Untreated对立,就是为了
看看你们的筋络是不是胡扯。 他们同时有效,说明了乱戳也有效。 这个有人已经指出
了。看不懂原文,人家有人解释了你也看不懂?而且有效的原理是什么,主要是有安慰剂的作用。医学中的安慰剂是什么意思你知道吗?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的学术论文。而且这篇文章比较客观
: ,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。
: Sham Acupuncture 包括很多种,很大部分都是扎穴位但是不破皮这种。Sham
: acupuncture 和Acupuncture 在文章中一起出现,他们的对立面是untreated。
: 文章根本没有结论,只是指出各种现状而已。而且文章中也说了,说的Acupuncture 有
: 效的段落都被你们有意的忽略。

p********3
发帖数: 5750
159
你再看看一下我回复你的帖子里面怎么说的“正规的Accupuncture和他都同样比没有针
灸的病人感觉都提高了好转了”, 你中文也看不懂吗? 我有意忽略了什么了吗?
至于是怎么有效的,你需要学习什么叫安慰剂,这个可以看其他ID的解释。 而且原文里面也谈到这个原理目前认为是安慰剂效应, 你选择性的忽略这段了吗?
发信人: daydaysun (daydaysun), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 08:59:44 2011, 美东)
你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的学术论文。而且这篇文章比较客观
,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。
Sham Acupuncture 包括很多种,很大部分都是扎穴位但是不破皮这种。Sham
acupuncture 和Acupuncture 在文章中一起出现,他们的对立面是untreated。
文章根本没有结论,只是指出各种现状而已。而且文章中也说了,说的Acupuncture 有
效的段落都被你们有意的忽略。

【在 p********3 的大作中提到】
: 解释一下SHAM ACCUPUNCTURE(你看最后一段里面的总结)是指比如拿着一个牙签随便
: 戳, 正规的Accupuncture和它都同样比没有针灸的病人感觉都提高了好转了。
: 哈哈,这个告诉你什么?对了,我同事答应等会儿空了来回你的帖子。
: 这个帖子真好玩。

c******r
发帖数: 3778
160
看来你不知道什么是科学综述文章。在正式学术期刊上发表的综述文章是对这个领域进
行某个方面的总结性回顾。一般的模式提出论点,用别人的文章中的数据和论述作为依
据,来阐明自己的结论。还有的是总结这个领域的进展,提出未来的研究方向。
综述是学术论文的一种重要形式。不论你看cell,nature,science,还是cancer
research,能够写综述的都是在某个领域中的某个方面有一定建树的研究人员。
前面发的这篇综述是发表在uptodate上面,是专门给MD的,关于针灸的总结性回顾。目
的是让没时间读每一篇原始论文的MD能够了解针灸的意义。
Sham Acupuncture在这里是“Sham-operated group, a control group in laboratory
experiments involving surgical procedures”的意思(http://en.wikipedia.org/wiki/Sham)。
sham在webster上的解释是:“an imitation or counterfeit purporting to be
genuine。”
就是说sham acupuncture并不是一种特殊的针灸,而是安慰剂对照的意思。因此那个研
究设立的是针灸组,安慰剂对照组和无针灸组。这是临床科研的常识。你不知道没关系
,挑个你知道的话题来说。
中医粉就是没点认真的精神,sham是什么都不知道,就乱喷。。。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的学术论文。而且这篇文章比较客观
: ,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。
: Sham Acupuncture 包括很多种,很大部分都是扎穴位但是不破皮这种。Sham
: acupuncture 和Acupuncture 在文章中一起出现,他们的对立面是untreated。
: 文章根本没有结论,只是指出各种现状而已。而且文章中也说了,说的Acupuncture 有
: 效的段落都被你们有意的忽略。

相关主题
求助于相信中医并希望扩展中医在美国医疗界地位的各位朋友颜面神经麻痹改如何治疗?急!
申请开【针灸版】--acupuncture (转载)鮑昌俊:江蘇首例H7N9人傳人病例
不管中医怎样,针灸是肯定有效的针灸和推拿算不算中医?
f******x
发帖数: 949
161
长知识啊。中医粉们你们看到这种文章有没有很羞愧的感觉啊?

laboratory

【在 c******r 的大作中提到】
: 看来你不知道什么是科学综述文章。在正式学术期刊上发表的综述文章是对这个领域进
: 行某个方面的总结性回顾。一般的模式提出论点,用别人的文章中的数据和论述作为依
: 据,来阐明自己的结论。还有的是总结这个领域的进展,提出未来的研究方向。
: 综述是学术论文的一种重要形式。不论你看cell,nature,science,还是cancer
: research,能够写综述的都是在某个领域中的某个方面有一定建树的研究人员。
: 前面发的这篇综述是发表在uptodate上面,是专门给MD的,关于针灸的总结性回顾。目
: 的是让没时间读每一篇原始论文的MD能够了解针灸的意义。
: Sham Acupuncture在这里是“Sham-operated group, a control group in laboratory
: experiments involving surgical procedures”的意思(http://en.wikipedia.org/wiki/Sham)。
: sham在webster上的解释是:“an imitation or counterfeit purporting to be

d*******n
发帖数: 2078
162
无知中医粉太多啊?
你把美国的市场形成,解释成中医粉太多,那就没有办法讨论了。不过中医粉的观点被
地球上的科学领导国的市场认可了,也可以说是巨大成就。 什么时候你们科学粉也贡
献点的东西让美国的市场接受,我乐见其成。
你认为INSURANCE 的cover 是可以完全是市场运作,而没有行业标准,我就没有办法给
你解释了。
另外这里讲的科学,仅仅是医疗方面的,而医疗方面的研究的归结点就是治病救人,治
病救人的最后认可机构就是医疗保险公司,你广而言之的唱高调,讲什么科学与市场,
是没有意义的。
form
number
.
d*******n
发帖数: 2078
163
说多了没有意思,给个你文章的出处,看看是不是专业文章。
文章里面还有介绍保险,给患者的建议,这种文章是发在专业期刊的,也算我开眼了。

laboratory

【在 c******r 的大作中提到】
: 看来你不知道什么是科学综述文章。在正式学术期刊上发表的综述文章是对这个领域进
: 行某个方面的总结性回顾。一般的模式提出论点,用别人的文章中的数据和论述作为依
: 据,来阐明自己的结论。还有的是总结这个领域的进展,提出未来的研究方向。
: 综述是学术论文的一种重要形式。不论你看cell,nature,science,还是cancer
: research,能够写综述的都是在某个领域中的某个方面有一定建树的研究人员。
: 前面发的这篇综述是发表在uptodate上面,是专门给MD的,关于针灸的总结性回顾。目
: 的是让没时间读每一篇原始论文的MD能够了解针灸的意义。
: Sham Acupuncture在这里是“Sham-operated group, a control group in laboratory
: experiments involving surgical procedures”的意思(http://en.wikipedia.org/wiki/Sham)。
: sham在webster上的解释是:“an imitation or counterfeit purporting to be

c******r
发帖数: 3778
164
uptodate你没听说过不要紧,那是专门给md看的。你个外行看不懂就不要
乱叫唤了。专业文章是给专业人士看的。不同专业自然看不太专业的文章。
nature,cell啥的是给研究人员看的。nejm是给临床人员看的。
uptodate是给临床医生看的专业网站,其在临床医生中的地位要高于
nature在生物wsn中的地位,因为其独一无二的全面,权威,及时。其信息
是指导临床工作的重要依据。其实可以算网络版医学教科书+网络版的专业总
结+网络版专业治疗手册+网络版的百科全书。
外人看不到是因为subscription对个人太贵。就像nature你不掏钱也看
不到正文。文章是专业人士写的,一般都是本专业的专家组来撰写,并不是
网络论坛随便写的。出处就是uptodate,绝非转载。介绍保险和给患者的
建议是临床医生面临的常见问题。如何建议也有专业指导,不能信口胡说。
这是医生职业的一部分。这个就是告诉医生该如何指导病人的。这一点也是
跟老中医信口开河不一样的。
这下你开眼了,知道现代医学是如何运行的。你去给pipigou同学发包子感
谢吧

算我开眼了。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 说多了没有意思,给个你文章的出处,看看是不是专业文章。
: 文章里面还有介绍保险,给患者的建议,这种文章是发在专业期刊的,也算我开眼了。
:
: laboratory

p********3
发帖数: 5750
165
LZ在枪林弹雨中依然屹立着,可敬可叹!

【在 d*******n 的大作中提到】
: 说多了没有意思,给个你文章的出处,看看是不是专业文章。
: 文章里面还有介绍保险,给患者的建议,这种文章是发在专业期刊的,也算我开眼了。
:
: laboratory

d*******n
发帖数: 2078
166
是专业文章,就给出去啊,说这么多没有啥意思。
-------------------------------------------------
我最先说,
你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的学术论文。而且这篇文章比较客观
,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。
你回答我,
看来你不知道什么是科学综述文章。在正式学术期刊上发表的综述文章是对这个领域进
行某个方面的总结性回顾。一般的模式提出论点,用别人的文章中的数据和论述作为依
据,来阐明自己的结论。还有的是总结这个领域的进展,提出未来的研究方向。
综述是学术论文的一种重要形式。不论你看cell,nature,science,还是cancer
research,能够写综述的都是在某个领域中的某个方面有一定建树的研究人员。
-------------------------------------------------------------
你下面说了那么多,更我的定义
你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的学术论文。而且这篇文章比较客观
,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。
有分歧吗?
我也说了这是一篇比较客观的综述。我并不认为这是一篇批判针灸的文章。

【在 c******r 的大作中提到】
: uptodate你没听说过不要紧,那是专门给md看的。你个外行看不懂就不要
: 乱叫唤了。专业文章是给专业人士看的。不同专业自然看不太专业的文章。
: nature,cell啥的是给研究人员看的。nejm是给临床人员看的。
: uptodate是给临床医生看的专业网站,其在临床医生中的地位要高于
: nature在生物wsn中的地位,因为其独一无二的全面,权威,及时。其信息
: 是指导临床工作的重要依据。其实可以算网络版医学教科书+网络版的专业总
: 结+网络版专业治疗手册+网络版的百科全书。
: 外人看不到是因为subscription对个人太贵。就像nature你不掏钱也看
: 不到正文。文章是专业人士写的,一般都是本专业的专家组来撰写,并不是
: 网络论坛随便写的。出处就是uptodate,绝非转载。介绍保险和给患者的

c******r
发帖数: 3778
167
当然有行业标准至少要安全,副作用相较于作用值得。针灸的副作用非常少,这点毋庸
置疑(除了卫生问题,嘿嘿,也是现代医学提出的,老中医重来没说针灸有卫生问题)
。也因此其作用不管有没有,有点就可以,即使跟placebo一样。这叫risk-benefit
assessment。你的明白?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 无知中医粉太多啊?
: 你把美国的市场形成,解释成中医粉太多,那就没有办法讨论了。不过中医粉的观点被
: 地球上的科学领导国的市场认可了,也可以说是巨大成就。 什么时候你们科学粉也贡
: 献点的东西让美国的市场接受,我乐见其成。
: 你认为INSURANCE 的cover 是可以完全是市场运作,而没有行业标准,我就没有办法给
: 你解释了。
: 另外这里讲的科学,仅仅是医疗方面的,而医疗方面的研究的归结点就是治病救人,治
: 病救人的最后认可机构就是医疗保险公司,你广而言之的唱高调,讲什么科学与市场,
: 是没有意义的。
: form

p********3
发帖数: 5750
168
先发我包子吧,你要知道看这个全文, Membership费用每年要交一千多美元哪。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 是专业文章,就给出去啊,说这么多没有啥意思。
: -------------------------------------------------
: 我最先说,
: 你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的学术论文。而且这篇文章比较客观
: ,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。
: 你回答我,
: 看来你不知道什么是科学综述文章。在正式学术期刊上发表的综述文章是对这个领域进
: 行某个方面的总结性回顾。一般的模式提出论点,用别人的文章中的数据和论述作为依
: 据,来阐明自己的结论。还有的是总结这个领域的进展,提出未来的研究方向。
: 综述是学术论文的一种重要形式。不论你看cell,nature,science,还是cancer

d*******n
发帖数: 2078
169
那篇文章中只有一个章节High-quality trials 在讨论你们关注的placebo的问题,这
个章节的最后一段是,
As discussed above, it is difficult to know whether acupuncture constrained
by the requirements of a clinical trial has the same efficacy as when it is
performed according to the practitioner's preferences. However the marked
superiority of acupuncture and sham acupuncture over untreated controls
demonstrates the strong effects of treatment seen even under study
conditions.
不管acupuncture and sham acupuncture 都比untreated controls 好,都不说这个
sham acupuncture 是怎么shame,但扎了就是比不扎好。

文里面也谈到这个原理目前认为是安慰剂效应, 你选择性的忽略这段了吗?

【在 p********3 的大作中提到】
: 你再看看一下我回复你的帖子里面怎么说的“正规的Accupuncture和他都同样比没有针
: 灸的病人感觉都提高了好转了”, 你中文也看不懂吗? 我有意忽略了什么了吗?
: 至于是怎么有效的,你需要学习什么叫安慰剂,这个可以看其他ID的解释。 而且原文里面也谈到这个原理目前认为是安慰剂效应, 你选择性的忽略这段了吗?
: 发信人: daydaysun (daydaysun), 信区: ChinaNews
: 标 题: Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 08:59:44 2011, 美东)
: 你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的学术论文。而且这篇文章比较客观
: ,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。
: Sham Acupuncture 包括很多种,很大部分都是扎穴位但是不破皮这种。Sham
: acupuncture 和Acupuncture 在文章中一起出现,他们的对立面是untreated。

p********3
发帖数: 5750
170
老中医毛病多了,针灸随便扎,我甚至怀疑中国乙型肝炎盛行也和针灸有一定的关系,
(缺乏科研,本人娱乐话语),其他的可恶行径还包括祖传秘方,简直晕死搞科研的
WSN们。 还有电线杆电视台动辄就来的广告术语”治愈糖尿病,治愈肺气肿“。。。

【在 c******r 的大作中提到】
: 当然有行业标准至少要安全,副作用相较于作用值得。针灸的副作用非常少,这点毋庸
: 置疑(除了卫生问题,嘿嘿,也是现代医学提出的,老中医重来没说针灸有卫生问题)
: 。也因此其作用不管有没有,有点就可以,即使跟placebo一样。这叫risk-benefit
: assessment。你的明白?

相关主题
针灸和推拿算不算中医?看看NIH对中医针灸的研究
中医针灸治疗慢性胃炎 优于西药雷尼替丁 (转载)关于美国医院的针灸
Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多Is acupunturist a good career option?
d*******n
发帖数: 2078
171
给不出来就算了,你全文都贴出来了。

【在 p********3 的大作中提到】
: 先发我包子吧,你要知道看这个全文, Membership费用每年要交一千多美元哪。
c******r
发帖数: 3778
172

我最先说,你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的学术论文。而且这篇文
章比较客观,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。
你回答我,
xxx成,我回答你。什么叫学术论文啊?人家给md医生的综述,就是总结目前临床上针
灸使用的研究结果。叫不叫学术?你说不算没关系。人家指导临床医生的文章。你觉得
给临床医生的针灸研究结果总结不算学术,没关系,算指导手册可以吧?人家写的都有
引用的学术论文,你自己看看好吧?
你下面说了那么多,更我的定义“你这篇文章是一篇针灸现状的综述,根本不是正规的
学术论文。而且这篇文章比较客观,我不知道你们是读不懂论文还是有意曲解。”有分
歧吗?
xxx你承认客观很好,人家的结论就是针灸有跟placebo同样的效果,客观不?承认就可
以了。
我也说了这是一篇比较客观的综述。我并不认为这是一篇批判针灸的文章。
xxx为啥要批判?客观评价没有高于安慰剂的效果。是你把否定当批判。否定中医,否
定针灸你听得进去?

【在 d*******n 的大作中提到】
: 给不出来就算了,你全文都贴出来了。
c******r
发帖数: 3778
173
你指望我发包子还有点盼头,指望说服中医粉,针灸粉是没希望的,哈哈

【在 p********3 的大作中提到】
: 先发我包子吧,你要知道看这个全文, Membership费用每年要交一千多美元哪。
d*******n
发帖数: 2078
174
有点就可以,而且无害。
你能承认到这里就行了,认识到这里,也就更美国的医疗系统承认针灸同步了。

【在 c******r 的大作中提到】
: 当然有行业标准至少要安全,副作用相较于作用值得。针灸的副作用非常少,这点毋庸
: 置疑(除了卫生问题,嘿嘿,也是现代医学提出的,老中医重来没说针灸有卫生问题)
: 。也因此其作用不管有没有,有点就可以,即使跟placebo一样。这叫risk-benefit
: assessment。你的明白?

c******r
发帖数: 3778
175
真是。。。这贴要转生物版你就好看了,你。。。学什么的?
acupuncture和sham acupuncture都比不扎的有效,而acup和sham效
果一样就是说这个效果确实有但是跟乱扎一气效果相同。这没有临床价值好
不好?
可以,placebo也是效果。心理作用也是作用。可以了吧?
但是现代医学就是要求其治疗要有超过心理作用的作用。否则骗骗人,白开
水也可以包治百病了

placebo的问题,这
acupuncture
constrained
efficacy as when it
is
However the marked
untreated controls
under study
controls 好,都不说这个

【在 d*******n 的大作中提到】
: 那篇文章中只有一个章节High-quality trials 在讨论你们关注的placebo的问题,这
: 个章节的最后一段是,
: As discussed above, it is difficult to know whether acupuncture constrained
: by the requirements of a clinical trial has the same efficacy as when it is
: performed according to the practitioner's preferences. However the marked
: superiority of acupuncture and sham acupuncture over untreated controls
: demonstrates the strong effects of treatment seen even under study
: conditions.
: 不管acupuncture and sham acupuncture 都比untreated controls 好,都不说这个
: sham acupuncture 是怎么shame,但扎了就是比不扎好。

d*******n
发帖数: 2078
176
placebo 是有界定范畴的。
However the marked
superiority of acupuncture and sham acupuncture over untreated controls
demonstrates the strong effects of treatment seen even under study
conditions.
注意superiortiy and strong effects 不是用来修饰placebo的。
另外,这篇文章中完全没有shame acupuncture 的定义。1。乱扎 2。扎学位不破皮 3
。扎其它学位 这些都叫shame acupuncture。
很明显后面两种都还是和针灸本身有直接联系。
你有时间可以把综述中的引文找来看,里面的研究肯定这3种shame acupuncture 都有。

【在 c******r 的大作中提到】
: 真是。。。这贴要转生物版你就好看了,你。。。学什么的?
: acupuncture和sham acupuncture都比不扎的有效,而acup和sham效
: 果一样就是说这个效果确实有但是跟乱扎一气效果相同。这没有临床价值好
: 不好?
: 可以,placebo也是效果。心理作用也是作用。可以了吧?
: 但是现代医学就是要求其治疗要有超过心理作用的作用。否则骗骗人,白开
: 水也可以包治百病了
:
: placebo的问题,这
: acupuncture

p********3
发帖数: 5750
177
我总算明白了,LZ同学不明白SHam的中文意思,简单一点: Fake这个字你认识吧。
Sham和Fake就是一个意思。

3
有。

【在 d*******n 的大作中提到】
: placebo 是有界定范畴的。
: However the marked
: superiority of acupuncture and sham acupuncture over untreated controls
: demonstrates the strong effects of treatment seen even under study
: conditions.
: 注意superiortiy and strong effects 不是用来修饰placebo的。
: 另外,这篇文章中完全没有shame acupuncture 的定义。1。乱扎 2。扎学位不破皮 3
: 。扎其它学位 这些都叫shame acupuncture。
: 很明显后面两种都还是和针灸本身有直接联系。
: 你有时间可以把综述中的引文找来看,里面的研究肯定这3种shame acupuncture 都有。

p********3
发帖数: 5750
178
我猜LZ是更加复杂的PHD(二年级), 刚离开祖国不久,对祖国文化包括裹脚文化有着
忧伤敏感又自卑又自尊的痛并快乐的爱, 到不一定是中医粉, 而且刚学了Research
Methodology之类的课程,拿我们练习。

【在 c******r 的大作中提到】
: 真是。。。这贴要转生物版你就好看了,你。。。学什么的?
: acupuncture和sham acupuncture都比不扎的有效,而acup和sham效
: 果一样就是说这个效果确实有但是跟乱扎一气效果相同。这没有临床价值好
: 不好?
: 可以,placebo也是效果。心理作用也是作用。可以了吧?
: 但是现代医学就是要求其治疗要有超过心理作用的作用。否则骗骗人,白开
: 水也可以包治百病了
:
: placebo的问题,这
: acupuncture

p********3
发帖数: 5750
179
哈哈,是Typo吗还是真不认识SHam这个字。 Research中的不是Shame
Accupuncture, 是我们在这里Shame Accupuncture.

3
有。

【在 d*******n 的大作中提到】
: placebo 是有界定范畴的。
: However the marked
: superiority of acupuncture and sham acupuncture over untreated controls
: demonstrates the strong effects of treatment seen even under study
: conditions.
: 注意superiortiy and strong effects 不是用来修饰placebo的。
: 另外,这篇文章中完全没有shame acupuncture 的定义。1。乱扎 2。扎学位不破皮 3
: 。扎其它学位 这些都叫shame acupuncture。
: 很明显后面两种都还是和针灸本身有直接联系。
: 你有时间可以把综述中的引文找来看,里面的研究肯定这3种shame acupuncture 都有。

d*******n
发帖数: 2078
180
sham 也好,fake 也好,你要具体讲是如何操作的。我已经给你们讲了下面几种
1。乱扎 2。扎穴位不破皮 3扎其它穴位
这些都是trial里面的sham acupuncture。
后面两种都更本身针灸有很大关系。

【在 p********3 的大作中提到】
: 我总算明白了,LZ同学不明白SHam的中文意思,简单一点: Fake这个字你认识吧。
: Sham和Fake就是一个意思。
:
: 3
: 有。

相关主题
加州执照针灸师考试内容[zt]问大家个问题,中医和中药的英语翻译分别是什么?
头一次给议员写信,请大家帮忙BIOMEDICAL EXPLANATION OF ACUPUNCTURE(ZZ)
头一次给议员写信,请大家帮忙New York Acupuncturist
p********3
发帖数: 5750
181
我败阵了, 那位院长可能和我们不再通一个时差上, 等院长忙完,再来和你讨论。我
在院长后面看你就好。三思而后行,你和那个院长同学还真不在一个水平上面。
不过, 我建议咱们停战。要不换个题目,你去出个中药的帖子,我们再来全面的深入
的讨伐中医中的中药? 或者中成药?

【在 d*******n 的大作中提到】
: sham 也好,fake 也好,你要具体讲是如何操作的。我已经给你们讲了下面几种
: 1。乱扎 2。扎穴位不破皮 3扎其它穴位
: 这些都是trial里面的sham acupuncture。
: 后面两种都更本身针灸有很大关系。

p********3
发帖数: 5750
182
你可以怀疑中医粉的智商,但是不可以怀疑他们的人格!!
中医粉也可以不吝啬的, 也可以给我包子的。 LZ同学证明一下,发给我一百个包子。

【在 c******r 的大作中提到】
: 你指望我发包子还有点盼头,指望说服中医粉,针灸粉是没希望的,哈哈
c******r
发帖数: 3778
183
把我往火坑里推啊你

【在 p********3 的大作中提到】
: 我败阵了, 那位院长可能和我们不再通一个时差上, 等院长忙完,再来和你讨论。我
: 在院长后面看你就好。三思而后行,你和那个院长同学还真不在一个水平上面。
: 不过, 我建议咱们停战。要不换个题目,你去出个中药的帖子,我们再来全面的深入
: 的讨伐中医中的中药? 或者中成药?

c******r
发帖数: 3778
184
我怀疑他们的人品,不怀疑他们的智商。他们肯定识破你的激将法,所以就是不给你发
包子,哈哈哈



【在 p********3 的大作中提到】
: 你可以怀疑中医粉的智商,但是不可以怀疑他们的人格!!
: 中医粉也可以不吝啬的, 也可以给我包子的。 LZ同学证明一下,发给我一百个包子。

c******r
发帖数: 3778
185

下面几种
1. 乱扎。这个跟针灸无关对吧?
2. 扎不破皮。你这是什么针灸理论?针要刺激深部组织的经络,不破皮也
可以?那为啥要扎破皮?为啥这么多年的针灸都是扎破皮的?
3. 扎其他穴位也能有效显然说明跟具体穴位无关,或者选错了穴位。
你别抬杠了,这东西都是老中医,针灸专家设计的实验。什么部位怎么搞是
sham,人家不比你清楚?你说你经络理论有没有扎着无效的地方?有没有扎
着没用的扎法?如果针灸理疗能够找出个无效的穴位,为啥人家不用那个无
效的穴位做sham?要是能找到不就证明了针灸有效吗?问题就是根据针灸理
疗找出来的sham跟真的扎针没多少区别。反过来也一样,你个随便扎哪里怎
么扎都没啥区别。
好了好了,又看了一下pipigou引用的文章,你大概也没仔细看:
“A subsequent randomized trial in 638 adults with
chronic low back pain compared acupuncture treatment
individualized to the patient, acupuncture treatment
standardized for low back pain, sham acupuncture, and
usual care [109]. Patients received ten treatments over
seven weeks. Patients were lying prone wearing a mask,
and the sham therapy consisted of tapping and twisting a
toothpick contained in an acupuncture needle guide tube
against the skin for a few seconds at the points used in
the standardized acupuncture intervention. At 10 and 20
minutes into the procedure a toothpick was touched to
the skin and twisted at the same points. Patients
apparently rated individualized, standardized, and sham
acupuncture very similarly in terms of credibility. At
eight weeks, back dysfunction scores improved by similar
amounts in the individualized, standardized, and sham
acupuncture groups and more than in the usual care group
(4.4, 4.5, and 4.4 points versus 2.1 points,
respectively).”
这一段详细讲了怎么做的sham:“患者蒙眼,针灸师在针灸套筒里面装了牙
签,用牙签在穴位皮肤上敲打和转动几秒钟。10到20分钟后再次用牙签敲打
同样部位。患者的对针灸真实性进行评价认为假针灸感受跟真的一样。治疗
之后八周十次治疗之后,个人化的、标准的、和假针灸(即sham
acupuncture)的背疼导致的功能损害改善程度相同,但是都比没治疗要
好。

【在 d*******n 的大作中提到】
: sham 也好,fake 也好,你要具体讲是如何操作的。我已经给你们讲了下面几种
: 1。乱扎 2。扎穴位不破皮 3扎其它穴位
: 这些都是trial里面的sham acupuncture。
: 后面两种都更本身针灸有很大关系。

d*******r
发帖数: 806
186
别管讨论的是什么话题,
说话如此轻狂,已经不是搞科学的态度了
一个论坛上的讨论,不出几十个帖子
讲话已经可以如此居高临下的飘飘然
有时人确实需要自省一下
以保证还拥有清醒的头脑

【在 p********3 的大作中提到】
: 我猜LZ是更加复杂的PHD(二年级), 刚离开祖国不久,对祖国文化包括裹脚文化有着
: 忧伤敏感又自卑又自尊的痛并快乐的爱, 到不一定是中医粉, 而且刚学了Research
: Methodology之类的课程,拿我们练习。

p********3
发帖数: 5750
187
LZ显然看得出来是个在校无论科研经验和还是买买提斗嘴的经验都比这里的老WSN差点
的同学。
你的心里很脆弱敏感,有时候有点伤感,人也比较严肃,性格缺乏弹性,需要锻炼, 听懂理解别人的话需要一定的境界, 有时候别人的话不一定是你理解的那个味道,但是你如何理解绝对折射出了你自己的心里。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 别管讨论的是什么话题,
: 说话如此轻狂,已经不是搞科学的态度了
: 一个论坛上的讨论,不出几十个帖子
: 讲话已经可以如此居高临下的飘飘然
: 有时人确实需要自省一下
: 以保证还拥有清醒的头脑

k*****e
发帖数: 22013
188
真不知道你还有什么脸面谈科学态度?
科学的研究结果就白纸黑字摆在面前,
中医粉竟然还能够不顾事实,
继续说针灸有效针灸有效,
继续膜拜经络啦,阴阳五行啦。
莫非这就叫做科学的态度?这就叫做清醒的头脑?
科学是怀疑态度,对没经过证明的东西都要怀疑,
你那是迷信态度,对没经过证明的东西都能相信。
偏偏你还要把“迷信”称之为“宽容”,说这才叫“科学精神”
真有你的。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 别管讨论的是什么话题,
: 说话如此轻狂,已经不是搞科学的态度了
: 一个论坛上的讨论,不出几十个帖子
: 讲话已经可以如此居高临下的飘飘然
: 有时人确实需要自省一下
: 以保证还拥有清醒的头脑

k*****e
发帖数: 22013
189
oh my god... 原来有安慰剂效果就好了,
我去当老中医,满屋子挂一堆自制的锦旗,不管来什么病人,
我都摸摸脉,然后给他们几颗面粉丸子。保证无害,也有安慰剂效应。
原来中医粉对中医的要求就是“认识到这里就行了”。哈哈哈。
难怪中医骗子那么多,还挡不住中医粉丝后浪推前浪。

【在 d*******n 的大作中提到】
: 有点就可以,而且无害。
: 你能承认到这里就行了,认识到这里,也就更美国的医疗系统承认针灸同步了。

d*******r
发帖数: 806
190
这种讲话就是搞阶级斗争的态度
把人得分成三六九等
某等人能讲话,某等人不能
我就说过
这样讨论问题
最后就是小孩打架
根本不是讨论问题的态度
最后就是你赢了还是我赢了的追求

【在 k*****e 的大作中提到】
: 真不知道你还有什么脸面谈科学态度?
: 科学的研究结果就白纸黑字摆在面前,
: 中医粉竟然还能够不顾事实,
: 继续说针灸有效针灸有效,
: 继续膜拜经络啦,阴阳五行啦。
: 莫非这就叫做科学的态度?这就叫做清醒的头脑?
: 科学是怀疑态度,对没经过证明的东西都要怀疑,
: 你那是迷信态度,对没经过证明的东西都能相信。
: 偏偏你还要把“迷信”称之为“宽容”,说这才叫“科学精神”
: 真有你的。

相关主题
半岛哪里有针灸?申请开【针灸版】--acupuncture (转载)
求指点:如何变成针灸师。不管中医怎样,针灸是肯定有效的
求助于相信中医并希望扩展中医在美国医疗界地位的各位朋友颜面神经麻痹改如何治疗?急!
d*******r
发帖数: 806
191
无论讨论什么
lz的态度还算谦和
有时候人要是没学那么多东西
还能保持一些谦卑的态度
现在你们做得研究越多
反成自己智慧的羁绊
因为学得多懂得多
所以不会冷静思考,不会体会别人意见
说着说着,连别人的性格学历水平都大言不惭的妄加评论
你们该从科学中学到客观
科学可不会教给你们自大

听懂理解别人的话需要一定的境界, 有时候别人的话不一定是你理解的那个味道,但
是你如何理解绝对折射出了你自己的心里。

【在 p********3 的大作中提到】
: LZ显然看得出来是个在校无论科研经验和还是买买提斗嘴的经验都比这里的老WSN差点
: 的同学。
: 你的心里很脆弱敏感,有时候有点伤感,人也比较严肃,性格缺乏弹性,需要锻炼, 听懂理解别人的话需要一定的境界, 有时候别人的话不一定是你理解的那个味道,但是你如何理解绝对折射出了你自己的心里。

d*******n
发帖数: 2078
192
Patients were lying prone wearing a mask,
and the sham therapy consisted of tapping and twisting a
toothpick contained in an acupuncture needle guide tube
against the skin for a few seconds at the points used in
the standardized acupuncture intervention.
就你自己引用的话,就完全证明了我说的东西。这里不是说的很清楚,sham
acupuncture 的操作就是我说的,像针灸一样扎学位,只是不破皮。这种sham
acupuncture 只能说明acupuncture 的有效性。他们都是对着针灸的穴位在刺激。
你们看到过比如传统人晕了时候,掐人中,就相当于这种所谓的sham acupuncture.

【在 c******r 的大作中提到】
:
: 下面几种
: 1. 乱扎。这个跟针灸无关对吧?
: 2. 扎不破皮。你这是什么针灸理论?针要刺激深部组织的经络,不破皮也
: 可以?那为啥要扎破皮?为啥这么多年的针灸都是扎破皮的?
: 3. 扎其他穴位也能有效显然说明跟具体穴位无关,或者选错了穴位。
: 你别抬杠了,这东西都是老中医,针灸专家设计的实验。什么部位怎么搞是
: sham,人家不比你清楚?你说你经络理论有没有扎着无效的地方?有没有扎
: 着没用的扎法?如果针灸理疗能够找出个无效的穴位,为啥人家不用那个无
: 效的穴位做sham?要是能找到不就证明了针灸有效吗?问题就是根据针灸理

p********3
发帖数: 5750
193
你自己没有这个方面的能力,就别人也没有这个能力了, 什么逻辑? 回帖自然都体现
了自己的阅历学历和性格特点。 不信我跟你分析一下。你看我回帖的感性能力比理性
能力强, 多半不是Gay就是个WSNV。 分析别人的性格原本就是我的特长, 也是科学方
面的一个压分支,这点你看不惯,其实也就是你不懂, 不懂就要有虚心学习,不要被
阴阴阳阳的理论束缚,这也是你们中医粉缺乏的科学态度的源头。 你看西医的高速发
展也就是过去几十年的时间, 创造了高度的医学文明。 而中医鬼鬼神神的几千年,也
不见出息,可怜中华民族过去几千年,就被中医忽悠着,有病了也是自己扛着,自身自
灭的熬到西医的出现。 该脱下裹脚就脱下裹脚, 不要习惯了舍不得, 这样有碍科技
进步。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 无论讨论什么
: lz的态度还算谦和
: 有时候人要是没学那么多东西
: 还能保持一些谦卑的态度
: 现在你们做得研究越多
: 反成自己智慧的羁绊
: 因为学得多懂得多
: 所以不会冷静思考,不会体会别人意见
: 说着说着,连别人的性格学历水平都大言不惭的妄加评论
: 你们该从科学中学到客观

p********3
发帖数: 5750
194
别拿你那副看似中庸公允的态度来评判别人,我看出来打架追求输赢的正是你自己。
中医正是因为底气不足,才在那里要阴阳平衡, 和你们中医粉一个性子。

【在 d*******r 的大作中提到】
: 这种讲话就是搞阶级斗争的态度
: 把人得分成三六九等
: 某等人能讲话,某等人不能
: 我就说过
: 这样讨论问题
: 最后就是小孩打架
: 根本不是讨论问题的态度
: 最后就是你赢了还是我赢了的追求

p********3
发帖数: 5750
195
我就知道你在纠结这个, 问题是显然科研的设计不是为了比较针灸位点的不同的有效
性。你对那些科研的目的没有看准。 如果是你说的, 文章完全会以不同的方式陈述(
具体我就不说了,没时间和你唐)。 你要有抓住问题关键的敏锐。 还有你也没有仔细
阅读全文, 世界上的针灸流派很多, 就美国就有八种, 流派不同包括进针点,留针
时间等都不一样。

【在 d*******n 的大作中提到】
: Patients were lying prone wearing a mask,
: and the sham therapy consisted of tapping and twisting a
: toothpick contained in an acupuncture needle guide tube
: against the skin for a few seconds at the points used in
: the standardized acupuncture intervention.
: 就你自己引用的话,就完全证明了我说的东西。这里不是说的很清楚,sham
: acupuncture 的操作就是我说的,像针灸一样扎学位,只是不破皮。这种sham
: acupuncture 只能说明acupuncture 的有效性。他们都是对着针灸的穴位在刺激。
: 你们看到过比如传统人晕了时候,掐人中,就相当于这种所谓的sham acupuncture.

c******r
发帖数: 3778
196
晕死,你用用你自己的逻辑好不好?
我的帖子你看没看就会啊?只能copy paste了:
你别抬杠了,这东西都是老中医,针灸专家设计的实验。什么部位怎么搞是
sham,人家不比你清楚?你说你经络理论有没有扎着无效的地方?有没有扎
着没用的扎法?如果针灸理疗能够找出个无效的穴位,为啥人家不用那个无
效的穴位做sham?要是能找到不就证明了针灸有效吗?问题就是根据针灸理
疗找出来的sham跟真的扎针没多少区别。反过来也一样,你个随便扎哪里怎
么扎都没啥区别。
好吧你都不知道,也不相信针灸专家,就信你针灸。那你说说牙签就有效的,为啥要用
针扎人家?能不破皮为啥要破皮?一根消毒针多少钱,一根牙签多少钱?

【在 d*******n 的大作中提到】
: Patients were lying prone wearing a mask,
: and the sham therapy consisted of tapping and twisting a
: toothpick contained in an acupuncture needle guide tube
: against the skin for a few seconds at the points used in
: the standardized acupuncture intervention.
: 就你自己引用的话,就完全证明了我说的东西。这里不是说的很清楚,sham
: acupuncture 的操作就是我说的,像针灸一样扎学位,只是不破皮。这种sham
: acupuncture 只能说明acupuncture 的有效性。他们都是对着针灸的穴位在刺激。
: 你们看到过比如传统人晕了时候,掐人中,就相当于这种所谓的sham acupuncture.

c******r
发帖数: 3778
197
晕。。。你泄漏宫廷秘制七十八代大力丸的祖传秘方啊

【在 k*****e 的大作中提到】
: oh my god... 原来有安慰剂效果就好了,
: 我去当老中医,满屋子挂一堆自制的锦旗,不管来什么病人,
: 我都摸摸脉,然后给他们几颗面粉丸子。保证无害,也有安慰剂效应。
: 原来中医粉对中医的要求就是“认识到这里就行了”。哈哈哈。
: 难怪中医骗子那么多,还挡不住中医粉丝后浪推前浪。

z*****a
发帖数: 9790
198
你根本不懂科学,非要跟人讨论科学,就别怨人分等级。难道要把民科和真正的专家放
一起平起平坐才算公平?错了就要承认,这可不是大学辩论赛,无论神码辩题都要死扛
到底

【在 d*******r 的大作中提到】
: 这种讲话就是搞阶级斗争的态度
: 把人得分成三六九等
: 某等人能讲话,某等人不能
: 我就说过
: 这样讨论问题
: 最后就是小孩打架
: 根本不是讨论问题的态度
: 最后就是你赢了还是我赢了的追求

z*****a
发帖数: 9790
199
“现在你们做得研究越多
反成自己智慧的羁绊
因为学得多懂得多
所以不会冷静思考,不会体会别人意见“
好一个知识无用论

【在 d*******r 的大作中提到】
: 无论讨论什么
: lz的态度还算谦和
: 有时候人要是没学那么多东西
: 还能保持一些谦卑的态度
: 现在你们做得研究越多
: 反成自己智慧的羁绊
: 因为学得多懂得多
: 所以不会冷静思考,不会体会别人意见
: 说着说着,连别人的性格学历水平都大言不惭的妄加评论
: 你们该从科学中学到客观

k*****e
发帖数: 22013
200
我真是佩服死这些人了,真能死扛。
鸭子煮熟了嘴还是硬的。
原来说,不仔细了解就不能去反对。
现在科学仔细了解了,研究出来明明是无效,
居然还说你不懂冷静思考,
不会体会别人的意见。
莫非就是要像他们一样,迷信中医,不去刨根问底。
那才叫做冷静思考,才叫做体会别人的意见。
笑死人。

【在 z*****a 的大作中提到】
: “现在你们做得研究越多
: 反成自己智慧的羁绊
: 因为学得多懂得多
: 所以不会冷静思考,不会体会别人意见“
: 好一个知识无用论

相关主题
鮑昌俊:江蘇首例H7N9人傳人病例Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多
针灸和推拿算不算中医?看看NIH对中医针灸的研究
中医针灸治疗慢性胃炎 优于西药雷尼替丁 (转载)关于美国医院的针灸
z*****a
发帖数: 9790
201
人家的基本辩论精神是:
医学的结论我是暂时无法批驳了,但是你们就是别想让我低头;
中医的理论我也是没办法证明了,但是你们就是别想让我承认。
反正大家要相信中医,至于你信不信,反正我信了,

【在 k*****e 的大作中提到】
: 我真是佩服死这些人了,真能死扛。
: 鸭子煮熟了嘴还是硬的。
: 原来说,不仔细了解就不能去反对。
: 现在科学仔细了解了,研究出来明明是无效,
: 居然还说你不懂冷静思考,
: 不会体会别人的意见。
: 莫非就是要像他们一样,迷信中医,不去刨根问底。
: 那才叫做冷静思考,才叫做体会别人的意见。
: 笑死人。

a****r
发帖数: 387
202
希望这儿没有人因为看了LZ的贴而去花几年的时间花几万刀去拿了个针灸执照,然后才
发现原来赚的还不如在实验室做technician的多。
d*******n
发帖数: 2078
203
不同的sham肯定有不同的实验目的,问题是别人sham acupuncture 设计的目的并不是
用来证明你们想要的那种针灸无效。
比如要证明针灸的针插入深浅与效果关系不大,那么刺透皮肤和不刺透的sham
acupunture就是很好的对比。但他们的相同点是都刺激同一个穴位。
是你们根本没有搞清楚别人设计sham 的acupunture 的目的就在异想天开。你自己引用
的那段文章也说明别人sham 的时候不是乱扎。你看看你自己说的话:
“acupuncture和sham acupuncture都比不扎的有效,而acup和sham效
果一样就是说这个效果确实有但是跟乱扎一气效果相同。这没有临床价值好
不好”
Patients were lying prone wearing a mask,
1 (共1页)
相关主题
求助于相信中医并希望扩展中医在美国医疗界地位的各位朋友看看NIH对中医针灸的研究
申请开【针灸版】--acupuncture (转载)关于美国医院的针灸
不管中医怎样,针灸是肯定有效的Is acupunturist a good career option?
颜面神经麻痹改如何治疗?急!加州执照针灸师考试内容[zt]
鮑昌俊:江蘇首例H7N9人傳人病例头一次给议员写信,请大家帮忙
针灸和推拿算不算中医?头一次给议员写信,请大家帮忙
中医针灸治疗慢性胃炎 优于西药雷尼替丁 (转载)问大家个问题,中医和中药的英语翻译分别是什么?
Re: 在美国,学中医的比这里大部分人赚得多BIOMEDICAL EXPLANATION OF ACUPUNCTURE(ZZ)
相关话题的讨论汇总
话题: acupuncture话题: sham话题: 针灸话题: pain话题: 中医