a********e
发帖数: 5251 | 1 在美国进行访问的达赖喇嘛在放弃流亡政府政治权利后，偕同新任流亡政府总理洛桑森
格（Lobsang Sangay）于7月10日与华人学者会面，达赖喇嘛认为中国人民理应享受民
主与新闻自由，让国人自己去决定，他自称50年来自己推动流亡政府的民主化进程，中
共提倡民主化，理应释放权力，“中共老了，慢慢退休，或许是最好的办法“。
据美国之音7月11日报道，达赖喇嘛在“民主中国与未来西藏”座谈会上表示，汉藏民
族有一千年以上的友好关系，但中共执政之后却变质了：“在共产党刚执政，中华人民
共和国刚成立之初，1954到1955年期间，特别是我到北京参访的时候，两个民族之间有
着互相信任，以及志同道合的关系。”
达赖喇嘛说，当时他学习了马克思主义、列宁主义、国际主义等，还曾经有意加入共产
党，而这些理论的确也对他有所帮助。很可惜的，之后中国境内汉人所获得有关西藏以
及有关他的资讯，都是中国政府单方面提供的，使得汉人对他产生诸多误解。
达赖喇嘛相信中国人民拥有分辨是非善恶的智慧，所以中国当局应该放手，让新闻自由
，让所有正面、负面资讯都自由流通，让中国人民自己决定。
他认为，当今的共产党已经变了，走得就是资本主义的道路。贫富差距，贪污腐败情况
严重。而这些所有的困难，只有一个办法能解决：“中国人民的困难，只能由中国人民
解决，无法由人民之外的办法解除。全世界属于全世界人民，同样的，中华人民共和国
，应该属于中华人民共和国的人民，而不是属于任何一个领导人。”
达赖喇嘛反问，中共成立之初，有许多劳动人民支持它，但如果现在举办自由选举，会
是什么样的人支持共产党呢？
达赖喇嘛谈到他民主思想的启蒙。他说，佛教当中追求的”解脱”，在他心中种下了自
由的理念。而成长过程中他看到西藏社会制度下的不公正，所以想要改革。达赖喇嘛说
：“我在13、14岁的时候，就看到当时西藏社会，以及西藏政府的一些执政方式，我觉
得是不公正的，特别是对一般的平民，他们的权益，没有得到真正的保障。”
1950年，达赖喇嘛16岁的时候，承担西藏的政治责任，而在1952年的时候，成立了西藏
改革委员会，进行政治改革，但改革却遭到中共阻挡，被迫中断。他说：“当时中共在
西藏的工委，对我们改革的方法和出路不接受。中共在西藏工委的疑虑和恐惧是因为，
他们认为西藏的改革一定要跟中国内地的改革一样，如果西藏自行改革，会变成中国改
革的阻碍。”
北京政府新近发布的《西藏和平解放60周年》白皮书则以另一种语气指达赖喇嘛亲政后
，面对解放军的攻势逡巡不前，还一面向帝国主义寻求援助，白皮书还标榜在西藏和平
解放后，西藏成立人民政府，实行了民主改革，废除封建农奴制度，解放百万农奴和社
会生产力，完成西藏历史上最深刻的社会变革。
达赖喇嘛说，在1954年他到北京参加了中华人民共和国第一届的全国人民代表大会，在
当中他看到人代们死气沉沉，要表决时才被叫醒投票。而之后他参观印度的国会，发现
国会议员研讨国家政策，也批评政府、批评当时的尼赫鲁总理（Jawaharlal Nehru），
不但讨论热烈，并且神态自信。这使达赖喇嘛看到言论自由、思想自由的重要，更加坚
定要实施民主改革。
流亡到印度之后，达赖喇嘛便开始在流亡政府当中进行民主化，但因为流亡之始，百废
待兴，挑战不断，所以一直到了2001年，才得以实施直接的民主选举。
达赖喇嘛说，流亡的西藏政府在艰困中花了50年的光阴才得以民主化，已经发达的中国
，也应该放手让民主渐渐地，慢慢地发展，尤其中国领导人如胡锦涛等，自己也提倡民
主化。他认为要开放言论自由、媒体自由，民主化才有可能，他唿吁中共释出政治权力
：“我个人年纪大了，退休了，中国共产党年纪也大了，慢慢退休的话，可能是最好的
办法。”
此外，即将在8月8号上任的新任“噶伦赤巴”（西藏总理）洛桑森格，针对“达赖喇嘛
与西藏流亡政府目前奉行‘中道 ’“的提问，回答说：“在本次选举当中，我的政见
就是中间道路。而人民投票给我的原因，也是因为我将延续中道的政策。如果在未来，
人民改变了他们的看法，或他们投给其他人，而那个人想实施中间道路以外的政策，我
想那是个假设性的问题，到那时候我们再来决定该怎么做。但最终还是由人民决定，该
走哪条道路。”
达赖喇嘛也认为，在民主政体下，人民的决定才是最后的决定，不过他也说目前他所接
触的藏人与汉人，大部分都是支持中道原则的。他说他可以理解追求西藏独立的藏青会
的心情，提出独立也是他们的权力，但他唿吁以宏观角度来看未来：“我们面对的不是
过去的历史，我们面对的是未来。当我们面对未来的时候，我们要了解到世界的变化。
未来我们所争取的权益，不是说你死我亡，而应该是个双赢的局面，这种双赢局面是可
以产生的，大多数人可以接受的。”
达赖喇嘛说，在过去十年，他已经呈现半退休状态，由民主选举出来的首长负担政治责
任。在今年3月正式退休之后，就只是一个僧侣，这辈子不再涉足政治，一生追随佛陀
http://www.wenxuecity.com/news/2011/07/12/1414664.html |
h***i
发帖数: 89031 | 2 达赖这个也是装作不悲愤也没有用
【在 a********e 的大作中提到】
: 在美国进行访问的达赖喇嘛在放弃流亡政府政治权利后，偕同新任流亡政府总理洛桑森
: 格（Lobsang Sangay）于7月10日与华人学者会面，达赖喇嘛认为中国人民理应享受民
: 主与新闻自由，让国人自己去决定，他自称50年来自己推动流亡政府的民主化进程，中
: 共提倡民主化，理应释放权力，“中共老了，慢慢退休，或许是最好的办法“。
: 据美国之音7月11日报道，达赖喇嘛在“民主中国与未来西藏”座谈会上表示，汉藏民
: 族有一千年以上的友好关系，但中共执政之后却变质了：“在共产党刚执政，中华人民
: 共和国刚成立之初，1954到1955年期间，特别是我到北京参访的时候，两个民族之间有
: 着互相信任，以及志同道合的关系。”
: 达赖喇嘛说，当时他学习了马克思主义、列宁主义、国际主义等，还曾经有意加入共产
: 党，而这些理论的确也对他有所帮助。很可惜的，之后中国境内汉人所获得有关西藏以
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m********c
发帖数: 13337 | 3 班禅、达赖转世制度干脆改革为民主选举制度吧？五年一选，最多两届，全世界的藏传
密宗弟子都可获得提名，通过注册登记然后投票的方法选举出下一任的班禅、达赖。
【在 a********e 的大作中提到】
: 在美国进行访问的达赖喇嘛在放弃流亡政府政治权利后，偕同新任流亡政府总理洛桑森
: 格（Lobsang Sangay）于7月10日与华人学者会面，达赖喇嘛认为中国人民理应享受民
: 主与新闻自由，让国人自己去决定，他自称50年来自己推动流亡政府的民主化进程，中
: 共提倡民主化，理应释放权力，“中共老了，慢慢退休，或许是最好的办法“。
: 据美国之音7月11日报道，达赖喇嘛在“民主中国与未来西藏”座谈会上表示，汉藏民
: 族有一千年以上的友好关系，但中共执政之后却变质了：“在共产党刚执政，中华人民
: 共和国刚成立之初，1954到1955年期间，特别是我到北京参访的时候，两个民族之间有
: 着互相信任，以及志同道合的关系。”
: 达赖喇嘛说，当时他学习了马克思主义、列宁主义、国际主义等，还曾经有意加入共产
: 党，而这些理论的确也对他有所帮助。很可惜的，之后中国境内汉人所获得有关西藏以
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i**n
发帖数: 1436 | 4 宗教也搞民主了？干脆以后全世界人民注册登记然后投票的办法选举上帝
【在 m********c 的大作中提到】
: 班禅、达赖转世制度干脆改革为民主选举制度吧？五年一选，最多两届，全世界的藏传
: 密宗弟子都可获得提名，通过注册登记然后投票的方法选举出下一任的班禅、达赖。
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O*******d
发帖数: 20343 | 5 他绝对不敢说他是怎样领取CIA的工资的。 每年18万美元啊。 一直到70年代初中美关
系解冻才停止。 |
m********c
发帖数: 13337 | 6 为什么不能搞民主？
每次选教皇不就是红衣主教们内部的民主选举吗？
【在 i**n 的大作中提到】
: 宗教也搞民主了？干脆以后全世界人民注册登记然后投票的办法选举上帝
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a********e
发帖数: 5251 | 7 C! 宗教和民主有矛盾吗？ 民主是国家的管理契约方式。
怎这么多没上过学就敢来发表愚见的。
【在 i**n 的大作中提到】
: 宗教也搞民主了？干脆以后全世界人民注册登记然后投票的办法选举上帝
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a********e
发帖数: 5251 | 8 C! 有钱拿，不要白不要。 你土鳖档爹经常乖乖地来孝敬美帝呢。 都是一家人。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 他绝对不敢说他是怎样领取CIA的工资的。 每年18万美元啊。 一直到70年代初中美关
: 系解冻才停止。
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i**n
发帖数: 1436 | 9 你说的是政教分离，我说的是宗教内部，两个事情。你还是上点学再来发表愚见吧，尤
其是要补点语文，看看愚见是怎么用的。
【在 a********e 的大作中提到】
: C! 宗教和民主有矛盾吗？ 民主是国家的管理契约方式。
: 怎这么多没上过学就敢来发表愚见的。
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p*********w
发帖数: 23432 | 10 铲子现在已经放话了，必须坚持我的领导。自己下来很困难的
【在 a********e 的大作中提到】
: 在美国进行访问的达赖喇嘛在放弃流亡政府政治权利后，偕同新任流亡政府总理洛桑森
: 格（Lobsang Sangay）于7月10日与华人学者会面，达赖喇嘛认为中国人民理应享受民
: 主与新闻自由，让国人自己去决定，他自称50年来自己推动流亡政府的民主化进程，中
: 共提倡民主化，理应释放权力，“中共老了，慢慢退休，或许是最好的办法“。
: 据美国之音7月11日报道，达赖喇嘛在“民主中国与未来西藏”座谈会上表示，汉藏民
: 族有一千年以上的友好关系，但中共执政之后却变质了：“在共产党刚执政，中华人民
: 共和国刚成立之初，1954到1955年期间，特别是我到北京参访的时候，两个民族之间有
: 着互相信任，以及志同道合的关系。”
: 达赖喇嘛说，当时他学习了马克思主义、列宁主义、国际主义等，还曾经有意加入共产
: 党，而这些理论的确也对他有所帮助。很可惜的，之后中国境内汉人所获得有关西藏以
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m********c
发帖数: 13337 | 11 达赖在芝加哥建大昭寺吧，然后废除拉萨的那个。
【在 p*********w 的大作中提到】
: 铲子现在已经放话了，必须坚持我的领导。自己下来很困难的
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a********e
发帖数: 5251 | 12 没仔细读...sorry。
宗教本身是不理性的产物。 和理性的民主制度有冲突也不奇怪。但宗教与时共进地改
良民主化，也不奇怪。
【在 i**n 的大作中提到】
: 你说的是政教分离，我说的是宗教内部，两个事情。你还是上点学再来发表愚见吧，尤
: 其是要补点语文，看看愚见是怎么用的。
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O*******d
发帖数: 20343 | 13 旧西藏的利益集团是三大领主，贵族，官府和寺院。 谁要触动了这些利益集团的利益
，即使你是达赖，照样毒死不误。历史上有5个达赖是被毒死的。 |
m********c
发帖数: 13337 | 14 班禅呢？求知识。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 旧西藏的利益集团是三大领主，贵族，官府和寺院。 谁要触动了这些利益集团的利益
: ，即使你是达赖，照样毒死不误。历史上有5个达赖是被毒死的。
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bz
发帖数: 1770 | 15 班禅貌似是达赖的学者，并不是真的和达赖一样地位的。
【在 m********c 的大作中提到】
: 班禅呢？求知识。
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s******s
发帖数: 13035 | 16 宗教上地位是一样的，互为师徒，从转世来说，弥勒vs观音，班禅级别还要高点。
实际控制区，班禅小一点，但是和达赖不是互为统属,而是并列的。
【在 bz 的大作中提到】
: 班禅貌似是达赖的学者，并不是真的和达赖一样地位的。
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s******s
发帖数: 13035 | 17 达赖的最大问题就是他老是故意混淆自己的宗教身份和政治身份。
很多情况都是这样的，比如藏民支持达赖的宗教领袖身份，不等于
达赖就有权利代表藏民和其他活佛争取政治权利了；比如达赖作为
宗教领袖有崇高性，不等于他作为政治领袖就无暇了。实际上，达
赖一直是明着谈宗教，然后夹杂无数政治私货，才唬了这么多老美
【在 bz 的大作中提到】
: 班禅貌似是达赖的学者，并不是真的和达赖一样地位的。
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O*******d
发帖数: 20343 | 18 班禅是清朝皇帝用来平衡达赖的。 班禅派系在西藏一直是under dog。
和达赖派系明争暗斗。 需要中国中央政府做靠山。 14世达赖当初不承
认10世班禅，还有谋杀企图。 吓得日喀则札什伦布寺的喇嘛们把小班禅
带到青海躲藏起来。是共产党在签署17条协议之前，迫使14世达赖承认
10世班禅，班禅才得以重回西藏和达赖平起平坐。
【在 m********c 的大作中提到】
: 班禅呢？求知识。
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m********c
发帖数: 13337 | 19 当年藏传佛教的宗喀巴创立黄教的时候还没有达赖和班禅吧，他们怎么冒出来的啊？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 班禅是清朝皇帝用来平衡达赖的。 班禅派系在西藏一直是under dog。
: 和达赖派系明争暗斗。 需要中国中央政府做靠山。 14世达赖当初不承
: 认10世班禅，还有谋杀企图。 吓得日喀则札什伦布寺的喇嘛们把小班禅
: 带到青海躲藏起来。是共产党在签署17条协议之前，迫使14世达赖承认
: 10世班禅，班禅才得以重回西藏和达赖平起平坐。
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O*******d
发帖数: 20343 | 20 班禅派系一直比较亲中。 如果没有中国，班禅要和达赖对抗就比较困难。 西藏日喀则
一直比较平静，没有藏人闹事。 藏人闹事的主要是拉萨，四川藏区，青海藏区。 拉
萨是达赖的老窝，藏人闹事不难理解。 四川藏区和青海藏区，当初没有包括在17条协
议里，共产党在那里实行土改，那里的土司藏人都逃到印度去了，成为印度藏人的主流
之一。 他们当然要闹事。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 21 http://en.wikipedia.org/wiki/Dalai_Lama
【在 m********c 的大作中提到】
: 当年藏传佛教的宗喀巴创立黄教的时候还没有达赖和班禅吧，他们怎么冒出来的啊？
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O*******d
发帖数: 20343 | 22 看看这个。 在旧西藏如果触动了利益集团的蛋糕，就是这个下场。西藏政治谋杀的常
用手段就是下毒。
http://qingyuan.people.com.cn/GB/channel450/1347/1958/200101/05
正当热振活佛掌政并与中央政府恢复发展联系之际，西藏上层亲英势力十分恐慌，于是
对热振活佛进行种种毁谤中伤，热振对他的政敌作了错误的妥协与让步，于1941年初宣
布暂时退休3年，由其师傅达礼·阿旺松绕暂时代理摄政，从而给亲英分子再度操纵西
藏事务以可乘之机。
1941年1月16日，热振电呈国民政府，报告辞职因由及提名达札暂时代理他的职务
。2月18日，达札也电呈蒙藏委员会报告担任此事。4月17日，行政院“准予备案”。至
此，达札正式就任西藏地方摄政，热振活佛则返回藏北热振寺，寄情于山寺林泉。
达札活佛乃一小寺活佛，时70岁。他上台后，立即任命亲英派人物索康·旺清格勒
为噶伦，夏格巴·旺秋德丹为孜本以及其他新官员，使噶厦主要权力落人亲英派手中；
还非法设立“外交局”，派员参加泛亚洲会议等，滑向分裂祖国的深渊。
1944年，热振活佛与达札“三年还政”的君子协定期满，但达札毫无让出摄政职位
的意思。1945年5月，热振当选为国民党第六届中央执行委员。次年，又被选为国民大
会代表。他不能出席会议，就秘密委托好友、甘孜地区的代表甲本仓·顿珠朗吉等人带
信向中央陈述达札投靠英国、破坏中央与西藏的关系等情况，请求中央明令达札还权。
英国驻拉萨代表黎吉生得知消息后，于1947年2月直接会见达札，造谣说：国民政
府已同意热振活佛的请求，将派大军入藏，还要派飞机轰炸拉萨，支持热振重新掌权；
热振还与扎什伦布寺和色拉寺联合，准备暴动等。
达札等听后大惊失色，急电其驻京办事处查明此事。驻京代表不等调查详实，就电
告确有其事。达札等闻讯立即召集有关人员，商量对策，决定派兵赴热振寺把热振活佛
押回拉萨。同时，藏军在拉萨还逮捕了他的亲信官员等。
4月18日，噶伦索康·旺清格勒、拉鲁率藏军将热振活佛押至拉萨。其后，留守热
振寺的藏军与寺僧发生冲突，寺庙惨遭劫难。与此同时，色拉寺僧人为营救热振活佛与
藏军激战数昼夜，因寡不敌众，以失败告终。
热振活佛被关押在布达拉宫的夏青角监狱。噶厦专门成立“特别法庭”，数次提审
，对他进行精神和肉体上的双重折磨。他忧愤交集，痛苦不堪。他意识到自己的危险，
曾向一些上层僧俗官员去信求救，信件都落人达札之手。5月7日黎明，热振服下狱卒送
来的药后，于当夜突然死亡。此后，噶厦决定将热振寺属新辖地全部收为政府所有，热
振的呼图克图名号也被宣布取消，凡与他有过关系的僧俗官员遭流放、监禁，或者撤职
，这就是震惊中外的“热振事件”。 |
a********e
发帖数: 5251 | 23 人性! 所以专制是人类堕落的顽疾。
有权利的地方必需信息透明，有权利互相制约的监督体制。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 看看这个。 在旧西藏如果触动了利益集团的蛋糕，就是这个下场。西藏政治谋杀的常
: 用手段就是下毒。
: http://qingyuan.people.com.cn/GB/channel450/1347/1958/200101/05
: 正当热振活佛掌政并与中央政府恢复发展联系之际，西藏上层亲英势力十分恐慌，于是
: 对热振活佛进行种种毁谤中伤，热振对他的政敌作了错误的妥协与让步，于1941年初宣
: 布暂时退休3年，由其师傅达礼·阿旺松绕暂时代理摄政，从而给亲英分子再度操纵西
: 藏事务以可乘之机。
: 1941年1月16日，热振电呈国民政府，报告辞职因由及提名达札暂时代理他的职务
: 。2月18日，达札也电呈蒙藏委员会报告担任此事。4月17日，行政院“准予备案”。至
: 此，达札正式就任西藏地方摄政，热振活佛则返回藏北热振寺，寄情于山寺林泉。
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w*******n
发帖数: 53 | 24 泽东已归去，恩来亦作古，小平黄泉笑，达赖何时到。 |
a***e
发帖数: 27968 | 25 信息透明本身都很容易成为利益工具
【在 a********e 的大作中提到】
: 人性! 所以专制是人类堕落的顽疾。
: 有权利的地方必需信息透明，有权利互相制约的监督体制。
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x******g
发帖数: 33885 | 26 你是哪一派的？民运？法轮？
怎么这样搞笑？现在的罗马天主教皇是选出来的吗？
【在 m********c 的大作中提到】
: 班禅、达赖转世制度干脆改革为民主选举制度吧？五年一选，最多两届，全世界的藏传
: 密宗弟子都可获得提名，通过注册登记然后投票的方法选举出下一任的班禅、达赖。
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m********c
发帖数: 13337 | 27 那新教皇是怎麼出來的呢？所有媒體都聚焦著梵蒂岡煙筒冒煙，燒的是甚麼？
【在 x******g 的大作中提到】
: 你是哪一派的？民运？法轮？
: 怎么这样搞笑？现在的罗马天主教皇是选出来的吗？
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O*******d
发帖数: 20343 | 28 我认识一个从国内出来的藏人。 祖上是四川西康的藏人头人，在国内上的大学。 大学
毕业后在四川省政府工作，负责四川藏区的民族事务。 他说他们家族里基本上分成两
派。 逃到印度的是极端仇中派，留在国内的赞成西藏是中国的一部分。 他的亲舅舅在
美国，是极端藏独分子。 他舅舅把他用宗教移民担保到美国，希望他加入藏独集团，
用他熟练的汉语和中国打交道。 他到了美国，对国内的生活还是很怀念，不想断了退
路。 所以他不参加藏独组织。 他说那些人非常极端，没有理性。 |
m********c
发帖数: 13337 | 29 請教新教皇是怎麼當的？謝
【在 x******g 的大作中提到】
: 你是哪一派的？民运？法轮？
: 怎么这样搞笑？现在的罗马天主教皇是选出来的吗？
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