p*********e
发帖数: 1503 | 1 道德是要你对别人负责，你不负责，你就要自责。
而民主法制是要你对自己负责，你不负责，别人就要帮你负责。
民主正是那种有财产没信任的社会的万灵药阿。
至于道德嘛，只有孔圣人的封建社会和毛泽东的共产社会才需要那玩艺儿。 |
l******t
发帖数: 12659 | |
p*********e
发帖数: 1503 | 3 我也觉得应该
刚才还在犹豫，
现在加
【在 l******t 的大作中提到】
: 我觉得你这句话要加上“法制”会更好。
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h*h
发帖数: 27852 | 4 我觉得民主是根本性的。法制是实现民主的手段，所以民主法制是一而二二而一的东西
【在 l******t 的大作中提到】
: 我觉得你这句话要加上“法制”会更好。
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m********c
发帖数: 13337 | 5 是法治，不是法制。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得民主是根本性的。法制是实现民主的手段，所以民主法制是一而二二而一的东西
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p*********e
发帖数: 1503 | 6 我怎么觉得保障私有产权才是根本性的
民主法制都是作为手段建基其上。
英国的大宪章作为现代民主宪政的起源，无非也就是保障了国王不能
随便向贵族征税。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得民主是根本性的。法制是实现民主的手段，所以民主法制是一而二二而一的东西
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a***o
发帖数: 3734 | 7 民主当然不需要高尚道德。但是民主需要大部分人意识到民主对自己有利。大部分中国
人认识不到这个。从两个方面认识不到.
第一，民主是你的权利，中国没有民主传统，中国人意识不到就不应该有皇帝，不管是
尧舜明君还是桀纣暴君，都不应该有。民主是一种生活方式，民主本身就是目的。每一
个人都应该有发言权，你满意你的生活不满意你的生活，你都有发言权。很多中国人还
停留在民主是达到富裕生活的手段的阶段。
第二，中国人甚至不能认识到民主是组织一个社会的最有效率手段。大部分中国人想的
是如何践踏他人以最大化自己的利益。从最小的小事交通秩序，大家都抢的结果是没有
人能通过。稍大一点的宗族械斗，为了一点资源头破血流，坐下来谈判分割利益死的人
要少很多。最后是gcd带着大家打土豪分田地。所有这些事情通过类似民主的手段都可
以解决，cost要低很多。中国人没有这个眼光和智慧，一定要你死我活，作为个人也许
在小范围内成功，作为一个民族是及其失败的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 道德是要你对别人负责，你不负责，你就要自责。
: 而民主法制是要你对自己负责，你不负责，别人就要帮你负责。
: 民主正是那种有财产没信任的社会的万灵药阿。
: 至于道德嘛，只有孔圣人的封建社会和毛泽东的共产社会才需要那玩艺儿。
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l******t
发帖数: 2788 | 8 赞同。
民主就是要为自己的权利去斗争。美国的民主正是建立在野蛮的基础上。你欺负我，我
就干你。只好坐下来订个协议
【在 p*********e 的大作中提到】
: 道德是要你对别人负责，你不负责，你就要自责。
: 而民主法制是要你对自己负责，你不负责，别人就要帮你负责。
: 民主正是那种有财产没信任的社会的万灵药阿。
: 至于道德嘛，只有孔圣人的封建社会和毛泽东的共产社会才需要那玩艺儿。
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p*********e
发帖数: 1503 | 9 你说的这些都对，今天很多中国人也还是这个样子。
可是你也要看到变化。
当人们普遍的有了私有财产之后，
人们就会意识到民主的好处。
财产多了，眼光就长远了。
中国一年就卖掉1800万辆汽车，光这速度不增长，
10年就是2个亿，20年就是4个亿，一个家庭就算两口人，
那就是八亿人。
你想想，八亿人都有车，那就是八亿中产，中国还会不民主吗?
【在 a***o 的大作中提到】
: 民主当然不需要高尚道德。但是民主需要大部分人意识到民主对自己有利。大部分中国
: 人认识不到这个。从两个方面认识不到.
: 第一，民主是你的权利，中国没有民主传统，中国人意识不到就不应该有皇帝，不管是
: 尧舜明君还是桀纣暴君，都不应该有。民主是一种生活方式，民主本身就是目的。每一
: 个人都应该有发言权，你满意你的生活不满意你的生活，你都有发言权。很多中国人还
: 停留在民主是达到富裕生活的手段的阶段。
: 第二，中国人甚至不能认识到民主是组织一个社会的最有效率手段。大部分中国人想的
: 是如何践踏他人以最大化自己的利益。从最小的小事交通秩序，大家都抢的结果是没有
: 人能通过。稍大一点的宗族械斗，为了一点资源头破血流，坐下来谈判分割利益死的人
: 要少很多。最后是gcd带着大家打土豪分田地。所有这些事情通过类似民主的手段都可
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m********c
发帖数: 13337 | 10 如果中国八亿人都有自己的私车，汽油价格10块一公升，家家户户冬天暖气26度夏天冷
气18度，全国每人每天平均消耗1公斤奶、1公斤肉、1公斤米，美国和北约早就开战了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你说的这些都对，今天很多中国人也还是这个样子。
: 可是你也要看到变化。
: 当人们普遍的有了私有财产之后，
: 人们就会意识到民主的好处。
: 财产多了，眼光就长远了。
: 中国一年就卖掉1800万辆汽车，光这速度不增长，
: 10年就是2个亿，20年就是4个亿，一个家庭就算两口人，
: 那就是八亿人。
: 你想想，八亿人都有车，那就是八亿中产，中国还会不民主吗?
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p*********e
发帖数: 1503 | 11 就现在这么污染这么浪费那肯定是不行的，
要解决中国的环境问题，资源分配问题那更要民主了，
了。
【在 m********c 的大作中提到】
: 如果中国八亿人都有自己的私车，汽油价格10块一公升，家家户户冬天暖气26度夏天冷
: 气18度，全国每人每天平均消耗1公斤奶、1公斤肉、1公斤米，美国和北约早就开战了。
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h*h
发帖数: 27852 | 12 保护私有产权是民主法制国家的必然选择
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我怎么觉得保障私有产权才是根本性的
: 民主法制都是作为手段建基其上。
: 英国的大宪章作为现代民主宪政的起源，无非也就是保障了国王不能
: 随便向贵族征税。
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l******t
发帖数: 12659 | |
p*********e
发帖数: 1503 | 14 你本末倒置了
【在 h*h 的大作中提到】
: 保护私有产权是民主法制国家的必然选择
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m********c
发帖数: 13337 | 15 美國人民沒有污染和浪費吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 就现在这么污染这么浪费那肯定是不行的，
: 要解决中国的环境问题，资源分配问题那更要民主了，
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: 了。
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