w*****2
发帖数: 2108 | 1 三峡出了问题了，这不是意料之外，只是迟早的问题。三峡的问题不是建了三峡以后的
问题，而是三峡工程在有很大争议的情况下能够很快成功的设立并实施本身就是个问题
，这是一个急功近利，好大喜欢功的问题，这个问题是中华政治文化由来已久的问题。
这个问题就是我们背离了老子的“无为而至,及无为而无不为”，这一远比西方民主自
由更为先进深刻的政治精髓。
老子说的“无为而治”，并不是说无所事事。在一个和平的时代，人民日出而作，日入
而息，自给自足，无需统治者来画蛇添足，一切顺乎自然地进行。而统治者一旦“为”
，则是劳民伤财，或是为面子工程，或是鱼肉百姓，或是以发展为名，人为制造种种
特权和不平等，户口制度带来的城乡不平等，经济特区造成的地区间的剥削与被剥削，
计划生育带来的人性和家庭的摧残。“为”则百姓遭殃，社会不安，“无为”则人民闲
适、社会安宁。因此，“无为”是不妄为，不乱来的意思。是说统治者行为要顺应自然
、社会发展的规律，并按照规律去定相应的法律、制度去给一个公平的氛围，人们在这
样的法律、制度下尽情感到安全，平等，就能更好地发挥自己的聪明才干，努力去做。
三峡所要解决的问题已经有几千年了，不能再等一等更好的办法吗? 三峡的问题是一个
政府或一群人总认为自己能改变什么而去对大自然指手画脚，以自己的短视和局限去对
社会的未来做长期的所谓负责规划。
政治精英们同样是人，他们也许没我们活得长，他们不能也根本不会去为已绵延数千年
,还有不知数千代的人类社会的将来负责。
真正的圣人，不应该努力用自己的所谓“先进”思想去管教百姓，而是应该让百姓自生
自灭。人民会自发地产生种种规则，来协调社会，发展社会。
老百姓要的不是“圣人而治“，老百姓要的是一个能有踏实的安全感，一个法制非人治
，一个不用领导告诉什么是好坏，一个真正的不折腾社会。
领导们懂得不自以为是，精英们的不自以为是，不强百姓之所难，一个真正的理想的民主政治应该也就不过如此吧。 |
p******8
发帖数: 2565 | |
f****a
发帖数: 351 | 3 国务院总理温家宝18日主持召开国务院常务会议，讨论通过《三峡后续工作规划》
和《长江中下游流域水污染防治规划》。会议指出，三峡工程在发挥巨大综合效益的同
时，在移民安稳致富、生态环境保护、地质灾害防治等方面还存在一些亟须解决的问题
，对长江中下游航运、灌溉、供水等也产生了一定影响。这些问题有的在论证设计中已
经预见但需要在运行后加以解决，有的在工程建设期已经认识到但受当时条件限制难以
有效解决，有的是随着经济社会发展而提出的新要求。
会议强调，《三峡后续工作规划》的主要目标是：到2020年，移民生活水平和质量
达到湖北省、重庆市同期平均水平，覆盖城乡居民的社会保障体系建立，库区经济结构
战略性调整取得重大进展，交通、水利及城镇等基础设施进一步完善，移民安置区社会
公共服务均等化基本实现，生态环境恶化趋势得到有效遏制，地质灾害防治长效机制进
一步健全，防灾减灾体系基本建立。
为此，一要促进库区经济社会发展，实现移民安稳致富。二要加强库区生态环境建
设与保护。三要强化库区地质灾害防治。建立完善监测预警系统和应急机制。对受地质
灾害威胁的农村人口实施避险搬迁，对迁建城镇、人口密集区和影响重大的地质灾害体
实施工程治理。严格控制地质灾害易发区县城、集镇建成区规模。
四要妥善处理三峡工程蓄水后对长江中下游带来的不利影响。实施工程整治，稳定
河势，加固堤防，改善航道和取水设施功能。实施生态修复，改善生物栖息地环境，保
护生物多样性。
五要提高三峡工程综合管理能力。
六要拓展三峡工程防洪、发电、航运、生态和水资源配置等综合效益，提高在国家
水安全和电网运行安全等方面的战略保障能力。 |
f****a
发帖数: 351 | 4 不是三峡出问题了，而是国家开始重视三峡工程的遗留问题了。这是好事。 |
w*****2
发帖数: 2108 | 5 任何好事都可以变成坏事，反之亦然，但这里讨论的不是这个问题。
【在 f****a 的大作中提到】
: 不是三峡出问题了，而是国家开始重视三峡工程的遗留问题了。这是好事。
|
s******n
发帖数: 793 | 6 如果这也叫出问题
哪你最好什么事都不要做了
直接自杀算了
自杀也有问题，真是难啊 |
z**n
发帖数: 22303 | 7 原始的社会形态下的确可以无为而治，现在无为而治能有两弹一星煎二十保卫疆土？能
有汶川救灾的壮举？
【在 w*****2 的大作中提到】
: 三峡出了问题了，这不是意料之外，只是迟早的问题。三峡的问题不是建了三峡以后的
: 问题，而是三峡工程在有很大争议的情况下能够很快成功的设立并实施本身就是个问题
: ，这是一个急功近利，好大喜欢功的问题，这个问题是中华政治文化由来已久的问题。
: 这个问题就是我们背离了老子的“无为而至,及无为而无不为”，这一远比西方民主自
: 由更为先进深刻的政治精髓。
: 老子说的“无为而治”，并不是说无所事事。在一个和平的时代，人民日出而作，日入
: 而息，自给自足，无需统治者来画蛇添足，一切顺乎自然地进行。而统治者一旦“为”
: ，则是劳民伤财，或是为面子工程，或是鱼肉百姓，或是以发展为名，人为制造种种
: 特权和不平等，户口制度带来的城乡不平等，经济特区造成的地区间的剥削与被剥削，
: 计划生育带来的人性和家庭的摧残。“为”则百姓遭殃，社会不安，“无为”则人民闲
|
w*****2
发帖数: 2108 | 8 没出问题，那要解决什么呢？ 有问题时候，如果连说“出问题”都受不了，未必太小
心眼了。
其实明白人知道我这里想说说的是三峡的必要性论证问题。
【在 s******n 的大作中提到】
: 如果这也叫出问题
: 哪你最好什么事都不要做了
: 直接自杀算了
: 自杀也有问题，真是难啊
|
w*****2
发帖数: 2108 | 9 你说反了。
原始社会更需要领袖的带头作为，需要英雄。而现代社会靠的是公民社会的力量。两弹
一星的技术基础正是西方的无为而至任由发展所奠定的。中国的落后正是由于专制权威
的恶果。
汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
无为而至不是不作为，而是创造条件给人民机会自己做。无为而至讲的是不对权威盲目
崇拜，也不否认他们的贡献，但绝不能让权威压制新生力量的发展。
政府很重要，但人民的自治自立比一个强干政府更有效，更强大。
【在 z**n 的大作中提到】
: 原始的社会形态下的确可以无为而治，现在无为而治能有两弹一星煎二十保卫疆土？能
: 有汶川救灾的壮举？
|
c******2
发帖数: 3849 | 10 三峡工程是在前李月月总理一手包办下上马的。 李月月总理为这件事可是鞠躬尽瘁,
死而后己了。 为使这件遗祸万年的工程早日上马， 李总理特地训令让一切讨厌的论证
草草收场； 为使这件豆腐渣的工程能垮得立竿见影，李总理可是呕心沥血， 不但自己
事必躬亲， 还劳驾千斤公子， 亲属 匪友。。 。全部赤膊上阵， 各霸一方，以吸血
为宗旨, 以圈电为目标, 有效地, 稳定地,持久地和不要脸地为工程的质量做出了空前
绝后的贡献！
在此祝愿李总理长命百岁， 一定要活到三峡工程哏屁的那一天 ---- 不会太远的， 请
坚持！ |
|
|
e*****r
发帖数: 663 | 11 呵呵，这帮人看见说问题就当成出问题，哪个工程没有一些负面的东东？ |
w***s
发帖数: 4394 | 12 跟SARS一样，很安全的。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 呵呵，这帮人看见说问题就当成出问题，哪个工程没有一些负面的东东？
|
d****z
发帖数: 9503 | 13 如果有问题，那是因为专制。如果没有问题，那是欺瞒掩盖。
如果没有问题，那是因为民主。如果有问题，那是公开透明。 |
d****z
发帖数: 9503 | 14 请问，全民必须买医保，不买要罚款，这个属于不属于无为而治，
【在 w*****2 的大作中提到】
: 三峡出了问题了，这不是意料之外，只是迟早的问题。三峡的问题不是建了三峡以后的
: 问题，而是三峡工程在有很大争议的情况下能够很快成功的设立并实施本身就是个问题
: ，这是一个急功近利，好大喜欢功的问题，这个问题是中华政治文化由来已久的问题。
: 这个问题就是我们背离了老子的“无为而至,及无为而无不为”，这一远比西方民主自
: 由更为先进深刻的政治精髓。
: 老子说的“无为而治”，并不是说无所事事。在一个和平的时代，人民日出而作，日入
: 而息，自给自足，无需统治者来画蛇添足，一切顺乎自然地进行。而统治者一旦“为”
: ，则是劳民伤财，或是为面子工程，或是鱼肉百姓，或是以发展为名，人为制造种种
: 特权和不平等，户口制度带来的城乡不平等，经济特区造成的地区间的剥削与被剥削，
: 计划生育带来的人性和家庭的摧残。“为”则百姓遭殃，社会不安，“无为”则人民闲
|
p*****e
发帖数: 7299 | 15 这个侯赛因社会主义政策在米国也饱受攻击的。而且米国如何逻辑上如何justify后清
的胡作非为呢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 请问，全民必须买医保，不买要罚款，这个属于不属于无为而治，
|
p*****e
发帖数: 7299 | 16 友情提醒：逻辑劈叉了。
有问题不让说问题，这是因为专制。其余的自己补课。
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果有问题，那是因为专制。如果没有问题，那是欺瞒掩盖。
: 如果没有问题，那是因为民主。如果有问题，那是公开透明。
|
O******e
发帖数: 2834 | 17 “无为而治”是一种理想状态下的社会，要达到，何其难也？不说政府组织形式，单单
老百姓，或者公
民的素质如何，就可以影响这样的社会能否顺利存在。
另外有个小小的概念问题，不知您同意否：无为而治的政府，或者所说的民主政府，在
和平时期，或
许比较有用，因为在一定程度上可以限制特权阶层，保护小老百姓；但是，在非常时期
，反而是集权
政府，更有效率。
你所举的例子，有点问题：汶川地震，恰恰是政府集权下效率的一种体现，而不是你说
的什么自救。
当然，自救也起了很大的作用。
与之对应的例子，就是美国几年前的新奥尔良水灾，这个无为而治的效率，让世人所诟
病。您不会不
承认吧？
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你说反了。
: 原始社会更需要领袖的带头作为，需要英雄。而现代社会靠的是公民社会的力量。两弹
: 一星的技术基础正是西方的无为而至任由发展所奠定的。中国的落后正是由于专制权威
: 的恶果。
: 汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
: 无为而至不是不作为，而是创造条件给人民机会自己做。无为而至讲的是不对权威盲目
: 崇拜，也不否认他们的贡献，但绝不能让权威压制新生力量的发展。
: 政府很重要，但人民的自治自立比一个强干政府更有效，更强大。
|
e*******0
发帖数: 1487 | 18 原始社会部族之间经常打打杀杀的，无为的都被灭种了！唐宋元明清那个朝代不要跟外
族打仗？治理国家不等于发展经济，光种地挣钱吃喝，当然可以无为而治，可是一个大
国除了这些，还得练兵打仗，抽税屯粮，治贪平乱，种种种种，任何一环处理不好，都
可能危及全局，哪里来的无为而治？当今美国算是牛的，你看看历任总统，上台之初各
个红光满面，卸任之后，全都是衰老不堪，想无为，还是去庙里扫地吧。
【在 z**n 的大作中提到】
: 原始的社会形态下的确可以无为而治，现在无为而治能有两弹一星煎二十保卫疆土？能
: 有汶川救灾的壮举？
|
p*****e
发帖数: 7299 | 19 后清独裁成功的例子：三年大饥荒，大炼钢铁毁山林，民脂民膏补贴洋大人。
大洪水决堤抢险和汶川地震，恰恰暴露出独裁导致水利常年失修和豆腐渣腐败的痼疾。
独裁恰恰在一切祸国殃民的活动中效率最高。自搧耳光很high吗？
【在 O******e 的大作中提到】
: “无为而治”是一种理想状态下的社会，要达到，何其难也？不说政府组织形式，单单
: 老百姓，或者公
: 民的素质如何，就可以影响这样的社会能否顺利存在。
: 另外有个小小的概念问题，不知您同意否：无为而治的政府，或者所说的民主政府，在
: 和平时期，或
: 许比较有用，因为在一定程度上可以限制特权阶层，保护小老百姓；但是，在非常时期
: ，反而是集权
: 政府，更有效率。
: 你所举的例子，有点问题：汶川地震，恰恰是政府集权下效率的一种体现，而不是你说
: 的什么自救。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 20 无为而治，无为是什么意思你能不能先搞清楚再发议论呢？
【在 e*******0 的大作中提到】
: 原始社会部族之间经常打打杀杀的，无为的都被灭种了！唐宋元明清那个朝代不要跟外
: 族打仗？治理国家不等于发展经济，光种地挣钱吃喝，当然可以无为而治，可是一个大
: 国除了这些，还得练兵打仗，抽税屯粮，治贪平乱，种种种种，任何一环处理不好，都
: 可能危及全局，哪里来的无为而治？当今美国算是牛的，你看看历任总统，上台之初各
: 个红光满面，卸任之后，全都是衰老不堪，想无为，还是去庙里扫地吧。
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n***n
发帖数: 202 | 21 MD，老婆生不出孩子，生出了黑小孩，都是独裁。。。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 后清独裁成功的例子：三年大饥荒，大炼钢铁毁山林，民脂民膏补贴洋大人。
: 大洪水决堤抢险和汶川地震，恰恰暴露出独裁导致水利常年失修和豆腐渣腐败的痼疾。
: 独裁恰恰在一切祸国殃民的活动中效率最高。自搧耳光很high吗？
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p*****e
发帖数: 7299 | 22 不让人指出问题，这就是问题。
你这傻婢要自杀赶紧这不是问题，让别人自杀才是问题。
【在 s******n 的大作中提到】
: 如果这也叫出问题
: 哪你最好什么事都不要做了
: 直接自杀算了
: 自杀也有问题，真是难啊
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e**o
发帖数: 6038 | 23 日本地震，印尼海啸吗，美国龙卷风一律都是三峡搞的
将来的2012三峡也脱不了干系
【在 n***n 的大作中提到】
: MD，老婆生不出孩子，生出了黑小孩，都是独裁。。。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 24 没想到你家里乱成这样还维护独裁，五毛不容易啊，呵呵
【在 n***n 的大作中提到】
: MD，老婆生不出孩子，生出了黑小孩，都是独裁。。。
|
n***n
发帖数: 202 | 25 脑袋有病。。。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 没想到你家里乱成这样还维护独裁，五毛不容易啊，呵呵
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p*****e
发帖数: 7299 | 26 大炼钢铁三年大饥荒民脂民膏补贴洋大人，这事实让五毛凌乱了，开始胡言乱语高潮了
，呵呵
【在 e**o 的大作中提到】
: 日本地震，印尼海啸吗，美国龙卷风一律都是三峡搞的
: 将来的2012三峡也脱不了干系
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e**o
发帖数: 6038 | 27 这个没什么不承认的
要不也不至于跟老毛子断交那么多年
现在的美国还不是搜刮全世界人民的民脂民膏
装什么清纯
【在 p*****e 的大作中提到】
: 大炼钢铁三年大饥荒民脂民膏补贴洋大人，这事实让五毛凌乱了，开始胡言乱语高潮了
: ，呵呵
|
e*******0
发帖数: 1487 | 28 所谓无为，就是任何对人民不利的举措都不包括在内的行政方式。举例如：不建三峡大
坝。无为就像所有的真理一样，凡是好的，都是无为，凡是不好的，都不是无为，行了
吧，满足了？听说过古代算命先生这个职业吗？这些精英们最精通的就是念叨着无为这
样好得没边的概念到处忽悠，现如今都参选议政去了。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 无为而治，无为是什么意思你能不能先搞清楚再发议论呢？
|
p*****e
发帖数: 7299 | 29 原来你家里也乱成那样还维护独裁情绪吻腚，你这捞毛篾片也不容易，呵呵
【在 n***n 的大作中提到】
: 脑袋有病。。。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 30 傻婢五毛看仔细了，人家是刮别人的补自己，你diang妈是刮中国屁民补洋大人。
你个捞毛篾片装下流已经完全无法清纯了，呵呵
【在 e**o 的大作中提到】
: 这个没什么不承认的
: 要不也不至于跟老毛子断交那么多年
: 现在的美国还不是搜刮全世界人民的民脂民膏
: 装什么清纯
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s******e
发帖数: 1751 | 31 汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
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【在 w*****2 的大作中提到】
: 你说反了。
: 原始社会更需要领袖的带头作为，需要英雄。而现代社会靠的是公民社会的力量。两弹
: 一星的技术基础正是西方的无为而至任由发展所奠定的。中国的落后正是由于专制权威
: 的恶果。
: 汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
: 无为而至不是不作为，而是创造条件给人民机会自己做。无为而至讲的是不对权威盲目
: 崇拜，也不否认他们的贡献，但绝不能让权威压制新生力量的发展。
: 政府很重要，但人民的自治自立比一个强干政府更有效，更强大。
|
e**o
发帖数: 6038 | 32 他以为是美国台风
【在 s******e 的大作中提到】
: 汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
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p*****e
发帖数: 7299 | 33 说得不错，不折腾老百姓不劳民伤财不拿民脂民膏补贴洋大人，确实都是包括在无为里
面的。
说到算命，大炼钢铁三年大饥荒民脂民膏补贴洋大人，这种种壮举还要鼓吹成为老百姓
好，傻婢五毛的超级智商很娱乐大众啊，呵呵
【在 e*******0 的大作中提到】
: 所谓无为，就是任何对人民不利的举措都不包括在内的行政方式。举例如：不建三峡大
: 坝。无为就像所有的真理一样，凡是好的，都是无为，凡是不好的，都不是无为，行了
: 吧，满足了？听说过古代算命先生这个职业吗？这些精英们最精通的就是念叨着无为这
: 样好得没边的概念到处忽悠，现如今都参选议政去了。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 34 汶川垮塌的豆腐渣是哪国台风盖的傻婢五毛给科普一哈
【在 e**o 的大作中提到】
: 他以为是美国台风
|
d***a
发帖数: 6113 | 35 政府能够起到协调的作用已经足够了，做得多了，就是阻碍记者采访，克扣和贪污救援物资，阻止校舍
豆腐渣工程的调查，以及抓捕艾未未之流的了。
政府的权力本来就是民众给予，职责是按照民众的意愿去办事。政府也是由本性自私，带着人性局限的
人们组成的。把政府看作是救世主，摔的跟斗还不够么？
【在 s******e 的大作中提到】
: 汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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b*******r
发帖数: 6655 | 36 要证明无为的先进性和必要性，必须首先证明三峡工程的问题大于收益，或者证明不修
三峡利大于弊
我的观点是，这是个时间空间都跨度太大的命题，而且有大量主观和无法量化的因素，
但是，要说三峡是一个象三门峡一样整体上失败的工程，是完全站不住脚的。 |
y***o
发帖数: 1853 | 37 不懂就不要乱叫
【在 w*****2 的大作中提到】
: 三峡出了问题了，这不是意料之外，只是迟早的问题。三峡的问题不是建了三峡以后的
: 问题，而是三峡工程在有很大争议的情况下能够很快成功的设立并实施本身就是个问题
: ，这是一个急功近利，好大喜欢功的问题，这个问题是中华政治文化由来已久的问题。
: 这个问题就是我们背离了老子的“无为而至,及无为而无不为”，这一远比西方民主自
: 由更为先进深刻的政治精髓。
: 老子说的“无为而治”，并不是说无所事事。在一个和平的时代，人民日出而作，日入
: 而息，自给自足，无需统治者来画蛇添足，一切顺乎自然地进行。而统治者一旦“为”
: ，则是劳民伤财，或是为面子工程，或是鱼肉百姓，或是以发展为名，人为制造种种
: 特权和不平等，户口制度带来的城乡不平等，经济特区造成的地区间的剥削与被剥削，
: 计划生育带来的人性和家庭的摧残。“为”则百姓遭殃，社会不安，“无为”则人民闲
|
p*****e
发帖数: 7299 | 38 无为的先进性可以用大炼钢铁三年大饥荒来证明。
至于三峡的问题，是后清diang妈禁止任何人去调查证明其问题的问题。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 要证明无为的先进性和必要性，必须首先证明三峡工程的问题大于收益，或者证明不修
: 三峡利大于弊
: 我的观点是，这是个时间空间都跨度太大的命题，而且有大量主观和无法量化的因素，
: 但是，要说三峡是一个象三门峡一样整体上失败的工程，是完全站不住脚的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 39 现在美国正水灾呢，小声点
【在 p*****e 的大作中提到】
: 后清独裁成功的例子：三年大饥荒，大炼钢铁毁山林，民脂民膏补贴洋大人。
: 大洪水决堤抢险和汶川地震，恰恰暴露出独裁导致水利常年失修和豆腐渣腐败的痼疾。
: 独裁恰恰在一切祸国殃民的活动中效率最高。自搧耳光很high吗？
|
p*****e
发帖数: 7299 | 40 美国水灾有没有非法字符敏感词不让谁说？有没有像汶川豆腐渣不让人说？有没有大炼
钢铁三年大饥荒民脂民膏补贴洋大人？
傻婢五毛的逻辑劈叉还能再猛点儿吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 现在美国正水灾呢，小声点
|
|
|
p*****e
发帖数: 7299 | 41 傻婢五毛为大炼钢铁三年大饥荒民脂民膏补贴洋大人鼓与呼
【在 y***o 的大作中提到】
: 不懂就不要乱叫
|
d******g
发帖数: 346 | 42 I believe man should do things instead of doing nothing.
From the very beginning, there are issues to be solved. Man provides a
solution. Immediately, the solution leads to a secondary problem. Man works
to solve the secondary problem. ... This is the route for all civilizations.
Understand?
What kind role does democracy play in the human history? Does democracy
means doing nothing? or vice versa? |
p*****e
发帖数: 7299 | 43 the CRIMINALS are happy to hear about your words.
works
civilizations.
【在 d******g 的大作中提到】
: I believe man should do things instead of doing nothing.
: From the very beginning, there are issues to be solved. Man provides a
: solution. Immediately, the solution leads to a secondary problem. Man works
: to solve the secondary problem. ... This is the route for all civilizations.
: Understand?
: What kind role does democracy play in the human history? Does democracy
: means doing nothing? or vice versa?
|
b*******r
发帖数: 6655 | 44 大炼钢铁大饥荒与三峡的区别，是个人崇拜和集体决策的区别，后者不能完全避免失误
，但可以避免大部分简单的失误
无为的民主，可以避免大炼钢铁大饥荒，但是无法进步，对30年前的中国这样的老大穷
国，只要避免大炼钢铁大饥荒这样的简单错误，anything is better than nothing
【在 p*****e 的大作中提到】
: 无为的先进性可以用大炼钢铁三年大饥荒来证明。
: 至于三峡的问题，是后清diang妈禁止任何人去调查证明其问题的问题。
|
p*****e
发帖数: 7299 | 45 大炼钢铁三年大饥荒和三峡的共同点都是不允许监督和质疑。
请定义“无为的民主”，再请说明“无为的民主，可以避免大炼钢铁大饥荒，但是无法进步”的论据。
“只要避免大炼钢铁大饥荒这样的简单错误”，如何避免？就是要民主监督，不让任何政府政党乱来，老百姓都不傻，能自己照顾好自己，这是我理解的无为民主。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 大炼钢铁大饥荒与三峡的区别，是个人崇拜和集体决策的区别，后者不能完全避免失误
: ，但可以避免大部分简单的失误
: 无为的民主，可以避免大炼钢铁大饥荒，但是无法进步，对30年前的中国这样的老大穷
: 国，只要避免大炼钢铁大饥荒这样的简单错误，anything is better than nothing
|
w*********e
发帖数: 5286 | 46 三峡算不上什么集体决策把，都是某位，或着某几位当权者拍脑袋的产物，
下面人的也只能附和，从这个意义上说，三峡和大跃进的决策过程没有什么
本质区别，当然毛时代个人崇拜的作用更加严重一些。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 大炼钢铁大饥荒与三峡的区别，是个人崇拜和集体决策的区别，后者不能完全避免失误
: ，但可以避免大部分简单的失误
: 无为的民主，可以避免大炼钢铁大饥荒，但是无法进步，对30年前的中国这样的老大穷
: 国，只要避免大炼钢铁大饥荒这样的简单错误，anything is better than nothing
|
d***a
发帖数: 6113 | 47 作为一个拥有特殊资源和特殊权力的团体，政府要做anything，都必须经过慎重的考虑
。因其本身
的特殊性质，政府的一举一动都关系民生福祉。出了问题，后果是让整个国家的国民共
同承担的，如
果政府成员自己能负责，do anything都可以。
所以政府部门最好在预定的框架下循规蹈矩地运行，尽量避免出错，已经是万民之福。
真的要改革，
要更好的civilization，让民众投票决定，而且必须要在信息充分公开，经过足够的研
讨和质询的
前提下才能做最后的决定，后果让所有参与的人共同承担。
人们通过 solve problems 建立文明，但也会因为走错一着棋毁灭文明的。民主的决定
即使也会
毁灭文明，也不会有那么多冤大头陪葬了，不是吗？
works
civilizations.
democracy
【在 d******g 的大作中提到】
: I believe man should do things instead of doing nothing.
: From the very beginning, there are issues to be solved. Man provides a
: solution. Immediately, the solution leads to a secondary problem. Man works
: to solve the secondary problem. ... This is the route for all civilizations.
: Understand?
: What kind role does democracy play in the human history? Does democracy
: means doing nothing? or vice versa?
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b*******s
发帖数: 22 | 48 别他妈的吃饱了撑得就骂娘，钻出小姐窝就骂共产党！你他妈的有作为为什么不会去！
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你说反了。
: 原始社会更需要领袖的带头作为，需要英雄。而现代社会靠的是公民社会的力量。两弹
: 一星的技术基础正是西方的无为而至任由发展所奠定的。中国的落后正是由于专制权威
: 的恶果。
: 汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
: 无为而至不是不作为，而是创造条件给人民机会自己做。无为而至讲的是不对权威盲目
: 崇拜，也不否认他们的贡献，但绝不能让权威压制新生力量的发展。
: 政府很重要，但人民的自治自立比一个强干政府更有效，更强大。
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p*****e
发帖数: 7299 | 49 瓜瓜禾禾宝宝丹丹啐你这傻婢五毛一脸狗屎。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 别他妈的吃饱了撑得就骂娘，钻出小姐窝就骂共产党！你他妈的有作为为什么不会去！
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b*******r
发帖数: 6655 | 50 如果老百姓自己能够照顾好自己，确实不需要政府，但是这种情况有两个前提
1，人民的知识水平和能力与社会发展的需要相适应，而且比较平均
2，资源充足，人与人之间的矛盾并不激烈
近代历史上，这就是新大陆的开头一百年，美国政府确实无所作为，这确实也是美国早
期飞跃发展的原因。然后就不行了，政府日益庞大。因为这两个前提都不存在了。如今
的美国，人手一票的民主，日益成为反动力量，使得美国从登月和internet以后，除了
金融垃圾和娱乐神话以外一事无成。因为广大愚民的见识有限，仅仅关心短期的切身利
益，你让他少欠些信用卡债都想不明白，少喝可乐少吃薯条都做不到，怎么指望做出什
么长远的明智决策？
领导集体内部的民主，远远胜过全体愚民做主，因为领导的知识水平和能力远远高于平
均水平，再怎么集体发昏也很难做出大炼钢铁大饥荒这样的简单错错误。如今的中国，
领导比过去已经收敛了不知多少，媒体上经常有领导的丑闻，五毛的存在，本身就说明
民主监督的势力之大，使得领导惊恐不安，又不敢胡来，只能曲线引导。这种中央集权
精英民主+愚论监督的模式，是任何需要发展的国家的唯一可行方式。发展绝对不会是
一帆风顺的，但是舍此没有第二种进步方法。局部和短期的损失可能是巨大的，但是能
够保证全局的长远的利益。为什么？领导们明白把蛋糕做大，他们分得更多。有领导老
年痴呆往蛋糕上拉屎，其它领导也不会答应。
民主政治设置了种种公平的分蛋糕方法，也安排了种种做蛋糕的阻碍。人之初性本懒，
没有谁生来愿意做蛋糕。人人忙着分蛋糕而不是做蛋糕的结果就是会哭的孩子吃得最多，无
耻无赖者无敌，蛋糕则肯定越来越小。
所以说，中国的问题是战术层面的，就是具体操作上，需要进一步鼓励监督和质疑，防
止黑箱操作，公布领导财产履历，公开选拔考试等等。而美国的问题是全民决策和分权
制度已经完全阻碍生产力。
再举个例子，中国搞个什么重大工程，所有讨论的都是从国家和国际层面考虑问题，不
论小民还是高官。美国搞个什么重大项目，不论小民还是高官，绝大多数讨论的都是这
个项目对吃喝拉撒街头巷尾的影响，连F22是否下马都必须联系到门口幼儿园的奶粉钱。
法进步”的论据。
何政府政党乱来，老百姓都不傻，能自己照顾好自己，这是我理解的无为民主。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 大炼钢铁三年大饥荒和三峡的共同点都是不允许监督和质疑。
: 请定义“无为的民主”，再请说明“无为的民主，可以避免大炼钢铁大饥荒，但是无法进步”的论据。
: “只要避免大炼钢铁大饥荒这样的简单错误”，如何避免？就是要民主监督，不让任何政府政党乱来，老百姓都不傻，能自己照顾好自己，这是我理解的无为民主。
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b*******r
发帖数: 6655 | 51 你认为亩产百万砸锅炼铁和三峡建坝没有什么本质区别？
本质区别就是，三峡建坝有很多好处，不一而足，有很多人说好，很多人说有利有弊，
比如说我。
前者有几个人说好？有种的站出来？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 三峡算不上什么集体决策把，都是某位，或着某几位当权者拍脑袋的产物，
: 下面人的也只能附和，从这个意义上说，三峡和大跃进的决策过程没有什么
: 本质区别，当然毛时代个人崇拜的作用更加严重一些。
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b*******r
发帖数: 6655 | 52 因为怕出错而什么都不作，本身就是一个很大的错误，民主政治，相当于债券投资，虽
然保存了资本，但是本质上不能跑赢通胀，长期看就是失败。
民主决策最优化的前提是民智，也就是人民有决策的能力。这一点在社会分工日益细化
的今天已经不存在，今后将更加不可能。说白了，比赛怎么打教练说了算，输赢裁判说
了算。观众可以骂，协会可以处罚，但是不能每个球都投票。
【在 d***a 的大作中提到】
: 作为一个拥有特殊资源和特殊权力的团体，政府要做anything，都必须经过慎重的考虑
: 。因其本身
: 的特殊性质，政府的一举一动都关系民生福祉。出了问题，后果是让整个国家的国民共
: 同承担的，如
: 果政府成员自己能负责，do anything都可以。
: 所以政府部门最好在预定的框架下循规蹈矩地运行，尽量避免出错，已经是万民之福。
: 真的要改革，
: 要更好的civilization，让民众投票决定，而且必须要在信息充分公开，经过足够的研
: 讨和质询的
: 前提下才能做最后的决定，后果让所有参与的人共同承担。
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p*****e
发帖数: 7299 | 53 你这一大坨自相矛盾自搧耳光的地方太多了。
从两个前提开始，就是似是而非的胡扯。
什么时候人民的知识水平和能力能造成大炼钢铁三年大饥荒用自己的民脂民膏补贴洋大
人这种震古烁今的壮举？
资源相对于人的欲望来说永远没有充足一说，矛盾的造成是分配的原因。
米国民主成为你所谓的反动力量恰恰在于这些年两党的大政府和工会黑社会化所导致的。
米国从登月和internet后一事无成？你抽的是墨西哥白面吗？
米国单靠华尔街兵不血刃搜刮全球资源其中最大的冤大头就是后清中国集体领导政治菊
把中国民脂民膏补贴给米国，什么叫不战而屈人之兵？这叫一事无成？
钓鱼岛冲突米国航母吓得天天在中国家门口演习胡大几百亿俯身献菊宝二拍胸脯贱卖稀
土政治菊权贵子孙入质米国中殃军萎集体朝拜米弟发誓不挑战，这尼玛叫一事无成？
米国屁民寅吃卯粮就是后清智慧的集体领导给养的。你diang妈真能成人之美。
你说的后清政治菊这种知识水平和能力做出的长远明智决策就是打折卖叉吗？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 如果老百姓自己能够照顾好自己，确实不需要政府，但是这种情况有两个前提
: 1，人民的知识水平和能力与社会发展的需要相适应，而且比较平均
: 2，资源充足，人与人之间的矛盾并不激烈
: 近代历史上，这就是新大陆的开头一百年，美国政府确实无所作为，这确实也是美国早
: 期飞跃发展的原因。然后就不行了，政府日益庞大。因为这两个前提都不存在了。如今
: 的美国，人手一票的民主，日益成为反动力量，使得美国从登月和internet以后，除了
: 金融垃圾和娱乐神话以外一事无成。因为广大愚民的见识有限，仅仅关心短期的切身利
: 益，你让他少欠些信用卡债都想不明白，少喝可乐少吃薯条都做不到，怎么指望做出什
: 么长远的明智决策？
: 领导集体内部的民主，远远胜过全体愚民做主，因为领导的知识水平和能力远远高于平
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p*****e
发帖数: 7299 | 54 本质没有区别，都是不允许监督和质疑。
你有种当年大炼钢铁亩产万斤的时候说。
你说三峡有利有弊，可是如果你不受监督质疑决策失误，这个后果却要广大屁民和国家
来承担。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你认为亩产百万砸锅炼铁和三峡建坝没有什么本质区别？
: 本质区别就是，三峡建坝有很多好处，不一而足，有很多人说好，很多人说有利有弊，
: 比如说我。
: 前者有几个人说好？有种的站出来？
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p*****e
发帖数: 7299 | 55 没有谁说因为怕出错而什么都不做。请不要故意偷换概念。
要强调的是不受监督和质疑的决策，这不叫做，叫作孽，因为一旦出现失误，可怕的后
果是由广大屁民和国家来承担的。
打比赛，这是自愿行为，怕受伤怕输的可以不参加比赛。
可是你后清diang妈是强迫所有人为其错误买单。
友情提醒：不要偷换概念混淆概念。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 因为怕出错而什么都不作，本身就是一个很大的错误，民主政治，相当于债券投资，虽
: 然保存了资本，但是本质上不能跑赢通胀，长期看就是失败。
: 民主决策最优化的前提是民智，也就是人民有决策的能力。这一点在社会分工日益细化
: 的今天已经不存在，今后将更加不可能。说白了，比赛怎么打教练说了算，输赢裁判说
: 了算。观众可以骂，协会可以处罚，但是不能每个球都投票。
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b*******r
发帖数: 6655 | 56 当年大炼钢铁亩产万斤，根本就没有人质疑，因为全民都被洗脑了，
三峡一开始就有大量反对票，经过当局的反复洗脑，
1992年4月3日全国人大审查批准了国务院提出的兴建三峡工程的提案，1767票赞成，
177票反对，664票弃权，25票未按表决器。一共866名人大代表对三峡工程没有投赞同
票，这在中华人民共和国的历史上是空前的。
对于其它的无论据无逻辑的谩骂贴，建议你自己重新看一看。
P.S.
中共该骂，美共该骂，政府都是混蛋，这是真理。但是两者相比（在经济发展上），中共目前略胜一筹。若比道德之类，中共集人类几千年无耻历史之大成，未来几百年内也不会有对手。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 本质没有区别，都是不允许监督和质疑。
: 你有种当年大炼钢铁亩产万斤的时候说。
: 你说三峡有利有弊，可是如果你不受监督质疑决策失误，这个后果却要广大屁民和国家
: 来承担。
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b*******r
发帖数: 6655 | 57 美国现在就是什么都不做，欧洲是倒行逆施往回走，再过几年和阿富汗差不多了
打比赛的比喻仅仅说明专家决策与全民参与之间的矛盾。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 没有谁说因为怕出错而什么都不做。请不要故意偷换概念。
: 要强调的是不受监督和质疑的决策，这不叫做，叫作孽，因为一旦出现失误，可怕的后
: 果是由广大屁民和国家来承担的。
: 打比赛，这是自愿行为，怕受伤怕输的可以不参加比赛。
: 可是你后清diang妈是强迫所有人为其错误买单。
: 友情提醒：不要偷换概念混淆概念。
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p*****e
发帖数: 7299 | 58 不是洗脑，是根本不许任何人说话。
三峡洗个jb脑，89年戴晴搞了个专家文集讨论三峡问题，没卖多久就被禁，收回销毁了
，之后没有任何反对意见可以发表。
你也知道是空前的，这还是在高压情况下强行通过的。如果不是如此，你以为可以靠多
数票通过？
对于你这种无视事实不知历史逻辑劈叉的吃叉行为，我保留表扬的权利。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 当年大炼钢铁亩产万斤，根本就没有人质疑，因为全民都被洗脑了，
: 三峡一开始就有大量反对票，经过当局的反复洗脑，
: 1992年4月3日全国人大审查批准了国务院提出的兴建三峡工程的提案，1767票赞成，
: 177票反对，664票弃权，25票未按表决器。一共866名人大代表对三峡工程没有投赞同
: 票，这在中华人民共和国的历史上是空前的。
: 对于其它的无论据无逻辑的谩骂贴，建议你自己重新看一看。
: P.S.
: 中共该骂，美共该骂，政府都是混蛋，这是真理。但是两者相比（在经济发展上），中共目前略胜一筹。若比道德之类，中共集人类几千年无耻历史之大成，未来几百年内也不会有对手。
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p*****e
发帖数: 7299 | 59 米国什么都不做，你的伟光正diang妈已经天天朝贡了，欧洲也归附了。
你把米国捧得这么高，然后说米国的民主自由决策方式不如你后清diang妈的集体独裁智慧。
打比赛的比喻前提是参与比赛者是自愿的，这已经是民主自由的体现了。
你换着花样逻辑劈叉自搧耳光，我表扬你的词汇已经不够用了。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 美国现在就是什么都不做，欧洲是倒行逆施往回走，再过几年和阿富汗差不多了
: 打比赛的比喻仅仅说明专家决策与全民参与之间的矛盾。
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b*******r
发帖数: 6655 | 60 近朱者赤，近墨者黑
你跟五毛红小兵们天天混在一起，嘴脸也差不多了
【在 p*****e 的大作中提到】
: 不是洗脑，是根本不许任何人说话。
: 三峡洗个jb脑，89年戴晴搞了个专家文集讨论三峡问题，没卖多久就被禁，收回销毁了
: ，之后没有任何反对意见可以发表。
: 你也知道是空前的，这还是在高压情况下强行通过的。如果不是如此，你以为可以靠多
: 数票通过？
: 对于你这种无视事实不知历史逻辑劈叉的吃叉行为，我保留表扬的权利。
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c*****n
发帖数: 581 | 61 经济发展上中共略胜一筹？你还真敢说。
先把自己的国家害到一穷二白，然后稍微放松些发展了，
离发达国家还差的老鼻子呢，就敢自称经济上略胜一筹。
中共目前略胜一筹。若比道德之类，中共集人类几千年无耻历史之大成，未来几百年内
也不会有对手。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 当年大炼钢铁亩产万斤，根本就没有人质疑，因为全民都被洗脑了，
: 三峡一开始就有大量反对票，经过当局的反复洗脑，
: 1992年4月3日全国人大审查批准了国务院提出的兴建三峡工程的提案，1767票赞成，
: 177票反对，664票弃权，25票未按表决器。一共866名人大代表对三峡工程没有投赞同
: 票，这在中华人民共和国的历史上是空前的。
: 对于其它的无论据无逻辑的谩骂贴，建议你自己重新看一看。
: P.S.
: 中共该骂，美共该骂，政府都是混蛋，这是真理。但是两者相比（在经济发展上），中共目前略胜一筹。若比道德之类，中共集人类几千年无耻历史之大成，未来几百年内也不会有对手。
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B********d
发帖数: 445 | 62 大跃进是为了国家,不管对否,老毛什么时候往自己兜里塞过钱?
那时任何有贪污现象的官员都是立刻枪毙.
而三峡是为了李月月自己家和各层利益集团,他和老婆儿子的私囊要爆宇宙了.
他儿子的臭名在北京大家都是从小听到大.
【在 w*********e 的大作中提到】
: 三峡算不上什么集体决策把，都是某位，或着某几位当权者拍脑袋的产物，
: 下面人的也只能附和，从这个意义上说，三峡和大跃进的决策过程没有什么
: 本质区别，当然毛时代个人崇拜的作用更加严重一些。
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p*****e
发帖数: 7299 | 63 事实和逻辑摆在这里。
你就算说我是胡锦涛和温家宝，我列举的事实和逻辑也是你用非法字符敏感词推翻不了
的。
嗯，你的意思是说要注意风度，我没看见你对金盾大火墙非法字符敏感词千万网评员这
么敏感呀？
是不是双重标准让你产生幻觉了？
【在 b*******r 的大作中提到】
: 近朱者赤，近墨者黑
: 你跟五毛红小兵们天天混在一起，嘴脸也差不多了
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p*****e
发帖数: 7299 | 64 老毛放火烧屋是为了家里卫生烧死臭虫，老毛能这么跟法官说么？
【在 B********d 的大作中提到】
: 大跃进是为了国家,不管对否,老毛什么时候往自己兜里塞过钱?
: 那时任何有贪污现象的官员都是立刻枪毙.
: 而三峡是为了李月月自己家和各层利益集团,他和老婆儿子的私囊要爆宇宙了.
: 他儿子的臭名在北京大家都是从小听到大.
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B********d
发帖数: 445 | 65 看清我所回复的话题,不要骂人刹不住闸.
不要枉我粉儿你的观点.
【在 p*****e 的大作中提到】
: 老毛放火烧屋是为了家里卫生烧死臭虫，老毛能这么跟法官说么？
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B********d
发帖数: 445 | 66 写的好!
【在 w*****2 的大作中提到】
: 三峡出了问题了，这不是意料之外，只是迟早的问题。三峡的问题不是建了三峡以后的
: 问题，而是三峡工程在有很大争议的情况下能够很快成功的设立并实施本身就是个问题
: ，这是一个急功近利，好大喜欢功的问题，这个问题是中华政治文化由来已久的问题。
: 这个问题就是我们背离了老子的“无为而至,及无为而无不为”，这一远比西方民主自
: 由更为先进深刻的政治精髓。
: 老子说的“无为而治”，并不是说无所事事。在一个和平的时代，人民日出而作，日入
: 而息，自给自足，无需统治者来画蛇添足，一切顺乎自然地进行。而统治者一旦“为”
: ，则是劳民伤财，或是为面子工程，或是鱼肉百姓，或是以发展为名，人为制造种种
: 特权和不平等，户口制度带来的城乡不平等，经济特区造成的地区间的剥削与被剥削，
: 计划生育带来的人性和家庭的摧残。“为”则百姓遭殃，社会不安，“无为”则人民闲
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p*****e
发帖数: 7299 | 67 道歉先。
把你字换成老毛。
【在 B********d 的大作中提到】
: 看清我所回复的话题,不要骂人刹不住闸.
: 不要枉我粉儿你的观点.
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b*******r
发帖数: 6655 | 68 老毛需要往自己兜里塞钱? 那年代钱越多越反动, 你这都不懂? 社会主义改造听说过吗?
从一个越穷越光荣的原始共产主义, 到致富无罪, 这里需要多大的勇气和努力, 从干部
有病批个反革命
(器官移植)到领导需要捞钱,是怎样一个划时代的进步, 你想破头也不会明白.
李月月一家当然不是好鸟, 儿女一个不如一个, 但是,与老毛那个时代的南海一碗红烧
肉, 中原三千新
坟头相比, 与平民百姓的差距只会更小.
【在 B********d 的大作中提到】
: 大跃进是为了国家,不管对否,老毛什么时候往自己兜里塞过钱?
: 那时任何有贪污现象的官员都是立刻枪毙.
: 而三峡是为了李月月自己家和各层利益集团,他和老婆儿子的私囊要爆宇宙了.
: 他儿子的臭名在北京大家都是从小听到大.
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b*******r
发帖数: 6655 | 69 我当然对你标准不同, 因为你有时还讲事实有逻辑, 有时也有道理. 我只回讲事实有逻
辑的帖子.
至于五毛红小兵, 对我来说就是苍蝇, 少了视而不见, 多了关上门窗以躲为主, 哪犯得
着跟着上窜下跳
弄脏了自己? 苍蝇反而上下翻飞更加起劲, 你就是一拍打死还闹个恶心, 用杀虫剂还污
染环境, 何必
呢.
【在 p*****e 的大作中提到】
: 事实和逻辑摆在这里。
: 你就算说我是胡锦涛和温家宝，我列举的事实和逻辑也是你用非法字符敏感词推翻不了
: 的。
: 嗯，你的意思是说要注意风度，我没看见你对金盾大火墙非法字符敏感词千万网评员这
: 么敏感呀？
: 是不是双重标准让你产生幻觉了？
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p*****e
发帖数: 7299 | 70 如有冒犯之处请海涵，我道歉先。
我如果有不讲事实和道理的时候请务必指出。
在下骂五毛就是杀猪杀屁股各有各的杀法，粗俗是免不了的，请各位海涵。如有误伤冒
犯之处，再次道歉。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 我当然对你标准不同, 因为你有时还讲事实有逻辑, 有时也有道理. 我只回讲事实有逻
: 辑的帖子.
: 至于五毛红小兵, 对我来说就是苍蝇, 少了视而不见, 多了关上门窗以躲为主, 哪犯得
: 着跟着上窜下跳
: 弄脏了自己? 苍蝇反而上下翻飞更加起劲, 你就是一拍打死还闹个恶心, 用杀虫剂还污
: 染环境, 何必
: 呢.
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b*******r
发帖数: 6655 | 71 诸位对专制的憎恨我绝对可以理解, 但是你们对中共和中国的历史了解太少, 或者说没
有切身体验, 所以不能感受到前三十年和后三十年的天壤之别, 虽然都是一个政党, 虽
然都是专制, 你可以说本质相同, 但是这本质相同的差别之大, 当你看到收破烂的三轮
车上的手机号码, 当你看到边远山区的迎亲车队, 如果你还不能理解, 我告诉你当年浙
江省委要提前半个月通知温州市委到杭州开会, 孩子学唱歌是为了吃饭--歌唱演员粮食
定量较高. 而中共历史上的无耻野蛮, 说罄竹难书真是轻描淡写. 共产党的刑讯逼供,
不知道比国军日军厉害多少, 历史上共产党都坚贞不屈, 国民党都是软骨头, 当然是有
道理的.
我不是说中共和中国现在已经很好, 只是说比以前好很多, 而且对于中国人民而言, 三
十年前就搞全民民主绝对只能更糟. 就是现在, 只要增长一慢, 矛盾就出来, 美国在二
战后的地位, 年产10万飞机二百航母的能力, 吃老本到现在也已经青黄不接, 中国靠民
主分蛋糕能挨几天? 跟环境一样, 先污染后治理是所有国家的必由之路, 所要做的, 是
尽量学习前车之鉴, 减少代价. 否则, 就是胡不食肉糜.
美国的问题是民主扩大化, 权利过分下放和分散, 过于强调民意. 如果瓜岛的时候有
CNN直播, 恐怕现在诸位仍然要吃饭前向天皇鞠躬, |
h**********8
发帖数: 650 | 72 我清楚的记得，10年前，中央电视台上就有一群专家辩论来辩论去，民间的反对声也很
大。后来说，不利情况都考虑到了，反复论证了，广大屁民要安定，三峡就是在这种情
况下上马的。2002年的秋天，我去三峡玩，人山人海，都是赶在蓄水前看看三峡的。呵
呵，那么多名胜古迹，都没有了。草泥麻丫
我们家那旮旯，门口一条马路，从我上大学，到研究生，到出国，现在不知道被刨过几
轮了。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 三峡出了问题了，这不是意料之外，只是迟早的问题。三峡的问题不是建了三峡以后的
: 问题，而是三峡工程在有很大争议的情况下能够很快成功的设立并实施本身就是个问题
: ，这是一个急功近利，好大喜欢功的问题，这个问题是中华政治文化由来已久的问题。
: 这个问题就是我们背离了老子的“无为而至,及无为而无不为”，这一远比西方民主自
: 由更为先进深刻的政治精髓。
: 老子说的“无为而治”，并不是说无所事事。在一个和平的时代，人民日出而作，日入
: 而息，自给自足，无需统治者来画蛇添足，一切顺乎自然地进行。而统治者一旦“为”
: ，则是劳民伤财，或是为面子工程，或是鱼肉百姓，或是以发展为名，人为制造种种
: 特权和不平等，户口制度带来的城乡不平等，经济特区造成的地区间的剥削与被剥削，
: 计划生育带来的人性和家庭的摧残。“为”则百姓遭殃，社会不安，“无为”则人民闲
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p*****e
发帖数: 7299 | 73 “我不是说中共和中国现在已经很好, 只是说比以前好很多, 而且对于中国人民而言,
三十年前就搞全民民主绝对只能更糟.”
对不起，友情提醒您逻辑劈叉了，这论点五毛味儿太浓烈，您自搧耳光了。
前半句，中共现在不是比改革前好很多，而是世界大势技术发展导致中共的控制力变弱
了。
后半句，“三十年前就搞全民民主绝对只能更糟”，请不要偷换概念，文革的四大不是
全民民主，请您参阅“历史的先声”里新华日报社论六七十年前中共领导人关于中国全
民民主和所谓人民素质的阐述。
再回头看你第一句，“诸位对专制的憎恨我绝对可以理解, 但是你们对中共和中国的历
史了解太少, 或者说没有切身体验”，我可以负责任地说，您即使不是傻婢五毛捞毛篾
片，至少在这一贴是cosplay傻婢五毛和捞毛篾片了，虽然很隐蔽但因为入戏太深，逻
辑劈叉自搧耳光的动静太大让您灵魂深处一闪念暴露了。
对不起我又骂人了，不过在您能面对后清金盾大火墙维稳基金超军费千万网评员非法字
符敏感词两少一宽亚克西实名制买菜刀权贵子孙入质敌国的事实还说出中共比以前好很
多的论点之后，我希望能骂醒你的五毛梦，斯德哥尔摩综合症患者往往不知道自己在发
病。
此番议论对论点不对人，请海涵。
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【在 b*******r 的大作中提到】
: 诸位对专制的憎恨我绝对可以理解, 但是你们对中共和中国的历史了解太少, 或者说没
: 有切身体验, 所以不能感受到前三十年和后三十年的天壤之别, 虽然都是一个政党, 虽
: 然都是专制, 你可以说本质相同, 但是这本质相同的差别之大, 当你看到收破烂的三轮
: 车上的手机号码, 当你看到边远山区的迎亲车队, 如果你还不能理解, 我告诉你当年浙
: 江省委要提前半个月通知温州市委到杭州开会, 孩子学唱歌是为了吃饭--歌唱演员粮食
: 定量较高. 而中共历史上的无耻野蛮, 说罄竹难书真是轻描淡写. 共产党的刑讯逼供,
: 不知道比国军日军厉害多少, 历史上共产党都坚贞不屈, 国民党都是软骨头, 当然是有
: 道理的.
: 我不是说中共和中国现在已经很好, 只是说比以前好很多, 而且对于中国人民而言, 三
: 十年前就搞全民民主绝对只能更糟. 就是现在, 只要增长一慢, 矛盾就出来, 美国在二
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a***n
发帖数: 3633 | 74
制权威
民主比之专制的优越性毫无疑问。但是“两弹一星技术基础
正是西方的无为而至任由发展所奠定”就太猛了吧。或者说曼哈顿，德国火箭，
或者阿波罗计划中发展的技术都不算是"技术基础"?
【在 w*****2 的大作中提到】
: 你说反了。
: 原始社会更需要领袖的带头作为，需要英雄。而现代社会靠的是公民社会的力量。两弹
: 一星的技术基础正是西方的无为而至任由发展所奠定的。中国的落后正是由于专制权威
: 的恶果。
: 汶川救灾靠的不正是人民的自救，政府只是协调做用吗？
: 无为而至不是不作为，而是创造条件给人民机会自己做。无为而至讲的是不对权威盲目
: 崇拜，也不否认他们的贡献，但绝不能让权威压制新生力量的发展。
: 政府很重要，但人民的自治自立比一个强干政府更有效，更强大。
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p*****e
发帖数: 7299 | 75 无为而治的无为，拿到现代语境说，就是要征得老百姓同意而非强迫老百姓乱折腾。
欧美发展太空技术高能物理这些大项目，都是按照程序批准，老百姓同意，按照科学规
律进行工程的吧？
对比两弹一星，先不说苏联给予的关键性帮助，就是核心科研人员都要一边接受批斗触
及灵魂肉体一边搞科研，这个例子实在是不能做为专制优越性的体现。更不用说大炼钢
铁三年大饥荒了。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 制权威
: 民主比之专制的优越性毫无疑问。但是“两弹一星技术基础
: 正是西方的无为而至任由发展所奠定”就太猛了吧。或者说曼哈顿，德国火箭，
: 或者阿波罗计划中发展的技术都不算是"技术基础"?
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a***n
发帖数: 3633 | 76 只有阿波罗是，德国火箭计划和曼哈顿都没有事先征得老百姓同意。
甚至在曼哈顿计划成功之后，老百姓还不知道有这个项目的存在。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 无为而治的无为，拿到现代语境说，就是要征得老百姓同意而非强迫老百姓乱折腾。
: 欧美发展太空技术高能物理这些大项目，都是按照程序批准，老百姓同意，按照科学规
: 律进行工程的吧？
: 对比两弹一星，先不说苏联给予的关键性帮助，就是核心科研人员都要一边接受批斗触
: 及灵魂肉体一边搞科研，这个例子实在是不能做为专制优越性的体现。更不用说大炼钢
: 铁三年大饥荒了。
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O*******d
发帖数: 20343 | 77 石器时代的人都是无为而至之。 很先进，也很必要。 |
