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ChinaNews版 - 杨建利谈中共内部分化与中国公民力量结合的可能
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来源;“巴黎动态”转载于 法广中文网站rfi.fr


杨建利谈中共内部分化与中国公民力量结合的可能


作者 珍妮特
法广就中国公民力量情势采访人权民运组织“公民力量”负责人、哈佛大学研究员
杨建利博士。杨建利也是接受刘晓波及刘霞之托,代为筹拟出席本届诺贝尔和平奖颁奖
典礼嘉宾名单者。

法广:在谈到中国的民主进程时,您曾表示,公民力量运动将致力于推动民间进步
以促进中国的进步,并相信公民力量的成长会促使中国政府内部分化,而这种分化能否
与公民力量相结合,取决于中国民间力量,请您谈谈中国民间力量已经成长到什么程度
,以及这股分化与中国公民力量结合的展望。

杨建利:中国政府内部分化力量与公民力量的结合牵涉到几方面的问题,第一,中
国民主化的过程,以及民主化以后的中国社会将是什么样,受到许多因素的制约,而很
多因素在此过程中也起到作用。

我个人认为,最重要的因素是“公民要有力量,必须中国要逐渐成为一个公民社会
”,这也成了整个中国民主化及中国民主制度能建立的社会基础。所以我们致力的方向
是促使公民力量在中国成长。

在此,我必须特别澄清,此处所谈的“公民力量”不是指我的人权组织名称。我的
组织只是个概念,更重要的是它所代表的“公民力量”的理念及精神,重要的不是我个
人的组织如何,或是我个人如何;重要的是,“公民力量”的诉求是“倡导公民意识的
觉醒”,“倡导公民以自己的独立人格与思想来参与中国的公共政治生活及社会生活”
(这就是我的诉求)。以此来推动公民社会的成长概念,这就是我们首先应该注意的因
素,我认为这是第一重要因素。其他的因素都只是围绕这个因素而变化。

至于中国政府会不会发生分裂的问题,我相信,中国政府已经意识到中国民主化是
一个不可阻挡的过程。,也就是“中国未来应该怎么样”应成为中国人的共识,这点大
家应愈来愈意识到。目前的困难是:一些具体的问题,如:“谁付这代价”,“谁会失
去什么”,“谁将得到什么”等现实问题使得起步非常艰难。

在任何一个专制社会进行推动民主化的进程,一开始总是非常艰难的。这艰难来自
于“你不能指望当政者首先拿出他的计划与意愿来推动这个过程”。首先得回到上面所
提到的大前提:公民要有力量,要成长到一定的程度,迫使当政集团必须分化。

我认为未来这种分化是不可避免的,原因有几个。1,现今中国民主人权的普世价
值已经在民众思想中占了上风,人们没法否定它。2,大家已经看到了这个方向。3,它
被很多的利益捆绑着,走不动。但中共内部又不能停止的权力斗争。斗争随着接班制度
的实行,随着一代代领导人的交接,使得中国领导人的权威呈现一个递减的序列、递减
的趋势。换句话说,下一届接班人可能比现在领导人的权威还低。

在这情况下,中共内部的斗争会公开化,这个斗争可能主要是围绕着权力进行的,
但为了权力而进行的政治斗争,毕竟得放出一些理念来帮助它。所以这时公开化以后,
它就会产生分裂,这种分裂的其中一部分是以民主的旗帜为号召,这样一来,与公民社
会产生的力量(也称“民主力量”),就成了一种互相呼应的知识。这当然也是我们希
望产生的最好结局。

但中国不一定往这方向走。 不过对于我们这些努力想使中国能走上和平变革及民
主化的人士,我认为,这可能是一个最好的结局,我们也一直朝这方向努力。

至于要等多长的时间才能达到这目标,则全看你我怎么努力、全看国际社会及各方
面的努力结果。我认为,目前情况是方向清楚,但道路艰难。的确,目标清楚是非常重
要的。至于要花多少时间,很难预测。 _(博讯记者:巴黎动态) (博讯 boxun.com)
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