z**c 发帖数: 7595 | 1 孙公是干大事的人。 为达目的不择手段,自己也不惜倾家荡产,义无反顾。 其他的就
先不说了,说为什么能成事。
1. 组党。 无论是同盟会还是兴中会还是国民党,都必须靠这个起事。 现代社会结构
,靠乡党,靠宗族,靠行会,决然不行。 靠邪教? 懵得了一时懵不了一世。
2. 文武并举。 大小举事10余次而不成。 但天下知道了孙文,知道了三民主义,教育
了群众,同时自己的身价和知名度上去了。 一旦出现新的时机,则马头是瞻:本来都
没戏了,辛亥革命来了。 如果没有以前的积累,孙公上不了总统之位。
3. 干部培养。 黄兴,宋教仁,蒋中正等等,开疆扩土,聚贤纳士,轰轰烈烈。
其他还很多。
但你一和北非革命一对比,立马很困惑:没有领导人!至少领导人现在还没现身。 伊
朗有领导人,没成; 缅甸有领导人,也没成;
今天的革命模式,真的变了吗? |
z**c 发帖数: 7595 | 2 真是觉得北非太突然。 难道真的一切独裁者都是纸老虎?!难道真的能够有这样的革
命乐观主义精神?
卡扎菲的雇佣兵是扯淡的事。 杀没有反抗能力的平民行。 一旦平民武装起来,还不说
正规军,一交上手必然鸟兽散,他们哪有什么契约精神? 提前看不起他们。 |
z**c 发帖数: 7595 | 3 互联网彻底改变我们的生存方式,难道也要彻底改变未来的革命方式? :)
Matrix时代要到来了 :) |
j**********g 发帖数: 793 | 4 从1894年兴中会提出"驱逐鞑虏",到1911年辛亥革命胜利,这场革命活活的闹了17年。
国父坚毅有余,谋略还是略显不足,不然不会把来自不易的民国拱手让给袁大头 |
z**c 发帖数: 7595 | 5 那个时候还是实力说话。 孙公的力量跟袁世凯简直不成比例,袁世凯不点头清朝就灭
不了,就这么简单。
【在 j**********g 的大作中提到】 : 从1894年兴中会提出"驱逐鞑虏",到1911年辛亥革命胜利,这场革命活活的闹了17年。 : 国父坚毅有余,谋略还是略显不足,不然不会把来自不易的民国拱手让给袁大头
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t****u 发帖数: 8614 | 6 "黄兴,宋教仁"不是大炮培养的。合作关系。
常公,精卫是大炮培养的。
【在 z**c 的大作中提到】 : 孙公是干大事的人。 为达目的不择手段,自己也不惜倾家荡产,义无反顾。 其他的就 : 先不说了,说为什么能成事。 : 1. 组党。 无论是同盟会还是兴中会还是国民党,都必须靠这个起事。 现代社会结构 : ,靠乡党,靠宗族,靠行会,决然不行。 靠邪教? 懵得了一时懵不了一世。 : 2. 文武并举。 大小举事10余次而不成。 但天下知道了孙文,知道了三民主义,教育 : 了群众,同时自己的身价和知名度上去了。 一旦出现新的时机,则马头是瞻:本来都 : 没戏了,辛亥革命来了。 如果没有以前的积累,孙公上不了总统之位。 : 3. 干部培养。 黄兴,宋教仁,蒋中正等等,开疆扩土,聚贤纳士,轰轰烈烈。 : 其他还很多。 : 但你一和北非革命一对比,立马很困惑:没有领导人!至少领导人现在还没现身。 伊
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t****u 发帖数: 8614 | 7
大炮是不想让的,形势所逼,最后还搞了不少小动作。
日本鬼子最后没有下注大炮,无奈只能让了。
【在 j**********g 的大作中提到】 : 从1894年兴中会提出"驱逐鞑虏",到1911年辛亥革命胜利,这场革命活活的闹了17年。 : 国父坚毅有余,谋略还是略显不足,不然不会把来自不易的民国拱手让给袁大头
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t****u 发帖数: 8614 | 8 多说一句,大炮最早成名不是靠10“大”起义,第一桶金是伦敦蒙难,知名度是那时起
来的,确立了造反一哥的地位。后面是有人在他老身上下注了。
大炮的忽悠能力还是超一流的。
还有一点不能忽视,清廷愚昧自己把改良的路堵死了。
【在 z**c 的大作中提到】 : 孙公是干大事的人。 为达目的不择手段,自己也不惜倾家荡产,义无反顾。 其他的就 : 先不说了,说为什么能成事。 : 1. 组党。 无论是同盟会还是兴中会还是国民党,都必须靠这个起事。 现代社会结构 : ,靠乡党,靠宗族,靠行会,决然不行。 靠邪教? 懵得了一时懵不了一世。 : 2. 文武并举。 大小举事10余次而不成。 但天下知道了孙文,知道了三民主义,教育 : 了群众,同时自己的身价和知名度上去了。 一旦出现新的时机,则马头是瞻:本来都 : 没戏了,辛亥革命来了。 如果没有以前的积累,孙公上不了总统之位。 : 3. 干部培养。 黄兴,宋教仁,蒋中正等等,开疆扩土,聚贤纳士,轰轰烈烈。 : 其他还很多。 : 但你一和北非革命一对比,立马很困惑:没有领导人!至少领导人现在还没现身。 伊
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j**********g 发帖数: 793 | 9 如果袁世凯不点头清朝灭不了,那就继续革命,南京国民政府领导独立的17省和北京开
战呗,没有枪炮自己造,没有军队自己招,我还真不信袁世凯能镇压的了
如果你知道袁氏会篡国及以后的北洋乱国,如果历史可以重来,你决定孙中山当时该怎
么办?还要让权给袁世凯?
【在 z**c 的大作中提到】 : 那个时候还是实力说话。 孙公的力量跟袁世凯简直不成比例,袁世凯不点头清朝就灭 : 不了,就这么简单。
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t****u 发帖数: 8614 | 10 开玩笑,南方当时连军饷都发不出。怎么打得下去?
大炮最后关头还在谋求日本给钱,最后日本没有同意,大炮才不得不让。
何况大炮如果不让,南方自己就散了。同盟会桃子摘得太狠,其他派系已经很不爽了。
大炮真正的号召力,二次革命就能看出来了。
【在 j**********g 的大作中提到】 : 如果袁世凯不点头清朝灭不了,那就继续革命,南京国民政府领导独立的17省和北京开 : 战呗,没有枪炮自己造,没有军队自己招,我还真不信袁世凯能镇压的了 : 如果你知道袁氏会篡国及以后的北洋乱国,如果历史可以重来,你决定孙中山当时该怎 : 么办?还要让权给袁世凯?
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j**********g 发帖数: 793 | 11 那你要是1912年的孙文,你咋办?
【在 t****u 的大作中提到】 : 开玩笑,南方当时连军饷都发不出。怎么打得下去? : 大炮最后关头还在谋求日本给钱,最后日本没有同意,大炮才不得不让。 : 何况大炮如果不让,南方自己就散了。同盟会桃子摘得太狠,其他派系已经很不爽了。 : 大炮真正的号召力,二次革命就能看出来了。
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t****u 发帖数: 8614 | 12 具体时间表,
1/29,清廷准备退位
2/3,清廷委任大头商讨退位条件
同日,大炮以租借满洲的条件要求日本借款1500万,大炮的原话,“‘满洲之事如有意
实行,在四日之内,汇一千万元并电告,即可与袁中止和议’。”
2/6,南方通过优待清帝条件。大炮促日本答复。
2/8,日本拒绝大炮的条件。大炮才死心。
2/12,清帝退位。
2/13,大炮辞临时大总统,推举大头。
实际上,大炮到最后关头,还是在找机会。无奈南方政府一开始就是财政危机。大炮一
直谋求列强承认,从而能取得关税,但是列强下注大头,不理他老。大炮最后一招是谋
求日本挺他,但是日本还是没有下注。所以不得不按照原来的协议,让出大位。
我老博客上有详细时间表。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_2926_109163.html
【在 t****u 的大作中提到】 : 开玩笑,南方当时连军饷都发不出。怎么打得下去? : 大炮最后关头还在谋求日本给钱,最后日本没有同意,大炮才不得不让。 : 何况大炮如果不让,南方自己就散了。同盟会桃子摘得太狠,其他派系已经很不爽了。 : 大炮真正的号召力,二次革命就能看出来了。
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t****u 发帖数: 8614 | 13
本来临时大总统就已经是捡了个大桃子,还能怎么办?
让位乃形势所逼,不得不然。您老以为大炮想让?
【在 j**********g 的大作中提到】 : 那你要是1912年的孙文,你咋办?
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j**********g 发帖数: 793 | 14 i'm convinced.国父不得不让位,辛亥革命就是一场失败。
【在 t****u 的大作中提到】 : : 本来临时大总统就已经是捡了个大桃子,还能怎么办? : 让位乃形势所逼,不得不然。您老以为大炮想让?
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