f*******s
发帖数: 571 | 1 中国北方同化时间很长了，因此一个陕西人能理解山东话，河北人也能理解河南话--四
川话也是属于北方语系的。数千公里的距离并不影响语意的理解。我们可以把北方语言
看作中国本土语言。
南方语言有效半径就小很多，很多地方百里不同音，根本无法交流。这是因为归化如中
国的时间还很短。除了南方的少数重点城市如广州，漳州等等，广大的农村地区根本不
在朝廷的有效管制之下。南方基本上是晚唐才逐渐发展起来，像福建，基本到明朝在正
式归化入朝廷的。
比如，唐代的《滕王阁序》：...枕夷夏之交...（想想滕王阁在哪里）；
宋代，《岳阳楼记》：...镝守巴陵郡...多惨的事情啊...（想想巴陵是现在的哪里）；
“日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人”...能吃到这么好的水果，做个广东人也就认命
了！
明代的广东广西的大部分地区还是土司管理体制的，官府与当地土著还是战事不断，想
想“断藤岭”战役。
其实，还是那句话，本质上没有南方人和北方人之分，只有是否归化我中华文明的区别
，南方人仍然涌现了许多伟大的思想家和儒学大师。 |
r******l
发帖数: 10760 | 2 这个。。。现在的共识是，南方的语言才更接近汉语言的本来面目，也就是你说的中国
本土语言吧？北方是因为多次受外族入侵，汉语根外民族语言大量融合造成的现在的汉
语。 |
f*******s
发帖数: 571 | 3 南方的语言是指哪里的语言？要知道南方方言有效半径都非常小。
你沿福建画一个300公里半径的圆圈，有多少种不能互相理解的方言？
【在 r******l 的大作中提到】
: 这个。。。现在的共识是，南方的语言才更接近汉语言的本来面目，也就是你说的中国
: 本土语言吧？北方是因为多次受外族入侵，汉语根外民族语言大量融合造成的现在的汉
: 语。
|
g**a
发帖数: 953 | |
f*******s
发帖数: 571 | 5 所谓南迁，基本是江苏南部和浙江北部，或沿长江沿岸而已。
你参见一下唐代各地区的户籍数资料和税赋比例就知道了。真正的南方开发要到南宋以
后才开始的。
【在 g**a 的大作中提到】
: 您好像不知道衣冠南渡 八姓入闽
|
e***a
发帖数: 377 | 6 不清楚哪儿的是所谓的本土语言，只是知道很多古诗用我们方言念起来还是很押韵的，
特别是结尾的那个字。而且我们方言里还保留了大量的古汉语里的入声。我家属于南方
。 |
c***n
发帖数: 314 | 7 太行山如河北行唐，赞皇一代方言及其难懂，我觉得他们还保留着连读。你所说的北方话其实是北方普
通话。 |
l**********2
发帖数: 176 | 8 这个貌似以前有人解释过。
北方多平原，不同地方的人交往起来比较方便，时间长了趋同。
南方多山，交通来往不便，差别较大。 |
i***z
发帖数: 7508 | 9 su所谓方言， 很多就是一种不同的语言。 粤语就是如此。
汉字代表着中华文化的唯一载体， 几千年流传下来的。
北方主要是交流方便， 其实古代的匈奴，东胡之类的不同部落， 语言很接近的， 交
流都很容易。
）；
【在 f*******s 的大作中提到】
: 中国北方同化时间很长了，因此一个陕西人能理解山东话，河北人也能理解河南话--四
: 川话也是属于北方语系的。数千公里的距离并不影响语意的理解。我们可以把北方语言
: 看作中国本土语言。
: 南方语言有效半径就小很多，很多地方百里不同音，根本无法交流。这是因为归化如中
: 国的时间还很短。除了南方的少数重点城市如广州，漳州等等，广大的农村地区根本不
: 在朝廷的有效管制之下。南方基本上是晚唐才逐渐发展起来，像福建，基本到明朝在正
: 式归化入朝廷的。
: 比如，唐代的《滕王阁序》：...枕夷夏之交...（想想滕王阁在哪里）；
: 宋代，《岳阳楼记》：...镝守巴陵郡...多惨的事情啊...（想想巴陵是现在的哪里）；
: “日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人”...能吃到这么好的水果，做个广东人也就认命
|
h**********e
发帖数: 13 | 10 re 这个，不已经是常识了吗？楼主还没归化？
【在 l**********2 的大作中提到】
: 这个貌似以前有人解释过。
: 北方多平原，不同地方的人交往起来比较方便，时间长了趋同。
: 南方多山，交通来往不便，差别较大。
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S******N
发帖数: 320 | 11 严重同意这种观点，实际上日语和棒子话也都是带有很强烈的中文语素。
汉字是个载体，大家在那个载体基础上套用不同的语音系统。
【在 i***z 的大作中提到】
: su所谓方言， 很多就是一种不同的语言。 粤语就是如此。
: 汉字代表着中华文化的唯一载体， 几千年流传下来的。
: 北方主要是交流方便， 其实古代的匈奴，东胡之类的不同部落， 语言很接近的， 交
: 流都很容易。
:
: ）；
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c*********s
发帖数: 85 | 12 If 北方语言 mostly means mandarin chinese, the no brainer explanation is
that it's the dialect of chinese that the Manchu spoke then forced upon the
territory under their control either directly or indirectly. The effect
would naturally radiate out from their power base as fewer Manchu officials
go that far out to maintain control on the territory.
Going farther back in time, the power base of the preceding dynasties has
centered on beijing for a LOT of years (even the center like 陕西 was pretty
"northern") and the "south" would have been at the outer edge any one
regime's control. The same probably goes for the "west" but they also have
their own distinct language, don't they.
I guess thats mostly what fairbanks was getting at too. Got to work on the
chinese reading. |
j******l
发帖数: 10445 | 13 韩语里：EGA = 梨花
日语里：拉面 = 拉面
说明韩国日本以前是中国的地盘。
说明长江以南以前不是中国的地盘。 |
w*****n
发帖数: 27 | 14 环境因素占主导吧。
南方多丘陵山地湖泊沼泽，都是阻断交通交流的自然障碍，在语言发展之初，一定程度
上妨碍了语言的
同化。北方多平原，交流较多，语言中有相通之处，自然易懂。
）；
【在 f*******s 的大作中提到】
: 中国北方同化时间很长了，因此一个陕西人能理解山东话，河北人也能理解河南话--四
: 川话也是属于北方语系的。数千公里的距离并不影响语意的理解。我们可以把北方语言
: 看作中国本土语言。
: 南方语言有效半径就小很多，很多地方百里不同音，根本无法交流。这是因为归化如中
: 国的时间还很短。除了南方的少数重点城市如广州，漳州等等，广大的农村地区根本不
: 在朝廷的有效管制之下。南方基本上是晚唐才逐渐发展起来，像福建，基本到明朝在正
: 式归化入朝廷的。
: 比如，唐代的《滕王阁序》：...枕夷夏之交...（想想滕王阁在哪里）；
: 宋代，《岳阳楼记》：...镝守巴陵郡...多惨的事情啊...（想想巴陵是现在的哪里）；
: “日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人”...能吃到这么好的水果，做个广东人也就认命
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m********y
发帖数: 21909 | 15 四川属于北方方言系，我还是第一次听说。四川话刚开始听不懂，听久了，就没有障碍
了。粤语就不行了，到了香港，感觉到了国外，但一看报纸，就又回国了。还有闽南话
也如此，听不懂。 |
k*****a
发帖数: 610 | 16 多看TVB肥皂剧就懂了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 四川属于北方方言系，我还是第一次听说。四川话刚开始听不懂，听久了，就没有障碍
: 了。粤语就不行了，到了香港，感觉到了国外，但一看报纸，就又回国了。还有闽南话
: 也如此，听不懂。
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m********y
发帖数: 21909 | 17 我都看有字幕的剧。自制力太差，不敢看剧，都是看电影。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 多看TVB肥皂剧就懂了。
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r********3
发帖数: 2998 | 18 分析得有道理。
广州福建那边的确感觉比较。。。
）；
【在 f*******s 的大作中提到】
: 中国北方同化时间很长了，因此一个陕西人能理解山东话，河北人也能理解河南话--四
: 川话也是属于北方语系的。数千公里的距离并不影响语意的理解。我们可以把北方语言
: 看作中国本土语言。
: 南方语言有效半径就小很多，很多地方百里不同音，根本无法交流。这是因为归化如中
: 国的时间还很短。除了南方的少数重点城市如广州，漳州等等，广大的农村地区根本不
: 在朝廷的有效管制之下。南方基本上是晚唐才逐渐发展起来，像福建，基本到明朝在正
: 式归化入朝廷的。
: 比如，唐代的《滕王阁序》：...枕夷夏之交...（想想滕王阁在哪里）；
: 宋代，《岳阳楼记》：...镝守巴陵郡...多惨的事情啊...（想想巴陵是现在的哪里）；
: “日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人”...能吃到这么好的水果，做个广东人也就认命
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d*****n
发帖数: 3084 | 19 这个有论文证明啊。福建的汉人比江浙的父系要纯正。到历史版可以查到出处。
衣冠南渡后面还有的是时间呢，江浙也在变。
其实呢，今天的汉人跟从前不一样啊，有木有！尼玛从前的汉人还吃Cheese呢，有木有
！！从前的汉人动辄聚餐吃BBQ呢，今天的汉人吃羊肉串都是尼玛新疆人烤的，有木有!
!!
【在 f*******s 的大作中提到】
: 所谓南迁，基本是江苏南部和浙江北部，或沿长江沿岸而已。
: 你参见一下唐代各地区的户籍数资料和税赋比例就知道了。真正的南方开发要到南宋以
: 后才开始的。
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G**U
发帖数: 5492 | 20 还有湖南也是北方话,但他们说自己是南方人
【在 m********y 的大作中提到】
: 四川属于北方方言系，我还是第一次听说。四川话刚开始听不懂，听久了，就没有障碍
: 了。粤语就不行了，到了香港，感觉到了国外，但一看报纸，就又回国了。还有闽南话
: 也如此，听不懂。
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t***o
发帖数: 19256 | 21 这个叫西南方言，北方话的分支
包括四川云南贵州两湖和广西北部
【在 m********y 的大作中提到】
: 四川属于北方方言系，我还是第一次听说。四川话刚开始听不懂，听久了，就没有障碍
: 了。粤语就不行了，到了香港，感觉到了国外，但一看报纸，就又回国了。还有闽南话
: 也如此，听不懂。
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J*X
发帖数: 302 | 22 在没有统一语音标准的年代，讲同样语言的两拨人，分开500年，估计就不能沟通了。
语言是在不断的
变化的。南方山地多，交流不便而已。
）；
【在 f*******s 的大作中提到】
: 中国北方同化时间很长了，因此一个陕西人能理解山东话，河北人也能理解河南话--四
: 川话也是属于北方语系的。数千公里的距离并不影响语意的理解。我们可以把北方语言
: 看作中国本土语言。
: 南方语言有效半径就小很多，很多地方百里不同音，根本无法交流。这是因为归化如中
: 国的时间还很短。除了南方的少数重点城市如广州，漳州等等，广大的农村地区根本不
: 在朝廷的有效管制之下。南方基本上是晚唐才逐渐发展起来，像福建，基本到明朝在正
: 式归化入朝廷的。
: 比如，唐代的《滕王阁序》：...枕夷夏之交...（想想滕王阁在哪里）；
: 宋代，《岳阳楼记》：...镝守巴陵郡...多惨的事情啊...（想想巴陵是现在的哪里）；
: “日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人”...能吃到这么好的水果，做个广东人也就认命
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s*****e
发帖数: 1090 | 23 所以南方封闭，保留古音多。北方平原交流方便，受别的语言影响也大。
【在 J*X 的大作中提到】
: 在没有统一语音标准的年代，讲同样语言的两拨人，分开500年，估计就不能沟通了。
: 语言是在不断的
: 变化的。南方山地多，交流不便而已。
:
: ）；
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G**U
发帖数: 5492 | 24 宋朝后南方明显比北方发达,我们江南说吴语是平原,明朝中国的民族工业就是从苏州无锡
开始的.北方话是战争后被迫改变的,像北京话的儿音是满族特色.康有为,孙中山也是广东
南方人,不觉的他们封闭.到是北方有等靠要的特色不如南方人观念灵活.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 所以南方封闭，保留古音多。北方平原交流方便，受别的语言影响也大。
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g**a
发帖数: 953 | 25 那请你解释一下衣冠南渡时期八姓入闽， 目前福建人口的大多数～
【在 f*******s 的大作中提到】
: 所谓南迁，基本是江苏南部和浙江北部，或沿长江沿岸而已。
: 你参见一下唐代各地区的户籍数资料和税赋比例就知道了。真正的南方开发要到南宋以
: 后才开始的。
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w*********n
发帖数: 1975 | 26 湖南只有西北也就是常德和湘西自治州是满洲语系，相对易懂。其他地方是“十里不同
音，一县一方言”。邻县都听不懂，完全不懂。
北方方言/满洲话能成为能基本通行全国的普通话，是满人，国共合力推动300余年才达
成的。 西南为什么通行北方方言，这是因为四川基本绝户，康熙年间，人丁不及10万
，强迫各地移民，主要是邻近的湖南湖北，所谓江西填湖南，湖广填
四川是也。各地移民在一起，交流困难，可以相互听不懂，但不能不跟满人大叫道，满
人尽管人数少，但就象Microsoft Beijing, 里面洋人虽少，但对不起，一律用英文。
这样就形成了四川特色的满州话。云南贵州的汉人也是从四川等地迁移去的多，而哪里
的少数民族极多，他们本来有自己的语言，也都像印度人掌握了英文一样，学会了满州
话，虽然跟京城里的满语有点口音差别。而京城官话则是满人学汉语学出来的
【在 t***o 的大作中提到】
: 这个叫西南方言，北方话的分支
: 包括四川云南贵州两湖和广西北部
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z*****n
发帖数: 7639 | 27 oh my....
现在一个基本的共识就是北方音是被“污染”了的汉语。
唐宋汉语里面的上下平音到现在没什么太大的变化，所
以阁下用北方音念唐诗基本上都是押韵的，因为唐诗基
本都是平声韵。但是北方胡人舌头大，发不好上去入音，
所以这三音在现代汉语普通话里面跟古音差别极大。尤
其是入声，北方话里面已经完全消失了。
随便举个例子，柳永的雨霖铃:
寒蝉凄切。
对长亭晚，骤雨初歇。
都门帐饮无绪，留恋处、兰舟催发。
执手相看泪眼，竟无语凝噎。
念去去、千里烟波，暮霭沉沉楚天阔。
多情自古伤离别。
更那堪、冷落清秋节。
今宵酒醒何处，杨柳岸、晓风残月。
此去经年，应是良辰、好景虚设。
便纵有、千种风情，更与何人说。
里面“切”“歇”“发”“噎”“阔”“别”“节”
“月”“设”“说”按宋音都是押仄声韵的，现代普通话
里面“发”“设”“说”“阔”完全变了韵，“歇”“噎”
“别”“节”成了平声。
这首词，用南方很多地方的方言读，押得比普通话好很多。
）；
【在 f*******s 的大作中提到】
: 中国北方同化时间很长了，因此一个陕西人能理解山东话，河北人也能理解河南话--四
: 川话也是属于北方语系的。数千公里的距离并不影响语意的理解。我们可以把北方语言
: 看作中国本土语言。
: 南方语言有效半径就小很多，很多地方百里不同音，根本无法交流。这是因为归化如中
: 国的时间还很短。除了南方的少数重点城市如广州，漳州等等，广大的农村地区根本不
: 在朝廷的有效管制之下。南方基本上是晚唐才逐渐发展起来，像福建，基本到明朝在正
: 式归化入朝廷的。
: 比如，唐代的《滕王阁序》：...枕夷夏之交...（想想滕王阁在哪里）；
: 宋代，《岳阳楼记》：...镝守巴陵郡...多惨的事情啊...（想想巴陵是现在的哪里）；
: “日啖荔枝三百颗，不辞长作岭南人”...能吃到这么好的水果，做个广东人也就认命
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k*****e
发帖数: 22013 | 28 突然想到一个问题
这么穿越小说，如果真穿越了，
好多人会发现听话都听不懂...
古人说的好像就是南方的某门方言...
【在 z*****n 的大作中提到】
: oh my....
: 现在一个基本的共识就是北方音是被“污染”了的汉语。
: 唐宋汉语里面的上下平音到现在没什么太大的变化，所
: 以阁下用北方音念唐诗基本上都是押韵的，因为唐诗基
: 本都是平声韵。但是北方胡人舌头大，发不好上去入音，
: 所以这三音在现代汉语普通话里面跟古音差别极大。尤
: 其是入声，北方话里面已经完全消失了。
: 随便举个例子，柳永的雨霖铃:
: 寒蝉凄切。
: 对长亭晚，骤雨初歇。
|
D***r
发帖数: 7511 | 29 西南官话明代就成型了
跟什么满族毫无关系
【在 w*********n 的大作中提到】
: 湖南只有西北也就是常德和湘西自治州是满洲语系，相对易懂。其他地方是“十里不同
: 音，一县一方言”。邻县都听不懂，完全不懂。
: 北方方言/满洲话能成为能基本通行全国的普通话，是满人，国共合力推动300余年才达
: 成的。 西南为什么通行北方方言，这是因为四川基本绝户，康熙年间，人丁不及10万
: ，强迫各地移民，主要是邻近的湖南湖北，所谓江西填湖南，湖广填
: 四川是也。各地移民在一起，交流困难，可以相互听不懂，但不能不跟满人大叫道，满
: 人尽管人数少，但就象Microsoft Beijing, 里面洋人虽少，但对不起，一律用英文。
: 这样就形成了四川特色的满州话。云南贵州的汉人也是从四川等地迁移去的多，而哪里
: 的少数民族极多，他们本来有自己的语言，也都像印度人掌握了英文一样，学会了满州
: 话，虽然跟京城里的满语有点口音差别。而京城官话则是满人学汉语学出来的
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z*****n
发帖数: 7639 | 30 人家会以为是胡人来了，拉到法场就地正法:-)
【在 k*****e 的大作中提到】
: 突然想到一个问题
: 这么穿越小说，如果真穿越了，
: 好多人会发现听话都听不懂...
: 古人说的好像就是南方的某门方言...
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o****d
发帖数: 5454 | 31 错了，南方人以前都没有“汉人”，都是后迁去的，然后和当地土著混血才有了现代南
方人，复旦大学已经揭示了这个问题，说是父系汉族居多，母系南方土著居多，因为南
方人种混杂（越国人，近似马来人，近似泰国人。。。），1500年前的时候文化依然落
后，没有自己的文字，说的语言并不是汉语，只是自从三国内乱后，汉族南迁加上猥琐
的地方政权宋朝全部南迁到长江以南后南方土著开始使用汉字，语言其实不是汉语，自
然北方汉族人听不懂了。
要说北方外族入侵，那汉族的正统——周朝就是典型的游牧民族入侵，干掉了中原的商
，而周的语言才是汉语，这么说来，汉语出自游牧民族，你们南方人咋可能是正宗汉语
呢？
【在 r******l 的大作中提到】
: 这个。。。现在的共识是，南方的语言才更接近汉语言的本来面目，也就是你说的中国
: 本土语言吧？北方是因为多次受外族入侵，汉语根外民族语言大量融合造成的现在的汉
: 语。
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t*m
发帖数: 1044 | 32 粤语不能算语言。只是一种差别较大的方言。学会听说粤语及文法上的差别比日语韩语
小多了。
【在 i***z 的大作中提到】
: su所谓方言， 很多就是一种不同的语言。 粤语就是如此。
: 汉字代表着中华文化的唯一载体， 几千年流传下来的。
: 北方主要是交流方便， 其实古代的匈奴，东胡之类的不同部落， 语言很接近的， 交
: 流都很容易。
:
: ）；
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