z**n
发帖数: 94 | 1 中国人喜欢发牢骚抱怨，在中国抱怨政府社会医疗教育不公，认为是不民主造成的，到
了美国发现还是有这样那样的不公，所以认为美国是假民主，然后开始怀念我党的伟光
正。
民主是一种制度，不是一种公正的社会状态。什么CNN删除本拉登的讲话，图书馆都是
说中国坏话的电影书籍，克林顿见媒体也找托，这个是对美国社会不公正的状态抱怨，
和民主制度无关。民主制度从来不保证社会每个角落都充满公正平等，但是民主制度可
以保证在社会主要矛盾领域有个基本的公正。如果社会主要矛盾领域出现较大的不公正
，那么受到不公正待遇的一方可以通过集会，游行，媒体，起诉等手段寻求公正。比如
美国60年代的黑人民权运动，反战运动，尼克松水门事件，这些事件都是以开始有强权
优势的一方让步，道歉，下台而告终。从这点看，美国民主是真民主。中国现在在社会
矛盾出现较大不公正的时候，受到不公正的一方要求助于强权优势一方，希望强权优势
一方可以大局为重，牺牲自己利益，希望强权一方出现英明领袖，青天，救民于水火；
而强权优势一方也是对受到不公正的群体说我方英明伟大一定会解决你们的要求，你们
要在公开反对我们就是反党叛国。实际上，强权一方最多的自己利益充分保障的前提下
分出一部分给弱势一方，越是底层，比如农民工，所得到的利益越少。
民主就是个制度平台，矛盾的双方可以用不流血的方式和平的解决社会重大矛盾。你对
CNN，fox的舆论导向不满，你可以起诉，可以游行，但在美国民主这个平台上，你应者
寥寥，因为美国人民并不觉得是个问题，并不觉得因此而受到不公正的待遇，所以这个
民主平台恰恰维护的美国的利益，所以是真民主 |
s*********y
发帖数: 44 | 2 我所了解的美国人，对民主制度有很多不满，最不满的是华尔街的银行家。他们通过各
种欺诈手段骗走了美国人存在养老基金里面的钱，害他们一无所有。结果到头来还要美
国纳税人出钱挽救这帮华尔街的银行家。想把这帮吸血鬼送进监狱吗？没门！美国政客
都是他们的马仔，可以帮他们修改法律，让他们所做所为完全合法化。民主制度下，还
是金钱说了算。
美国黑人民权运动经常被用来证明美国民主的“伟大”。其实黑人民权运动背后有重要
的经济因素。美国工会的实力在50年代后大大加强，发动了很多全国性的罢工和工潮。
美国资本家不得不把生产转移到没有工会，或者工会力量不够强的地方——比如黑人聚
居的州。对美国资本家来说，培植黑人工人的势力，不但可以有大量廉价劳动力，还可
以用来抗衡白人低收入工人的各种要求（合理的和不合理的）。白人资本家的默许和支
持，才促成黑人民权运动的成功。实际上还是和中国一样，精英说了算。
讽刺的是，白人资本家支持黑人民权运动之后，发现黑人民权运动和白人的工会运动合
流，而且黑人要价甚至比白人更狠。所以70年代之后，美国资本家开始把生产往美国之
外转移，先是转移到台湾，墨西哥，后来大举转移到中国，这才有了中国后来30年的黄
金发展时期。所以民权运动和工会运动的结局是：很多人丢了工作，美国政府破产，以
后的养老金没有着落。对美国资本家而言，生产转到中国，结果在中国培养了大量的竞
争对手，现在中国反过来要往美国出口高铁和太阳能技术，还要买下美国的企业。
不晓得美国工人会不会后悔当初争权益争得过了头？如果当初双方稍稍让步，恐怕现在
美国的经济也不会那么烂吧？周恩来说过，各国实行民主的时间太短了，还无法对民主
政治做出评价。这就是真知灼见。看印度，菲律宾这些国家的民主，也没带来公平和繁
荣吧？民主政治不但可以给强势方太大的权力（如华尔街银行家），也可以给弱势方太
大的权力（如美国工会），最终造成双输的结局。所以还是胡总说得好——和谐社会，
共创双赢。这是精英政治可以达到的结果，香港新加坡就运做得非常好。 |
o*******d
发帖数: 1245 | 3 讨厌只提 “民主”， 不提 “集中制” 的人。
通常我认为 这种人包藏 祸心。 |
J****e
发帖数: 1041 | |
a****i
发帖数: 1182 | 5
民主制度下，还是金钱说了算？
那么工会是怎么起来的？是哪个资本家投钱给工会，要他们跟自己作对吗？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我所了解的美国人，对民主制度有很多不满，最不满的是华尔街的银行家。他们通过各
: 种欺诈手段骗走了美国人存在养老基金里面的钱，害他们一无所有。结果到头来还要美
: 国纳税人出钱挽救这帮华尔街的银行家。想把这帮吸血鬼送进监狱吗？没门！美国政客
: 都是他们的马仔，可以帮他们修改法律，让他们所做所为完全合法化。民主制度下，还
: 是金钱说了算。
: 美国黑人民权运动经常被用来证明美国民主的“伟大”。其实黑人民权运动背后有重要
: 的经济因素。美国工会的实力在50年代后大大加强，发动了很多全国性的罢工和工潮。
: 美国资本家不得不把生产转移到没有工会，或者工会力量不够强的地方——比如黑人聚
: 居的州。对美国资本家来说，培植黑人工人的势力，不但可以有大量廉价劳动力，还可
: 以用来抗衡白人低收入工人的各种要求（合理的和不合理的）。白人资本家的默许和支
|
f**x
发帖数: 4325 | 6 美国也不是假民主，但幸福生活跟民主真的没太大关系。。。
这好比一个富商整天花天酒地让wsn羡慕的要死，wsn想要学习先进经验，他就说能活得
幸福全靠诚实经营照章纳税，只要品德好，公司内部“民主”了，不用考虑什么产品营
销税务广告之类的琐碎事情。你信吗？
可很多wsn就是信。。。。。有什么好说的
【在 z**n 的大作中提到】
: 中国人喜欢发牢骚抱怨，在中国抱怨政府社会医疗教育不公，认为是不民主造成的，到
: 了美国发现还是有这样那样的不公，所以认为美国是假民主，然后开始怀念我党的伟光
: 正。
: 民主是一种制度，不是一种公正的社会状态。什么CNN删除本拉登的讲话，图书馆都是
: 说中国坏话的电影书籍，克林顿见媒体也找托，这个是对美国社会不公正的状态抱怨，
: 和民主制度无关。民主制度从来不保证社会每个角落都充满公正平等，但是民主制度可
: 以保证在社会主要矛盾领域有个基本的公正。如果社会主要矛盾领域出现较大的不公正
: ，那么受到不公正待遇的一方可以通过集会，游行，媒体，起诉等手段寻求公正。比如
: 美国60年代的黑人民权运动，反战运动，尼克松水门事件，这些事件都是以开始有强权
: 优势的一方让步，道歉，下台而告终。从这点看，美国民主是真民主。中国现在在社会
|
b*****t
发帖数: 9671 | 7 专制的阶级性更大更强
而且是人为划定
一旦被专制机器视为敌人，几无翻身机会
【在 J****e 的大作中提到】
: 民主有阶级性哎，中学不就学过了么
|
J**********y
发帖数: 1831 | 8 精英制没错，不过中国的领导们精英不多，大多数都是搞个假学历做幌子
美国才是真正精英制，政客都是哈佛，耶鲁的 |
a****i
发帖数: 1182 | 9 没有人说民主是充份条件吧？
【在 f**x 的大作中提到】
: 美国也不是假民主，但幸福生活跟民主真的没太大关系。。。
: 这好比一个富商整天花天酒地让wsn羡慕的要死，wsn想要学习先进经验，他就说能活得
: 幸福全靠诚实经营照章纳税，只要品德好，公司内部“民主”了，不用考虑什么产品营
: 销税务广告之类的琐碎事情。你信吗？
: 可很多wsn就是信。。。。。有什么好说的
|
j****i
发帖数: 340 | |
|
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M*****8
发帖数: 17722 | 11 米国早已经是 Plutocracy 非 Democracy。
中国也会迅速变成像米国一样，Plutocracy。 |
b******5
发帖数: 1415 | 12 美国工人后不后悔当初争利太多了不知道，但美国工人绝对不会放弃争利的权利
奥巴马国会上直接说了，米国政府办事效率确实比不上某些国家的政府，但相信没有米
国人愿意米国政府成为那样的政府。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我所了解的美国人，对民主制度有很多不满，最不满的是华尔街的银行家。他们通过各
: 种欺诈手段骗走了美国人存在养老基金里面的钱，害他们一无所有。结果到头来还要美
: 国纳税人出钱挽救这帮华尔街的银行家。想把这帮吸血鬼送进监狱吗？没门！美国政客
: 都是他们的马仔，可以帮他们修改法律，让他们所做所为完全合法化。民主制度下，还
: 是金钱说了算。
: 美国黑人民权运动经常被用来证明美国民主的“伟大”。其实黑人民权运动背后有重要
: 的经济因素。美国工会的实力在50年代后大大加强，发动了很多全国性的罢工和工潮。
: 美国资本家不得不把生产转移到没有工会，或者工会力量不够强的地方——比如黑人聚
: 居的州。对美国资本家来说，培植黑人工人的势力，不但可以有大量廉价劳动力，还可
: 以用来抗衡白人低收入工人的各种要求（合理的和不合理的）。白人资本家的默许和支
|
h*h
发帖数: 27852 | 13 中国人说美国是假民主
就好像
一个整天吃屎的人
满嘴大粪地说
那个吃饭的人，他饭里有细菌 |
s*********y
发帖数: 44 | 14
印度也是这么说的，外蒙古也这么说。有时候觉得挺讽刺的，外蒙古的人均GDP不到中
国蒙古族的1/3。印度人均GDP大约是中国的1/3，拥有全世界最多的饥饿人口，识字率
不到65%（中国超过94%），Naxalites 和 Maoists占领整个国土的1/3，内乱，恐怖袭击
，交通事故和农民自杀不断。这样的一个国家，居然很自豪地说拒绝中国的发展模式。
当然我们的北朝鲜兄弟对美帝国主义也是不屑一顾，年年发动朝鲜小学生给生活在地狱
般美国的黑人儿童捐款。看来洗脑的宣传到处都有，无论在民主国家还是在专政国家，
人民都被洗脑了。
来这个论坛的很多都是很聪明的高级知识分子，和那帮被洗脑的普通大众是不一样的，
应该学会一些独立思考和分析的能力。美国人不要中国那样的政府，so what？说明中
国政府很差吗？中国很多地区的农民都脱贫了（尤其是我家乡的农民大力支持共产党）
，美国纽约贫民窟里那帮美国人，30年过去了什么都没改变。大概和印度人，外蒙古人
一样，都在饥饿贫穷中做着“民主”的美梦吧。
【在 b******5 的大作中提到】
: 美国工人后不后悔当初争利太多了不知道，但美国工人绝对不会放弃争利的权利
: 奥巴马国会上直接说了，米国政府办事效率确实比不上某些国家的政府，但相信没有米
: 国人愿意米国政府成为那样的政府。
|
e********n
发帖数: 28 | 15 1、江-记者问题：江完全可以说：这只是我个人意见。记者自作聪明说成钦定，是有意
偷换概念、放大观点，我想这才是江发怒之因。
细节不谈，问题在于大环境，西方及民主社会对于中共实际上有“刻板印象、已然定型
的看法”，实事求是说，中共哪里又有民主呢！
2、图书馆资料， 要是照搬中共cctv和国内其他部门的资讯，恐怕了解实情的美国人不
会相信，了解实情的中国人更不会相信，在真理部（中宣部）的淫威之下，能代表真实
中国的图文影音资料实在匮乏（中国产的影音文字资料有几个可信的？）！ 我倒是觉
得，老美懂中文、研究中国的人应该不多，通过他们引进到中国的东西估计也应该有一
种“已然定型的引导性”，所以，大家相互copy类同资料的现象，应该可以理解。 （
楼上引用朝鲜的那个类比很好！）
3、其他美国掌控宣传问题，我觉得是“民主的实质”和“执政的过程”的区别，只要
老美对总统有投票选举权，只要美国人可以拥有枪支可以推翻专制政府，我想，具体的
执政过程的“不民主”现象，可以更多地理解为一种行政的策略！ 绝对民主、事事民
主，将是国家和社会的悲哀！
4、关于参加反战游行的问题，国家之间的对抗不可消磨，人家老美怎么不能认为你是
“唯恐美国不乱的”中共间谍呢？ 美国伊战，跟你一个中国国籍的人有很大的关系吗
？ 况且，你一个留学生，正业应该很清楚吧！
美国的政治、社会肯定存在一些问题，我一直也在关心研究，但是，对美国过于完美的
想象，和过于吹毛求疵的批判， 都是要注意的。 |
c******c
发帖数: 418 | 16 “有时候觉得挺讽刺的，中国的人均GDP不到美国的1/10， 恐怖袭击，交通事故和农民
自杀不断。这样的一个国家，居然很自豪地说拒绝美国的发展模式。”
【在 s*********y 的大作中提到】
:
: 印度也是这么说的，外蒙古也这么说。有时候觉得挺讽刺的，外蒙古的人均GDP不到中
: 国蒙古族的1/3。印度人均GDP大约是中国的1/3，拥有全世界最多的饥饿人口，识字率
: 不到65%（中国超过94%），Naxalites 和 Maoists占领整个国土的1/3，内乱，恐怖袭击
: ，交通事故和农民自杀不断。这样的一个国家，居然很自豪地说拒绝中国的发展模式。
: 当然我们的北朝鲜兄弟对美帝国主义也是不屑一顾，年年发动朝鲜小学生给生活在地狱
: 般美国的黑人儿童捐款。看来洗脑的宣传到处都有，无论在民主国家还是在专政国家，
: 人民都被洗脑了。
: 来这个论坛的很多都是很聪明的高级知识分子，和那帮被洗脑的普通大众是不一样的，
: 应该学会一些独立思考和分析的能力。美国人不要中国那样的政府，so what？说明中
|
s***q
发帖数: 10585 | 17 re!!!!!!!!!!!!!!!!!!
【在 f**x 的大作中提到】
: 美国也不是假民主，但幸福生活跟民主真的没太大关系。。。
: 这好比一个富商整天花天酒地让wsn羡慕的要死，wsn想要学习先进经验，他就说能活得
: 幸福全靠诚实经营照章纳税，只要品德好，公司内部“民主”了，不用考虑什么产品营
: 销税务广告之类的琐碎事情。你信吗？
: 可很多wsn就是信。。。。。有什么好说的
|
s***q
发帖数: 10585 | 18 恐怖袭击，哈哈哈，要是说美国没有恐怖袭击，岂不是阻碍“Patriot Act”
【在 c******c 的大作中提到】
: “有时候觉得挺讽刺的，中国的人均GDP不到美国的1/10， 恐怖袭击，交通事故和农民
: 自杀不断。这样的一个国家，居然很自豪地说拒绝美国的发展模式。”
|
k*****e
发帖数: 22013 | 19 高级知识分子，说话总要有基本的逻辑吧？
有"很多"农民脱贫了，是否代表中国所有农民都脱贫了？
美国某地贫民窟还有很多贫民，是否代表美国过去30年内没有人脱贫？
两个完全不同的陈述竟然也能放在一起比？
要比也要比相同的东西吧：
中国有多少比例人口在贫困线以下，美国有多少比例人口在贫困线以下。
这种最起码的逻辑都没有，还好意思提什么知识分子。
【在 s*********y 的大作中提到】
:
: 印度也是这么说的，外蒙古也这么说。有时候觉得挺讽刺的，外蒙古的人均GDP不到中
: 国蒙古族的1/3。印度人均GDP大约是中国的1/3，拥有全世界最多的饥饿人口，识字率
: 不到65%（中国超过94%），Naxalites 和 Maoists占领整个国土的1/3，内乱，恐怖袭击
: ，交通事故和农民自杀不断。这样的一个国家，居然很自豪地说拒绝中国的发展模式。
: 当然我们的北朝鲜兄弟对美帝国主义也是不屑一顾，年年发动朝鲜小学生给生活在地狱
: 般美国的黑人儿童捐款。看来洗脑的宣传到处都有，无论在民主国家还是在专政国家，
: 人民都被洗脑了。
: 来这个论坛的很多都是很聪明的高级知识分子，和那帮被洗脑的普通大众是不一样的，
: 应该学会一些独立思考和分析的能力。美国人不要中国那样的政府，so what？说明中
|
s*********y
发帖数: 44 | 20
中国并没有拒绝美国的发展模式，只是拒绝了美国的三权分立制度，而接受了资本主义
经济制度。整体而言，中国追求的发展模式是经济优先，兼顾民生；精英治国，兼顾民
意。共产独裁或民粹民主都行不通，中国懂得兼容并蓄，所以近年来在经济和社会发展
方面比美国好。
拿中国和印度相比可行，因为中国和印度在1950年在经济发展和社会发展水平上基本相
同，而且国情何领土面积类似。中国和美国的类比不可行。不过从经济动态发展而言，
中国比美国的发展要好。
【在 c******c 的大作中提到】
: “有时候觉得挺讽刺的，中国的人均GDP不到美国的1/10， 恐怖袭击，交通事故和农民
: 自杀不断。这样的一个国家，居然很自豪地说拒绝美国的发展模式。”
|
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s*********y
发帖数: 44 | 21
两国的贫困线标准不同，不好比较。而且比较两国的贫困人口的比例也没有意义（想一
下为什么？）
【在 k*****e 的大作中提到】
: 高级知识分子，说话总要有基本的逻辑吧？
: 有"很多"农民脱贫了，是否代表中国所有农民都脱贫了？
: 美国某地贫民窟还有很多贫民，是否代表美国过去30年内没有人脱贫？
: 两个完全不同的陈述竟然也能放在一起比？
: 要比也要比相同的东西吧：
: 中国有多少比例人口在贫困线以下，美国有多少比例人口在贫困线以下。
: 这种最起码的逻辑都没有，还好意思提什么知识分子。
|
d*********n
发帖数: 1496 | 22 楼主说得不错。其实衡量真民主和假民主还在于真民主人民可以骂领导人，假民主人民
不准骂领导人。这些东西，当时美苏辩论早进行过了。那时，美国人对苏联人说，我们
可以骂总统，你却不能骂总书记。是啊，这就是答案呀。真民主可以骂总统，假民主不
可以骂总统。中共就是假民主。记得粉碎“四人帮”后，中国大地“一片”“新”气象
，那时流行画漫画，认为民主了，可以随便画漫画了，把邓小平也画到漫画里去。结果
邓小平就很不开心，最终废了政治漫画。六四也一样，学生们挂了小瓶子上街去游行，
结果遭到了邓小平的镇压。这就是真假民主的区别。更何况真民主是最多八年选一任新
总统，假民主是占了位子60多年还不让位，还在骗中国人民说它代表中国人民。真是在
放屁！
【在 z**n 的大作中提到】
: 中国人喜欢发牢骚抱怨，在中国抱怨政府社会医疗教育不公，认为是不民主造成的，到
: 了美国发现还是有这样那样的不公，所以认为美国是假民主，然后开始怀念我党的伟光
: 正。
: 民主是一种制度，不是一种公正的社会状态。什么CNN删除本拉登的讲话，图书馆都是
: 说中国坏话的电影书籍，克林顿见媒体也找托，这个是对美国社会不公正的状态抱怨，
: 和民主制度无关。民主制度从来不保证社会每个角落都充满公正平等，但是民主制度可
: 以保证在社会主要矛盾领域有个基本的公正。如果社会主要矛盾领域出现较大的不公正
: ，那么受到不公正待遇的一方可以通过集会，游行，媒体，起诉等手段寻求公正。比如
: 美国60年代的黑人民权运动，反战运动，尼克松水门事件，这些事件都是以开始有强权
: 优势的一方让步，道歉，下台而告终。从这点看，美国民主是真民主。中国现在在社会
|
j****n
发帖数: 7636 | 23 “中国和印度在1950年在经济发展和社会发展水平上基本相同，而且国情何领土面积类
似。”
这不是瞎说吗？
“中国并没有拒绝美国的发展模式，只是拒绝了美国的三权分立制度，。。。”
这句话前一半是对的，后一半应该改成“只是中国共产党拒绝了美国的三权分立制度”
【在 s*********y 的大作中提到】
:
: 两国的贫困线标准不同，不好比较。而且比较两国的贫困人口的比例也没有意义（想一
: 下为什么？）
|
d*********n
发帖数: 1496 | 24 针对这个，可以参考吴邦国的“五不搞”论述，其中有一条是共产中国不搞私有制。而
美国是个私有制国家。所以，共产中国同美国无论在经济制度上还是在政治制度上都完
全不同。
【在 j****n 的大作中提到】
: “中国和印度在1950年在经济发展和社会发展水平上基本相同，而且国情何领土面积类
: 似。”
: 这不是瞎说吗？
: “中国并没有拒绝美国的发展模式，只是拒绝了美国的三权分立制度，。。。”
: 这句话前一半是对的，后一半应该改成“只是中国共产党拒绝了美国的三权分立制度”
|
q**6
发帖数: 2068 | |
h***o
发帖数: 5030 | 26 美国人民的自豪，有多少是建立在世界强权和压迫下优越感的自豪
美国人民的抱怨，有多少是对不同意识形态不同发展道路的恐慌和憎恨
你觉得美国把外债还掉，经济崩溃，美国人民还会乐呵呵的歌颂自己可耻的国家么？
如果你想问我为什么赖在美国，我提前告诉你：因为我水平太低，在中国混不下去。
【在 z**n 的大作中提到】
: 中国人喜欢发牢骚抱怨，在中国抱怨政府社会医疗教育不公，认为是不民主造成的，到
: 了美国发现还是有这样那样的不公，所以认为美国是假民主，然后开始怀念我党的伟光
: 正。
: 民主是一种制度，不是一种公正的社会状态。什么CNN删除本拉登的讲话，图书馆都是
: 说中国坏话的电影书籍，克林顿见媒体也找托，这个是对美国社会不公正的状态抱怨，
: 和民主制度无关。民主制度从来不保证社会每个角落都充满公正平等，但是民主制度可
: 以保证在社会主要矛盾领域有个基本的公正。如果社会主要矛盾领域出现较大的不公正
: ，那么受到不公正待遇的一方可以通过集会，游行，媒体，起诉等手段寻求公正。比如
: 美国60年代的黑人民权运动，反战运动，尼克松水门事件，这些事件都是以开始有强权
: 优势的一方让步，道歉，下台而告终。从这点看，美国民主是真民主。中国现在在社会
|
d***g
发帖数: 289 | 27 既然民主了还保障不了老百姓的公正要求，那还要它作甚？ |
j****n
发帖数: 7636 | 28 啥能保障老百姓的公正要求？ 是皇帝还是我党，还是外星人？
【在 d***g 的大作中提到】
: 既然民主了还保障不了老百姓的公正要求，那还要它作甚？
|
w********t
发帖数: 12853 | 29 不能绝对保障，但是民主的制度，相比一个独裁的制度，为保障公正提供了更多的机会。
比如说一个独裁的制度，首脑的集团和亲友团，比如萨达姆的两个贼儿子，在社会上有
绝对的不公正；一个民主的制度下，隐性的不公正可能难以消除，但是奥巴马的两个女
儿，绝对不敢象萨达姆的两个儿子那样在社会上明目张胆地制造不公正。---- 道理非
常简单，因为奥巴马一家的一举一动，都在共和党虎视眈眈的望远镜和显微镜的监视之
下。
不公正的无法完全避免，就如同疾病无法完全避免，而民主制度相当于一个医疗保障。
【在 d***g 的大作中提到】
: 既然民主了还保障不了老百姓的公正要求，那还要它作甚？
|
P****9
发帖数: 2294 | 30 只要是人存在的地方,就不可能有真正的民主,因为每一个人都是自私的,不可能站在公
众的利益角度去考虑问题的.
美国是一个金融帝国,是金钱政治,看起来是民主,其实不过是金融集团将政客们和选民
玩弄于股掌之间罢了.象希拉里当时参选时,因为没有金融集团的赞助,她就是玩不下去.
为什么政府要用纳税人的钱给几大银行融资?他们真的需要吗?为什么政府要给汽车行业
用纳税人的钱来买单?好好想想吧!
其实,政府和黑社会没有什么区别,只不过是将从纳税人身上抢钱弄的更合理化了.否则,
为什么在经济不景气的时候,从来没有听说过哪一个地方政府削减过工资,消减过开支,
工会也一样,不管多少人失业,他们的管理部门从未受到什么影响,在地方政府的房子的
valuation只升不降.
当然,这也是政府收保护费的一种方式...
政治,是黑暗的!到那里都一样!
【在 q**6 的大作中提到】
: 什么是真民主？
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 31 你对政治操作的肮脏，以及金钱对社会的控制力，人性的自私，都没有说错。但是，民
主的制度在你说的所有这些背景本底条件都存在的前提下，相对于过去的独裁历史，仍
然是一种进步，进步之处就在于对你说的所有这一切黑暗，民主制度提供了一定程度的
制约和监督。
所谓人民，就包括所有自私，贪婪的不同群体；民主体制让这些群体的竞争透明化和规
则化，而不是听任其中某个群体为了自身家族或者集团的利益进行对全社会的垄断和专
制。
去.
则,
【在 P****9 的大作中提到】
: 只要是人存在的地方,就不可能有真正的民主,因为每一个人都是自私的,不可能站在公
: 众的利益角度去考虑问题的.
: 美国是一个金融帝国,是金钱政治,看起来是民主,其实不过是金融集团将政客们和选民
: 玩弄于股掌之间罢了.象希拉里当时参选时,因为没有金融集团的赞助,她就是玩不下去.
: 为什么政府要用纳税人的钱给几大银行融资?他们真的需要吗?为什么政府要给汽车行业
: 用纳税人的钱来买单?好好想想吧!
: 其实,政府和黑社会没有什么区别,只不过是将从纳税人身上抢钱弄的更合理化了.否则,
: 为什么在经济不景气的时候,从来没有听说过哪一个地方政府削减过工资,消减过开支,
: 工会也一样,不管多少人失业,他们的管理部门从未受到什么影响,在地方政府的房子的
: valuation只升不降.
|
a****a
发帖数: 79 | 32 生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同。所以然者何？水土异也。
古希腊人的民主，英国人的民主，美国人的民主，这些国家的人自己选择了这种社会管理
方式，结果至少在一定时间内国家强大，人民富裕，就都是真民主。
日本人的民主，韩国人的民主，台湾人的民主，这些国家(或者地区)的人被选择了这种社会管理方式，结果国家变得没有前
途，国民任人宰割，就都是假民主。
民主本身没有是非不错，就像西餐，有人觉得好吃，吃一辈子，有人吃不惯，尝几口就不再吃。
【在 q**6 的大作中提到】
: 什么是真民主？
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 民主和经济发展没有必然联系，民主的美国也穷困潦倒过。
这个和自由恋爱婚姻，包办婚姻，哪一个成立的家庭更富裕，一个道理。日本鬼子占领
的东北满洲国，工业发展就是比当时中国内地强好多倍。
管理
种社会管理方式，结果国家变得没有前
就不再吃。
【在 a****a 的大作中提到】
: 生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同。所以然者何？水土异也。
: 古希腊人的民主，英国人的民主，美国人的民主，这些国家的人自己选择了这种社会管理
: 方式，结果至少在一定时间内国家强大，人民富裕，就都是真民主。
: 日本人的民主，韩国人的民主，台湾人的民主，这些国家(或者地区)的人被选择了这种社会管理方式，结果国家变得没有前
: 途，国民任人宰割，就都是假民主。
: 民主本身没有是非不错，就像西餐，有人觉得好吃，吃一辈子，有人吃不惯，尝几口就不再吃。
|
l**r
发帖数: 15 | 34
这个论调我们太熟悉了，但是说美国政治“金钱说了算”就有失公允。政客竞选肯定是
要拉赞助，无疑他今后的政策会受这些赞助的影响。但是，别忘了，金钱并非选票。美
国宪法规定一人一票。美国的总统或者议员要上台只有一张一张拉来选民手里神圣的选
票。他不倾听选民的声音，能拉到选票吗？钱再多也买不到选票！上台后，如果不尽量
兑现竞选时的承诺，他也别指望能有第二任。
另外，正如lz所说，民主只能保证社会的基本公正，不能保证每个人都happy. 是有很
多老百姓恨华尔街的银行家，但是稍稍有点见识的人都知道现在经济金融体制中还就少
不了这些吸血鬼。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我所了解的美国人，对民主制度有很多不满，最不满的是华尔街的银行家。他们通过各
: 种欺诈手段骗走了美国人存在养老基金里面的钱，害他们一无所有。结果到头来还要美
: 国纳税人出钱挽救这帮华尔街的银行家。想把这帮吸血鬼送进监狱吗？没门！美国政客
: 都是他们的马仔，可以帮他们修改法律，让他们所做所为完全合法化。民主制度下，还
: 是金钱说了算。
: 美国黑人民权运动经常被用来证明美国民主的“伟大”。其实黑人民权运动背后有重要
: 的经济因素。美国工会的实力在50年代后大大加强，发动了很多全国性的罢工和工潮。
: 美国资本家不得不把生产转移到没有工会，或者工会力量不够强的地方——比如黑人聚
: 居的州。对美国资本家来说，培植黑人工人的势力，不但可以有大量廉价劳动力，还可
: 以用来抗衡白人低收入工人的各种要求（合理的和不合理的）。白人资本家的默许和支
|
x******i
发帖数: 3022 | 35 美国是资本主义，当然是假民主。真正的民主制度绝对不会是“三权分立“的，而应该是
由一个政党集中代表全体人民行使所有权力。所谓”三权分立“，完全是资本家制造的一
个幌子，其真实功能是要分散人民的权力，从而达到由少数资本家控制国家政治、经济
命脉的目的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 中国人喜欢发牢骚抱怨，在中国抱怨政府社会医疗教育不公，认为是不民主造成的，到
: 了美国发现还是有这样那样的不公，所以认为美国是假民主，然后开始怀念我党的伟光
: 正。
: 民主是一种制度，不是一种公正的社会状态。什么CNN删除本拉登的讲话，图书馆都是
: 说中国坏话的电影书籍，克林顿见媒体也找托，这个是对美国社会不公正的状态抱怨，
: 和民主制度无关。民主制度从来不保证社会每个角落都充满公正平等，但是民主制度可
: 以保证在社会主要矛盾领域有个基本的公正。如果社会主要矛盾领域出现较大的不公正
: ，那么受到不公正待遇的一方可以通过集会，游行，媒体，起诉等手段寻求公正。比如
: 美国60年代的黑人民权运动，反战运动，尼克松水门事件，这些事件都是以开始有强权
: 优势的一方让步，道歉，下台而告终。从这点看，美国民主是真民主。中国现在在社会
|
j****n
发帖数: 7636 | 36 无间道？
该是
的一
【在 x******i 的大作中提到】
: 美国是资本主义，当然是假民主。真正的民主制度绝对不会是“三权分立“的，而应该是
: 由一个政党集中代表全体人民行使所有权力。所谓”三权分立“，完全是资本家制造的一
: 个幌子，其真实功能是要分散人民的权力，从而达到由少数资本家控制国家政治、经济
: 命脉的目的。
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i****k
发帖数: 668 | 37 你生活在哪个位面啊？
中国人民还不准骂国家领导人呢啊，那影帝什么的调侃不算羞辱啊？
美国政府允许骂奥巴马了吗? 你没看有人发给奥巴马一封email骂他然后被美国永久禁
止入境了吗?
【在 d*********n 的大作中提到】
: 楼主说得不错。其实衡量真民主和假民主还在于真民主人民可以骂领导人，假民主人民
: 不准骂领导人。这些东西，当时美苏辩论早进行过了。那时，美国人对苏联人说，我们
: 可以骂总统，你却不能骂总书记。是啊，这就是答案呀。真民主可以骂总统，假民主不
: 可以骂总统。中共就是假民主。记得粉碎“四人帮”后，中国大地“一片”“新”气象
: ，那时流行画漫画，认为民主了，可以随便画漫画了，把邓小平也画到漫画里去。结果
: 邓小平就很不开心，最终废了政治漫画。六四也一样，学生们挂了小瓶子上街去游行，
: 结果遭到了邓小平的镇压。这就是真假民主的区别。更何况真民主是最多八年选一任新
: 总统，假民主是占了位子60多年还不让位，还在骗中国人民说它代表中国人民。真是在
: 放屁！
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i****k
发帖数: 668 | 38 为啥非要当议员呢？还得给人民当孙子，不理解。
【在 l**r 的大作中提到】
:
: 这个论调我们太熟悉了，但是说美国政治“金钱说了算”就有失公允。政客竞选肯定是
: 要拉赞助，无疑他今后的政策会受这些赞助的影响。但是，别忘了，金钱并非选票。美
: 国宪法规定一人一票。美国的总统或者议员要上台只有一张一张拉来选民手里神圣的选
: 票。他不倾听选民的声音，能拉到选票吗？钱再多也买不到选票！上台后，如果不尽量
: 兑现竞选时的承诺，他也别指望能有第二任。
: 另外，正如lz所说，民主只能保证社会的基本公正，不能保证每个人都happy. 是有很
: 多老百姓恨华尔街的银行家，但是稍稍有点见识的人都知道现在经济金融体制中还就少
: 不了这些吸血鬼。
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C**8
发帖数: 536 | 39 加拿大联邦技术移民和投资移民政策重大调整
7月1起生效。
http://v628.wordpress.com/
“Given the demand for this program, especially from
Chinese nationals, we expect this imposed cap limit
to be reached extremely quickly… probably within
a matter of days,” says Attorney David Cohen.
政体社会不稳，大难临头各自飞吧。
富人和领导的家眷們不在这里讨论民不民主的事。
在这讨论的既没钱也没权。
富人和领导及其家眷們不讨论，但以实际行动和双脚证明了到底哪种制度好。 |
w********t
发帖数: 12853 | 40 所谓一个国家制度中的民主自由是给本国公民的。有美国公民因为骂奥巴马或者其他总
统被美国政府永久驱逐出美国吗 ？
【在 i****k 的大作中提到】
: 你生活在哪个位面啊？
: 中国人民还不准骂国家领导人呢啊，那影帝什么的调侃不算羞辱啊？
: 美国政府允许骂奥巴马了吗? 你没看有人发给奥巴马一封email骂他然后被美国永久禁
: 止入境了吗?
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w****i
发帖数: 964 | 41 LZ舔美国假民主也舔得太过了，简直可笑
不知道是还是装的，还是天真幼稚，缺乏独立思考能力？
【在 z**n 的大作中提到】
: 中国人喜欢发牢骚抱怨，在中国抱怨政府社会医疗教育不公，认为是不民主造成的，到
: 了美国发现还是有这样那样的不公，所以认为美国是假民主，然后开始怀念我党的伟光
: 正。
: 民主是一种制度，不是一种公正的社会状态。什么CNN删除本拉登的讲话，图书馆都是
: 说中国坏话的电影书籍，克林顿见媒体也找托，这个是对美国社会不公正的状态抱怨，
: 和民主制度无关。民主制度从来不保证社会每个角落都充满公正平等，但是民主制度可
: 以保证在社会主要矛盾领域有个基本的公正。如果社会主要矛盾领域出现较大的不公正
: ，那么受到不公正待遇的一方可以通过集会，游行，媒体，起诉等手段寻求公正。比如
: 美国60年代的黑人民权运动，反战运动，尼克松水门事件，这些事件都是以开始有强权
: 优势的一方让步，道歉，下台而告终。从这点看，美国民主是真民主。中国现在在社会
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d*********n
发帖数: 1496 | 42 有没有美国公民因为骂奥巴马而被绑架、消失了吗？如果有，请举例。你说的有人发给
奥巴马一封email而被永久禁止入境，是哪个例子？说来听听？我倒是很有兴趣听这方
面的故事的。在共产中国，是不可以骂国家领导人的。我前面说过了，邓小平是骂不起
的，稍微骂一下或者稍微有点不同意见，就要被动用国家机器而受到镇压，被关起来。
记得共产中国当时要搞“四个现代化，”有人提了除了要搞工业、农业、国防和科学技
术现代化，还要搞政治制度现代化，结果此人被邓小平关起来了。而彼时，共产中国仍
然在到处宣扬它是民主的，是对“四人帮”的拨乱反正，结果，这个共产中国比“四人
帮”还要厉害，最后动用了坦克车来镇压学生和群众。这到底是真民主还是假民主，一
目了然。
【在 i****k 的大作中提到】
: 你生活在哪个位面啊？
: 中国人民还不准骂国家领导人呢啊，那影帝什么的调侃不算羞辱啊？
: 美国政府允许骂奥巴马了吗? 你没看有人发给奥巴马一封email骂他然后被美国永久禁
: 止入境了吗?
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M***r
发帖数: 47 | |
s*********y
发帖数: 44 | 44 根据美国法律，辱骂威胁美国总统可被判入狱5年。
有个美国老头只因在网上发了点牢骚说要崩了奥巴马，就被逮捕，面临5年的牢狱之灾
。还有很多案例没有被媒体报道。
http://www.csmonitor.com/USA/2010/1126/Threats-against-Obama-Mi
【在 d*********n 的大作中提到】
: 有没有美国公民因为骂奥巴马而被绑架、消失了吗？如果有，请举例。你说的有人发给
: 奥巴马一封email而被永久禁止入境，是哪个例子？说来听听？我倒是很有兴趣听这方
: 面的故事的。在共产中国，是不可以骂国家领导人的。我前面说过了，邓小平是骂不起
: 的，稍微骂一下或者稍微有点不同意见，就要被动用国家机器而受到镇压，被关起来。
: 记得共产中国当时要搞“四个现代化，”有人提了除了要搞工业、农业、国防和科学技
: 术现代化，还要搞政治制度现代化，结果此人被邓小平关起来了。而彼时，共产中国仍
: 然在到处宣扬它是民主的，是对“四人帮”的拨乱反正，结果，这个共产中国比“四人
: 帮”还要厉害，最后动用了坦克车来镇压学生和群众。这到底是真民主还是假民主，一
: 目了然。
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b******5
发帖数: 1415 | 45 在美国辱骂威胁任何人，都会被判入狱吧？在美国说要崩了任何人，都会面临牢狱之灾
吧？只要人家起诉。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 根据美国法律，辱骂威胁美国总统可被判入狱5年。
: 有个美国老头只因在网上发了点牢骚说要崩了奥巴马，就被逮捕，面临5年的牢狱之灾
: 。还有很多案例没有被媒体报道。
: http://www.csmonitor.com/USA/2010/1126/Threats-against-Obama-Mi
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d*********n
发帖数: 1496 | 46 Michael Stephen Bowden 在一诊所内跟护士讲他要杀奥巴马总统，他是纽约市前警员
和消防队员，所以，他被关起来了，现在正在接受精神科检查。这就是你讲的被关五年
的例子？这纯粹是一个疯子在讲的话，现在被总统保安部门给关起来了，在接受精神科
方面的检查。同样的事情，如果发生在另一个人身上，他/她仍然会受到检查，因为他
们发出了死亡威胁。对于总统的保护单位而言，就要称职进行深入调查，因为美国太自
由了，各种各样的人都有。所以，总统安全单位有权力把那个发出死亡威胁的人抓起来
，进行调查。记住，这不是政治性的例子，是纯粹的医学上的例子，或者其他方面的例
子，如果Bowden先生被证明是有精神问题的。
我给你举个带政治性的自由民主的例子吧。你知道电影明星Nicholas Cage吗？他在电
影National Treasure中扮演历史学家Benjamin Gates ，他在电影中的父亲，由Jon
Voight来扮演，这个Jon Voight在2009年有一次在集会中当众说他对奥巴马感到厌倦，
要结束奥巴马的压迫。这就是言论自由，真民主的例子。因为每个人都能像Jon Voight
那样对总统的施政表达不满，而不用担心因为他们的言论而导致被绑架和关押。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 根据美国法律，辱骂威胁美国总统可被判入狱5年。
: 有个美国老头只因在网上发了点牢骚说要崩了奥巴马，就被逮捕，面临5年的牢狱之灾
: 。还有很多案例没有被媒体报道。
: http://www.csmonitor.com/USA/2010/1126/Threats-against-Obama-Mi
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l**r
发帖数: 15 | 47
你引这个例子相说明什么？威胁他人的生命该不该抓？这个问题很复杂，涉及到言论自
由和保护他人的生命这两个相冲突的观念。这不是我们能讨论的吧。
就这个老头来说，离定罪早着呢！这个老头估计老来生活没着落，巴望着进监狱，居然
告诉特工希望奥巴马靠墙站，然后一枪崩了他。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 根据美国法律，辱骂威胁美国总统可被判入狱5年。
: 有个美国老头只因在网上发了点牢骚说要崩了奥巴马，就被逮捕，面临5年的牢狱之灾
: 。还有很多案例没有被媒体报道。
: http://www.csmonitor.com/USA/2010/1126/Threats-against-Obama-Mi
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w********r
发帖数: 1971 | 48 一群外行，不知道什么是民主不会去看看西方人对于民主的著作，一群sb五毛自己定义
一个民主然后手淫射的挺兴奋
tg通过一些列的宣传在制造一种舆论和逻辑，社会制度就是就是一个女人，有一丝不贞洁的女人没有资格批评一个到处放荡的贱人，更别提前者为后者的学习典范了。tg在逻辑上制造了把社会道德中的零容忍判定逻辑应用到社会学，只要越过零，谁也别说谁的阿呆思想遍布中国，不能不说国内那些大学生自从64后真的全sb了。
民主本来就不是凭空存在的，不是特意针对社会化方科学发展而量身订造的，说民主就得说专制，民主就是为了制衡专制而存在的，民主是为了摆脱专制应运而生的，抛开专制谈民主纯属无的放矢。
民主为什么摆脱专制，这个已经是定论，无需再言。正因为民主是为了制衡专制各方面而制定相应的一面，所以他本身并不是一个系统和完善的制度。好比一种武功的招数是为了应对破解另一种武功的路数，那么前者肯定不是一个博大精深的武学。但是前者存在的必要是，如果不能先克制后者，江湖就会血雨腥风，活命都成问题，还武学个屁。
在西方的众多民主著作中，对于以上问题很多人都作出了反思，但是都肯定了一个观点，任何有问题的民主都好过任何一种专制。
这都基于一种简单的逻辑，再混乱的民主也可以讨论和改善制度的合法基础和源自民众的动力，而专制永远不可能讨论和改变专制，更遑论高压下的行尸走肉民众的动力。
如果是一台戏的话，民主的制度下，民众只要不遭遇2012，那就是一场永远都演不完的戏，每个人都是演员，越来越精彩，演技越来越精湛。专制就是一场少数人载歌载舞大多数人是群众演员的戏，群众演员麻木呆滞千篇一律，少数人兴高采烈，两者间既无默契，也不合拍，台上的所有人对戏的发展以及内涵都漠不关心，戏到一定程度就会一拍两散，然后重新再来一台重复的戏。
讨论民主甚至可以简单到如果同等条件下，专制会带来更大的灾难和更多的不确定性，那么民主就该足够来主导。 |
O*******k
发帖数: 901 | 49 你跟共奴们辩论，他们就几句话么，支持民主的都是西方别有用心的，“中国人民”都
是跪拜要求腊肉党专制的；美国西方都是假民主，腊肉党是真专制，假是斗不过真的，
尽管腊肉党对内对外从不说自己专制，可怜的腊肉党连美国的那点假民主都给不了
【在 z**n 的大作中提到】
: 中国人喜欢发牢骚抱怨，在中国抱怨政府社会医疗教育不公，认为是不民主造成的，到
: 了美国发现还是有这样那样的不公，所以认为美国是假民主，然后开始怀念我党的伟光
: 正。
: 民主是一种制度，不是一种公正的社会状态。什么CNN删除本拉登的讲话，图书馆都是
: 说中国坏话的电影书籍，克林顿见媒体也找托，这个是对美国社会不公正的状态抱怨，
: 和民主制度无关。民主制度从来不保证社会每个角落都充满公正平等，但是民主制度可
: 以保证在社会主要矛盾领域有个基本的公正。如果社会主要矛盾领域出现较大的不公正
: ，那么受到不公正待遇的一方可以通过集会，游行，媒体，起诉等手段寻求公正。比如
: 美国60年代的黑人民权运动，反战运动，尼克松水门事件，这些事件都是以开始有强权
: 优势的一方让步，道歉，下台而告终。从这点看，美国民主是真民主。中国现在在社会
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s*********y
发帖数: 44 | 50 这个例子说明没有绝对的言论自由，中国没有，美国也没有。
美国法律还规定不得帮共产主义讲好话，不得同情共产党，否则可能被判入狱10年。
美国法律还有规定，不得煽动颠覆政府，否则也可能被判入狱10年。
那些鼓吹民主自由，拿美国当样板的人，对美国了解得太少了。
【在 l**r 的大作中提到】
:
: 你引这个例子相说明什么？威胁他人的生命该不该抓？这个问题很复杂，涉及到言论自
: 由和保护他人的生命这两个相冲突的观念。这不是我们能讨论的吧。
: 就这个老头来说，离定罪早着呢！这个老头估计老来生活没着落，巴望着进监狱，居然
: 告诉特工希望奥巴马靠墙站，然后一枪崩了他。
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l**r
发帖数: 15 | 51 没有人需要你来告诉说这个世界上没有绝对的言论自由。我也从不相信有绝对的言论自
由，美国更没有。可是，估计一下，美国大概有80%的自由，可是中国连10％都没有！
在美国，新闻媒体几乎可以调查任意一件事情，并将它公之于众，其中不少是被美国政
府纳入国家机密的。在中国，不用说所谓的国家机密不许发布，就连收集5.12汶川大地
震遇难学生名单都为当局所不容忍。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 这个例子说明没有绝对的言论自由，中国没有，美国也没有。
: 美国法律还规定不得帮共产主义讲好话，不得同情共产党，否则可能被判入狱10年。
: 美国法律还有规定，不得煽动颠覆政府，否则也可能被判入狱10年。
: 那些鼓吹民主自由，拿美国当样板的人，对美国了解得太少了。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 52 粪坑指着餐桌说：
看，你不也有灰尘嘛。天下没有绝对的干净，咱俩都一样的。
于是五毛小将们就心安理得地在粪坑里吃开了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 这个例子说明没有绝对的言论自由，中国没有，美国也没有。
: 美国法律还规定不得帮共产主义讲好话，不得同情共产党，否则可能被判入狱10年。
: 美国法律还有规定，不得煽动颠覆政府，否则也可能被判入狱10年。
: 那些鼓吹民主自由，拿美国当样板的人，对美国了解得太少了。
|
l**r
发帖数: 15 | 53 你说另外几件事情恐与事实也不符，故再次反驳一下，供大家参考讨论。
这恐怕是几十年前麦卡锡时代的事情。要知道，美国现在仍有共产党，前段时间我还看
到中国说与美共仍有联系，但不鼓励别人革命。要是连同情共产党都不允许，怎么不把
这些共党分子抓个现行？另外，我还在Borders看到有共产党宣言小册子卖的。
这个我不是很了解。但美国判罪是依案例，他并没有法律条文，就更不会定义“煽动颠
覆政府”这个罪。再者，要控告某个人subversion罪是很困难的，我可以预见需要大量
实实在在的证据，并且要让陪审团信服。这里的关键是陪审团定罪，而不是美国政府想
定哪个罪就是哪个罪。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 这个例子说明没有绝对的言论自由，中国没有，美国也没有。
: 美国法律还规定不得帮共产主义讲好话，不得同情共产党，否则可能被判入狱10年。
: 美国法律还有规定，不得煽动颠覆政府，否则也可能被判入狱10年。
: 那些鼓吹民主自由，拿美国当样板的人，对美国了解得太少了。
|
d*********n
发帖数: 1496 | 54 共产党要证明其合法性必然要把自由和民主说成是相对性的，但我必须要说，民主和自
由是绝对的。这个绝对的民主和自由就是根据宪章定义下保护人民的民主和自由。在宪
章保护下的民主和自由包括集会自由，言论自由和宗教等自由。这些自由是宪法规定的
，是人民绝对拥有的，而不是相对拥有的。比如，人民有权相信宗教，不会因为某个政
党的喜恶而变得可有可无。再如，人民有权结社组党不会因为某个政党的喜恶而变得不
可行。人民有言论自由，不会因为某个政党的态度而被取消。只有共产党它没有民主与
自由，所以，它要把民主和自由说成是相对的，以找到其统治的合法性，但这是不对的
。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 55 这叫发了点牢骚？说要崩了奥巴马，那是生命威胁。根本就不是辱骂的范畴。
不用说奥巴马，口头威胁任何一个人生命，有证据有人起诉，都会被逮捕。
小将知道自己没有道理，所以就只能靠颠倒黑白搅浑水说谎话来骗人了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 根据美国法律，辱骂威胁美国总统可被判入狱5年。
: 有个美国老头只因在网上发了点牢骚说要崩了奥巴马，就被逮捕，面临5年的牢狱之灾
: 。还有很多案例没有被媒体报道。
: http://www.csmonitor.com/USA/2010/1126/Threats-against-Obama-Mi
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w********r
发帖数: 1971 | 56 绝对言论自由不是什么大粪就可以说，婚姻自由也不是近亲也可以结婚。言论自由指的
是关系到某人的利益和主张的言论可以随意表达，而不是攻击性的言论对社会和他人利
益造成损害的自由。如果有人骂娘，那肯定不能归结为骂人者的言论自由，因为超出了
他得利益这主张，变得有攻击性而伤害了他人的利益。美国法律规定煽动颠覆政府，而
政府是民选政府，颠覆政府等于少数人超出了表达利益的正当言论，而变成了对大多数
人的攻击性利益索求。这个例子恰好说明了言论自由的严谨性。相反，在国内，颠覆政
府只是颠覆少数人，民众漠不关心，只求颠覆成功者温柔点就成，反而沦为一种暴力自
由了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 这个例子说明没有绝对的言论自由，中国没有，美国也没有。
: 美国法律还规定不得帮共产主义讲好话，不得同情共产党，否则可能被判入狱10年。
: 美国法律还有规定，不得煽动颠覆政府，否则也可能被判入狱10年。
: 那些鼓吹民主自由，拿美国当样板的人，对美国了解得太少了。
|
w********r
发帖数: 1971 | 57 崩了奥巴马等于是崩了那么多人选了好久的合法首脑，意味着国家陷入一定混乱，而美
国国家和人民一定程度上等同，类似于一个人说在广场要扬言炸某个人一样，最后和所
有人利益相关。但是当你不认同奥巴马时，你骂娘喊他下台确实你的言论自由，而不会
因此获罪。很多人把言论自由理解成了拉屎在别人家大门口也算一种自由 |
w********r
发帖数: 1971 | 58 当然也会有wsn把恋爱自由理解成可以只要你情我愿，娶一堆老婆也叫自由 |
w********r
发帖数: 1971 | 59 小将真够脑残的，居然把崩掉总统言论也当成一种自由 |
k*****e
发帖数: 22013 | 60 这些道理，五毛不是不懂，他们比咱们还懂。
而是有任务，没法说实话，就只好靠故意胡说八道来骗人。
【在 w********r 的大作中提到】
: 小将真够脑残的，居然把崩掉总统言论也当成一种自由
|
|
|
i****k
发帖数: 668 | 61 您还抱着二十年前的事情不放啊，中国这二十年就止步不前了？
今天中国国内论坛上面的话搁二十年前都够枪毙的。
【在 d*********n 的大作中提到】
: 有没有美国公民因为骂奥巴马而被绑架、消失了吗？如果有，请举例。你说的有人发给
: 奥巴马一封email而被永久禁止入境，是哪个例子？说来听听？我倒是很有兴趣听这方
: 面的故事的。在共产中国，是不可以骂国家领导人的。我前面说过了，邓小平是骂不起
: 的，稍微骂一下或者稍微有点不同意见，就要被动用国家机器而受到镇压，被关起来。
: 记得共产中国当时要搞“四个现代化，”有人提了除了要搞工业、农业、国防和科学技
: 术现代化，还要搞政治制度现代化，结果此人被邓小平关起来了。而彼时，共产中国仍
: 然在到处宣扬它是民主的，是对“四人帮”的拨乱反正，结果，这个共产中国比“四人
: 帮”还要厉害，最后动用了坦克车来镇压学生和群众。这到底是真民主还是假民主，一
: 目了然。
|
i****k
发帖数: 668 | 62 中国人也有好多人被关进精神病院了。。。。。。。
不带这么双重标准吧？
【在 d*********n 的大作中提到】
: Michael Stephen Bowden 在一诊所内跟护士讲他要杀奥巴马总统，他是纽约市前警员
: 和消防队员，所以，他被关起来了，现在正在接受精神科检查。这就是你讲的被关五年
: 的例子？这纯粹是一个疯子在讲的话，现在被总统保安部门给关起来了，在接受精神科
: 方面的检查。同样的事情，如果发生在另一个人身上，他/她仍然会受到检查，因为他
: 们发出了死亡威胁。对于总统的保护单位而言，就要称职进行深入调查，因为美国太自
: 由了，各种各样的人都有。所以，总统安全单位有权力把那个发出死亡威胁的人抓起来
: ，进行调查。记住，这不是政治性的例子，是纯粹的医学上的例子，或者其他方面的例
: 子，如果Bowden先生被证明是有精神问题的。
: 我给你举个带政治性的自由民主的例子吧。你知道电影明星Nicholas Cage吗？他在电
: 影National Treasure中扮演历史学家Benjamin Gates ，他在电影中的父亲，由Jon
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d*********n
发帖数: 1496 | 63 是的，我还是用20年前的眼光来看共产党。共产党是搞不好的，因为六四让我把共产党
看穿了。我从六四中看到了共产党的德行，它是不会演进到一个自由民主的政党的，永
远不会。所以，我们必须要打倒它，不然我们这个民族将没有救。
【在 i****k 的大作中提到】
: 您还抱着二十年前的事情不放啊，中国这二十年就止步不前了？
: 今天中国国内论坛上面的话搁二十年前都够枪毙的。
|
d*********n
发帖数: 1496 | 64 诸如练法轮功的人。
【在 i****k 的大作中提到】
: 中国人也有好多人被关进精神病院了。。。。。。。
: 不带这么双重标准吧？
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d*********n
发帖数: 1496 | 65 共产党是不会进行政治改革的。即便是政治改革，它也是作非常有限的改革。它想的不
是我们的人民，它想的是如何加强自己的统治，让中国人民永远受它奴役。这个政党不
打倒它，将祸害我们的国家，我们的民族，我们的子孙后代。我们必须要打倒它，现在
就打倒。
【在 d*********n 的大作中提到】
: 是的，我还是用20年前的眼光来看共产党。共产党是搞不好的，因为六四让我把共产党
: 看穿了。我从六四中看到了共产党的德行，它是不会演进到一个自由民主的政党的，永
: 远不会。所以，我们必须要打倒它，不然我们这个民族将没有救。
|
d***g
发帖数: 289 | 66 该吃药了。。。
【在 d*********n 的大作中提到】
: 共产党是不会进行政治改革的。即便是政治改革，它也是作非常有限的改革。它想的不
: 是我们的人民，它想的是如何加强自己的统治，让中国人民永远受它奴役。这个政党不
: 打倒它，将祸害我们的国家，我们的民族，我们的子孙后代。我们必须要打倒它，现在
: 就打倒。
|
s*********y
发帖数: 44 | 67 按你的说法，象你这种公然说推翻共产党的，也一律抓起来送去精神病院检查，
你是不是还会说这是医学问题而不是政治问题呢？
一个七八十岁的老头就因为发了点牢骚，就被抓起来做精神病检查。中国那帮在
网上发牢骚的可就幸运多了。如果在中国网络论坛上说要杀了胡锦涛，最多只是
被删帖封账号，绝不会被抓起来做精神病检查，就算没有精神病也不会入狱。
因为根据中国法律，辱骂威胁胡锦涛是无罪的（当然鼓吹推翻共产党可能入狱，
和美国法律当中的煽动颠覆罪是一样的）。
【在 d*********n 的大作中提到】
: Michael Stephen Bowden 在一诊所内跟护士讲他要杀奥巴马总统，他是纽约市前警员
: 和消防队员，所以，他被关起来了，现在正在接受精神科检查。这就是你讲的被关五年
: 的例子？这纯粹是一个疯子在讲的话，现在被总统保安部门给关起来了，在接受精神科
: 方面的检查。同样的事情，如果发生在另一个人身上，他/她仍然会受到检查，因为他
: 们发出了死亡威胁。对于总统的保护单位而言，就要称职进行深入调查，因为美国太自
: 由了，各种各样的人都有。所以，总统安全单位有权力把那个发出死亡威胁的人抓起来
: ，进行调查。记住，这不是政治性的例子，是纯粹的医学上的例子，或者其他方面的例
: 子，如果Bowden先生被证明是有精神问题的。
: 我给你举个带政治性的自由民主的例子吧。你知道电影明星Nicholas Cage吗？他在电
: 影National Treasure中扮演历史学家Benjamin Gates ，他在电影中的父亲，由Jon
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s*********y
发帖数: 44 | 68 美国外交官之间的gossips也是国家机密吗？Bradley Manning不也被抓起来，有可能被判终身监禁？
【在 l**r 的大作中提到】
: 没有人需要你来告诉说这个世界上没有绝对的言论自由。我也从不相信有绝对的言论自
: 由，美国更没有。可是，估计一下，美国大概有80%的自由，可是中国连10％都没有！
: 在美国，新闻媒体几乎可以调查任意一件事情，并将它公之于众，其中不少是被美国政
: 府纳入国家机密的。在中国，不用说所谓的国家机密不许发布，就连收集5.12汶川大地
: 震遇难学生名单都为当局所不容忍。
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s*********y
发帖数: 44 | 69 “任何有问题的民主都好过任何一种专制”只是一种空洞的理论，并没有实证的支持。
因为在现实世界当中，不少国家因为从专制转型为民主而变好（例如南美国家），也有
不少国家因为从专制转型为民主而变得更糟糕，陷入无休止的内战当中（例如非洲国家
，见State, Conflict and Democracy in Africa）。目前西方有影响力的学术期刊上
，并没有鼓吹民主是万灵丹的文章。原因很简单，你可以在报纸上说“亩产万吨”，可
是这样的说法无法经过学术界的严格审核，是不能发表在Nature，Science上的。可笑
中国不少鼓吹民主的人，只是听西方政客煽动性说辞（例如民主制度亩产万吨），却没
有好好读一下西方学术界的专著和学术性文章，思想水平仅仅达到西方世界那帮被媒体
洗脑的大众。
丝不贞洁的女人没有资格批评一个到处放荡的贱人，更别提前者为后者的学习典范了。
tg在逻辑上制造了把社会道德中的零容忍判定逻辑应用到社会学，只要越过零，谁也别
说谁的阿呆思想遍布中国，不能不说国内那些大学生自从64后真的全sb了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 一群外行，不知道什么是民主不会去看看西方人对于民主的著作，一群sb五毛自己定义
: 一个民主然后手淫射的挺兴奋
: tg通过一些列的宣传在制造一种舆论和逻辑，社会制度就是就是一个女人，有一丝不贞洁的女人没有资格批评一个到处放荡的贱人，更别提前者为后者的学习典范了。tg在逻辑上制造了把社会道德中的零容忍判定逻辑应用到社会学，只要越过零，谁也别说谁的阿呆思想遍布中国，不能不说国内那些大学生自从64后真的全sb了。
: 民主本来就不是凭空存在的，不是特意针对社会化方科学发展而量身订造的，说民主就得说专制，民主就是为了制衡专制而存在的，民主是为了摆脱专制应运而生的，抛开专制谈民主纯属无的放矢。
: 民主为什么摆脱专制，这个已经是定论，无需再言。正因为民主是为了制衡专制各方面而制定相应的一面，所以他本身并不是一个系统和完善的制度。好比一种武功的招数是为了应对破解另一种武功的路数，那么前者肯定不是一个博大精深的武学。但是前者存在的必要是，如果不能先克制后者，江湖就会血雨腥风，活命都成问题，还武学个屁。
: 在西方的众多民主著作中，对于以上问题很多人都作出了反思，但是都肯定了一个观点，任何有问题的民主都好过任何一种专制。
: 这都基于一种简单的逻辑，再混乱的民主也可以讨论和改善制度的合法基础和源自民众的动力，而专制永远不可能讨论和改变专制，更遑论高压下的行尸走肉民众的动力。
: 如果是一台戏的话，民主的制度下，民众只要不遭遇2012，那就是一场永远都演不完的戏，每个人都是演员，越来越精彩，演技越来越精湛。专制就是一场少数人载歌载舞大多数人是群众演员的戏，群众演员麻木呆滞千篇一律，少数人兴高采烈，两者间既无默契，也不合拍，台上的所有人对戏的发展以及内涵都漠不关心，戏到一定程度就会一拍两散，然后重新再来一台重复的戏。
: 讨论民主甚至可以简单到如果同等条件下，专制会带来更大的灾难和更多的不确定性，那么民主就该足够来主导。
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s*********y
发帖数: 44 | 70
需知麦卡锡时代的很多法律到现在都没有被废除。看到共产党在美国活动，并不
代表他们是合法的。就比如你也可以看到贩毒，并不代表贩毒合法，也有可能是
没人起诉他们。
法律条文见United States Code Article 2385, "Advocating overthrow of Government by
force or violence"
http://www.law.cornell.edu/uscode/718/usc_sec_18_00002385----00
在中国想给某人定罪就不需要证据吗？同样也是需要的。在中国给
某人定罪也是法院的事情，而不是政府的事情。中国是大陆法体系
而非英美法，德国法国的法律体系和中国也是一样的，并不使用陪
审团。但这并不代表在中国，法国，德国，政府可以随随便便给某
人定罪。西方媒体抨击中国，但并没有抨击中国的法院，说中国不
讲法律，或者说走的法律程序有问题，或者说没有证据就定罪。
【在 l**r 的大作中提到】
: 你说另外几件事情恐与事实也不符，故再次反驳一下，供大家参考讨论。
:
: 这恐怕是几十年前麦卡锡时代的事情。要知道，美国现在仍有共产党，前段时间我还看
: 到中国说与美共仍有联系，但不鼓励别人革命。要是连同情共产党都不允许，怎么不把
: 这些共党分子抓个现行？另外，我还在Borders看到有共产党宣言小册子卖的。
: 这个我不是很了解。但美国判罪是依案例，他并没有法律条文，就更不会定义“煽动颠
: 覆政府”这个罪。再者，要控告某个人subversion罪是很困难的，我可以预见需要大量
: 实实在在的证据，并且要让陪审团信服。这里的关键是陪审团定罪，而不是美国政府想
: 定哪个罪就是哪个罪。
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w********r
发帖数: 1971 | 71 没有实证？，民主和专制是一个平台，平台就是其从生到死的整个历程，比较就得从所
有时间段的总和入手，居然还举非洲浅层次民主的例子，你认为非洲现在的专制会比目
前最有问题的民主更好？你说有得从专制进入民主变得更糟糕，那只是在平台的某一个
截至时间段进行的对比，因为很多情况下，专制的越长久，向民主转变代价就更大，那
代价不是民主的问题，而是专制的问题。而在平台的整个时间段内，民主可以不断改变
和修正民主，理论上只要时间足够长，最后都可以让有问题的民主变成成熟的民主。而
专制平台的整个时间段内，专制不会有任何改变专制的东西，少数人决定的机制决定了
利益为少数人占有，理论上如果时间足够长，政治的近亲繁殖和权贵的自然猎取缺乏竞
争必然会消弱专制本身的政治统治力，而专制下少数人的大部分利益和大多数人的少部
分利益的平衡点总会在某一个时间内打破，然后暴力产生另一个专制平台。
从来没有人说专制进入民主就会变好，这事小将自己设定的假设然后乐此不疲的攻击
，民主平台下存在的最大优势就是可以民主的自我修缮机制，而专制平台下也有众多优
势，但是缺乏致命的自我修缮机制到最后专制都会在一个临界点重新开始，结果所有的
优势变成了劣势，摔的更重，社会资源浪费的更多，除了留下历史上有些人的富可敌国
和枭雄的故事。
还有你的回复说明你没看懂我说的话。
【在 s*********y 的大作中提到】
: “任何有问题的民主都好过任何一种专制”只是一种空洞的理论，并没有实证的支持。
: 因为在现实世界当中，不少国家因为从专制转型为民主而变好（例如南美国家），也有
: 不少国家因为从专制转型为民主而变得更糟糕，陷入无休止的内战当中（例如非洲国家
: ，见State, Conflict and Democracy in Africa）。目前西方有影响力的学术期刊上
: ，并没有鼓吹民主是万灵丹的文章。原因很简单，你可以在报纸上说“亩产万吨”，可
: 是这样的说法无法经过学术界的严格审核，是不能发表在Nature，Science上的。可笑
: 中国不少鼓吹民主的人，只是听西方政客煽动性说辞（例如民主制度亩产万吨），却没
: 有好好读一下西方学术界的专著和学术性文章，思想水平仅仅达到西方世界那帮被媒体
: 洗脑的大众。
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l**r
发帖数: 15 | 72
美共的网站 http://www.cpusa.org/
有网站存在，并且还有一些公开的活动。不合法能干这些？你真是被专制独裁浸淫的够
深而小看美国社会的兼容并包的能力。告诉你，在美国成立一个什么党或者什么教都不
需要批准。前些时候一个叫Harold Camping的家伙号称五月二十一号是世界末日大审判
来临，大部分美国人只是将他当玩笑看，没有人认为要将他噤声，美国政府连屁都没放
一个。
Government by
该法案又称史密斯法案。根据维基资料，在四五十年代共有大约140名共党分子被控该
罪，但实际被宣判罪名成立的只有十几个人。1957年最高院裁决对这些人的判决不符合
宪法，于是起诉被撤销。稍候，美最高院在另一起案件中裁决宪法关于言论自由的第一
修正案可被引用来应对类似的控告。1961年以后，史密斯法案没有被使用过。国内网站
介绍该法案往往只提到有人背叛入狱，确只字不提后续发展，实在是别有用心。
1997年，中国刑法里的反革命罪被改成煽动颠覆国家政权罪。在这之前，有多少人被判
反革命罪我们姑且不轮。从1997到现在，短短十五年的时间，共有39人被判煽动颠覆国
家政权罪。这么多人被控颠覆政府。中国政府，还有其拥胚们，请你们告诉我，是你们确实很坏，还是你们胆
怯！
中国的司法独立吗？中国司法从来都不曾声称过它是独立的，它是要听党的话，听行政
官员的话的。你看起来也是挺关心时政的，你不会不知道吧，中国法院判罪是要先请示
党政高官的。
【在 s*********y 的大作中提到】
:
: 需知麦卡锡时代的很多法律到现在都没有被废除。看到共产党在美国活动，并不
: 代表他们是合法的。就比如你也可以看到贩毒，并不代表贩毒合法，也有可能是
: 没人起诉他们。
: 法律条文见United States Code Article 2385, "Advocating overthrow of Government by
: force or violence"
: http://www.law.cornell.edu/uscode/718/usc_sec_18_00002385----00
: 在中国想给某人定罪就不需要证据吗？同样也是需要的。在中国给
: 某人定罪也是法院的事情，而不是政府的事情。中国是大陆法体系
: 而非英美法，德国法国的法律体系和中国也是一样的，并不使用陪
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l**********o
发帖数: 2758 | 73 more please
【在 C**8 的大作中提到】
: 加拿大联邦技术移民和投资移民政策重大调整
: 7月1起生效。
: http://v628.wordpress.com/
: “Given the demand for this program, especially from
: Chinese nationals, we expect this imposed cap limit
: to be reached extremely quickly… probably within
: a matter of days,” says Attorney David Cohen.
: 政体社会不稳，大难临头各自飞吧。
: 富人和领导的家眷們不在这里讨论民不民主的事。
: 在这讨论的既没钱也没权。
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k*****e
发帖数: 22013 | 74 太平天国也有副统帅叛逃坠机身死的事情？
得重新措辞一下吧。
【在 C**8 的大作中提到】
: 加拿大联邦技术移民和投资移民政策重大调整
: 7月1起生效。
: http://v628.wordpress.com/
: “Given the demand for this program, especially from
: Chinese nationals, we expect this imposed cap limit
: to be reached extremely quickly… probably within
: a matter of days,” says Attorney David Cohen.
: 政体社会不稳，大难临头各自飞吧。
: 富人和领导的家眷們不在这里讨论民不民主的事。
: 在这讨论的既没钱也没权。
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s*********y
发帖数: 44 | 75 我早已说过，存在并不等于合法，美共和Harold的活动只是执法部门懒得理睬而已。
史密斯法案到现在都没有被废除，美共是可能被起诉的。如果中国给他们捐钱，他们肯定
会被起诉锒铛入狱。这就比如刘晓波在中国鼓吹推翻共产党这么多年都没有被抓，并不代
表是合法的，因为不知道哪一天法律的利刃会从头上落下来。Harold的事情，大家都当
笑话看待，如果有很多人很认真而上当受骗，Harold有可能被以欺诈罪的罪名起诉，这
和言论自由无关。
史密斯法案至今仍然有效，之所以没有用，也可能是美国人被吓怕了，不敢挑战史密斯
法案。中国抓了这么多鼓吹颠覆政府的人，也有可能是中国人不懂法不讲法律，喜欢挑
战法律的底线。最近几年抓了一些人，重判一些人，以后这类人就会和美国一样越来越
少，甚至没有。
【在 l**r 的大作中提到】
:
: 美共的网站 http://www.cpusa.org/
: 有网站存在，并且还有一些公开的活动。不合法能干这些？你真是被专制独裁浸淫的够
: 深而小看美国社会的兼容并包的能力。告诉你，在美国成立一个什么党或者什么教都不
: 需要批准。前些时候一个叫Harold Camping的家伙号称五月二十一号是世界末日大审判
: 来临，大部分美国人只是将他当玩笑看，没有人认为要将他噤声，美国政府连屁都没放
: 一个。
: Government by
: 该法案又称史密斯法案。根据维基资料，在四五十年代共有大约140名共党分子被控该
: 罪，但实际被宣判罪名成立的只有十几个人。1957年最高院裁决对这些人的判决不符合
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C**8
发帖数: 536 | 76 有一伙来自乡下的土匪，乘灾年起事，借帝国主义侵略战争渐成气候，把道听途说的西
方理论拼凑成蛊惑人心的口号作为邪教教派的指导思想。建政后，他们吃喝嫖赌，贪赃
枉法，内部斗争中，领秀弄死接班人，副统帅叛逃坠机身死，折腾死几千万人仍声称自
己代表人民，这就是——太平盛世~??
http://v628.wordpress.com/
http://v628.wordpress.com/ |
d*****u
发帖数: 17243 | 77 还是得选举，选举人充分陈述其政治主张，同时也展示了自己的思维水平
中国领导人发个言都只知道念稿子，生怕说错一句话，
看了就心紧
【在 J**********y 的大作中提到】
: 精英制没错，不过中国的领导们精英不多，大多数都是搞个假学历做幌子
: 美国才是真正精英制，政客都是哈佛，耶鲁的
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d*********n
发帖数: 1496 | 78 在共产中国，要打倒共产党的很有可能不是被关精神病院就是被关到监狱里去，像法轮
功一样。那个七八十岁的美国老头Bowden并没有只是发了点牢骚，而是对总统发出了死
亡威胁，所以，为确准期间以保护总统，被收拢起来做进一步调查，其中不排除精神科
的检查，因为美国人民是太自由了，各种各样的人都有。这样的调查可以发现Bowden要
刺杀总统的原因，以便采取针对措施避免事情发生。
的确，诸如法轮功的在网上骂胡锦涛是不会被抓进去的，因为共产党由于技术原因或者
诸如法轮功的发帖者在国外，共产党抓不住他们。但是有一点是肯定的，他们不能在共
产中国里骂。一旦被发现，就会有麻烦，他们不是被关精神病院就是被送进监牢里。在
“改革开放”初期和在“六四，”老百姓是不能骂邓小平的，画漫画也不能画邓小平，
画了或者骂了不是被禁止就是被镇压，而在美国就不存在这个问题，你可以公开骂总统
，公开骂奥巴马的施政不好，公开画奥巴马总统漫画，也丝毫不会对你个人有什么影响
，不会被关，也不会被抓。我举的Jon Voight 就是就是这样的例子。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 按你的说法，象你这种公然说推翻共产党的，也一律抓起来送去精神病院检查，
: 你是不是还会说这是医学问题而不是政治问题呢？
: 一个七八十岁的老头就因为发了点牢骚，就被抓起来做精神病检查。中国那帮在
: 网上发牢骚的可就幸运多了。如果在中国网络论坛上说要杀了胡锦涛，最多只是
: 被删帖封账号，绝不会被抓起来做精神病检查，就算没有精神病也不会入狱。
: 因为根据中国法律，辱骂威胁胡锦涛是无罪的（当然鼓吹推翻共产党可能入狱，
: 和美国法律当中的煽动颠覆罪是一样的）。
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d*********n
发帖数: 1496 | 79 你举的例子怎么都是有精神科问题嫌疑的？那个Manning和那个美国老头Bowden怎么都
有精神方面嫌疑的？举的例子不要太极端。奉劝一句。
被判终身监禁？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 美国外交官之间的gossips也是国家机密吗？Bradley Manning不也被抓起来，有可能被判终身监禁？
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d*********n
发帖数: 1496 | 80 用不着看什么专著书，只要身在美国就能体验到自由和民主，就会知道自由民主是怎么
一回事，因为那是亲身经历，所谓“百闻不如一见。”而共产中国三四十年代到处宣扬
自由民主，三天两头地把自由民主写上报纸，难道那个时候共产党的自由民主宣传就经
得起实证支持？按照你的话来说恐怕没有吧。
相反，在五十年代共产中国把“亩产万斤”写上报纸，并且经过“科学”论证。那不是
其他自由民主的政党所能做到的。而“亩产万斤”的故事是绝对不会在美国出现的，因
为就如你的话，是不会通过Nature Science审查的。
【在 s*********y 的大作中提到】
: “任何有问题的民主都好过任何一种专制”只是一种空洞的理论，并没有实证的支持。
: 因为在现实世界当中，不少国家因为从专制转型为民主而变好（例如南美国家），也有
: 不少国家因为从专制转型为民主而变得更糟糕，陷入无休止的内战当中（例如非洲国家
: ，见State, Conflict and Democracy in Africa）。目前西方有影响力的学术期刊上
: ，并没有鼓吹民主是万灵丹的文章。原因很简单，你可以在报纸上说“亩产万吨”，可
: 是这样的说法无法经过学术界的严格审核，是不能发表在Nature，Science上的。可笑
: 中国不少鼓吹民主的人，只是听西方政客煽动性说辞（例如民主制度亩产万吨），却没
: 有好好读一下西方学术界的专著和学术性文章，思想水平仅仅达到西方世界那帮被媒体
: 洗脑的大众。
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d*********n
发帖数: 1496 | 81 Harold 如在共产中国，才有可能会被关起来，罪名很有可能是“破坏稳定。”维稳费
超过军事预算抓的就是那样的人，共产中国并不会什么“懒得理睬。”美国才是法治国
家，才会“懒得理睬，”因为那并不犯法。史密斯法案至今仍然有效，因为那是符合宪
法的法律。1951年，美国高等法院裁定史密斯法案不违反宪章。如果现在要修改这个法
律，美国国会也会经过法律程序进行补充修改。
肯定
不代
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我早已说过，存在并不等于合法，美共和Harold的活动只是执法部门懒得理睬而已。
: 史密斯法案到现在都没有被废除，美共是可能被起诉的。如果中国给他们捐钱，他们肯定
: 会被起诉锒铛入狱。这就比如刘晓波在中国鼓吹推翻共产党这么多年都没有被抓，并不代
: 表是合法的，因为不知道哪一天法律的利刃会从头上落下来。Harold的事情，大家都当
: 笑话看待，如果有很多人很认真而上当受骗，Harold有可能被以欺诈罪的罪名起诉，这
: 和言论自由无关。
: 史密斯法案至今仍然有效，之所以没有用，也可能是美国人被吓怕了，不敢挑战史密斯
: 法案。中国抓了这么多鼓吹颠覆政府的人，也有可能是中国人不懂法不讲法律，喜欢挑
: 战法律的底线。最近几年抓了一些人，重判一些人，以后这类人就会和美国一样越来越
: 少，甚至没有。
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g*****g
发帖数: 6798 | 82 真不知道中国和印度相识在那里。
印度有通用语言么？
有通用的文字么？
有主体民族么？
有统一的历史么？
中国有种性制度么？
有这么多不共戴天的宗教民族种族族群矛盾么？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我早已说过，存在并不等于合法，美共和Harold的活动只是执法部门懒得理睬而已。
: 史密斯法案到现在都没有被废除，美共是可能被起诉的。如果中国给他们捐钱，他们肯定
: 会被起诉锒铛入狱。这就比如刘晓波在中国鼓吹推翻共产党这么多年都没有被抓，并不代
: 表是合法的，因为不知道哪一天法律的利刃会从头上落下来。Harold的事情，大家都当
: 笑话看待，如果有很多人很认真而上当受骗，Harold有可能被以欺诈罪的罪名起诉，这
: 和言论自由无关。
: 史密斯法案至今仍然有效，之所以没有用，也可能是美国人被吓怕了，不敢挑战史密斯
: 法案。中国抓了这么多鼓吹颠覆政府的人，也有可能是中国人不懂法不讲法律，喜欢挑
: 战法律的底线。最近几年抓了一些人，重判一些人，以后这类人就会和美国一样越来越
: 少，甚至没有。
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l**r
发帖数: 15 | 83 独裁者的思维跃跃欲现啊！！！
有谁告诉你美共和Harold是非法的了？凡与己相异的，即扣上邪教或乱党的帽子，这是
典型的独裁者思维！你让中共给给美共赞助，看看会不会有人被抓！Harold的信徒估计
有好几千；五月二十一日前夕媒体报道有很多人辞了工作，禁止小孩去学校，全家上街
准备升天。这算不算受骗？可人家愿意，这是人家的信仰。可以相信，只要Harold不唆
使信徒杀人放火或者自杀，他就不会被抓。史密斯法案针对的颠覆政权的行为，五十年
代被用来迫害意识形态与主流相左的美共，但后来最高院已经做出裁决，宣扬共产主义
属于言论自由，受宪法第一修正案保护。基于此，我们也有理由相信，只有美共不起来
革命，不煽动群众颠覆现有政权，它就不会有事。中共赞助再多的钱也没用。估计现今
的美共成员都是五六十年代遗留下来的左派激进分子，养老金还没着落，巴望着中共赞
助一下呢。
前面已经提到，史密斯法案是关乎颠覆罪的，但由于最高院的裁决，在应用上会受宪法
第一修正案的制肘，故最近几十年来不再使用。另一个原因应该是美国政府也没觉得人
们老想推翻它。
所谓“最近几年抓了一些人，重判一些人，以后这类人就会和美国一样越来越少，甚至
没有“ 是典型的独裁者迷信高压政策的表现。 即便在此高压统治下，中国近年群体事
件发生的频率逐年上升，这作何解释？建政六十年，镇压了反革命无数；近十几年来仍
以每年两三个的速度将异议人士以颠覆罪投入监狱。你觉得何时是个头啊？人民会被吓
怕吗？
肯定
不代
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我早已说过，存在并不等于合法，美共和Harold的活动只是执法部门懒得理睬而已。
: 史密斯法案到现在都没有被废除，美共是可能被起诉的。如果中国给他们捐钱，他们肯定
: 会被起诉锒铛入狱。这就比如刘晓波在中国鼓吹推翻共产党这么多年都没有被抓，并不代
: 表是合法的，因为不知道哪一天法律的利刃会从头上落下来。Harold的事情，大家都当
: 笑话看待，如果有很多人很认真而上当受骗，Harold有可能被以欺诈罪的罪名起诉，这
: 和言论自由无关。
: 史密斯法案至今仍然有效，之所以没有用，也可能是美国人被吓怕了，不敢挑战史密斯
: 法案。中国抓了这么多鼓吹颠覆政府的人，也有可能是中国人不懂法不讲法律，喜欢挑
: 战法律的底线。最近几年抓了一些人，重判一些人，以后这类人就会和美国一样越来越
: 少，甚至没有。
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