M*********t
发帖数: 362 | 1 “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
下面是部分数据：
年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
。。。。。。
1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
。。。。。。
1958 65,994.00 29.22 11.98 17.24
1959 67,207.00 24.78 14.59 10.19
1960 66,207.00 20.86 25.43 -4.57
1961 65,859.00 18.02 14.24 3.78
1962 67,295.00 37.01 10.02 26.99
。。。。。
1980 98,705.00 18.21 6.34 11.87
1981 100,072.00 20.91 6.36 14.55
1982 101,654.00 22.28 6.60 15.68
这些数据里，人口数是根据调查统计出来的。而自然增长率是在人口数据的基础上计算
出来的。具体地说，就是
本年自然增长率 =（本年末人口 - 上一年的年末人口 ）/ 上一年的年末人口
变换一下，就可以得到
本年末人口=上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率） .........(I）
也就是说，如果《年鉴》里的年末人口数都是当时的真正统计数据，就应该满足公式（
I）
我们不妨先考察一下59-62年的数据。
1959年：上一年年末人口65994万，59年自然增长率1.019%，所以
上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率）= 65994*1.01019
= 66666.48万
年鉴中本年末人口 = 67207.00万
误差 -540.52万
1960年：上一年年末人口67207万，60年自然增长率-0.457%，所以
上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率）= 67207*0.99543
= 66899.86万
年鉴中本年末人口 = 66207.00万
误差 692.86万
1961年：上一年年末人口66207万，61年自然增长率0.378%，所以
上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率）= 66207*1.00378
= 66457.26万
年鉴中本年末人口 = 65859.00万
误差 598.26万
1962年：上一年年末人口65859万，62年自然增长率2.699%，所以
上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率）= 65859*1.02699
= 67636.53万
年鉴中本年末人口 = 67295.00万
误差 341.53万
这样一算，就发现这几年的数据误差非常大,从690万到-540万。这样大的误差，就说明
了这个数据其实已经不是原始统计数据了，是被篡改过的。这样的数据，能作为依据吗？
再跟81、82年和51年的数据比较一下，看看其他年份的误差有多少：
1951年：上一年年末人口55196万，51年自然增长率2%，所以
上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率）= 55196*1.02
= 56299.92万
年鉴中本年末人口 = 56300.00万
误差 -0.08万
1981年：上一年年末人口98705万，81年自然增长率1.187%，所以
上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率）= 98705*1.01187
= 100141.16万
年鉴中本年末人口 = 100072.00万
误差 69.16万
1982年：上一年年末人口100072万，82年自然增长率1.568%，所以
上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率）= 100072*1.01568
= 101641.13万
年鉴中本年末人口 = 101654.00万
误差 -12.87万
这几年的误差，不超过几十万。如果那位有兴趣，可以考察更多的年份，还可以去考察
一下82年以后90年代或2000年后的人口数据。看看那些数据，对比公式(I)，误差都是
多大。
好了，现在再回头来看“饿死若干千万”的那个根据，也就是83年版《统计年鉴》里的
人口数据。这个数据，我们刚刚用小学水平的数学，也就是四则运算，就发现了数据极
不可靠。建立在这样一个根据之上的结论，当然就是靠不住的。所谓的饿死若干千万，
实际上就是反毛小丑们的遥言。
但是这里就有一个疑问：这样的数据，是如何出笼的？制定这个数据的人难道连小学数
学的水平也没有吗？看一下83年的政治形式，我们就知道，这个数据的出笼，实际上是
当时当权派的旨意。当权派企图抹黑毛泽东。但是具体的制订者们，也就是人口统计学
家们，却留下了一个漏洞，一个只要是现在的小学毕业生就能发觉的漏洞。这个漏洞，
就提供了一个线索：这组统计数据，实际上是伪造的。也就是说，那些人口统计学家们
，虽然无法抗拒当权者的旨意，却跟当权者们开了一个大大的玩笑。在此，特向那些幽
默勇士们表示致意！中国人民感谢他们！！
那么可能有人会问了：难道当权者们就看不出来吗？他们还真看不出来。83年的当权者
们是谁？就是那些文革时被毛泽东送去农村改造思想的“老干部”。这些人说好听了是
革命者，是造反农民，说难听了就是一群土匪山大王。他们的文化知识水平，就是认识
几个字罢了。要指望他们能看得懂统计数据，那是指望不上的。不然的话，这个有着明
显漏洞的统计数据，还可能正式出版吗？估计当时这些老革命一看60年比59年不多不少
减少了一千万人口，就觉得正合心意，得意洋洋地以为能够把毛泽东咬死了。却不知道
统计学家们跟他们开了个大玩笑。近几年的人口统计数据更是显示，60年和61年出生的
人口数量，居然越来越多。实在是天下奇闻。
其实，不但是老干部们，那个时代的人基本上都不具备能看出这个漏洞的能力。比如现
在非常出名的辛子凌、茅于轼两位先生，他们都是那个时代的“知识分子”，茅先生更
是“经济学家”，但是他们显然就没有看出来这个漏洞，不然他们就不会信心满满地用
“三千万”来攻击毛泽东了。著名的袁隆平院士，也显然没有看出来这个漏洞，不然他
也不会有饿死四千五百万的说法。他们这批人，其实都是49年解放前成长起来的。49年
以前中国的文盲率是90%。能读书识字的人，还有很多受的不是西式教育，而是在私孰
里认的字，学的是子曰诗云。那些受了西式教育的人，很多也并没有受过多少数理教育
。向茅先生这样的佼佼者，这样的右派经济学家，都看不出这个漏洞，何况那些老革命？
辛子陵说过一句话，毛泽东得罪了知识分子，历史是知识分子写的。言下之意，历史就
是他和茅于轼们这些“识文断字、精通数理”的人写的。他们可以随心所欲地写毛泽东
。写成人也好、神也好、魔也好，全看他们的心情。好在时代在不断进步。如果按照50
年代知识分子的标准来衡量，现在的中国，就可以说是“广大的知识分子”了。50岁以
下的人，几乎都是“识文断字、精通数理”的。网络和信息技术又给“广大知识分子”
提供了话语平台。现在的历史，实际上是全体人民共同在写了。白纸黑字写在那里的《
统计年鉴》，“广大知识分子”们都能看得懂。象“饿死若干千万”这样的荒唐谎言，
也就是能骗骗那些和辛茅们一样从旧时代过来的人，而且已经骗不了几年了。
当然，有人会说小袁老师可是生长在新时代，绝对是小学毕业了，绝对是知识分子。可
是问题是，小袁老师愿意认认真真地使用一下小学数学吗？
小袁老师和茅辛们可能不服气：不把毛泽东批倒了，中国就无法实现民主！可是大家想
一想，推动民主是一件理直气壮的事情，何必要搞这种造谣栽赃的小动作？把“造谣栽
赃”和“民主”捆绑在一起，到底是在推动民主还是在抹黑民主？难道民主就是造谣栽
赃？当那些贪官污吏黑心资本家欺压百姓的时候，茅辛大小袁们不去指责贪官污吏，不
去指责黑心资本家，却把矛头转移到逝世30多年的开国领袖身上。这是在推进民主吗？
这明明是在替贪官污吏黑心资本家们打掩护嘛。其实茅辛都说得很清楚。茅先生说“贪
污5000亿不严重”。辛先生在他的书里也明白地写了要“团结资本家，建设社会主义”
。一般说挂羊头卖狗肉，都是明挂羊头暗卖狗肉。辛茅老先生们可谓是明挂羊头明卖狗
肉，还真够犀利的。当大家都是傻瓜吗？他这个“社会主义”，工农能信吗？过几年看
他和富士康跳楼的工人们见面的时候如何交代。他这个“社会主义”，资本家能信吗？
当资本家是羊吗？瘦了养肥了宰，资本家就能跟他们团结了？
民主，需要公正。对现实公正，对历史也要公正。 |
g*******0
发帖数: 3240 | 2 稍微有点智商的斗知道这个数据严重造假了。
学术界也没有人把这个东西拿来做证据的。
不过事实与毛论的期盼相距省大，
邓艾已经帮毛狗缩小了死亡数字了。 |
s*********o
发帖数: 549 | 3 稍微有点智商的都知道，人是死出来的，不是统计出来的
你腊肉爷爷都没有胆子去统计谁死了。
真烦这群苏联狗生下的杂种 |
M*********t
发帖数: 362 | |
g*******0
发帖数: 3240 | 5 毛论的智商实在是可笑。
也不去看看统计学界有人信这个大饥荒时期的人口统计数据么？
所有人都认为造假，
不过是给老毛擦屁股，毛论还拿这个说事，简直搞笑无止境了。
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 生。
: 讲不出道理了就骂人，就是个流氓而已。
|
b*****t
发帖数: 9671 | |
M*********t
发帖数: 362 | 7 民主，是不同利益集团、不同思想流派的理性对抗。
现在反毛的人，基本上就是用污蔑造谣骂人来彰显其存在。这些人其实并不具备合格的
民主思想。 |
z******9
发帖数: 1644 | 8 你这个把在土毛下饿死人数来数去的方式来证明你“具备合格的民主思想”这点也太
TMD那个了吧。
【在 M*********t 的大作中提到】
: 民主，是不同利益集团、不同思想流派的理性对抗。
: 现在反毛的人，基本上就是用污蔑造谣骂人来彰显其存在。这些人其实并不具备合格的
: 民主思想。
|
l******n
发帖数: 4276 | 9 骂得好！！！
我亲奶奶就是在债荒年饿死的，听我爸说他们那个生产队，饿死了好多人
一屋子一屋子的死人
很可怜的，最后没得吃的东西，只有吃泥巴，或者放点干的辣椒面哄自己的嘴巴
有些五毛真可恨，为了五毛，啥都不要了
哎。。。。。
生。 |
w******i
发帖数: 1899 | 10 老人讲是饿死很多人,不是纯饿死的.饿加营养不良,病死的.
我们家死了4个.逃荒的死的就更多了.不计其数.不知道历史情况就不要胡说,乱下结论. |
|
|
S*********r
发帖数: 5693 | 11 同骂！这种一点良心都不要的人，以后会遭报应的！
我妈妈的外公也是活活饿死的，他们村子里都不知道死了多少，基本上60岁以上的都死
光了，因为没人会把仅有的一点食物留给他们，我妈连树皮都不知道吃了多少，最后连
树皮都吃光了，就吃观音土。小时候身体底子没打好，现在老了都很多病。
【在 l******n 的大作中提到】
: 骂得好！！！
: 我亲奶奶就是在债荒年饿死的，听我爸说他们那个生产队，饿死了好多人
: 一屋子一屋子的死人
: 很可怜的，最后没得吃的东西，只有吃泥巴，或者放点干的辣椒面哄自己的嘴巴
: 有些五毛真可恨，为了五毛，啥都不要了
: 哎。。。。。
:
: 生。
|
M*********t
发帖数: 362 | 12 “大饥荒”年代死没死人？答案是肯定的。但是有多少人是饿死的？若干千万的说法是
夸大其词的。夸大的目的，只要看看茅辛们的言论，就知道了：为了攻击毛泽东。换个
角度看，就说明了如果不夸大，就无法攻击毛泽东。那么就要问了：如果把真实的数据
拿出来，谁应该是饿死人的罪魁祸首？
虽然饿死人的数量现在说不清道不明，有一点是普遍公认的：四川、安徽、河南、山东
、甘肃是饿死人最多的几个省。我们不妨来看一看五个省份的领导人的情况。
这五个省委第一书记是：四川的李井泉、安徽的曾希圣、河南的吴芝圃、山东的舒同、
甘肃的张仲良。
四川省委第一书记李井泉：
李井泉的名言是：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！” 在中央已经开始纠正左的
政策的时候，李井泉还扣住老毛的《党内通信》不下发，致使四川的经济复苏晚于全国
其他省份。对此当时分管农业的四川省委副书记廖志高（１９６５年接任四川省委第一
书记）后来承认：“在当时的情况下，四川省委包括我自己，在制定、执行有关政策或
工作中失误主要有三条：公共食堂解散得晚了，社员的自留地恢复得迟了，这两条比全
国其他各省市大约迟了半年到一年；特别是错误地搞反瞒产私分，虽然时间不长，但影
响大、后果严重。这三条失误给群众带来更大困难，对人口非正常死亡问题起了火上浇
油的作用，是我们应当记取的沉痛教训。”
但李井泉则一直未见有任何认错的表示。１９６１年，李井泉升任西南局第一书记。
文革中，李井泉被斗得家破人亡：本人遭到造反派的绑架；夫人肖里在揪斗中头发全部
被扯光，最后含冤自杀；儿子李明清因为反对中央文革，被北京航空学院的红卫兵殴打
致死。实在是很惨。文革结束后，李井泉恢复工作，任中共中央委员、全国人大副委员
长。1989年去世，身后评价“中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士
，无产阶级革命家李井泉”
参见东夫的《麦苗儿青菜花黄 － 川西大跃进纪实》。
安徽省委第一书记曾希圣：
官方公布的安徽死亡人数是２３７万，有人推算达８００万。曾希圣搞“大跃进”积极
，搞得饿死人。于是曾希圣转而搞“包产到户”，可以说是积极改正错误扭转局面。但
在一九六二年初的七千人大会后期，刘少奇主持批判曾希圣，曾希圣连个椅子都没得坐
，自己端把椅子参加会议。刘少奇还扬言要把曾希圣批倒、撤职、枪毙。不因为搞“大
跃进”饿死几百万人，而是为搞 “包产到户”。 １９６５年，曾希圣调任西南局书记
处书记。文革中安徽造反派将曾希圣从四川揪回安徽批斗时，曾希圣曾说：“我在一九
六二年是刘少奇斗下来的。”老毛后来也证实：“刘少奇在七千人大会上要开除曾希圣
党藉”、“要置他于死地”。
曾希圣死于文革中的１９６８年，至今安徽人对曾希圣仍是毁誉皆有，见徐恒足的《曾
希圣和“包产到户”》和茆家升的《〈曾希圣和“包产到户”〉读后》。
河南省委第一书记吴芝圃：
吴芝圃先是河南省长，在“大跃进”开始后以“反右倾”为名，斗倒了当时的省委第一
书记潘复生，自己当了省委第一书记，成为第一把手。见徐明的《吴芝圃与河南大跃进
运动》一文。
河南死人最厉害是信阳地区，据说河南全省死亡２００万人，信阳地区就占了１００万
。为此，有１３万干部受到审查，９８３人被撤职，２７５人被判刑，其中县级以上干
部５０人。但是，吴芝圃却得以从轻发落：１９６１年７月，中央任命刘建勋为河南省
委第一书记，吴芝圃改任第二书记。１９６２年４月，吴芝圃调中南局任书记处书记。
他自己曾在检讨中说：“省委和我犯的错误严重得很，罪恶也很大。组织上无论如何严
肃处理，我都没话讲的。处以极刑，我也应引颈受戮。”
文革中吴芝圃遭揪斗，死于１９６７年。
山东省委第一书记舒同：
1954年8月至1960年10月，任中共山东省委第一书记兼济南军区第一政委、党委第一书
记。1956年9月当选为中共第八届中央委员。大跃进大刮浮夸风、共产风，造成大批人
的饿死惨剧。后任中共山东省委书记处书记，并曾于1961年12月至1962年12月下放至山
东省章丘县担任中共章丘县委第一书记。1963年3月调任中共陕西省委书记处书记。“
文化大革命”中被造反派打倒，长期被监禁、批斗。1978年被平反，任命为中国军事科
学院副院长兼军委军战史编辑室主任。1988年被授予一级红星功勋荣誉章。1980年，舒
同发起成立中国书法家协会，并被推选为第一届主席，以后又担任第二届和第三届的名
誉主席。1998年去世。
甘肃省委第一书记张仲良：
有关甘肃的“大跃进”和张仲良的劣行，见甘为民的《一人说谎，全省遭殃》。
张仲良在“庐山会议”上驳斥彭德怀说：“你讲得不对！就以我们甘肃省为例，一九五
七年之前，我们甘肃不产一吨钢铁，去年我们搞了五万吨！难道还不是大跃进？去年我
们全省粮食也增产了百分之四十一，我们破天荒不再从外省运进粮食！”事实上当时甘
肃就有十几个县份严重缺粮，在饿死人。为此兰州军区出动大批军车从外省紧急运粮。
据说，当中央开会时，陕西省委第一书记张德生曾对张仲良说：若甘肃缺粮，陕西愿支
援一些。但张仲良却硬充胖子，反说若陕西缺粮，甘肃可支援他们。
后来甘肃全省饿死上百万人的惨剧震动了中央，中央派监察部部长钱瑛率检查团来到甘
肃。１９６０年１２月张仲良被免职，汪峰任第一书记，张仲良改任第三书记。１９６
５年8月，张仲良调任江苏省委书记处书记。文革中，江苏的两派群众组织都认为他在
江苏没有犯什么的罪行，因此打算以他为“革命干部”的身份参加革命委员会。甘肃造
反派闻讯，立即派人到江苏要将他揪回甘肃批斗，说“张仲良欠了我们甘肃人民一百三
十万血债”。张仲良便没能进入革委会，换成了彭冲。
1977年10月任江苏省科学技术委员会主任、党组书记。1978年任江苏省革委会副主任。
1979年2月任中共江苏省委书记处书记，年底任省人大常委会副主任，党组副书记。后
任党组书记。他列席了中共第十二次全国代表大会，被选为中央顾问委员会委员。1983
年2月逝世。
=================================
从这几为地方诸侯看，死人的责任，很大一部分就在他们身上。而文革，事实上是群众
们起来报仇，打倒了这些浮夸官。文革后，这些人又上了台。现在的贪腐官员，就是这
些人的接班人。 |
V******B
发帖数: 3940 | |
h*******r
发帖数: 847 | 14 突然冒出来这么多家里在那时死了人的
为啥不起码报一报家乡呢 |
M*********t
发帖数: 362 | 15 大跃进的浮夸官们，在文革中被毛泽东打倒。邓时代得以官复原职以后，他们就开始明
里暗里诋毁毛泽东。
现在的贪腐权贵集团，就是这些浮夸官僚的接班人。GDP大跃进、地产大跃进，一点也
不比他们的前辈差。他们同样害怕毛泽东，害怕毛泽东思想。他们实际上就是茅辛袁之
类人物的背后大老板。
网络上那些一提毛泽东就直接从嘴里喷大粪的东西，则是这些贪官豢养的五毛狗。 |
y**s
发帖数: 1054 | |
V******B
发帖数: 3940 | 17 这种言论会激怒很多人的
我家就有人死了
【在 h*******r 的大作中提到】
: 突然冒出来这么多家里在那时死了人的
: 为啥不起码报一报家乡呢
|
j****n
发帖数: 106 | 18 这个事情杨继绳那个书不是写得挺清楚了么。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
|
h***i
发帖数: 89031 | 19 写的清楚也没有用
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个事情杨继绳那个书不是写得挺清楚了么。
|
T*****o
发帖数: 68 | 20 家乡四川
我家饿死两人，儿童
村里饿死绝户的也有
另据爷爷说，每天都有很多人上山打柴
回来的时候背着柴都喜欢在城门口歇一歇。
很多人坐着就起不来了。 |
|
|
v*******e
发帖数: 506 | 21
生。
说话能好好说不？？？？？？？？？？？恶心死了 |
X*******8
发帖数: 3895 | 22 哪来的干辣椒？有闲心种这个？没闲种粮食？
【在 l******n 的大作中提到】
: 骂得好！！！
: 我亲奶奶就是在债荒年饿死的，听我爸说他们那个生产队，饿死了好多人
: 一屋子一屋子的死人
: 很可怜的，最后没得吃的东西，只有吃泥巴，或者放点干的辣椒面哄自己的嘴巴
: 有些五毛真可恨，为了五毛，啥都不要了
: 哎。。。。。
:
: 生。
|
s********e
发帖数: 25 | 23 再过几十年，亲身经历过饥荒的人都不在了
唉~~~~~
大学时一个讲政治的老师在课堂上说，他怎么也不相信会饿死三千万人
我推想他可能是在城市里长大的
我父亲说过，那种饥饿的感觉是绝望的，因为你根本就没有盼头
今天饿，明天饿，你不知道什么时候是尽头。
LZ这样的观点和说辞
如果是处于真的愚蠢也就算了
要是为了某种目的而写
那就唾骂你到骨头里！ |
i*n
发帖数: 42 | 24 唉，基本上是饿死人的家就说是饿死了三千万肯定有，估计是按自己身边的比例推算的
。没饿死人的家就绝对不相信饿死有过千万，其实谁的也没有什么确切的道理。
我也不知道饿死多少人，给个自家报告吧。姥姥姥爷老家是山陕一带的，俩人家没有饿
死的，也没听说过有认识的老乡谁家饿死了。爷爷奶奶家在农村认识的老乡中也没有饿
死的，生不了孩子的，河北内蒙一带。所以跟版上某些没饿死人的家一样，四老不相信
饿死三千万。个体案例，数据供参考，没政治倾向。 |
g*********r
发帖数: 543 | 25 老家山东，比我爸小的一个姑姑饿死了。 我爸比我姑大一点儿，挺了过来。
对你这种“何不食肉糜”的社会败类，真想把你这狗头踩成肉饼然后喂猪。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
|
h***i
发帖数: 89031 | 26 你悲愤也没有用
20年来网上比你悲愤的多了
什么用都没有
【在 g*********r 的大作中提到】
: 老家山东，比我爸小的一个姑姑饿死了。 我爸比我姑大一点儿，挺了过来。
: 对你这种“何不食肉糜”的社会败类，真想把你这狗头踩成肉饼然后喂猪。
|
l*****7
发帖数: 2844 | 27 you go to hell!
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
|
g*********r
发帖数: 543 | 28 再过二十年，历史会忘记所有死去的小人物，还有为死去的小人物做过见证的小人物。
更多的奴才会站出来擦主子的屁股，更多的“何不食肉糜”的无知者说着呓语。
谁还记得2000年前长城脚下的尸骨？ 1000年前蒙古铁骑下的冤魂？ 只有秦皇汉武，只有成吉思汗。
但是是奴才就得骂， 是畜牲就得教训，这种“东西”不收拾，都各个意淫自己是“秦皇汉武”了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用
: 20年来网上比你悲愤的多了
: 什么用都没有
|
a********7
发帖数: 357 | 29 说句公道话，现在网络上充斥着假的消息，很难辨别。
我以前也怀疑三年饿死几千万人这样的话。但是现在信了。
因为就算饿死三千万，当时中国人口6亿，岂不是二十个人里面就有一个饿死了。那
么，现在只过去了50年，肯定随便找个人，就有亲人或者是有亲戚关系或是祖辈，父辈
认识的人那时饿死，但是这样大概不能成立。
但是几年过年的时候我信了，我所在的省份应该是当时的重灾区。我问我舅舅，说当
时是否可能1/20的人都饿死。被嗤之以鼻，因为当时他所在的村小队，380个人饿死了
140个，这是千真万确的事实。我无语了。 |
V******B
发帖数: 3940 | 30 不是新鲜辣椒
干辣椒显然是早几年家里的存货，喜欢吃辣椒的地方每年都会做很多，做够一年的，还
要省着吃
没饥饿的时候，也是要种辣椒的
【在 X*******8 的大作中提到】
: 哪来的干辣椒？有闲心种这个？没闲种粮食？
|
|
|
m****w
发帖数: 113 | 31 你个sb
除了悲愤，你不会别的啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用
: 20年来网上比你悲愤的多了
: 什么用都没有
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 好像你这个不是意淫自己创造历史一样
只有成吉思汗。
秦皇汉武”了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 再过二十年，历史会忘记所有死去的小人物，还有为死去的小人物做过见证的小人物。
: 更多的奴才会站出来擦主子的屁股，更多的“何不食肉糜”的无知者说着呓语。
: 谁还记得2000年前长城脚下的尸骨？ 1000年前蒙古铁骑下的冤魂？ 只有秦皇汉武，只有成吉思汗。
: 但是是奴才就得骂， 是畜牲就得教训，这种“东西”不收拾，都各个意淫自己是“秦皇汉武”了。
|
A*****i
发帖数: 3587 | 33 看见回复爹就笑了，本来还想骂LZ呢，发现根本用不着了哈哈
还有说一句，数据肯定是造假的，知道真相的也都非正常死亡了，LZ别在哗众取宠了 |
h***i
发帖数: 89031 | 34 你来个别的不sb的瞧瞧
【在 m****w 的大作中提到】
: 你个sb
: 除了悲愤，你不会别的啊
|
i*n
发帖数: 42 | 35 所以说，看来大家确实差不多就是从自己身边的案例推算的，看来这种统计只能进行超
大规模
的采样才能有比较准确的数字，都问问你家听说过饿死的没，听说过多少。。。
我以前也不理解了，现在理解了，为啥姥姥姥爷说饿死成百上千万人都是造谣，为啥又
有那
么多人说饿死三四五六七千万了。
【在 a********7 的大作中提到】
: 说句公道话，现在网络上充斥着假的消息，很难辨别。
: 我以前也怀疑三年饿死几千万人这样的话。但是现在信了。
: 因为就算饿死三千万，当时中国人口6亿，岂不是二十个人里面就有一个饿死了。那
: 么，现在只过去了50年，肯定随便找个人，就有亲人或者是有亲戚关系或是祖辈，父辈
: 认识的人那时饿死，但是这样大概不能成立。
: 但是几年过年的时候我信了，我所在的省份应该是当时的重灾区。我问我舅舅，说当
: 时是否可能1/20的人都饿死。被嗤之以鼻，因为当时他所在的村小队，380个人饿死了
: 140个，这是千真万确的事实。我无语了。
|
g*********r
发帖数: 543 | 36 比你意淫机器人强点儿， 比你这种说风凉话意淫的的更强点儿。
【在 h***i 的大作中提到】
: 好像你这个不是意淫自己创造历史一样
:
: 只有成吉思汗。
: 秦皇汉武”了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 强在哪里？
能挣钱？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 比你意淫机器人强点儿， 比你这种说风凉话意淫的的更强点儿。
|
M*********t
发帖数: 362 | 38
我在主帖里并没否认饿死人，而是说饿死若干千万是谣言。造谣的目的是要把局部地方
官僚的错误夸大成全国性的灾难，然后让毛泽东一个人来背黑锅。
我在13楼里就谈了四川，当时四川主政的李井泉，扣住老毛的《党内通信》不下发传达
。如果他执行了毛泽东的指令，四川就不会搞得那么惨。
所以，冤有头债有主，如果要骂人就该去吗李井泉而不是骂毛泽东。
文革是造反派打倒了李井泉，所以各位正义人士应该为文革欢呼，为造反派欢呼。
78年李井泉被邓小平官复原职，所以各位正义人士应该去骂邓小平。
【在 T*****o 的大作中提到】
: 家乡四川
: 我家饿死两人，儿童
: 村里饿死绝户的也有
: 另据爷爷说，每天都有很多人上山打柴
: 回来的时候背着柴都喜欢在城门口歇一歇。
: 很多人坐着就起不来了。
|
M*********t
发帖数: 362 | 39
同样，我在13楼也提到了山东。当时山东省委第一书记舒同，也是文革被打倒，文革后
复出。
所以，如果各位真的是要替当年饿死的人说话，就应该欢呼文革，咒骂邓小平。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 老家山东，比我爸小的一个姑姑饿死了。 我爸比我姑大一点儿，挺了过来。
: 对你这种“何不食肉糜”的社会败类，真想把你这狗头踩成肉饼然后喂猪。
|
b******c
发帖数: 421 | 40 中国历史从唐太宗开始就被狗屎文人篡改，尤其满清入关后有骨气的已经没有了。毛被
骂和朱元璋一
样，说明他们真正是好皇帝。
不要怕被人骂，可以韬光养晦。俺原来不喜欢毛，但见到有些人骂就好奇，结果才了解
一些真相。真的
要谢谢那些骂毛的人。发自内心，必须的。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 41 1. 哪一年死的？
2. 死时多大年龄？有没有别的疾病？传染病？
3. 什么地区？是城市还是农村？如果是农村，村里其他家庭情况如何？
【在 V******B 的大作中提到】
: 这种言论会激怒很多人的
: 我家就有人死了
|
I********l
发帖数: 8702 | 42 也就是说，是可以逃荒的？
竟然没有民兵在村口站岗，谁逃跑就击毙谁？
论.
【在 w******i 的大作中提到】
: 老人讲是饿死很多人,不是纯饿死的.饿加营养不良,病死的.
: 我们家死了4个.逃荒的死的就更多了.不计其数.不知道历史情况就不要胡说,乱下结论.
|
I********l
发帖数: 8702 | 43 你看过党史二卷吗？
如果看过，请指出党史二卷那一页有提到饿死一千万？
【在 b*****t 的大作中提到】
: 先去把党史里面的数据推翻了再说
|
I********l
发帖数: 8702 | 44 墓碑也罢，任何声称饿死上千万的论文（或者）也罢，没有一个做了随机抽样调查。
也就是说，没有一个数据是基于统计而来的，全都是信口胡编。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个事情杨继绳那个书不是写得挺清楚了么。
|
I********l
发帖数: 8702 | 45 1. 都到饿死绝户的程度了，还每天上山打柴？
2. 也就是说，你们家大人都没有饿死一个？饿死俩孩子？
【在 T*****o 的大作中提到】
: 家乡四川
: 我家饿死两人，儿童
: 村里饿死绝户的也有
: 另据爷爷说，每天都有很多人上山打柴
: 回来的时候背着柴都喜欢在城门口歇一歇。
: 很多人坐着就起不来了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 46 1. 你家一共饿死几个？就你姑姑一个？死时多大年纪？
2. 你们家是在山东农村？村里其他人家的情况如何？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 老家山东，比我爸小的一个姑姑饿死了。 我爸比我姑大一点儿，挺了过来。
: 对你这种“何不食肉糜”的社会败类，真想把你这狗头踩成肉饼然后喂猪。
|
I********l
发帖数: 8702 | 47 1. 有没有排除传染病？
2. 有没有人逃荒？
如果没有，是不是有村里的民兵在门口武装巡逻，谁逃荒击毙谁？
3. 全村饿死三分之一还多，那你舅舅家饿死几口？
4. 这饿死的140人是谁统计的？如果都饿死了三分之一还多，剩下的人估计也是奄奄一
息？
那么就没有人抬尸体了？村里死人成堆得不到及时掩埋，有没有爆发疫情？
【在 a********7 的大作中提到】
: 说句公道话，现在网络上充斥着假的消息，很难辨别。
: 我以前也怀疑三年饿死几千万人这样的话。但是现在信了。
: 因为就算饿死三千万，当时中国人口6亿，岂不是二十个人里面就有一个饿死了。那
: 么，现在只过去了50年，肯定随便找个人，就有亲人或者是有亲戚关系或是祖辈，父辈
: 认识的人那时饿死，但是这样大概不能成立。
: 但是几年过年的时候我信了，我所在的省份应该是当时的重灾区。我问我舅舅，说当
: 时是否可能1/20的人都饿死。被嗤之以鼻，因为当时他所在的村小队，380个人饿死了
: 140个，这是千真万确的事实。我无语了。
|
v******1
发帖数: 467 | 48
行皇帝之实权，而自称民主，先进，代表人民群众的根本利益，TG是最虚伪的党派，没
有之一。
六十一座行宫，上亿的稿费，啥都不说了，当了婊子还立牌坊，完了还有一堆人给腊肉
舔屁股，
腊肉真乃千古一帝!
【在 b******c 的大作中提到】
: 中国历史从唐太宗开始就被狗屎文人篡改，尤其满清入关后有骨气的已经没有了。毛被
: 骂和朱元璋一
: 样，说明他们真正是好皇帝。
: 不要怕被人骂，可以韬光养晦。俺原来不喜欢毛，但见到有些人骂就好奇，结果才了解
: 一些真相。真的
: 要谢谢那些骂毛的人。发自内心，必须的。
|
h*****o
发帖数: 75 | 49
参看乌克兰大饥荒
【在 X*******8 的大作中提到】
: 哪来的干辣椒？有闲心种这个？没闲种粮食？
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s**********n
发帖数: 118 | |
|
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w*****y
发帖数: 2182 | 51 你是吃了屎了, 你就知道很多人饿死的....家庭里面当时都有饿死的, 而且,听说还有
一家一家都饿死的. |
s*****n
发帖数: 1794 | 52 哪位也拿出点有意义的调查统计数据反驳一下？看了看，基本都是骂楼主的，破口大骂。
个人意见，对于如此重大的历史事件的分析评论，最好不要建立在个人、团体或政治集
团的感情和利益的基础上。需要的是建立在真实数据基础上的客观地科学地调查分析。
我不认为目前存在这样的基础。未来应该会有。
顺便提一下，楼主对于3000万的质疑并不有力。逻辑上，统计年鉴的数据错误或者造假
并不能排除三年饥荒饿死3000万的可能性。只能是说如果3000万的数字是仅仅建立在年
鉴统计数字的基础上，这个数字是有问题的。或许楼主可以拿出这样的证据来。
还是那句话，没有可靠的、真实的、不夹杂个人、团体和政治集团的感情和利益因素的
数据，无法做出较为准确客观的判断。或许还要等。 |
z*****n
发帖数: 7639 | 53 多得是的资料，你自己不会去看？体制外的你说有偏见，
这些都是体制内的：
蒋正华，《中国人口动态估计的方法和结果》，《西安交通大学学报》1986年第3期
李成瑞，《‘大跃进’引起的人口变动”》，北京《中共党史研究》1997年第2期
金辉，《“三年自然灾害”备忘录》，上海《社会》杂志1993年第4、5合期
骂。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 哪位也拿出点有意义的调查统计数据反驳一下？看了看，基本都是骂楼主的，破口大骂。
: 个人意见，对于如此重大的历史事件的分析评论，最好不要建立在个人、团体或政治集
: 团的感情和利益的基础上。需要的是建立在真实数据基础上的客观地科学地调查分析。
: 我不认为目前存在这样的基础。未来应该会有。
: 顺便提一下，楼主对于3000万的质疑并不有力。逻辑上，统计年鉴的数据错误或者造假
: 并不能排除三年饥荒饿死3000万的可能性。只能是说如果3000万的数字是仅仅建立在年
: 鉴统计数字的基础上，这个数字是有问题的。或许楼主可以拿出这样的证据来。
: 还是那句话，没有可靠的、真实的、不夹杂个人、团体和政治集团的感情和利益因素的
: 数据，无法做出较为准确客观的判断。或许还要等。
|
w********d
发帖数: 369 | 54 只看到高举大旗满口的谩骂,肆意的人身攻击
随意说几个阿拉伯数字,老家舅舅之类的
没一个人论证, 讨论 |
r******y
发帖数: 1785 | 55 那不算饿死的？
着逻辑强大，日本鬼子杀人，那人也不是日本人杀死的，是中了子弹，失血过多死的
论.
【在 w******i 的大作中提到】
: 老人讲是饿死很多人,不是纯饿死的.饿加营养不良,病死的.
: 我们家死了4个.逃荒的死的就更多了.不计其数.不知道历史情况就不要胡说,乱下结论.
|
SX
发帖数: 178 | 56 我父亲也有一个未成年的妹妹饿死了。
我是江苏人。
别的不多说了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 老家山东，比我爸小的一个姑姑饿死了。 我爸比我姑大一点儿，挺了过来。
: 对你这种“何不食肉糜”的社会败类，真想把你这狗头踩成肉饼然后喂猪。
|
i*****k
发帖数: 2576 | 57 这个说的挺有道理的。
反对毛还是盛赞毛，其实是当权的不同派别在利用舆论争权夺利。大家就当看个热闹，
不要太投入当作了别人的枪。
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 同样，我在13楼也提到了山东。当时山东省委第一书记舒同，也是文革被打倒，文革后
: 复出。
: 所以，如果各位真的是要替当年饿死的人说话，就应该欢呼文革，咒骂邓小平。
|
f*********t
发帖数: 1151 | 58 Re!. 骂楼主是畜生，那是对畜生的侮辱。
【在 V******B 的大作中提到】
: 骂得好啊
: 他就是个畜牲，毛轮狗
:
: 生。
|
st
发帖数: 1685 | 59 拿不到主子的钱，奸狗都不灌水拿美分，直接开骂了。 |
s*****n
发帖数: 1794 | 60 我认为我没什么偏见。只要言之有物，言之有理就行。
简单看了看李成瑞的，似乎3000万这个数字确实是夸大了。蒋正华的原文还没找到。不
过从李成瑞的文章里也是可以看到统计年鉴的数字肯定有错误的。
蒋正华的生命表没看到细节不好评论。似乎他是以三次普查数据为基础，用第三次82年
普查数据前一年81年与82年做比较，得出一个估计模型。是不是还用了53年到82年历年
户口数据搞不清？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 多得是的资料，你自己不会去看？体制外的你说有偏见，
: 这些都是体制内的：
: 蒋正华，《中国人口动态估计的方法和结果》，《西安交通大学学报》1986年第3期
: 李成瑞，《‘大跃进’引起的人口变动”》，北京《中共党史研究》1997年第2期
: 金辉，《“三年自然灾害”备忘录》，上海《社会》杂志1993年第4、5合期
:
: 骂。
|
|
|
C********g
发帖数: 9656 | 61 哦，原来您也是民运哪！
挑起这个话题，提出这些弱智观点和“数据”，都是为了证明腊肉的野蛮和腊肉粉（也
叫毛粪）们的无知加狡辩啊！
【在 M*********t 的大作中提到】
: “大饥荒”年代死没死人？答案是肯定的。但是有多少人是饿死的？若干千万的说法是
: 夸大其词的。夸大的目的，只要看看茅辛们的言论，就知道了：为了攻击毛泽东。换个
: 角度看，就说明了如果不夸大，就无法攻击毛泽东。那么就要问了：如果把真实的数据
: 拿出来，谁应该是饿死人的罪魁祸首？
: 虽然饿死人的数量现在说不清道不明，有一点是普遍公认的：四川、安徽、河南、山东
: 、甘肃是饿死人最多的几个省。我们不妨来看一看五个省份的领导人的情况。
: 这五个省委第一书记是：四川的李井泉、安徽的曾希圣、河南的吴芝圃、山东的舒同、
: 甘肃的张仲良。
: 四川省委第一书记李井泉：
: 李井泉的名言是：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！” 在中央已经开始纠正左的
|
z****n
发帖数: 1933 | 62 权力越大，责任越大。
以毛当时的权力来说，让他背这个黑锅一点也不冤。
楼主又要和水浒一样，反贪官不反皇帝。
连毛自己都批判这种观点了。
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 同样，我在13楼也提到了山东。当时山东省委第一书记舒同，也是文革被打倒，文革后
: 复出。
: 所以，如果各位真的是要替当年饿死的人说话，就应该欢呼文革，咒骂邓小平。
|
c*********3
发帖数: 6862 | |
x****u
发帖数: 12955 | 64
3000万根本不是死亡数据。而是根据三年灾害前的人口增长率和人口数量推算到62年应
有的人口数量，再减去根据64年人口普查数据和62年以后的人口增长速度推算出的62年
人口数量，得出三年灾害造成实际人口比应有人口少三千万的结论。这其中很大一部分
是根本没有出生过的人口数据，哪里会饿死他们？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我认为我没什么偏见。只要言之有物，言之有理就行。
: 简单看了看李成瑞的，似乎3000万这个数字确实是夸大了。蒋正华的原文还没找到。不
: 过从李成瑞的文章里也是可以看到统计年鉴的数字肯定有错误的。
: 蒋正华的生命表没看到细节不好评论。似乎他是以三次普查数据为基础，用第三次82年
: 普查数据前一年81年与82年做比较，得出一个估计模型。是不是还用了53年到82年历年
: 户口数据搞不清？
|
N******5
发帖数: 2033 | 65 按照共产党的理论， 解放那么多年， 饿死30万人和3千万都是不应该的。 |
g*******0
发帖数: 3240 | 66 最讨厌你们这帮白痴了。
上来就满嘴跑火车。
看过哪怕一篇正规论文么？
2000多万到3000万是非正常死亡。
3500万到4000多万的是理论差值（也就是你说的非正常死亡和减少生育之和）
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 3000万根本不是死亡数据。而是根据三年灾害前的人口增长率和人口数量推算到62年应
: 有的人口数量，再减去根据64年人口普查数据和62年以后的人口增长速度推算出的62年
: 人口数量，得出三年灾害造成实际人口比应有人口少三千万的结论。这其中很大一部分
: 是根本没有出生过的人口数据，哪里会饿死他们？
|
c***a
发帖数: 260 | 67 其实是饿死9千万。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
|
x****u
发帖数: 12955 | 68
3000万是最开始时候的理论差值。后来某些人把理论差值增加到4000万吨时候，就把
3000万改成非正常死亡人数了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 最讨厌你们这帮白痴了。
: 上来就满嘴跑火车。
: 看过哪怕一篇正规论文么？
: 2000多万到3000万是非正常死亡。
: 3500万到4000多万的是理论差值（也就是你说的非正常死亡和减少生育之和）
|
V******B
发帖数: 3940 | 69 要加薪也被骂，杀人恶魔也被骂，十恶不赦的人也被骂，在你的心目中，都变成好人了
书到脑子坏掉了，不如不读
【在 b******c 的大作中提到】
: 中国历史从唐太宗开始就被狗屎文人篡改，尤其满清入关后有骨气的已经没有了。毛被
: 骂和朱元璋一
: 样，说明他们真正是好皇帝。
: 不要怕被人骂，可以韬光养晦。俺原来不喜欢毛，但见到有些人骂就好奇，结果才了解
: 一些真相。真的
: 要谢谢那些骂毛的人。发自内心，必须的。
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L***6
发帖数: 8307 | 70 饿死的主要是农民，城里要是出这种事情怎么也盖不住的。基本都是贫困省的农村，饿
死人的事情非常多，但缺乏完整的统计，就像南京大屠杀也没法统计，就说基本上是30
万，而且大屠杀纪念馆还刻了那么多个0，好像就是整好30万一样。所以日本人也都没
几个人承认死了那么多。就像很多反犹的人说holocaust不存在一样。国内饿死人上千
万肯定是有的，毕竟那么大的国家，那么多人口，而且又编出了3年自然灾害这种说法
，为了掩盖什么呢？屠杀者总是要设法否认罪行的，因为这种罪行他们自己也感觉可怕
，知道是无法补救的罪行。中国体制内这些统计专家，都是党的人，怎么敢不听党的话
去随便发数据？窦文涛这两天说了句真话，就tm消失了。国内社会的黑暗和国人心理的
麻木是你们这些破学生无法理解的，因为你们没有在那个社会上摸爬滚打过一天。真正
在中国社会混过的，或者家里条件不是那么优越的，是不会玩什么小将毛轮的，这都是
那些宠坏了的小王八蛋在当毛轮。 |
|
|
M*********t
发帖数: 362 | 71
表面一看，确实如此。数据造假了，那么真实情况即可能是没死人也可能死了几个亿--
-快死绝了都可能，中华民族干脆就是绝处逢生的。
不过，这数据是人口数据。只要人在，以后的统计就又会去记录一次。所以，实际上现
在已经有了足够的数据，可以揭示真相了。这些数据，就是59年以来迄今为止的所有人
口统计数据。
人口数据，实际上是非常丰富的。不单单就是个总人口数。还有各种细节。比如不同年
龄段的人口、不同地区的人口、不同性别的人口、死亡人口统计等等。网上有人揭秘，
发现1960年出生人口，在60年的统计数据里是1391万，到1982年就是22岁人口1431万人
，到1990年30岁人口1444万人，2000年40岁为1468万人。从1960年到2000年，40年下来
，他们不但是健康成长一个不少，而且越活越多，多出了77万。这还没考虑死亡统计。
如果把死亡情况考虑进去，比如80年里20岁死亡人数、90年里30岁的死亡人数、2000年
里40岁的死亡人数，把这些数据都算进去，就会比77万还高。这样算下来，就说明60年
人口数据里，至少是少算了77万。
同样的办法可以去考察1959年、1958年、各个年份出生人口的数量和死亡情况。通过这
样的办法，就可以回溯1960年的人口情况，而且是包括各个年龄段的情况，甚至可以包
括各个地区、各个年龄段的死亡情况。
所以，真相已经在那里了，就隔一层窗户纸。
【在 c*********3 的大作中提到】
: 说白了两派都没有确凿的数据证明自己的观点
|
h****a
发帖数: 3114 | 72 那这层窗户纸就由毛轮来捅破吧，好吗？
老毛是好的，底下的省委书记办坏事；
省委是好的，底下的地委县委书记办坏事；
地委县委是好的，底下的公社书记村支书办坏事；
公社村委是好的，底下的群众自己嫌命长自己饿死自己，好吧？因为他们找 不着比他们
更低的替罪羊了。
实在受不了毛轮这群傻b了。以前的皇帝出了这种大事，还要下罪己诏。老毛呢，号称不
吃红烧肉了，然后找苏修+老天当替罪羊。我艹。
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 表面一看，确实如此。数据造假了，那么真实情况即可能是没死人也可能死了几个亿--
: -快死绝了都可能，中华民族干脆就是绝处逢生的。
: 不过，这数据是人口数据。只要人在，以后的统计就又会去记录一次。所以，实际上现
: 在已经有了足够的数据，可以揭示真相了。这些数据，就是59年以来迄今为止的所有人
: 口统计数据。
: 人口数据，实际上是非常丰富的。不单单就是个总人口数。还有各种细节。比如不同年
: 龄段的人口、不同地区的人口、不同性别的人口、死亡人口统计等等。网上有人揭秘，
: 发现1960年出生人口，在60年的统计数据里是1391万，到1982年就是22岁人口1431万人
: ，到1990年30岁人口1444万人，2000年40岁为1468万人。从1960年到2000年，40年下来
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r****r
发帖数: 1839 | 73 中国人很少会从过去的历史中学到什么，饿死人这事情才过去多少年，就有这么多人
试图否认？我相信很多否认的人家里当年虽然没饿死人，但在很大程度上也是受害者，
可是时间过后这些人的后代摇身变成那个时代的卫道士。其实这些人连自己的父母都
说服不了。中国人对历史的健忘是中国灾难一个接一个的重要根源。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
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C*********y
发帖数: 2738 | 74 官方数据都是假的，这个政府有什么还是真的？LZ典型的脑残。 |
M*********t
发帖数: 362 | 75
贪官有贪官的错，皇帝有皇帝的错，各是各码。
把贪官的错按在皇帝头上，一者是替贪官打了掩护，二者是掩盖了皇帝的错误。
比如粮食亩产多少斤这样的事情，正常情况下一国首脑根本就不会去管的。不要说毛泽
东不会管，邓小平都不会管。亩产千斤万斤的事情，是下面先搞起来的。下面人把事情
搞大了，才惊动了毛邓等人，邓小平才会站在麦子上留影，毛泽东才会写下“喜看稻梳
千层浪”的诗句。而且毛泽东刚开始是不相信的，说过“你没种过地，这不是放卫星，
这是放大炮。”“吹牛，靠不住。我是种过地的，亩产过万斤？堆也堆不起来么！”但
后来他信了，因为他的下属都这样说，全都这样说，连老钱都来说，他就信了。
可能就有人说了：老毛不是英明吗？他怎么就信了？想把责任推给下面人？
其实这样说实际上就在潜意识里用“神”的尺度去衡量毛了。所谓三人成虎，众口铄金
。换谁在毛泽东的位置，只要是人不是神，在当时的情况下都不得不信。可能有人说老
彭就没信。问题是老彭是国防部长，不会有一堆人围着他谈亩产问题。
我这样说，并不是在为毛泽东推卸责任。事实上毛泽东是有责任的。但是他的责任不是
在粮食亩产这样一个具体事物的层次上，而是在一个上层建筑的层面上：为什么中国会
出现这样一种各级官员齐心合力吹大牛的状态？
这才是毛泽东的错误。他的建国思想，把中国搞成了一党单独执政+意识形态垄断，这
才能形成全体官员同浮夸的状态。
这个错误，毛泽东至死不悟，邓小平至死不悟。现在还活着的江泽民胡锦滔习进平也都
摆出了至死不悟的架势。地产大跃进、GDP大跃进、贪污大跃进，一点也不比58年差。
【在 z****n 的大作中提到】
: 权力越大，责任越大。
: 以毛当时的权力来说，让他背这个黑锅一点也不冤。
: 楼主又要和水浒一样，反贪官不反皇帝。
: 连毛自己都批判这种观点了。
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p**********d
发帖数: 7918 | 76 怎麼這個被人駁斥過的帖子又冒出來了？難道黨媽在統計數據上撒謊也變成為黨媽辯護
的論據了？黨媽撒謊應該只會朝自己有利的方向吧。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
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B********d
发帖数: 445 | 77 “谁应该是饿死人的罪魁祸首？”这句话可以作为一个公式，还可以问
“谁应该是豆腐渣工程的罪魁祸首？”
“谁应该是食品不合格的罪魁祸首？”
“谁应该是环境破坏的罪魁祸首？”
“谁应该是失学儿童的罪魁祸首？”
中央的政令，到了地方就全都变了形走了样，甚至根本不予以执行。
到现在都是这个样子。地方官基本就是土皇帝地头蛇，中央每年的
各类地方拨款基本都是他们自己分了，老百姓没有得到任何好处。这么
明显的事情，不明白为什么大家还不醒悟，还是喜欢把屎盆子往一个人
头上扣。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “大饥荒”年代死没死人？答案是肯定的。但是有多少人是饿死的？若干千万的说法是
: 夸大其词的。夸大的目的，只要看看茅辛们的言论，就知道了：为了攻击毛泽东。换个
: 角度看，就说明了如果不夸大，就无法攻击毛泽东。那么就要问了：如果把真实的数据
: 拿出来，谁应该是饿死人的罪魁祸首？
: 虽然饿死人的数量现在说不清道不明，有一点是普遍公认的：四川、安徽、河南、山东
: 、甘肃是饿死人最多的几个省。我们不妨来看一看五个省份的领导人的情况。
: 这五个省委第一书记是：四川的李井泉、安徽的曾希圣、河南的吴芝圃、山东的舒同、
: 甘肃的张仲良。
: 四川省委第一书记李井泉：
: 李井泉的名言是：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！” 在中央已经开始纠正左的
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B********d
发帖数: 445 | 78 看了你的贴也是照旧继续黑毛。
黑毛已经成了潮流了，不黑不足以证明自己是“正义民主”大营里的一员。
为了黑毛，连孟姜女都搬出来哭一通。
也不想想，地球上任何一个地方为了建立一个独立并不被外来侵略的国家，
哪有不流血牺牲的。
为了黑毛，可以盲视毛的一切丰功伟绩，甚至要在毛的一切政绩中挑些
骨头以图黑毛的后快。
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 贪官有贪官的错，皇帝有皇帝的错，各是各码。
: 把贪官的错按在皇帝头上，一者是替贪官打了掩护，二者是掩盖了皇帝的错误。
: 比如粮食亩产多少斤这样的事情，正常情况下一国首脑根本就不会去管的。不要说毛泽
: 东不会管，邓小平都不会管。亩产千斤万斤的事情，是下面先搞起来的。下面人把事情
: 搞大了，才惊动了毛邓等人，邓小平才会站在麦子上留影，毛泽东才会写下“喜看稻梳
: 千层浪”的诗句。而且毛泽东刚开始是不相信的，说过“你没种过地，这不是放卫星，
: 这是放大炮。”“吹牛，靠不住。我是种过地的，亩产过万斤？堆也堆不起来么！”但
: 后来他信了，因为他的下属都这样说，全都这样说，连老钱都来说，他就信了。
: 可能就有人说了：老毛不是英明吗？他怎么就信了？想把责任推给下面人？
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B********d
发帖数: 445 | 79 对呀，这个政府还有什么是真的？给个例子？
【在 C*********y 的大作中提到】
: 官方数据都是假的，这个政府有什么还是真的？LZ典型的脑残。
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T*****o
发帖数: 68 | 80
庖有肥肉，厩有肥马，民有饥色，野有饿莩，此率兽而食人也。
下面的人民象苍蝇一样饿死，脑满肥肠的领导心满意足的吃着红烧肉和女文工团员跳舞
末了互相一推责任了事。
毛主席的“恩情”，比海深
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 贪官有贪官的错，皇帝有皇帝的错，各是各码。
: 把贪官的错按在皇帝头上，一者是替贪官打了掩护，二者是掩盖了皇帝的错误。
: 比如粮食亩产多少斤这样的事情，正常情况下一国首脑根本就不会去管的。不要说毛泽
: 东不会管，邓小平都不会管。亩产千斤万斤的事情，是下面先搞起来的。下面人把事情
: 搞大了，才惊动了毛邓等人，邓小平才会站在麦子上留影，毛泽东才会写下“喜看稻梳
: 千层浪”的诗句。而且毛泽东刚开始是不相信的，说过“你没种过地，这不是放卫星，
: 这是放大炮。”“吹牛，靠不住。我是种过地的，亩产过万斤？堆也堆不起来么！”但
: 后来他信了，因为他的下属都这样说，全都这样说，连老钱都来说，他就信了。
: 可能就有人说了：老毛不是英明吗？他怎么就信了？想把责任推给下面人？
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t**c
发帖数: 257 | 81 还有辣椒面啊？
【在 l******n 的大作中提到】
: 骂得好！！！
: 我亲奶奶就是在债荒年饿死的，听我爸说他们那个生产队，饿死了好多人
: 一屋子一屋子的死人
: 很可怜的，最后没得吃的东西，只有吃泥巴，或者放点干的辣椒面哄自己的嘴巴
: 有些五毛真可恨，为了五毛，啥都不要了
: 哎。。。。。
:
: 生。
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t**c
发帖数: 257 | 82 报一下省份，地区之类的吧
【在 a********7 的大作中提到】
: 说句公道话，现在网络上充斥着假的消息，很难辨别。
: 我以前也怀疑三年饿死几千万人这样的话。但是现在信了。
: 因为就算饿死三千万，当时中国人口6亿，岂不是二十个人里面就有一个饿死了。那
: 么，现在只过去了50年，肯定随便找个人，就有亲人或者是有亲戚关系或是祖辈，父辈
: 认识的人那时饿死，但是这样大概不能成立。
: 但是几年过年的时候我信了，我所在的省份应该是当时的重灾区。我问我舅舅，说当
: 时是否可能1/20的人都饿死。被嗤之以鼻，因为当时他所在的村小队，380个人饿死了
: 140个，这是千真万确的事实。我无语了。
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w****y
发帖数: 1097 | 83 按你这么算，台湾早就反攻大陆了
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
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w*********n
发帖数: 1975 | 84 老猫的天下，你们农奴也想吃辣椒面？你们配吗？你们吃得起吗？
【在 t**c 的大作中提到】
: 还有辣椒面啊？
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c********2
发帖数: 558 | |
b*****p
发帖数: 117 | 86 老家广东河源。
邻居家的一个人，现在50出头，小时候有10个兄妹，但如今活着的只有他一个人。听村
里人说，其他的大多数是在那三年死的。
【在 T*****o 的大作中提到】
: 家乡四川
: 我家饿死两人，儿童
: 村里饿死绝户的也有
: 另据爷爷说，每天都有很多人上山打柴
: 回来的时候背着柴都喜欢在城门口歇一歇。
: 很多人坐着就起不来了。
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G*********t
发帖数: 344 | 87 这个数据造假，不是为了造出饿死三千万，而是为了掩盖饿死三千万。 造假的人水平
不高，他们改了59， 60， 61 三年年底的人口总数，却没改出生率和死亡率，看看那
些数吧，出生率 - 死亡率 = 自然增长率， 这个公式是每年都对的，没有改过。看看62
年的死亡率：25.43/千人，远远高于其他年度的死亡率。 通过1958年的 年末人口和一
个那年的自然增长率，就可得三年饿死的人数，
假如没有大饥荒，到62年底的人口应为
（1958 人口总数）*（1+0.01724)^4
= 65,994 * 1.07076 = 70,663
而实际上1962 年末人口 为67,295， 两者之差为
70,663-67,295 = 3368 （万人）
所以非正常死亡 （饿死，营养不良病死，乱吃毒死，等等） 三千多万应是千真万确。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
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w***s
发帖数: 4394 | 88 还建立一个独立并不被外来侵略呢，明明就是把大把钞票，大块土地白白送人的卖国贼。
【在 B********d 的大作中提到】
: 看了你的贴也是照旧继续黑毛。
: 黑毛已经成了潮流了，不黑不足以证明自己是“正义民主”大营里的一员。
: 为了黑毛，连孟姜女都搬出来哭一通。
: 也不想想，地球上任何一个地方为了建立一个独立并不被外来侵略的国家，
: 哪有不流血牺牲的。
: 为了黑毛，可以盲视毛的一切丰功伟绩，甚至要在毛的一切政绩中挑些
: 骨头以图黑毛的后快。
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a**t
发帖数: 3833 | 89 支持。说得有道理。我所经历过的人，还没有见过家里有饿死人的。
只要是反共的，家里大多都饿死了人。
说实话，没有共产党，三年自然灾害，早就变成了六年自然灾害。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
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b*******k
发帖数: 16989 | 90 赏一块
【在 a**t 的大作中提到】
: 支持。说得有道理。我所经历过的人，还没有见过家里有饿死人的。
: 只要是反共的，家里大多都饿死了人。
: 说实话，没有共产党，三年自然灾害，早就变成了六年自然灾害。
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a**t
发帖数: 3833 | 91 两个五毛？其实， 共产党的目的是发展经济，就算有点牺牲，也是难免的。
纠缠死了多少人，那是反共的，反政府的表现
【在 b*******k 的大作中提到】
: 赏一块
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o**4
发帖数: 35028 | |
g****s
发帖数: 1755 | 93 草，不得不骂一句脏话出来；
以我生活的东北农村为背景，那个年代有哪一家没饿死人？老人或者孩子，往往一死就
死几个！就算是大家庭老老小小算上一家有七八个人，每家只夭折一个孩子，或者只绝
食饿死一个老人的话，看看全国的基数也有几千万了！ |
o****r
发帖数: 131 | 94 人渣阿，人渣。
【在 a**t 的大作中提到】
: 两个五毛？其实， 共产党的目的是发展经济，就算有点牺牲，也是难免的。
: 纠缠死了多少人，那是反共的，反政府的表现
|
M*********t
发帖数: 362 | 95
看看62
这个？？？？掩盖饿死三千万？
那他们应该把那几年的人口数加大而不是减少吧？而且他们也不应该恰好减少到给你能
算出三千万来吧？
这个数据如果是用来掩盖饿死几千万的话，也应该是掩盖饿死四千万、七千万，或甚至
几个亿。
【在 G*********t 的大作中提到】
: 这个数据造假，不是为了造出饿死三千万，而是为了掩盖饿死三千万。 造假的人水平
: 不高，他们改了59， 60， 61 三年年底的人口总数，却没改出生率和死亡率，看看那
: 些数吧，出生率 - 死亡率 = 自然增长率， 这个公式是每年都对的，没有改过。看看62
: 年的死亡率：25.43/千人，远远高于其他年度的死亡率。 通过1958年的 年末人口和一
: 个那年的自然增长率，就可得三年饿死的人数，
: 假如没有大饥荒，到62年底的人口应为
: （1958 人口总数）*（1+0.01724)^4
: = 65,994 * 1.07076 = 70,663
: 而实际上1962 年末人口 为67,295， 两者之差为
: 70,663-67,295 = 3368 （万人）
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f********r
发帖数: 158 | 96 山西我知道我姥爷的村子，死了7个，平均13个死一个。 |
G*********t
发帖数: 344 | 97 "那他们应该把那几年的人口数加大而不是减少吧？"
你看懂我写的了吗？我看懂你写的了。
是的，他们是改大了，那就是你为何得到大误差的原因。 |
A*****i
发帖数: 3587 | 98
【在 a**t 的大作中提到】
: 支持。说得有道理。我所经历过的人，还没有见过家里有饿死人的。
: 只要是反共的，家里大多都饿死了人。
: 说实话，没有共产党，三年自然灾害，早就变成了六年自然灾害。
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O*******k
发帖数: 901 | 99 腊肉党是个不断创造奇迹的匪帮，人相食得饿到什么样才能实现？腊肉党带你走进科学
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
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M*********t
发帖数: 362 | 100
强调死了三千万甚至更多的，就说明是全局的问题，责任就主要在毛泽东身上。毛泽东
反正死了很多年了，跟现在的共产党也就没关系了。这就是茅辛们“割毛救党”的逻辑。
如果死人是几百万，就是局部的问题，有的地方死人了有的地方没死，那么相关官僚们
的责任就赖不掉了。
这其实就是浮夸官僚们文革后复出伊始就搞出这个人口数据的原因，他们想赖帐。现在
的中共领导层，跟当初的浮夸官僚们一脉相承，当然想要继续赖下去。强调饿死三千万
的，或彻底否认饿死人的，其实都是中共五毛。
【在 a**t 的大作中提到】
: 两个五毛？其实， 共产党的目的是发展经济，就算有点牺牲，也是难免的。
: 纠缠死了多少人，那是反共的，反政府的表现
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b***n
发帖数: 195 | 101 首先，饿死人的具体数字没人能精确到个位数的统计，那时候毛政府根本就是盖着不让
任何人报。
不过只想说一句，不承认58-60饿死人的都是猪狗不如没良心的畜生，绝对的 |
m**i
发帖数: 9848 | 102 You can't get the exact number by playing with the numbers in the official
statistics, which are notoriously inaccurate. If you are Really interested
in this issue you should do some serious field work, including interviewing
the survivors. At least you can raise funds for scholars who want to do it.
Unfortunately everyone is just mouth cannoning others.
【在 b******c 的大作中提到】
: 中国历史从唐太宗开始就被狗屎文人篡改，尤其满清入关后有骨气的已经没有了。毛被
: 骂和朱元璋一
: 样，说明他们真正是好皇帝。
: 不要怕被人骂，可以韬光养晦。俺原来不喜欢毛，但见到有些人骂就好奇，结果才了解
: 一些真相。真的
: 要谢谢那些骂毛的人。发自内心，必须的。
|
W*******y
发帖数: 488 | 103 凤凰卫视播过一个节目，唐山一带的孤儿寻找父母，开始我还以为是唐山大地震的孤儿
，结果却是那3年期间，江浙安徽一带的小孩，父母没有饭给小孩吃，就把孩子丢到上
海一带的孤儿院去，有个母亲，买块饼，把孩子往孤儿院门口一放，孩子在啃饼的时候
，自己就跑了，想着说上海条件总是比乡下好，还有个母亲，为了将来能找到孩子，拿
个剪子在孩子耳朵上剪了一刀。电视里说总共有几十万这样的孤儿，那些孤儿给政府送
到了河北内蒙这些地方，让那地方的人收养，现在这些孤儿都到了退休年龄了，集体回
江南找父母家人，可是父母早已经不在了，所以大多数也再也找不到根了。为啥那3年
，鱼米之乡的江南反而不如河北内蒙呢？ |
M*********t
发帖数: 362 | 104
你是自以为懂了其实没懂。我把数据再贴一下：
1962年：上一年年末人口65859万，62年自然增长率2.699%，所以
上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率）= 65859*1.02699
= 67636.53万
年鉴中本年末人口 = 67295.00万
误差 341.53万
也就是说，年鉴里1962年的数据少了341万。
【在 G*********t 的大作中提到】
: "那他们应该把那几年的人口数加大而不是减少吧？"
: 你看懂我写的了吗？我看懂你写的了。
: 是的，他们是改大了，那就是你为何得到大误差的原因。
|
g**r
发帖数: 425 | 105 吃泥巴吃树皮吃野菜年轻力壮的挺多过来，老弱病残就挺不过来了。
不知道贫困省的农村是不是有年轻力壮的饿死的。我们省算不上贫困省，河北；家乡算
不上贫困地区，那年头在全国农村应该还算很不错的,冀东。老弱病残也有饿死的。
我原来一直以为我从来没见到过的爷爷是病死。今年跟我爸聊起来，他说爷爷是有哮喘
病，冬天就喜欢躺着。61年冬天躺下就没起来，就病死了。我问是病情恶化了?心肺功
能有问题？ 爸爸说是因为没粮食吃，天天吃野菜，就没力气起来，然后就一天不如一
天了。我说这不是饿死的吗？他说很多人就这么死的，家里都说是病死的，谁家也不喜
欢说饿死人了不是？
爷爷去世了以后，奶奶跟一个邻居商量着去要饭。另外一个邻居说，如果去要饭了，往
后小孩子长大了不好讨媳妇，结果邻居借给她了一点点米，也就没去。
当然因为爷爷有病，奶奶家那时候家境不好，算不得典型；我姥姥家就没饿死人，妈妈
说她家整天吃马齿苋，吃的挺饱的，倒不觉得生活有多苦。
30
【在 L***6 的大作中提到】
: 饿死的主要是农民，城里要是出这种事情怎么也盖不住的。基本都是贫困省的农村，饿
: 死人的事情非常多，但缺乏完整的统计，就像南京大屠杀也没法统计，就说基本上是30
: 万，而且大屠杀纪念馆还刻了那么多个0，好像就是整好30万一样。所以日本人也都没
: 几个人承认死了那么多。就像很多反犹的人说holocaust不存在一样。国内饿死人上千
: 万肯定是有的，毕竟那么大的国家，那么多人口，而且又编出了3年自然灾害这种说法
: ，为了掩盖什么呢？屠杀者总是要设法否认罪行的，因为这种罪行他们自己也感觉可怕
: ，知道是无法补救的罪行。中国体制内这些统计专家，都是党的人，怎么敢不听党的话
: 去随便发数据？窦文涛这两天说了句真话，就tm消失了。国内社会的黑暗和国人心理的
: 麻木是你们这些破学生无法理解的，因为你们没有在那个社会上摸爬滚打过一天。真正
: 在中国社会混过的，或者家里条件不是那么优越的，是不会玩什么小将毛轮的，这都是
|
W*******y
发帖数: 488 | 106 河北，好像那个时候还不错，我有家人那个时候在河北工作，大学刚毕业，分到的吃的
东西不够，业余
时间就去郊区地里捡农民收地瓜时候丢下的地瓜根
【在 g**r 的大作中提到】
: 吃泥巴吃树皮吃野菜年轻力壮的挺多过来，老弱病残就挺不过来了。
: 不知道贫困省的农村是不是有年轻力壮的饿死的。我们省算不上贫困省，河北；家乡算
: 不上贫困地区，那年头在全国农村应该还算很不错的,冀东。老弱病残也有饿死的。
: 我原来一直以为我从来没见到过的爷爷是病死。今年跟我爸聊起来，他说爷爷是有哮喘
: 病，冬天就喜欢躺着。61年冬天躺下就没起来，就病死了。我问是病情恶化了?心肺功
: 能有问题？ 爸爸说是因为没粮食吃，天天吃野菜，就没力气起来，然后就一天不如一
: 天了。我说这不是饿死的吗？他说很多人就这么死的，家里都说是病死的，谁家也不喜
: 欢说饿死人了不是？
: 爷爷去世了以后，奶奶跟一个邻居商量着去要饭。另外一个邻居说，如果去要饭了，往
: 后小孩子长大了不好讨媳妇，结果邻居借给她了一点点米，也就没去。
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i*n
发帖数: 42 | 107 夭折孩子这种情况，还是得说句公道话。
我爷爷的爸爸19世纪末出生的，当时家里已经不在农村了，常住城市，给国民党工作，
家境不错，娶了老婆是个小资本家的女儿，就这，到1920年代左右，老婆生了11个孩子
，就活了我爷爷一个，还有一个女儿活到8岁病死了。城里的邻居们家里也没有生孩子
都活下来的，他们的熟人中最好的情况就是生5个夭折了两个，都不是缺衣少食的类型
。三年自然灾害期间，儿童夭折肯定一部分和饥荒是有关系的，但是即便没有饥荒，夭
折儿童也会很常见吧，在医疗卫生很差的情况下，都归为饥荒的原因确实不科学。
【在 g****s 的大作中提到】
: 草，不得不骂一句脏话出来；
: 以我生活的东北农村为背景，那个年代有哪一家没饿死人？老人或者孩子，往往一死就
: 死几个！就算是大家庭老老小小算上一家有七八个人，每家只夭折一个孩子，或者只绝
: 食饿死一个老人的话，看看全国的基数也有几千万了！
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G*********t
发帖数: 344 | 108 59 年他们多报了5百多万，以后几年的年末人口都不对，所以你那个误差计算没有任何
意义。
唯一靠谱的是出生率，死亡率，而自然增长率就是出生率减去死亡率， 去看看那些数
，这个公式是精确满足的。60年的死亡率是25.43/千人，是58年和62年的两倍半，就这
一个数据，足以说明一切 ！
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 你是自以为懂了其实没懂。我把数据再贴一下：
: 1962年：上一年年末人口65859万，62年自然增长率2.699%，所以
: 上一年的年末人口*（1 + 本年自然增长率）= 65859*1.02699
: = 67636.53万
: 年鉴中本年末人口 = 67295.00万
: 误差 341.53万
: 也就是说，年鉴里1962年的数据少了341万。
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c******7
发帖数: 408 | 109 很早在新浪网上看到关于饥荒的说明，是小胡上台前，那时感觉网站有一些比较开放的
记载。那篇文章说河南饿死一千多万，四川饿死一千多万。四川那个书记太恶了，把粮
食全支援出去了，主要是上海地区，连毛自己都看不过去说他了。中国有那么多省，具
体饿死了多少人，只有党知道了。 |
t*******d
发帖数: 1845 | 110 纠结于三千万,一千万等等数字有意思吗?
大量平民百姓不正常的死亡难道老毛这个一把手没错?
共产党自己都承认大规模饥荒除了天灾也有人祸
毛轮就是这样脑残加无耻,跟倭寇否认南京大屠杀的手法一模一样
先是玩数字游戏,说三十万太多了,没过二十万,然后还要屠杀的证据,进而否认大屠杀的
存在 |
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i******a
发帖数: 357 | 111 毛轮断子绝孙,正如毛贼子亡孙傻一样.
上面的评论完全适用于海公公 |
a**t
发帖数: 3833 | 112 这个写得好，历史回顾，有看头。
好多人满口腊肉，毛贼，对毛充满了仇恨，写的东西看不下去
【在 M*********t 的大作中提到】
: “大饥荒”年代死没死人？答案是肯定的。但是有多少人是饿死的？若干千万的说法是
: 夸大其词的。夸大的目的，只要看看茅辛们的言论，就知道了：为了攻击毛泽东。换个
: 角度看，就说明了如果不夸大，就无法攻击毛泽东。那么就要问了：如果把真实的数据
: 拿出来，谁应该是饿死人的罪魁祸首？
: 虽然饿死人的数量现在说不清道不明，有一点是普遍公认的：四川、安徽、河南、山东
: 、甘肃是饿死人最多的几个省。我们不妨来看一看五个省份的领导人的情况。
: 这五个省委第一书记是：四川的李井泉、安徽的曾希圣、河南的吴芝圃、山东的舒同、
: 甘肃的张仲良。
: 四川省委第一书记李井泉：
: 李井泉的名言是：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！” 在中央已经开始纠正左的
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b*******H
发帖数: 830 | 113 这种看法比较客观。饥饿造成的死亡。
即使现在的医疗条件，每年都还差不多1000万死亡呢。再怎么说吧，总人口从建国初的
四亿，到那年代的六亿，再到80年代初的十多亿。都说饿死，有谁见过一张像非洲某些
地方的那种皮包骨头的儿童，那真是饥饿造成的，不过都那样了还没死呢。
大家总是听谁谁说，怎么怎么的了。哪怕有一张照片吗？或许会有人的反应说在万恶的
中国是不准照相的。。。
总之吧，我的感觉是饿死了人要骂昏庸，人口膨胀也要骂当年不停某某人的，计划生育
了呢也要骂不尊重人权。有点像抑郁症，怎么都乐不起来。
是天灾加人祸，还是牢记历史，放眼未来吧。老是在这骂娘帮不上什么忙的。愿意回去
的，回去找个地方好好干，别拽，给人家作出点样子来，让人知道你在这里没白混。不
愿回去的，就安心得在这呆着，努力工作，也让人知道咱华人不是吃干饭的。
【在 i*n 的大作中提到】
: 夭折孩子这种情况，还是得说句公道话。
: 我爷爷的爸爸19世纪末出生的，当时家里已经不在农村了，常住城市，给国民党工作，
: 家境不错，娶了老婆是个小资本家的女儿，就这，到1920年代左右，老婆生了11个孩子
: ，就活了我爷爷一个，还有一个女儿活到8岁病死了。城里的邻居们家里也没有生孩子
: 都活下来的，他们的熟人中最好的情况就是生5个夭折了两个，都不是缺衣少食的类型
: 。三年自然灾害期间，儿童夭折肯定一部分和饥荒是有关系的，但是即便没有饥荒，夭
: 折儿童也会很常见吧，在医疗卫生很差的情况下，都归为饥荒的原因确实不科学。
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n******7
发帖数: 495 | 114 你爸当年应该把你射在墙上。什么年头了，还在捧tg的臭脚。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
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b*******H
发帖数: 830 | 115 再说两句吧。
在这里骂娘的没几个是真正忧国忧民的。大多是当年当年被革命对象的后代。文革以及
后来的运动中确实有很多是冤枉的。但其他的就不好说了，尤其是现在这些被杀贪官。 |
b*******H
发帖数: 830 | 116 再说两句吧。
在这里骂娘的没几个是真正忧国忧民的。大多是当年当年被革命对象的后代。文革以及
后来的运动中确实有很多是冤枉的。但其他的就不好说了，尤其是现在这些被杀贪官。 |
s*****n
发帖数: 1794 | 117 你这个想法比较简单，至少有一个很明显的错误。人口自然增长率是动态的。简单把58
年自然增长率当成59到62年的数字有问题。好多人根本就没出生。要是这么简单，人家
还研究个啥。
你这个思维是典型的先有结果/目标，然后找“证据”。不利于我预设立场的数据（59到62年总人口数），我说它是造假，不用。有利于我与预设立场的数据（出生、死亡和自然增长率），我说是对的。并且，你说自然增长率没有改过，怎么到计算的时候把它们抛开不用了，拿个四次方摆在那儿？
看看62
【在 G*********t 的大作中提到】
: 这个数据造假，不是为了造出饿死三千万，而是为了掩盖饿死三千万。 造假的人水平
: 不高，他们改了59， 60， 61 三年年底的人口总数，却没改出生率和死亡率，看看那
: 些数吧，出生率 - 死亡率 = 自然增长率， 这个公式是每年都对的，没有改过。看看62
: 年的死亡率：25.43/千人，远远高于其他年度的死亡率。 通过1958年的 年末人口和一
: 个那年的自然增长率，就可得三年饿死的人数，
: 假如没有大饥荒，到62年底的人口应为
: （1958 人口总数）*（1+0.01724)^4
: = 65,994 * 1.07076 = 70,663
: 而实际上1962 年末人口 为67,295， 两者之差为
: 70,663-67,295 = 3368 （万人）
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h*****o
发帖数: 75 | 118 这个帖子有助于理清为何日本总有给南京大屠杀翻案的现象
也可以理解，这些翻案的声音时大时小，是不可能消失的 |
b******c
发帖数: 421 | 119 是你自己脑子坏掉了，逻辑都搞不清。充分条件和必要条件都搞不懂。。。
俺这里骂了你，是不是表明你就是坏人啊？？？
【在 V******B 的大作中提到】
: 要加薪也被骂，杀人恶魔也被骂，十恶不赦的人也被骂，在你的心目中，都变成好人了
: 书到脑子坏掉了，不如不读
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b***n
发帖数: 195 | 120 lz是不是毛新宇？
饿死人的罪过让省委书记担，他妈的脑子进水了？
首先哪个省委书记不是毛贼指定的？另外哪个省委书记想饿死自己地盘上的老百姓？还
不都是想执行中央毛贼的政策？
还想用“纠左“来给毛贼涂粉，NC到了极点。庐山会议的时候正在死人，毛贼纠左了吗
？毛贼自己就是左。 |
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b***n
发帖数: 195 | 121 毛轮不想说出来的就是觉得农村人都不能算人，饿死多少都无所谓，只要没有造反过几
年就没事了。
只要城里人没饿死就不是大事。
这个从那时候到现在毛派说话都是这个调调，只不过不明说而已。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 纠结于三千万,一千万等等数字有意思吗?
: 大量平民百姓不正常的死亡难道老毛这个一把手没错?
: 共产党自己都承认大规模饥荒除了天灾也有人祸
: 毛轮就是这样脑残加无耻,跟倭寇否认南京大屠杀的手法一模一样
: 先是玩数字游戏,说三十万太多了,没过二十万,然后还要屠杀的证据,进而否认大屠杀的
: 存在
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l******t
发帖数: 2788 | 122 毛轮的思维跟棒子类似：好的都是毛泽东的，坏的都是挂羊头卖狗肉
【在 b***n 的大作中提到】
: lz是不是毛新宇？
: 饿死人的罪过让省委书记担，他妈的脑子进水了？
: 首先哪个省委书记不是毛贼指定的？另外哪个省委书记想饿死自己地盘上的老百姓？还
: 不都是想执行中央毛贼的政策？
: 还想用“纠左“来给毛贼涂粉，NC到了极点。庐山会议的时候正在死人，毛贼纠左了吗
: ？毛贼自己就是左。
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h***i
发帖数: 89031 | 123 这个是民主自由的专利吧
【在 l******t 的大作中提到】
: 毛轮的思维跟棒子类似：好的都是毛泽东的，坏的都是挂羊头卖狗肉
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f******u
发帖数: 767 | 124 看了这某多有说服力的跟贴，把这个试图否定历史事实的楼主扒了个精光。就不再问候
你家祖宗八辈了。
【在 M*********t 的大作中提到】
: “三年饿死若干千万”的谎言，骗不了几年了。
: 所谓三年饿死一千万，或有说三千万，甚至是四千万、七千万的，其根据要么就是道听
: 途说，要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据，就是1983年出版的《中国统
: 计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
: 只要有小学数学水平，就会发现这个数据有假。
: 下面是部分数据：
: 年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
: 。。。。。。
: 1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
: 1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
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r******2
发帖数: 754 | 125 re
【在 g*******0 的大作中提到】
: 稍微有点智商的斗知道这个数据严重造假了。
: 学术界也没有人把这个东西拿来做证据的。
: 不过事实与毛论的期盼相距省大，
: 邓艾已经帮毛狗缩小了死亡数字了。
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M*********t
发帖数: 362 | 126
问题就是这样。那个统计数据错得离谱，是不能用来做根据的。
至于说 因为满足“出生率-死亡率=自然增长率”，就认为这些出生率、死亡率、自然
增长率合理，有那么容易吗？会买菜的人就能看出来，造假的如果连这个都弄的不对那
也太小看老干部们的智商了。乘除他们算不过来，加减法还是应该会的。
但是82年以后的人口数据，却能够证实那三年的个人口数据是少报了。
【在 G*********t 的大作中提到】
: 59 年他们多报了5百多万，以后几年的年末人口都不对，所以你那个误差计算没有任何
: 意义。
: 唯一靠谱的是出生率，死亡率，而自然增长率就是出生率减去死亡率， 去看看那些数
: ，这个公式是精确满足的。60年的死亡率是25.43/千人，是58年和62年的两倍半，就这
: 一个数据，足以说明一切 ！
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M*********t
发帖数: 362 | 127 我在主帖里揭露的是“饿死了三千万甚至更多”是谎言，而那些出来骂人的，污言秽语
一大堆，主攻“毛左”，偶尔把“否认饿死人”也拿出来骂。这样的手段在几乎所有中
文论坛上都能看见。
同样，如果有一个文章说“饿死人是不能否认的”，那么就会有另外一些人出来骂，也
是污言秽语一大堆，主攻“右粪”，偶尔把“饿死三千万”也骂一下。这样的手段在几
乎所有中文论坛上也都能看见。
这样两种手段合在一起，起了一个合力的效果。如果有人从饿死人数没有上千万的角度
来发掘真实情况，它们就把情况往没有死人的方向骂。如果有人从饿死人确实存在的角
度出发来探求真实情况，它们就把情况望死了三千万的方向骂。两边一凑，合力把水搅
浑。
据说现在的中文网站都是过滤黄色下流词汇的。可是这两类骂，都是言语极端恶毒下流
，却可以在网络上四处泛滥。这背后的意味，不是已经很清楚了吗？
这两类骂人的，其实都是为中共权贵当权派服务的，是在帮权贵们掩盖真实的饿死人情
况。
强调饿死了三千万甚至更多的，就说明是全局的问题。责任就主要在毛泽东身上，当初
的贪腐官就没责任了。毛泽东反正死了很多年了，跟现在的共产党也就没关系了。共产
党就可以继续伟光正下去。这就是茅辛们“割毛救党”的逻辑。
如果饿死的人是几百万，就是局部的问题。同样的政策，有的地方死人了有的地方没死
，那么相关官僚们的责任就赖不掉了。
这其实就是浮夸官僚们文革后复出伊始就搞出这个人口数据的原因，他们想赖帐。现在
的中共领导层，跟当初的浮夸官僚们一脉相承，当然想要继续赖下去。强调饿死三千万
的，或彻底否认饿死人的，其实都是中共权贵的五毛。 |
b******c
发帖数: 421 | 128 怎么把真相说出来了？不好玩了。。。
【在 M*********t 的大作中提到】
: 我在主帖里揭露的是“饿死了三千万甚至更多”是谎言，而那些出来骂人的，污言秽语
: 一大堆，主攻“毛左”，偶尔把“否认饿死人”也拿出来骂。这样的手段在几乎所有中
: 文论坛上都能看见。
: 同样，如果有一个文章说“饿死人是不能否认的”，那么就会有另外一些人出来骂，也
: 是污言秽语一大堆，主攻“右粪”，偶尔把“饿死三千万”也骂一下。这样的手段在几
: 乎所有中文论坛上也都能看见。
: 这样两种手段合在一起，起了一个合力的效果。如果有人从饿死人数没有上千万的角度
: 来发掘真实情况，它们就把情况往没有死人的方向骂。如果有人从饿死人确实存在的角
: 度出发来探求真实情况，它们就把情况望死了三千万的方向骂。两边一凑，合力把水搅
: 浑。
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V******B
发帖数: 3940 | 129 你连因果都搞不清楚 ，不愧是 文科生
我周围还没有下岗的，凡是反社会的才说身边有下岗的
说实话，没有改革开放，这些人早就穷死了
【在 a**t 的大作中提到】
: 支持。说得有道理。我所经历过的人，还没有见过家里有饿死人的。
: 只要是反共的，家里大多都饿死了人。
: 说实话，没有共产党，三年自然灾害，早就变成了六年自然灾害。
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l******i
发帖数: 4666 | 130 一个中心(经济建设)两个基本点是老毛贼见他的犹太爹并且其全家都进监狱后才有人敢
说的吧.
【在 a**t 的大作中提到】
: 两个五毛？其实， 共产党的目的是发展经济，就算有点牺牲，也是难免的。
: 纠缠死了多少人，那是反共的，反政府的表现
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M*********t
发帖数: 362 | 131
1954年9月，周恩来在一届人大一次会议所作的《政府工作报告》中提出 “如果我们不
建设起强大的现代化工业，现代化农业，现代化的交通运输业和现代化的国防，我们就
不能摆脱落后和贫困，我们的革命就不能达到目的。”
1957年，毛泽东在《关于正确处理人民内部矛盾的问题》中提出要把我国建设成一个“
具有现代工业，现代农业和现代科学文化的社会主义国家”。
1964年12月21日，周恩来在三届全国人大一次会议上郑重地向全国人民宣布要在一个不
太长的时间内实现工业、工业、科学文化、和国防四个现代化的奋斗目标。
1975年1月18日，在四届人大一次会议上，周恩来在政府工作报告上总结了文革以来经
济建设的成绩，并将实现四个现代化的日期确定在了本世纪末。
同时，四届人大一次会议通过了第二部宪法，其中规定“公民有言论、通信、出版、集
会、结社、游行、示威、罢工的自由，有信仰宗教的自由和不信仰宗教、宣传无神论的
自由”；“公民的人身自由和住宅不受侵犯”；人民有大鸣大放大字报大辩论的权力；
国家机构是“革命委员会一元化领导”，而不是党委+政府两套班子；官员必须“全心
全意为人民服务、参加集体劳动”。“公民对于任何违法失职的国家机关工作人员，有
向各级国家机关提出书面控告或者口头控告的权利，任何人不得刁难、阻碍和打击报复
”；“任何公民，非经人民法院决定或者公安机关批准，不受逮捕”。
可以说。毛泽东时代经济政治两不误，所以才保持了干部清廉的状态。
邓小平在发展市场经济方面确有贡献，但在其他方面，过大于功，比毛泽东差远了。他
以经济建设为中心的同时，趁大家一心挣钱，把人民的政治权利一扫而光。
邓小平主政以后，立刻提出“四项基本原则”，其中的“坚持党的领导”，就是恢复文
革前“党委+政府”两套班子的政权框架，官员人数立刻增加一倍。如今官民比已经达
到1:26，可谓世界之最。接着数次修改宪法，人民群众的基本政治权利几乎被全面取消
。官员精英不受制约，如今吏治全面崩坏，贪腐已经不可救药。
同时，农村合作经济全面解散，农业现代化已有成果彻底断送，农业生产方式退回到延
续千年的传统农业生产方式。其中的农村基本水利设施从此只用不修。在最近的西南大
旱、今年的长江流域大旱和现在的洪水面前，其恶果显露无余。毛泽东时代已经全面普
及了初中教育，现在的农村，小学教育还要靠民间资助的希望小学来维持。
【在 l******i 的大作中提到】
: 一个中心(经济建设)两个基本点是老毛贼见他的犹太爹并且其全家都进监狱后才有人敢
: 说的吧.
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