l******i
发帖数: 4666 | 1 四野部队里的十万日军和几十万伪军 转自人人网
今晨随手抓了杂志，看到一文，虽语焉不祥，但是其中内容让人吓一跳。杂志是《中华
儿女》2003年第2期，文章题目是“我的38军‘日本战友’兵头义清”，作者相征。
文中说在他的公司参与大阪国际航空港二期建设时，结识了日中经济贸易中心理事
兵头义清。一次酒后，兵头义清偶然说起解放战争时期，有约十万日本人参加四野。兵
头义清先生1943年参加八路军，解放战争时在38军112师335团。当听说北京有个38军战
友会时，兵头义清透露日本也有个38军战友会，大概一万多人，仅东京地区就有几百人
，335团的有好几十人。
兵头义清说：从东北抗联、八路军到中国人民解放军第四野战军里，曾经有差不多
十多万日本人，八路军和解放军都把他们安置在后勤和支前战线上。
四野有几万朝鲜人人所共知，现在又冒出10万日本人。老天，国际纵队啊！！以前
有句话：中朝两国人民的友谊是鲜血凝成的。而中日人民的……
抗战时期有一批日本人参加了八路军和新四军，主要从事敌工工作。人数应该不多
，以前有过公开出版的《八路军中的日本兵》一书。如果兵头义清说的是真的话，那在
四野的日本人应不下十万。我军进入东北后，对一些专门人才极感缺乏，因此招募了一
批日本技术人员，在兵工厂和特种兵里帮助工作，这是公开披露过的。当时在东北的日
本平民大概有近百万之数，关东军在70万左右。文中说十万人参军，我认为大部分应该
是前日本关东军。否则招募没有经过军事训练的日本人还不如招募同样的东北人。
从兵头义清先生说的情况看，参加解放军的日本人不会仅仅从事技术工作。以当时
的装备和编制，38军哪里需要一万日本技术员？
文中最后说：兵头义清先生代表日本战友请求解放军总部：
1、批准他们以中国人民解放军老战士和老战友的身份回老部队看看。
2、在中国人民解放军军史中增加这段历史。
3、为曾参加过抗日战争和解放战争的日本籍战士们树碑立传。
秦律师注：我认为兵头义清的作法是非常正确的，四野的前身大概是115师，满编
不过万余人，但就是这样一只军队，在45年以后的3年里发展成为百万人的大军，原来
只知道苏联人帮助了他，后来知道还是朝鲜人，现在看来还是日本人，这样的军队怎么
能够不胜呢？ 只是在胜利之后，应当将它胜利的原因公开出来才好，让大家知道什么
叫伟大和光荣，不简单啊！
几十万伪军成了四野劲旅？
近日读《陈诚传》得知日军投降后：苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之
外，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。而杜聿明当时只有五个军十
五个师，军事力量十分悬殊。为此，杜聿明对顾祝同发牢骚：“辞公（陈诚）下令解散
关东伪军是一大失误。日寇发展关东伪军四十多万，一律日式装备，由日本人训练。可
谓装备精良，训练有素。这些伪军长期在日寇的压制下，敢怒不敢言。抗战胜利，他们
无不思图报国。如果我们能善待他们，利用他们控制东北，只要派些行政官员来，就可
以完成接收任务，不必劳师动众。结果却相反，他们被解散后走投无路，都投了共产党
，共产党就地增兵几十万！我们却是经过万水千山，从遥远的云南将部队调来。杯水车
薪，哪里能起作用？现在我们的处境十分被动，部队驻防定了还好，只要一移动，共军
就追着打。所以，我要求至少增兵五十万，否则东北只有拱手让人。”
这里我发现了一个情况，就是林彪十万人入关，出关时已是百万大军，但在这百万大军
中，竟然有四十万伪军，真是出乎意料。这四十万伪军的战斗力如何？有没有成为四野
劲旅的？请熟悉东北战场的战友们谈谈。 |
C********g
发帖数: 9656 | 2 恍然大悟党？
东北很多解放战争烈士纪念碑上有日本人名啊。
共产党收编大批日军打内战，是人就知道，哪里轮得到你来“发现”？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 3 1 东北共军收编的日本人基本都是搞后勤，技术，医务等等工作，很少去一线战斗部队
。而国军倒是有一线成建制日军部队。
2 至于说东北共军收编大量伪军，整个一扯淡，就伪军那点战斗力，收编进来只能自找
麻烦。 |
l******i
发帖数: 4666 | 4 胖子来分析一下为何在西北经营多年.最后打天下还靠东北光复没几天的军队?
以前网易好象说是有四万六千日本兵入关.你来推测鬼子和汉奸的比例是多少?
是否四野该基本是汉奸组成的了?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 东北共军收编的日本人基本都是搞后勤，技术，医务等等工作，很少去一线战斗部队
: 。而国军倒是有一线成建制日军部队。
: 2 至于说东北共军收编大量伪军，整个一扯淡，就伪军那点战斗力，收编进来只能自找
: 麻烦。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 5 1 即便没有东北共军，共军在华东和中原的部队一样在淮海战役里获得了决定性胜利，
西北战场上一样从绝对劣势打到旗鼓相当。东北共军入关只是加快战争结束的步伐而已。
2 东北共军里有日本人是不假的事情，但是并不靠日本人作战(日本人主要是搞技术后
勤医务等等)，你自己可以去看看<冰冻大地之歌>里面日本人在共军里面都干什么。说
白了，没有日本人，共军一样在东北夺取胜利，因为共军主要的兵源是东北农民。
3 前伪军对东北共军的贡献基本就是负数。共军刚刚出关时收编的大量伪军在战斗一打
响后就四散溃退，给共军带来很多麻烦。
4 东北国军倒是整建制地收编伪军来着。
当时说这些都等于弹琴。
【在 l******i 的大作中提到】
: 胖子来分析一下为何在西北经营多年.最后打天下还靠东北光复没几天的军队?
: 以前网易好象说是有四万六千日本兵入关.你来推测鬼子和汉奸的比例是多少?
: 是否四野该基本是汉奸组成的了?
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l******i
发帖数: 4666 | 6 伪军跟鬼子肯定差远了.但沦陷太久了.东北的日伪跟中原的还是不一样的.四世同堂里
打鬼子打出东北话来就是例子.朝鲜就更突出.靠这些人才是短期内有战斗力的原因.
没有日本人，共军一样在东北夺取胜利，这没错.因为苏联的扶植.日本投降.肯定是向
中国政府而不是反政府武装.但东北是例外.苏占区.所以东北共军比其他强悍很多.
没有东北共军.西北来的乌合之众也就敢窥视石家庄.连天津都拿不下来.还谈什么淮海?
已。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 即便没有东北共军，共军在华东和中原的部队一样在淮海战役里获得了决定性胜利，
: 西北战场上一样从绝对劣势打到旗鼓相当。东北共军入关只是加快战争结束的步伐而已。
: 2 东北共军里有日本人是不假的事情，但是并不靠日本人作战(日本人主要是搞技术后
: 勤医务等等)，你自己可以去看看<冰冻大地之歌>里面日本人在共军里面都干什么。说
: 白了，没有日本人，共军一样在东北夺取胜利，因为共军主要的兵源是东北农民。
: 3 前伪军对东北共军的贡献基本就是负数。共军刚刚出关时收编的大量伪军在战斗一打
: 响后就四散溃退，给共军带来很多麻烦。
: 4 东北国军倒是整建制地收编伪军来着。
: 当时说这些都等于弹琴。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 1 共军又不是没有见识过东北的伪军的战斗力，李运昌曾克林部收编了很多伪军，打起
战来跑得比兔子还快。林彪要这样的垃圾军队干什么？
2 华北共军攻克了石家庄，国民党军只能龟缩在平津保三角地带；华东共军攻克了济南
，占领了除青岛外的整个山东；中原战场共军攻克了开封，洛阳，郑州；西北战场共军
相对弱一点，但是已经收复了所有失地，和西北国民党军形成对峙（国民党军几乎就没
有攻势，尽是共军在进攻），还曾经一度攻克宝鸡。你只知道个石家庄，那是你自己无
知。
3 至于“没有东北共军.西北来的乌合之众也就敢窥视石家庄.连天津都拿不下来.还谈
什么淮海?”，我建议你读一点起码的国共内战史。要评论国共内战，你起码应该知道
淮海战场可没有什么东北共军罢？！
4 东北共军恰好在短期内没有表现出什么战斗力，四平一战面对国军精锐打得非常吃力
。之后东北共军强调了军队建设，注重了战术训练，所以在夏季攻势，秋季攻势和冬季
攻势里一仗比一仗打得好。
海?
【在 l******i 的大作中提到】
: 伪军跟鬼子肯定差远了.但沦陷太久了.东北的日伪跟中原的还是不一样的.四世同堂里
: 打鬼子打出东北话来就是例子.朝鲜就更突出.靠这些人才是短期内有战斗力的原因.
: 没有日本人，共军一样在东北夺取胜利，这没错.因为苏联的扶植.日本投降.肯定是向
: 中国政府而不是反政府武装.但东北是例外.苏占区.所以东北共军比其他强悍很多.
: 没有东北共军.西北来的乌合之众也就敢窥视石家庄.连天津都拿不下来.还谈什么淮海?
:
: 已。
|
d********a
发帖数: 9567 | 8 东北共军恰好在短期内没有表现出什么战斗力，四平一战面对国军精锐打得非常吃力。
之后东北共军强调了军队建设，注重了战术训练，所以在夏季攻势，秋季攻势和冬季攻
势里一仗比一仗打得好。
这个你说的不对，东北共军初期对苏制武器不够熟悉，兵种协调配合能力跟游击队没什
么区别。
后期苏联顾问的作用，比战术训练重要。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 9 呵呵，东北共军哪里来的苏制武器？苏联又派了多少顾问来？
老将信口开河都是滔滔不绝的。
【在 d********a 的大作中提到】
: 东北共军恰好在短期内没有表现出什么战斗力，四平一战面对国军精锐打得非常吃力。
: 之后东北共军强调了军队建设，注重了战术训练，所以在夏季攻势，秋季攻势和冬季攻
: 势里一仗比一仗打得好。
: 这个你说的不对，东北共军初期对苏制武器不够熟悉，兵种协调配合能力跟游击队没什
: 么区别。
: 后期苏联顾问的作用，比战术训练重要。
|
l******i
发帖数: 4666 | 10 1. 伪军差是因为给鬼子卖命不甘心,军事素质再差,也比农民强吧,好歹是受过军事训练
的.
2. 延安老巢都无力保守,共军威武.中原即使不因为和日本拉锯多年而变成焦土,其实力
也难比平津之一小角.我上大学时还嘲笑洛阳的电话号码只比我单位的分机多一位数呢.
3.我只知道平津,其他不值提.占领石门和济南是打平津的准备,而平津确实不是那些乌
合之众所能敢想的,只好坐等林彪入关.平津当地老人的说法是林彪打天津要的条件是他
全权主攻刘邓全军只负责抬担架.换句话说,那些乌合之众只能干点辅助工作.这可不是
弱一点的问题了.国军的问题是太看重一城一地,尤其平津这样的中心城市,其实力分布
也是如此.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 共军又不是没有见识过东北的伪军的战斗力，李运昌曾克林部收编了很多伪军，打起
: 战来跑得比兔子还快。林彪要这样的垃圾军队干什么？
: 2 华北共军攻克了石家庄，国民党军只能龟缩在平津保三角地带；华东共军攻克了济南
: ，占领了除青岛外的整个山东；中原战场共军攻克了开封，洛阳，郑州；西北战场共军
: 相对弱一点，但是已经收复了所有失地，和西北国民党军形成对峙（国民党军几乎就没
: 有攻势，尽是共军在进攻），还曾经一度攻克宝鸡。你只知道个石家庄，那是你自己无
: 知。
: 3 至于“没有东北共军.西北来的乌合之众也就敢窥视石家庄.连天津都拿不下来.还谈
: 什么淮海?”，我建议你读一点起码的国共内战史。要评论国共内战，你起码应该知道
: 淮海战场可没有什么东北共军罢？！
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l******i
发帖数: 4666 | 11 四平虽然没有拿下(和胡宗南端延安老巢同时,比战斗力天壌之别了),但双方各损失一万
五千人,考虑攻守因素,应该至少平手. 在四平失利后不到20天，抓住战机，连打了拉法
和新城两胜仗，消灭国军两个团.
【在 d********a 的大作中提到】
: 东北共军恰好在短期内没有表现出什么战斗力，四平一战面对国军精锐打得非常吃力。
: 之后东北共军强调了军队建设，注重了战术训练，所以在夏季攻势，秋季攻势和冬季攻
: 势里一仗比一仗打得好。
: 这个你说的不对，东北共军初期对苏制武器不够熟悉，兵种协调配合能力跟游击队没什
: 么区别。
: 后期苏联顾问的作用，比战术训练重要。
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B******u
发帖数: 23763 | 12 说到改编伪军，国共两方都这么干了的吧？
可为啥在共党这边就成了龙，而在国党那边还是虫呢？
莫非也是象你说的那样，伪军给国党卖命心不甘？但给共党就很甘心哈。
说道这个，想起了抗美援朝时候的志愿军，
不是这里有人揭露就是老毛想把国军的降军拉去送死么？
可同样的问题哈，为啥这国军到了共军手上就改性了呢？
当年在国军时候，在共军枪下可是四散逃命的，
这到了朝鲜战场，都可以整美国佬的命了。
呢.
【在 l******i 的大作中提到】
: 1. 伪军差是因为给鬼子卖命不甘心,军事素质再差,也比农民强吧,好歹是受过军事训练
: 的.
: 2. 延安老巢都无力保守,共军威武.中原即使不因为和日本拉锯多年而变成焦土,其实力
: 也难比平津之一小角.我上大学时还嘲笑洛阳的电话号码只比我单位的分机多一位数呢.
: 3.我只知道平津,其他不值提.占领石门和济南是打平津的准备,而平津确实不是那些乌
: 合之众所能敢想的,只好坐等林彪入关.平津当地老人的说法是林彪打天津要的条件是他
: 全权主攻刘邓全军只负责抬担架.换句话说,那些乌合之众只能干点辅助工作.这可不是
: 弱一点的问题了.国军的问题是太看重一城一地,尤其平津这样的中心城市,其实力分布
: 也是如此.
|
W*****o
发帖数: 1780 | 13 解放战争的确是抗日战争的继续，因为冈村宁次，这个日本中国战区的最高长官，“三
光”的创始人，不但被国民党无罪释放，而且还被老蒋请来帮助打共产党。连国民党的
军官都要称他一声“老师！”所以解放战争就是对于冈村宁次领导的国军的继续。 |
j****n
发帖数: 106 | 14 呀
【在 l******i 的大作中提到】
: 四野部队里的十万日军和几十万伪军 转自人人网
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: 文中说在他的公司参与大阪国际航空港二期建设时，结识了日中经济贸易中心理事
: 兵头义清。一次酒后，兵头义清偶然说起解放战争时期，有约十万日本人参加四野。兵
: 头义清先生1943年参加八路军，解放战争时在38军112师335团。当听说北京有个38军战
: 友会时，兵头义清透露日本也有个38军战友会，大概一万多人，仅东京地区就有几百人
: ，335团的有好几十人。
: 兵头义清说：从东北抗联、八路军到中国人民解放军第四野战军里，曾经有差不多
: 十多万日本人，八路军和解放军都把他们安置在后勤和支前战线上。
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 也可能的确是你的战友啊。
不怕凶狠的敌人，就怕X一样的队友。。。
【在 C********g 的大作中提到】
: 恍然大悟党？
: 东北很多解放战争烈士纪念碑上有日本人名啊。
: 共产党收编大批日军打内战，是人就知道，哪里轮得到你来“发现”？
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x******a
发帖数: 6336 | 16 抗战胜利的时候何应钦不是代表国府低头向日本投降了么，还打什么打 |
x******a
发帖数: 6336 | 17 抗战胜利的时候何应钦不是代表国府低头向日本投降了么，还打什么打 |
g******i
发帖数: 581 | 18 中国近代史其实就是一场屠杀中国人的竞赛，英国，法国，八国联军都曾尝试，不过失
败了，日本人后来居上，杀掉1000多万中国人，美国人最坏，第一个意识到杀人不能用
枪炮，要用共产极权制度，于是放任并间接帮助中国共产党夺权，假手中共，在国共内
战，大饥荒，文革中干掉了５－６千万中国人，美国是冠军！ |
y*****n
发帖数: 11251 | 19 解放战争其实是日军驻华部队的叛乱。一些下级军官和士兵造了总司令官刚村宁次的反。
【在 l******i 的大作中提到】
: 四野部队里的十万日军和几十万伪军 转自人人网
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: 文中说在他的公司参与大阪国际航空港二期建设时，结识了日中经济贸易中心理事
: 兵头义清。一次酒后，兵头义清偶然说起解放战争时期，有约十万日本人参加四野。兵
: 头义清先生1943年参加八路军，解放战争时在38军112师335团。当听说北京有个38军战
: 友会时，兵头义清透露日本也有个38军战友会，大概一万多人，仅东京地区就有几百人
: ，335团的有好几十人。
: 兵头义清说：从东北抗联、八路军到中国人民解放军第四野战军里，曾经有差不多
: 十多万日本人，八路军和解放军都把他们安置在后勤和支前战线上。
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O*******k
发帖数: 901 | 20 你看过一个笑话没有，说是朝鲜俄罗斯美国三家领导人的保镖比衷心，美国总统热泪盈
眶，觉得保镖能为自己这么效命，太让他感动了，俄罗斯跟朝鲜就不一样，保镖是坚定
的要跳，因为不跳楼的话，全家都要被跳楼。朝鲜战场上，为什么共产党的部队，结果
投降的最后很多都要去台湾而不是大陆呢？
【在 B******u 的大作中提到】
: 说到改编伪军，国共两方都这么干了的吧？
: 可为啥在共党这边就成了龙，而在国党那边还是虫呢？
: 莫非也是象你说的那样，伪军给国党卖命心不甘？但给共党就很甘心哈。
: 说道这个，想起了抗美援朝时候的志愿军，
: 不是这里有人揭露就是老毛想把国军的降军拉去送死么？
: 可同样的问题哈，为啥这国军到了共军手上就改性了呢？
: 当年在国军时候，在共军枪下可是四散逃命的，
: 这到了朝鲜战场，都可以整美国佬的命了。
:
: 呢.
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h*d
发帖数: 19309 | 21 国民党调来的部队，迅速的成建制都转化为解放军了，再调50万，也就给铲子增加接近
50万部队。
【在 l******i 的大作中提到】
: 四野部队里的十万日军和几十万伪军 转自人人网
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: 儿女》2003年第2期，文章题目是“我的38军‘日本战友’兵头义清”，作者相征。
: 文中说在他的公司参与大阪国际航空港二期建设时，结识了日中经济贸易中心理事
: 兵头义清。一次酒后，兵头义清偶然说起解放战争时期，有约十万日本人参加四野。兵
: 头义清先生1943年参加八路军，解放战争时在38军112师335团。当听说北京有个38军战
: 友会时，兵头义清透露日本也有个38军战友会，大概一万多人，仅东京地区就有几百人
: ，335团的有好几十人。
: 兵头义清说：从东北抗联、八路军到中国人民解放军第四野战军里，曾经有差不多
: 十多万日本人，八路军和解放军都把他们安置在后勤和支前战线上。
|
j***i
发帖数: 3096 | 22 然！解放战争实际就是一场日本内战，20世纪的关原合战
反。
【在 y*****n 的大作中提到】
: 解放战争其实是日军驻华部队的叛乱。一些下级军官和士兵造了总司令官刚村宁次的反。
|
d********a
发帖数: 9567 | 23
哇，原来你还知道信口开河这个词啊。
T34-122TANKE坦克，东野有没有，有几辆？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，东北共军哪里来的苏制武器？苏联又派了多少顾问来？
: 老将信口开河都是滔滔不绝的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 24 那请教一下东野有几量？呵呵。
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 哇，原来你还知道信口开河这个词啊。
: T34-122TANKE坦克，东野有没有，有几辆？
|
d********a
发帖数: 9567 | 25 东北野战军为总攻锦州准备的火炮数量，达到了前所未有的九百余门之多，其中重型山
炮、野炮、榴弹炮和加农炮多达三百二十余门，而锦州国民党守军的火炮数量仅为七十
门。
王树增《百家讲坛》 |
d********a
发帖数: 9567 | 26
山 炮、野炮、榴弹炮和加农炮多达三百二十余门，而锦州国民党守军的火炮数量仅为
七十门。
900门炮需要多少技工维护，多少炮弹，多少零配件配套，你从南泥湾种大烟种出来的？
【在 d********a 的大作中提到】
: 东北野战军为总攻锦州准备的火炮数量，达到了前所未有的九百余门之多，其中重型山
: 炮、野炮、榴弹炮和加农炮多达三百二十余门，而锦州国民党守军的火炮数量仅为七十
: 门。
: 王树增《百家讲坛》
|
d********a
发帖数: 9567 | 27
你不用装大个的，东野有几辆，你党妈没有资料吗？我说有10000辆，你有反驳的依据
吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请教一下东野有几量？呵呵。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 28 你说有苏联武器，然后要我帮你找资料。呵呵。记着下次说10000辆。
当心COMMUNIPIG说你是共匪哟。
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 你不用装大个的，东野有几辆，你党妈没有资料吗？我说有10000辆，你有反驳的依据
: 吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 29 好吧，锦州城里只有七十门火炮，解放军打锦州缴获了1121门炮（含阻援战果）。。。
【在 d********a 的大作中提到】
: 东北野战军为总攻锦州准备的火炮数量，达到了前所未有的九百余门之多，其中重型山
: 炮、野炮、榴弹炮和加农炮多达三百二十余门，而锦州国民党守军的火炮数量仅为七十
: 门。
: 王树增《百家讲坛》
|
p*******e
发帖数: 1749 | 30 因为有日本人参战，所以就是日本侵略战争？
有日本人参战，一样是为老毛打江山，还是一场改朝换代的战争而已
【在 l******i 的大作中提到】
: 四野部队里的十万日军和几十万伪军 转自人人网
: 今晨随手抓了杂志，看到一文，虽语焉不祥，但是其中内容让人吓一跳。杂志是《中华
: 儿女》2003年第2期，文章题目是“我的38军‘日本战友’兵头义清”，作者相征。
: 文中说在他的公司参与大阪国际航空港二期建设时，结识了日中经济贸易中心理事
: 兵头义清。一次酒后，兵头义清偶然说起解放战争时期，有约十万日本人参加四野。兵
: 头义清先生1943年参加八路军，解放战争时在38军112师335团。当听说北京有个38军战
: 友会时，兵头义清透露日本也有个38军战友会，大概一万多人，仅东京地区就有几百人
: ，335团的有好几十人。
: 兵头义清说：从东北抗联、八路军到中国人民解放军第四野战军里，曾经有差不多
: 十多万日本人，八路军和解放军都把他们安置在后勤和支前战线上。
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d********a
发帖数: 9567 | 31
你那套把戏太儿科了。
我问你，什么资料具有权威性。难道让林彪出来承认才行？
你党妈的资料有没有可信性？
海日这套比你玩的遛多了，现在谁不知道海日要求大饥荒死亡人数到mitbbs报道是权威
性数据，嗯？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你说有苏联武器，然后要我帮你找资料。呵呵。记着下次说10000辆。
: 当心COMMUNIPIG说你是共匪哟。
|
d********a
发帖数: 9567 | 32
7
李奇微有那爱心搭理你，我可没有。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好吧，锦州城里只有七十门火炮，解放军打锦州缴获了1121门炮（含阻援战果）。。。
|
d********a
发帖数: 9567 | 33
无知是一回事，装作无知是另外一回事。
皮裤套棉裤，必定有缘故。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那请教一下东野有几量？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 呵呵，那就是说你可以信口乱说罗？
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 无知是一回事，装作无知是另外一回事。
: 皮裤套棉裤，必定有缘故。
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 那我来问你：你的70门炮哪里来的？
我就喜欢数炮。呵呵。
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 无知是一回事，装作无知是另外一回事。
: 皮裤套棉裤，必定有缘故。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 36 好，有一辆了。其他的呢？呵呵。
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 无知是一回事，装作无知是另外一回事。
: 皮裤套棉裤，必定有缘故。
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d********a
发帖数: 9567 | 37
我们先到了东北，蒋军还没有到。“先到为君，后到为臣”。我们的任务是争取全东北
。东北不仅地理好，而且有宏大的工业、交通，有勇敢的东北人民。共产党和人民结合
，加上工业技术，八路军加上飞机、大炮、坦克，一定能夺取胜利。
《我们的任务是争取全东北》彭真
接着装，我看你比海日能强到哪去。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，有一辆了。其他的呢？呵呵。
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d********a
发帖数: 9567 | 38 从1950年11月到1951年8月，我军共组建了8个，即东北军区3个：第1、2、3团；华北、
华东军区将分散的独立坦克营合编为2个坦克独立团：第4、5团；华东军区另组建了3个
：第6、7、8团。
坦克独立第1团--团长韩怀志，政委许明。辖T-34坦克1、2、3连，斯大林2号重型坦克4
连，122自行火炮5连，高炮连、运输连、指挥连、冲锋枪连等10个战斗连队，1951年从
22军66师调入两个连（高炮连、步兵连）全团800余人。全团装备T-34坦克30辆，斯大
林2号重型坦克6辆，装甲输送车5辆，122自行火炮4辆。
死胖子你先给我整出材料，说说这些苏制装备什么时候到东野的。技术人员谁培训的，战术打法谁教的。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 39 呵呵，你在回答我的问题吗？你举的这段话跟苏联武器有关系吗？
【在 d********a 的大作中提到】
: 从1950年11月到1951年8月，我军共组建了8个，即东北军区3个：第1、2、3团；华北、
: 华东军区将分散的独立坦克营合编为2个坦克独立团：第4、5团；华东军区另组建了3个
: ：第6、7、8团。
: 坦克独立第1团--团长韩怀志，政委许明。辖T-34坦克1、2、3连，斯大林2号重型坦克4
: 连，122自行火炮5连，高炮连、运输连、指挥连、冲锋枪连等10个战斗连队，1951年从
: 22军66师调入两个连（高炮连、步兵连）全团800余人。全团装备T-34坦克30辆，斯大
: 林2号重型坦克6辆，装甲输送车5辆，122自行火炮4辆。
: 死胖子你先给我整出材料，说说这些苏制装备什么时候到东野的。技术人员谁培训的，战术打法谁教的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 呵呵，1950年的时候国民党是不是已经跑到台湾去了？
你拿1950年的数字来证明TG在内战时适用苏联武器？
大哥，我看你真是共匪卧底啊。
克4
，战术打法谁教的。
【在 d********a 的大作中提到】
: 从1950年11月到1951年8月，我军共组建了8个，即东北军区3个：第1、2、3团；华北、
: 华东军区将分散的独立坦克营合编为2个坦克独立团：第4、5团；华东军区另组建了3个
: ：第6、7、8团。
: 坦克独立第1团--团长韩怀志，政委许明。辖T-34坦克1、2、3连，斯大林2号重型坦克4
: 连，122自行火炮5连，高炮连、运输连、指挥连、冲锋枪连等10个战斗连队，1951年从
: 22军66师调入两个连（高炮连、步兵连）全团800余人。全团装备T-34坦克30辆，斯大
: 林2号重型坦克6辆，装甲输送车5辆，122自行火炮4辆。
: 死胖子你先给我整出材料，说说这些苏制装备什么时候到东野的。技术人员谁培训的，战术打法谁教的。
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d********a
发帖数: 9567 | 41
那看你的智商了。
彭真选集里为什么只有这段，没有他们接收武器装备的清单啊？
有脚趾头就掰着想想。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你在回答我的问题吗？你举的这段话跟苏联武器有关系吗？
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d********a
发帖数: 9567 | 42 坦克独立第1团，全团装备T-34坦克30辆，斯大林2号重型坦克6辆，装甲输送车5辆，
122自行火炮4辆。
坦克独立第2团，全团装备T-34坦克30辆，斯大林2号重型坦克6辆，装甲输送车5辆，
122自行火炮4辆。
坦克独立第3团，全团装备T-34坦克29辆，斯大林2号重型坦克6辆，装甲输送车5辆，
122自行火炮4辆。
胖子，一共89辆T34。这是你党妈自己材料上写的，你给罗罗吧。 |
d********a
发帖数: 9567 | 43
大哥，你的逻辑还挺强的。
50年以前T34到底有没有？如果你能证明50年苏修送了100量新的T34，那就证明了东野
解放战争中没有T34。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，1950年的时候国民党是不是已经跑到台湾去了？
: 你拿1950年的数字来证明TG在内战时适用苏联武器？
: 大哥，我看你真是共匪卧底啊。
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: 克4
: ，战术打法谁教的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 您的层次太高了。不是我们人类可以理解的。。。
【在 d********a 的大作中提到】
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: 大哥，你的逻辑还挺强的。
: 50年以前T34到底有没有？如果你能证明50年苏修送了100量新的T34，那就证明了东野
: 解放战争中没有T34。
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d********a
发帖数: 9567 | 45
您就别糟蹋人类了。
人类总知道凡事有因果，他屁颠屁颠去接收了，接收完了，清单呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 您的层次太高了。不是我们人类可以理解的。。。
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d********a
发帖数: 9567 | 46 《20世纪战争中的俄罗斯/苏联阵亡军人》，Военные потери Росс
ии и СССР в войнах XX века之《中国国内战争（1946-1950）》
1】毛泽东领导的共产党号召解放区人民展开对国民党的斗争。它（中共）向苏联政府
求助。我国政府尽一切可能对（中国）共产党及其武装力量领导的革命运动给予支持，
其第一个步骤是将苏联军队1945年击溃关东军之后缴获的武器和军事装备移交给他们。
后来又向中国（共产党）方面转交了一部分苏联武器。
2】在满洲里，苏联指挥人员协助创建了中国革命军队的主要基地。在这里，依靠苏联
军队的战斗经验，在苏联顾问和教官们帮助下，中国领导人建立了一支顽强的、能征善
战的军队，它能够成功地完成现代化作战任务。这对于中华人民共和国——1949年10月
1日宣告成立的独立自主的国家——而言是必不可少的。
3】当国民党用空袭来威胁中国解放区的一些和平城市的时候，苏联专家们积极参加了
击退来犯敌军的战斗。为此，苏联部长会议通过决议（原注: 1950年2月），组建苏联
军事联队（？группа советских войск/группировк
а советских войск），参加上海防空保卫战。在上海率领防空苏联军
事联队的是著名的苏联将领、未来的苏联元帅П。Ф。巴季茨基中将。
4】1946-1950年，苏联军人、苏联专家在中国履行国际主义义务期间，共有936人牺牲或因伤病而死。其中包括:军官155人，军士216人，士兵521人，文职专家44人。 |
B******u
发帖数: 23763 | 47 那怎么解释一开始林彪在东北的失败呢？
【在 d********a 的大作中提到】
: 《20世纪战争中的俄罗斯/苏联阵亡军人》，Военные потери Росс
: ии и СССР в войнах XX века之《中国国内战争（1946-1950）》
: 1】毛泽东领导的共产党号召解放区人民展开对国民党的斗争。它（中共）向苏联政府
: 求助。我国政府尽一切可能对（中国）共产党及其武装力量领导的革命运动给予支持，
: 其第一个步骤是将苏联军队1945年击溃关东军之后缴获的武器和军事装备移交给他们。
: 后来又向中国（共产党）方面转交了一部分苏联武器。
: 2】在满洲里，苏联指挥人员协助创建了中国革命军队的主要基地。在这里，依靠苏联
: 军队的战斗经验，在苏联顾问和教官们帮助下，中国领导人建立了一支顽强的、能征善
: 战的军队，它能够成功地完成现代化作战任务。这对于中华人民共和国——1949年10月
: 1日宣告成立的独立自主的国家——而言是必不可少的。
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