g*****g
发帖数: 6798 | 1 1948年的国共长春围城惨剧
长春围困战前，居民为五十万左右。
五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构部
分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料，而一
切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维系呼吸运动
的热量。
战后长春只剩下十七万人。
一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚传道
提出“人人种地，日日练兵”，号召军民同舟共济，保卫长春。郑洞国讲台湾正在训练
大批美械新军，即将开赴东北大举反攻，只要守住半年左右，大局能扭转。
幻想成为幻想，口号只是口号。即便人手一把锄头，掘去沥青的马路能长庄稼，也
得等到秋后才能吃到嘴里，而存粮只能吃到七月底。五十万张嘴，成了国民党的沉重负
担。
七月下旬，蒋介石致电郑洞国，从八月一日起，疏散长春哨卡内人口，只准出卡，
不准再进。
共产党早已森严壁垒。六月二十八日，一兵团政委萧华在围城政工会议上说∶
敌人疏散人口的方法，可能有以下几种∶一、强迫逼出，二、组织群众向我请愿，
三、搞抬价政策，收买存粮，逼得群众无法生活不能不外逃，四、出击护送群众出境。
因次我对长春外出人员一律阻止，但不能打骂群众，纵有个别快饿死者须要处理时，也
要由团负责，但不应为一般部队执行，更不能成为围城部队的思想。
八月十七日，一兵团副政委兼政治部主任唐天际，在围城部队高干会议上的报告中
说∶
在围城时期，基本上还是执行围困封锁，禁止人民与长春市之来往，禁止与长春之
贸易关系。但在我警戒线附近，因蒋匪之抢掠驱逐与强制疏散而奄奄待毙之饥民很多，
死亡率很大。这些人已经不可能回到长春市内增加敌人之负担，故我们还是必须加以救
济。这对我们的政治影响及部队的影响是很大的。关于放出与救济这些难民有以下几个
原则∶
甲、难民已进入警戒线内及警戒线外附近之地区，或我军攻占之地区，对是饥饿死
亡很严重者，放出或予以就地救济，至于城内及敌乘隙新疏散出来之难民则暂不能救济
，待调查之后听候处理，对于尚存有粮食，或将存粮出卖者不予放出。
乙、不是大批号召及整批自流的放出，而是在部分地区（即指定一定的放行之道路
）采取部分的放行，故可先派工作人员进入难民地区进行调查，将真正的难民予以组织
，告以放行之时间地点，并予以证明，每一期预计放行之数目要先期报告，以便准备救
济。
丙、在放出之难民中，工人与学生可以吸收者经难民处理委员会转至适当地点收容
，但不是号召城内工人学生都出来。对于真正有特殊技术之人才，可以号召争取其出来
，亦送委员会。
九月九日，“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说∶
我之对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结合部
，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈
严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带
，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。八月处经我部分放出，三天内
共收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市内高
粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中，必
须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，但不可作一次与大量放出，使
敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太多，影响亦不好。
不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥
民们会对我表示不满，怨言特多说∶“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求
放行，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，
有陪同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过去的。经纠
正后，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以致开枪射击难民，致引起死亡（打死打伤者尚
无统计）。
国共两党内斗比之中国草民百姓的命运，人世间的一切苦难都黯然失色了！
白 骨 之 城
“兵不血刃”的长春之战，把手无寸铁的老百姓推上了第一线。
尚传道在回忆录中写道∶“根据人民政府进城后确实统计，由于国民党‘杀民’政
策饿、病而死的长春市民共达十二万人。”
10月24日，南京《中央日报》在一篇《长春国防守经过》中写道∶“据最低的估计，长
春四周匪军前线野地里，从六月末到十月初，四个月中，前后堆积男女老少尸骨不下十
五万具。”
长春变成不折不扣的死城，饿殍之城，白骨之城。
天遢了
67岁的宋占林老人，离休前是长春二道河子区城建局环卫科长。
老人说∶1948年春节前后，吉林和周围城镇有钱人都往长春跑，中农也跑，大车、
爬犁络绎不绝。国民党宣传共产党“共产共妻”，“流血斗争”，都害怕。长春一下子
就变挤了，住房紧张，煤柴紧张。稻草最贵，一斤稻草换几斤大豆。跑进城的难民都有
马。那时粮食还不见紧张，大豆有的是，都用豆饼、大豆烧火做饭。我家也是，锅上锅
下都是粮食。天热时就不大行了。先是把黄豆磨成面吃，不消化，胃受不了。难民杀马
，烤马肉吃，像现在街上烤羊肉串儿似的。最先饿死 的不少是难民，和进城谋生计的
手艺人。
我就这二道河子生人。父母、兄弟四人，四个妯娌，三个孩子。我们兄弟身强力壮
，我和大哥是木匠，儿哥是铜匠，在贫民区中算中上等人家。就这样，十三口之家也死
了四口∶父亲叫流弹打死了，孩子全饿死了。
朝阳区东朝阳路九居民委员会主任李素娥老人说∶
那时，我家住在老虎公园（今动植物园）北门。一家八口，父母和六个孩子，我是
老大，那年十六岁。父亲在南岭运动场画跑道圈，原来就病恹恹的，最先饿倒的，接着
是大弟弟。男人不经折腾，女人抗劲儿。我们家全靠我折腾了。爹妈常说∶是素娥救了
一家人那！
李素娥说∶
每天都有饿死的人。死在家里的不知道，路边越来越多。我在南关永安桥头卖大米
，身后咕呼一声，一个老头就倒那儿了。灌口米汤就能活过来。有收尸队，一路捡，往
车上扔，说“喂狗”。狗吃人，人吃狗，那狗才肥呢。
宋占林说∶
死人最多的洪熙街和二道河子。洪熙街什么样子没见到，二道河子十室九空。开头
还弄口棺材，接着是大柜、炕席甚么的，后来就那么往外拖也没人帮忙了。都死，谁帮
谁？ 拖不动了，就算到地方了，坐那儿就动不了了，也死那儿了，最后也没人拖了。
炕上，地下，门口，路边，都是。有的白花花剩付骨架，有的正烂着，刚死的还象个好
人。大夏天，那绿头蝇呀，那蛆呀，那味儿呀。后来听城外人说，一刮风，十里、八里
外都熏得头痛。
我们家附近没一家不死人的。同院的王青山，五口剩一口。西边何东山，也是五口
剩一口。前院一个姓曾的木匠，七口人剩个老伴。“杨小个子”一家六口，剩个媳妇。
后边一家“老毯儿”（东北称闯关东的河北人为“老毯儿”），六口全死了。
旧历八月初，我临出哨卡走到现在胶合板厂那儿，想喝点水。一家门窗全开着，进
去一看，十多口人全死了，炕上地下，横躺竖卧。炕上有的还枕着枕头，女的搂着孩子
，像睡着了似的。墙上一只挂钟，还“嘀嘀嗒嗒”走着。
开头见死人掉眼泪，头皮发炸。后来也害怕，不是怕死人，是觉得自己早晚也是这
条道。再往后见了打个唉声就过去了，再往后再往后连个唉声也不打了，也不把死当回
事儿了。
解放后，熟人见面就问∶你家剩几口？就像现在问∶你吃饭了吗？
解放后第一件事就是“救生埋死”。“救生”就是给活着的发粮食，“埋死”就是
埋死人。我参加“埋死”了。干一天给五斤高粱米，干了个把月。全城都干，全民大搞
卫生运动，不然发生瘟疫更了不得。挖个大坑，把钢轨甚么的架上，尸体放在上面烧。
大部分是埋的。有的集中一起挖个大坑埋，有的随处挖坑就埋了。前院姓曾的一家都烂
炕上了，拿不成个了，唉，别说了。第二年看吧，凡埋死人的地方都不长草，那地太“
肥”了。
吉林省军区原参谋长刘悌，当时是独八师一团参谋长。
刘悌老人说∶
独八师当时就在二道河子执行围困任务。通信员说有个老太太，把饿死的老头的大
腿煮吃了，吃了也死了。团长吴子玉是个老军，说那能有这种事。通信员说，不信我领
你去看看。进去一看，锅里还剩条大腿。团长回来跟我说，那天都没吃饭。
宋占林说∶
我出哨卡前，看到路边一个人两大腿都剔光了。早就听说有吃人肉的，还不大信。
那肉是刀剔的，不是狗啃的。那时早见不到狗了。
1955年，我当区机关党委书记时，有个挺好的党员发展对象，向党交心，说他那时
吃过人肉。那还能入党吗？
国共两党辽沈战役之时，长春的守将是郑洞国。郑是与孙立人、戴安谰、杜聿明、
廖耀湘齐名的抗战名将。是对中国抗战立了大功的人，林彪根本不是对手。于是林彪就
利用人海战术把长春围了个水泄不通，不放一个人出城。其目的是为了迫使城中百姓与
守军争食，造成长春粮尽而降。最后直到满州全境陷共之后，郑洞国才被迫出降。说起
来，郑将军也真是一员骁将，只可惜了中国的长春公民，平白无故地被饿死了这么多人。
长春围城之战究竟饿死了多少中国公民，有几种说法。
其一是解放军中校作家张正隆在《雪白、血红》里说的十五万。因这一部书，王震
差点儿要毙了他。他本来就不敢在书里披露太多的实情，而他所能得到的对解放军名声
不利的资料也肯定是被尽量压缩了的。所以他书中所说的十五万不足为信。
另外1975年被释放的战犯段克文在他的《战犯回忆》一书中说，长春围城饿死了六
十五万。他当时就在围城之中，有一天忽然听说城中有一家店铺在卖熟肉，大家闻讯都
蜂拥去抢购。段克文带人去了那家店铺一看，果然不出所料，卖的是人肉，当场就把老
板拉出来毙了。段克文在书里说，他当时听说有个解放军连长实在看不下去这么多老百
姓被活活饿死，忍无可忍，拔枪自杀。段是被中华人民共和国关押了四分之一世纪的“
战犯”，对“新中国”当然恨之入骨，释放后绝不留在国内，第一批就出去了。他当然
乐意扬人之短，喜欢听扩大对手劣迹造成损失的传闻。所以他的六十五万说也不足为信。
日本曾出版过一些满州回归者的回忆录。其中比较有名的是后来任日本一家大保险
公司总裁的回归者写的。当时他在满州国首都“新京”，即现在的长春。国民党进城后
，解放军把长春包围了起来。国民党本想遣送他们这些残存日本人回国，但长春的交通
已被共产党完全切断。后来城里的粮价飞涨，呆在城里已活不下去，他就和三个日本人
一起想逃出去，结果城外共产党军设置了铁丝网防线，不让他们出去。他们身上带的一
点粮食又被中国强盗抢走。他们在长春城外的荒野上露宿了三个星期，每天靠吃野草度
日。他的两个同伴后来都饿死了。他自己最后从野狗挖的狗洞中爬出铁丝网防线，一路
讨饭来到沈阳，找到日本人遣送团，才得以生还回国。据他说，长春城外到处都是饿死
者的尸体，他亲眼看到中国人吃人肉的情景。当时日本新闻界估计在包围长春期间饿死
约二十到三十万人，留在长春的日本人也大部份都被饿死了。因为日方已经无条件投降
，与国共双方都无关系，再加上日本新闻从业人员的竟业精神相对较好，相对比较客观
，所以日本估计的长春围城饿死二十到三十万人应该说是比较准的。
如果我们把代表解放军的张正隆中校所说的十五万和代表国军的段克文所说的六十
五万两个向不同方向的夸张值取一个算术平均值，则是四十万。取一个几何平均值，则
是三十一万。那么中国方面国共两党的估计值应在三十万到四十万之间。日本方面的估
计在二十万到三十万之间。则三十万人正好是两个估计之间的值：日本估计的最高值与
中国估计的最低值。这个数字和中国报导出来的南京大屠杀的数值差不多。
“辽沈战役”的总指挥是林彪。后来“九一三”林彪叛逃出境，所乘专机的安全性能应
该是有保障的。然其却坠机而亡。林彪的这种下场，未使不是其指挥“辽沈战役”，饿
死三十万长春百姓的报应。那饿死围城的三十万冤魂郁结了三十年的冲天怨气，也不能
放林彪活□逃出去。南京建立了大屠杀纪念馆，斗大的 “300000”镶嵌在高墙上。长
春围城饿死的三十万人呢？为什么不建纪念馆？！南京的老百姓是人，长春的老百姓就
不是人了吗？
再看小说《大决战》中的有关章节：
1948年6月5日，林彪、罗荣桓下达《围困长春办法》，决定对长春实行“久困长围”方
针。要求采取军事包围和经济封锁手段，围困长春。
6月中旬，东北野战军进一步明确对长春实施“久困长围，政治攻势，经济斗争”的总
方针，组成围城指挥所，由肖劲光任司令，肖华任政委，统一指挥第12纵队的第34、35
师，第6纵队第18师，独立第6、7、8、9、10师共八个步兵师及一个炮兵团担负围城任
务。自6月25日起，对长春正式开始实行久困长围。以方圆45公里，纵深25公里为范围
划为封锁区，禁止粮食、燃料、蔬菜等一切生活必需品运入长春，禁止人员出城。对有
十万重兵守备坚固设法的大城市实行围困，在解放军战史上还是首次，没有这方面的经
验，只好在斗争中摸索总结。解放军采取军事包围、政治攻势和经济封锁三结合的方针
。 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 老毛居然不知道开城投降可以救一城百姓性命。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1948年的国共长春围城惨剧
: 长春围困战前，居民为五十万左右。
: 五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构部
: 分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料，而一
: 切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维系呼吸运动
: 的热量。
: 战后长春只剩下十七万人。
: 一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚传道
: 提出“人人种地，日日练兵”，号召军民同舟共济，保卫长春。郑洞国讲台湾正在训练
: 大批美械新军，即将开赴东北大举反攻，只要守住半年左右，大局能扭转。
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t******o
发帖数: 2792 | 3 在史版吵了n次了，就把林彪的电报拿出来看好。这么清楚的事。
两军交战，无辜平民要离开战区，一方允许平民离开，一方不允许，最后造成大量平民死亡。责任谁大还不清楚么。
至于kmt抢粮，那是6月底的事，究竟抢多少还另说，饿死人主要是8月到9月的事，死人最多是长春城外到tg封锁带之间，所以kmt的那些劣迹和平民大量饿死有多大关系呢。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 4 日本鬼子来了,你是不是该献城保命?
【在 x****u 的大作中提到】
: 老毛居然不知道开城投降可以救一城百姓性命。
|
t******o
发帖数: 2792 | 5 你也闲的，人压根就不是要讨论彻底胡扯的你也较真。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 日本鬼子来了,你是不是该献城保命?
|
x****u
发帖数: 44466 | 6 国军在南京的做法是不献城但让领导先走。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 日本鬼子来了,你是不是该献城保命?
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g*****g
发帖数: 6798 | 7 指鹿为马是党妈的绝技
小将学到了精髓.
我看历史,最喜欢看的就是中共党史,
中共党史无比雄辩的告诉我们
只有最厚最黑的才能最终胜出.
中共诺大一个党,
在高级干部中,能够做到基本正派的(还谈不上正人君子)
大概就黄克诚,彭德怀,胡耀邦等寥寥数人,
而毛简直是中华5000年厚黑学的集大成者.
【在 t******o 的大作中提到】
: 在史版吵了n次了，就把林彪的电报拿出来看好。这么清楚的事。
: 两军交战，无辜平民要离开战区，一方允许平民离开，一方不允许，最后造成大量平民死亡。责任谁大还不清楚么。
: 至于kmt抢粮，那是6月底的事，究竟抢多少还另说，饿死人主要是8月到9月的事，死人最多是长春城外到tg封锁带之间，所以kmt的那些劣迹和平民大量饿死有多大关系呢。
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 要看党史的话，你就知道黄克诚彭德怀胡耀邦都不是什么好东西，估计你看的是过去版
本的五毛培训教材。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 指鹿为马是党妈的绝技
: 小将学到了精髓.
: 我看历史,最喜欢看的就是中共党史,
: 中共党史无比雄辩的告诉我们
: 只有最厚最黑的才能最终胜出.
: 中共诺大一个党,
: 在高级干部中,能够做到基本正派的(还谈不上正人君子)
: 大概就黄克诚,彭德怀,胡耀邦等寥寥数人,
: 而毛简直是中华5000年厚黑学的集大成者.
|
t******o
发帖数: 2792 | 9 恩
最后胜出的最无道德底线，没有半点准则的人，即所谓和尚打伞，无法无天。
而刘少奇等人，之所以最后倒台却是因为未曾完全泯灭的良心作祟，真是莫大的讽刺
【在 g*****g 的大作中提到】
: 指鹿为马是党妈的绝技
: 小将学到了精髓.
: 我看历史,最喜欢看的就是中共党史,
: 中共党史无比雄辩的告诉我们
: 只有最厚最黑的才能最终胜出.
: 中共诺大一个党,
: 在高级干部中,能够做到基本正派的(还谈不上正人君子)
: 大概就黄克诚,彭德怀,胡耀邦等寥寥数人,
: 而毛简直是中华5000年厚黑学的集大成者.
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g*****g
发帖数: 6798 | 10 说说看把.
我不知道的也作为学习.
【在 x****u 的大作中提到】
: 要看党史的话，你就知道黄克诚彭德怀胡耀邦都不是什么好东西，估计你看的是过去版
: 本的五毛培训教材。
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x****u
发帖数: 44466 | 11 就说彭德怀写信这事吧，这种信可不是男女生传得纸条，而是国防部长给国家主席写的
正式公文。需要经过机要秘书传递，要留存底的。万一日后军事政变得手，这封信具有
极大的政治价值。
作为军人直接干涉国家政治，既不合理也违反宪法，再加上当时彭德怀这次的事情和敌
人苏联对中国的谴责日期非常吻合，所以被撤掉也没有办法，但其中内情就值得后人研
究了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 说说看把.
: 我不知道的也作为学习.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 12 这就是你的党史?
彭德怀先直接去找毛泽东想谈谈话,
毛不见(当晚见贺子珍去了,史实)
彭德怀没见到感到很郁闷
回来就自己动手写了一封私信给老毛.
就是哪个万言书了.
谁告诉你国防部长给国家主席只能写公文了,不能写私信了?
这是一
二,中国并无绝对的军人不能干涉政治这一说.
彭德怀不过是政治局委员,
把彭德怀干下去之后,下一个军人,林彪直接当上常委,一直到副主席接班人.
这是什么事?
到了邓小平,直接以军领党的事情都干出来了.这又是什么事?
三,哪怕就是你说的公文
那么为什么不能写公文?彭德怀作为政治局委员,有权利向党的负责人表达自己的意见.
这也完全符合共党的党纲.
四,庐山会议是是59年7月分到8月初.
当时中苏虽然有矛盾,但是大面上还表现的非常好,好的不能再好.
两个月之后,
赫鲁晓夫作为苏联最高领导人亲自到北京给中国10年国庆庆祝,
这面子给的大不大?这都上升到敌人了?
小将阿,说话要靠的谱.
【在 x****u 的大作中提到】
: 就说彭德怀写信这事吧，这种信可不是男女生传得纸条，而是国防部长给国家主席写的
: 正式公文。需要经过机要秘书传递，要留存底的。万一日后军事政变得手，这封信具有
: 极大的政治价值。
: 作为军人直接干涉国家政治，既不合理也违反宪法，再加上当时彭德怀这次的事情和敌
: 人苏联对中国的谴责日期非常吻合，所以被撤掉也没有办法，但其中内情就值得后人研
: 究了。
|
t******o
发帖数: 2792 | 13 呵呵，我还怀着洗耳恭听的态度，琢磨着彭除了整粟裕独帅军事教条，胡除了整风干将
以外，还有什么见不得人的劣迹呢。
没想到等了半天，人家就拿出这么个东东来证明彭不是好东西，也算是叹为观止了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这就是你的党史?
: 彭德怀先直接去找毛泽东想谈谈话,
: 毛不见(当晚见贺子珍去了,史实)
: 彭德怀没见到感到很郁闷
: 回来就自己动手写了一封私信给老毛.
: 就是哪个万言书了.
: 谁告诉你国防部长给国家主席只能写公文了,不能写私信了?
: 这是一
: 二,中国并无绝对的军人不能干涉政治这一说.
: 彭德怀不过是政治局委员,
|
x****u
发帖数: 44466 | 14 你党史里面有没有摔杯子和吹枕头风？
1. 凡是有机要秘书存底的信都不是私信。
2. 我国58年后国防部长有一半军权，彭还插手政治，这是其挨整的重要原因之一。
3. 奥巴马还来访华，但TG一样把收了他的钱的刘晓波判了11年。
4. 不能用后任的表现来证明或者否认前任。
5. 党章明确规定矛盾要在党内解决，彭德怀把其变成了个人矛盾，严重违反党章。
6. 彭德怀写信后不到一周，赫鲁晓夫就开始背书。。。
.
写的
具有
和敌
人研
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这就是你的党史?
: 彭德怀先直接去找毛泽东想谈谈话,
: 毛不见(当晚见贺子珍去了,史实)
: 彭德怀没见到感到很郁闷
: 回来就自己动手写了一封私信给老毛.
: 就是哪个万言书了.
: 谁告诉你国防部长给国家主席只能写公文了,不能写私信了?
: 这是一
: 二,中国并无绝对的军人不能干涉政治这一说.
: 彭德怀不过是政治局委员,
|
t***o
发帖数: 19256 | 15 这位日本小将屁股决定脑袋
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，我还怀着洗耳恭听的态度，琢磨着彭除了整粟裕独帅军事教条，胡除了整风干将
: 以外，还有什么见不得人的劣迹呢。
: 没想到等了半天，人家就拿出这么个东东来证明彭不是好东西，也算是叹为观止了。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 你就是我党派来恶心民运的吧。
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，我还怀着洗耳恭听的态度，琢磨着彭除了整粟裕独帅军事教条，胡除了整风干将
: 以外，还有什么见不得人的劣迹呢。
: 没想到等了半天，人家就拿出这么个东东来证明彭不是好东西，也算是叹为观止了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 17 真把中共党史看熟了,还能当小将的就奇了.
我长这么大,迄今为止见过的最最反动的一个系的师生是
中国人民大学党史系的师生(老兄你肯定知道是唯一的党史系,给其他人标明一下).
简直是反动到家了.
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，我还怀着洗耳恭听的态度，琢磨着彭除了整粟裕独帅军事教条，胡除了整风干将
: 以外，还有什么见不得人的劣迹呢。
: 没想到等了半天，人家就拿出这么个东东来证明彭不是好东西，也算是叹为观止了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 18 赞看得透彻，我党解放日本的大业岂是几个跳梁小丑组织的了的？
【在 t***o 的大作中提到】
: 这位日本小将屁股决定脑袋
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p****y
发帖数: 23737 | 19 多谢资料！菌斑有些人的素质和人品真低下，我只不过质疑一下
这个战争为什么饿死那么多老百姓，什么轮子的帽子都给我戴上。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1948年的国共长春围城惨剧
: 长春围困战前，居民为五十万左右。
: 五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构部
: 分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料，而一
: 切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维系呼吸运动
: 的热量。
: 战后长春只剩下十七万人。
: 一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚传道
: 提出“人人种地，日日练兵”，号召军民同舟共济，保卫长春。郑洞国讲台湾正在训练
: 大批美械新军，即将开赴东北大举反攻，只要守住半年左右，大局能扭转。
|
x****u
发帖数: 44466 | 20 你根本就不知道什么叫反动。
国内党组织会议天天骂TG，只有党外群众才舔共，才出国了当NED党。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 真把中共党史看熟了,还能当小将的就奇了.
: 我长这么大,迄今为止见过的最最反动的一个系的师生是
: 中国人民大学党史系的师生(老兄你肯定知道是唯一的党史系,给其他人标明一下).
: 简直是反动到家了.
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g*****g
发帖数: 6798 | 21 当时的苏中关系可不是现在的美中关系.
那是过命的交情.
(前一年)58年,尽管被老毛耍了一把
赫鲁晓夫还对全世界正式宣布
<一切对中国的核攻击,将被视为对苏联本土的核攻击,将导致苏联的全面核反击.>
这是苏联拿命在挺中共阿.
说实话,中苏(俄)关系几百年,中国吃尽了亏,
就是这一次,毛把赫鲁晓夫当猴子耍的.
结果还倒打一耙,说饿死人是苏修逼债.
呵呵.
【在 x****u 的大作中提到】
: 你党史里面有没有摔杯子和吹枕头风？
: 1. 凡是有机要秘书存底的信都不是私信。
: 2. 我国58年后国防部长有一半军权，彭还插手政治，这是其挨整的重要原因之一。
: 3. 奥巴马还来访华，但TG一样把收了他的钱的刘晓波判了11年。
: 4. 不能用后任的表现来证明或者否认前任。
: 5. 党章明确规定矛盾要在党内解决，彭德怀把其变成了个人矛盾，严重违反党章。
: 6. 彭德怀写信后不到一周，赫鲁晓夫就开始背书。。。
:
: .
: 写的
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t***o
发帖数: 19256 | 22 以后少去吧
那里就像个粪坑，把全买买提低素质的小将都吸引过去了
好多都是在别的版胡说八道被打脸后到哪里抱团取暖的
【在 p****y 的大作中提到】
: 多谢资料！菌斑有些人的素质和人品真低下，我只不过质疑一下
: 这个战争为什么饿死那么多老百姓，什么轮子的帽子都给我戴上。
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t***o
发帖数: 19256 | 23 恩，老毛是真的恶心
苏修明明说可以慢慢还，这王八蛋为了自己的面子害死这么多人
居然还有那么多脑残小将歌功颂德
【在 g*****g 的大作中提到】
: 当时的苏中关系可不是现在的美中关系.
: 那是过命的交情.
: (前一年)58年,尽管被老毛耍了一把
: 赫鲁晓夫还对全世界正式宣布
: <一切对中国的核攻击,将被视为对苏联本土的核攻击,将导致苏联的全面核反击.>
: 这是苏联拿命在挺中共阿.
: 说实话,中苏(俄)关系几百年,中国吃尽了亏,
: 就是这一次,毛把赫鲁晓夫当猴子耍的.
: 结果还倒打一耙,说饿死人是苏修逼债.
: 呵呵.
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x****u
发帖数: 44466 | 24 过命个屁！苏联就是想把中国搞成殖民地，老毛死活不干。这个核武器保护中国的说法
也就是一种势力范围的威胁。朝鲜都停战了美国说要打中国吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 当时的苏中关系可不是现在的美中关系.
: 那是过命的交情.
: (前一年)58年,尽管被老毛耍了一把
: 赫鲁晓夫还对全世界正式宣布
: <一切对中国的核攻击,将被视为对苏联本土的核攻击,将导致苏联的全面核反击.>
: 这是苏联拿命在挺中共阿.
: 说实话,中苏(俄)关系几百年,中国吃尽了亏,
: 就是这一次,毛把赫鲁晓夫当猴子耍的.
: 结果还倒打一耙,说饿死人是苏修逼债.
: 呵呵.
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t***o
发帖数: 19256 | 25 那你以前在国内是党内党外？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你根本就不知道什么叫反动。
: 国内党组织会议天天骂TG，只有党外群众才舔共，才出国了当NED党。
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x****u
发帖数: 44466 | 26 据说大虾苹果大米都是换给苏修的。。。我还以为只有精神病才信呢。
【在 t***o 的大作中提到】
: 恩，老毛是真的恶心
: 苏修明明说可以慢慢还，这王八蛋为了自己的面子害死这么多人
: 居然还有那么多脑残小将歌功颂德
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x****u
发帖数: 44466 | 27 我列席过。。。
【在 t***o 的大作中提到】
: 那你以前在国内是党内党外？
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p****y
发帖数: 23737 | 28 不太明白某些人为什么要为政治人物/某党犯的错误辩护，
如果是既得利益者，还可以理解，bbs网友都是平民百姓吧，
他们为啥那样？根本没必要啊，以事论事才是讨论的态度。
【在 t***o 的大作中提到】
: 以后少去吧
: 那里就像个粪坑，把全买买提低素质的小将都吸引过去了
: 好多都是在别的版胡说八道被打脸后到哪里抱团取暖的
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g*****g
发帖数: 6798 | 29 不光是说可以慢慢还
苏联在61年就offer了3笔援助,一笔30万吨粮食,一笔50万吨古巴糖,
一笔100万吨粮食,中共要了前两笔,把这笔最大的100万吨给拒绝了.
62年继续提供援助,50万吨古巴糖,中共要了.
一边是国内人都饿疯了,一面是送上门的援助都能拒绝.
连金二胖也不会拒绝吧?
中共的兽性,连二胖都不服不行.
【在 t***o 的大作中提到】
: 恩，老毛是真的恶心
: 苏修明明说可以慢慢还，这王八蛋为了自己的面子害死这么多人
: 居然还有那么多脑残小将歌功颂德
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t***o
发帖数: 19256 | 30 列席党内会议政治局常委？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我列席过。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 31 对共产党不满就把国民党说的和救世主一样，过去这种人在汪府里面特别多。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不太明白某些人为什么要为政治人物/某党犯的错误辩护，
: 如果是既得利益者，还可以理解，bbs网友都是平民百姓吧，
: 他们为啥那样？根本没必要啊，以事论事才是讨论的态度。
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t***o
发帖数: 19256 | 32 靠，真残忍
毛真是有史以来最大的暴君和人渣
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不光是说可以慢慢还
: 苏联在61年就offer了3笔援助,一笔30万吨粮食,一笔50万吨古巴糖,
: 一笔100万吨粮食,中共要了前两笔,把这笔最大的100万吨给拒绝了.
: 62年继续提供援助,50万吨古巴糖,中共要了.
: 一边是国内人都饿疯了,一面是送上门的援助都能拒绝.
: 连金二胖也不会拒绝吧?
: 中共的兽性,连二胖都不服不行.
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x****u
发帖数: 44466 | 33 对。
【在 t***o 的大作中提到】
: 列席党内会议政治局常委？
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x****u
发帖数: 44466 | 34 扯，最大的暴君和人渣是蒋中正，其次是东条英机和希特勒。
【在 t***o 的大作中提到】
: 靠，真残忍
: 毛真是有史以来最大的暴君和人渣
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g*****g
发帖数: 6798 | 35 你的党史太不过关了,
58年老毛突然炮轰金门,
火力之猛,把老美都吓蒙了.
(当天炸死3个金门防卫付司令)
美国国务院当时就认为要总攻台湾了,
于是核炸中国被实实在在的提上了议事日程.
这时候才有了苏联的公开声明.
【在 x****u 的大作中提到】
: 过命个屁！苏联就是想把中国搞成殖民地，老毛死活不干。这个核武器保护中国的说法
: 也就是一种势力范围的威胁。朝鲜都停战了美国说要打中国吗？
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t***o
发帖数: 19256 | 36 有的就是五毛，之前有谁分析过买买提上至少有50个五毛
有的是既得利益者或者他们的家庭成员
有的是对美帝寄望太高，失望后走向另一个极端的
有的就是斯德哥尔摩病人
世界之大，无奇不有了
【在 p****y 的大作中提到】
: 不太明白某些人为什么要为政治人物/某党犯的错误辩护，
: 如果是既得利益者，还可以理解，bbs网友都是平民百姓吧，
: 他们为啥那样？根本没必要啊，以事论事才是讨论的态度。
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t***o
发帖数: 19256 | 37 举个蒋中正暴君的例子看看
看跟你敬爱的毛爷爷比起来谁跟暴
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯，最大的暴君和人渣是蒋中正，其次是东条英机和希特勒。
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x****u
发帖数: 44466 | 38 这就搞笑了，美国在任何一场局部冲突里面都要把核武器的使用拿来讲讲。这次钓鱼岛
抓船长事件也一样。
你少看点三流小报的故事有利于安享晚年。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你的党史太不过关了,
: 58年老毛突然炮轰金门,
: 火力之猛,把老美都吓蒙了.
: (当天炸死3个金门防卫付司令)
: 美国国务院当时就认为要总攻台湾了,
: 于是核炸中国被实实在在的提上了议事日程.
: 这时候才有了苏联的公开声明.
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t***o
发帖数: 19256 | 39 美帝在伊拉克和阿富汗战争里提到要用核武器了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 这就搞笑了，美国在任何一场局部冲突里面都要把核武器的使用拿来讲讲。这次钓鱼岛
: 抓船长事件也一样。
: 你少看点三流小报的故事有利于安享晚年。
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x****u
发帖数: 44466 | 40 1. 按照三千万党的算法，在我国独裁20年间杀人几亿，当然了叫非正常人口减少也行。
2. 直接为花园口100万人死亡负责。
【在 t***o 的大作中提到】
: 举个蒋中正暴君的例子看看
: 看跟你敬爱的毛爷爷比起来谁跟暴
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x****u
发帖数: 44466 | 41 提了，最后决策认为没有必要。
【在 t***o 的大作中提到】
: 美帝在伊拉克和阿富汗战争里提到要用核武器了？
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t***o
发帖数: 19256 | 42 证据？
【在 x****u 的大作中提到】
: 提了，最后决策认为没有必要。
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t***o
发帖数: 19256 | 43 3000万别人是有根有据，有研究资料
你那几亿呢？就你张嘴这么一说？
行。
【在 x****u 的大作中提到】
: 1. 按照三千万党的算法，在我国独裁20年间杀人几亿，当然了叫非正常人口减少也行。
: 2. 直接为花园口100万人死亡负责。
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x****u
发帖数: 44466 | 44 等着看解秘文件吧。
美国最近才正式提出不向非核国家使用核武器的承诺，在此之前如果作战计划中不把核
武器作为最后手段列入，那才是失职。
【在 t***o 的大作中提到】
: 证据？
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x****u
发帖数: 44466 | 45 有根有据，用同样算法得出的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 3000万别人是有根有据，有研究资料
: 你那几亿呢？就你张嘴这么一说？
:
: 行。
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g*****g
发帖数: 6798 | 46 你水平离有资格谈论党史中国近现代历史,真的差太远了,
炮击几天之后,美国调集全部武库12艘航母中的6艘抵达台海附近.
你见过这架势么?
【在 x****u 的大作中提到】
: 这就搞笑了，美国在任何一场局部冲突里面都要把核武器的使用拿来讲讲。这次钓鱼岛
: 抓船长事件也一样。
: 你少看点三流小报的故事有利于安享晚年。
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x****u
发帖数: 44466 | 47 你怎么开始转移话题了？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你水平离有资格谈论党史中国近现代历史,真的差太远了,
: 炮击几天之后,美国调集全部武库12艘航母中的6艘抵达台海附近.
: 你见过这架势么?
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t***o
发帖数: 19256 | 48 开始满地打滚了,lol
【在 x****u 的大作中提到】
: 等着看解秘文件吧。
: 美国最近才正式提出不向非核国家使用核武器的承诺，在此之前如果作战计划中不把核
: 武器作为最后手段列入，那才是失职。
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x****u
发帖数: 44466 | 49 美国核政策在那里摆着，你还蒙上眼睛扯淡。
【在 t***o 的大作中提到】
: 开始满地打滚了,lol
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t***o
发帖数: 19256 | 50 弄个有关学者的link过来
别告诉我就是你自己这么算吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 有根有据，用同样算法得出的。
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x****u
发帖数: 44466 | 51 你搞个三千万的学者link来，运运不算。
【在 t***o 的大作中提到】
: 弄个有关学者的link过来
: 别告诉我就是你自己这么算吧
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t***o
发帖数: 19256 | 52 我要搞过来了你也搞？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你搞个三千万的学者link来，运运不算。
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x****u
发帖数: 44466 | 53 那么多废话干什么？为了到时候东拉西扯个运运五毛文，然后满地打滚？
【在 t***o 的大作中提到】
: 我要搞过来了你也搞？
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t***o
发帖数: 19256 | 54 哈哈，我看你就是不敢
【在 x****u 的大作中提到】
: 那么多废话干什么？为了到时候东拉西扯个运运五毛文，然后满地打滚？
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g*****g
发帖数: 6798 | 55 小菊阿,我千方百计的想要保护你,当你的护花使者.
老将中不可能有我对你这么好的了,真的,
(作我小蜜吧)
下面是中国最正式的人民网的正史,自己看看吧.
cpc.people.com.cn/GB/85037/8125429.html
(国务卿)杜勒斯立即发表声明，宣称美国只承认3海里的范围，“从来不承认关于12海
里领海的任何要求”。并说美国会已授权总统使用美国的武装部队来帮助台湾当局防守
金门、马祖，甚至叫嚣：“如果不得不出面干预，就得动用一些小型原子武器"
【在 x****u 的大作中提到】
: 你怎么开始转移话题了？
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x****u
发帖数: 44466 | 56 搞笑，你查查1927到1949的人口统计，再看看1949到1969的就知道几亿和三千万的区别
了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 哈哈，我看你就是不敢
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x****u
发帖数: 44466 | 57 我知道你怎么学党史的了。。。
所以说老同志要少看地摊文学，以保护大脑和周围少年儿童的安全。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小菊阿,我千方百计的想要保护你,当你的护花使者.
: 老将中不可能有我对你这么好的了,真的,
: (作我小蜜吧)
: 下面是中国最正式的人民网的正史,自己看看吧.
: cpc.people.com.cn/GB/85037/8125429.html
: (国务卿)杜勒斯立即发表声明，宣称美国只承认3海里的范围，“从来不承认关于12海
: 里领海的任何要求”。并说美国会已授权总统使用美国的武装部队来帮助台湾当局防守
: 金门、马祖，甚至叫嚣：“如果不得不出面干预，就得动用一些小型原子武器"
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t***o
发帖数: 19256 | 58 荷兰学者：毛制造的大饥荒(组图)
●编按：专研中国近代史的荷兰学者冯客(FrankKikotter)博士，最近出版中国大饥荒
专著《毛制造的大饥荒》在英国引起广泛好评。他在欧洲推广这本新书途中接受本刊访
问。谈这本书的写作经验和特色。香港金钟专访。
毛制造的大饥荒
●荷兰学者冯客（FrankKikotter）。（本刊资料）
问：我们去年见面时，听您说过在研究中国大饥荒问题，没想到现在书已出版，恭喜！
本刊一直对中国大饥荒研究高度重视，我八十年代起就收集官方资料，揭露过大跃进真
相，甚至引起邓小平本人的关注。继杨继绳《墓碑》之后，您的书是又一个贡献。请您
先作一个自我介绍。
冯客：我出生荷兰，在瑞典长大，一九九○年毕业于伦敦大学亚非学院，取得博士学位
。四年前来港大做讲座教授，讲中国历史和研究方法。
问：您的中文在哪儿学的？
冯客：在日内瓦大学。后来在北京和厦门大学，八五年到八七年，八八年到八九年，先
后两次在中国学中文和中国历史，共四年。“六四”时我正在北京收集博士论文的资料
，白天骑自行车上图书馆，晚上去广场看大字报。我出版过八、九本著作，大部份是研
究民国历史的，侧重社会文化，例如监狱、鸦片问题，我的博士论文题目是“近代中国
种族观念的来源”。我的中文不算很好，但阅读包括看手写文稿、书法都没有问题。
问：您这本书，写作到出版，花了多少时间？
冯客：四年前开始，英文版两周前在伦敦出版。英文版书名是《毛制造的大饥荒：中国
最大灾难的故事》（Mao'sGreatFamine：TheStoryofChina'
sMostDevastatingCatastrophe）这本书收集资料六个月，连写作共有三、四年时间，
我和我的助手访问了二十多个档案馆，包括省、市、县和外交部，及许多受害者，包括
四川、河南、安徽、山东、广东等地，记录了他们大跃进时代的回忆。
问：英文版反应如何？
冯客：英文版由牛津大学出版，有四百四十八页。在英国发行后，各大报都有报导和发
表给予肯定赞扬的评论。独立报、泰晤士报的文章都贴在我的网站上。中文版还在翻译
之中。
问：您去搜集大跃进这样敏感的资料，没有困难吗？不被阻挠吗？
冯客：各个地方情况不同。有的地方是很不方便，但很多地方还算方便。中国地方大，
近二十年处在变化中，他们规定档案保密三十年，大跃进已五十年了。何况大饥荒涉及
面很广：人口、妇女、山林、水利、交通、房屋、工厂、粮食等等，他们不可能全部封
闭。死人统计重要，但其他方面也不应忽略。
毛制造的大饥荒
●刘少奇（右）1961年4月去湖南农村调查大饥荒实况，导致和毛的分岐。（冯客书插
图）
问：您觉得那些官方资料可信吗？
冯客：非常可信。中共这种一党制，和苏联及纳粹一样，他们很重视资料和调查，他们
需要了解社会的情况，因此，积累的资料非常多，他们将调查和宣传看得一样重要，只
是不准公开，不让人民知道。我的书中，九成五是来自这些档案，公开的资料利用不多
。他们公开的资料倒是有很多不可信的成份。
问：报导说，您的书提出大饥荒饿死人数是四千五百万，您是怎样得出来的？
冯客：应该说，中国这场大饥荒的死亡人数可能永远也得不到真实的准确数字，我们只
能接近真实，或许仍很遥远。除非中国政府内部下令不掩盖地作调查，可能比较准一些
。历史学家、复旦大学教授曹树基曾公开过他据官方人口统计得出的三千到三千二百万
死亡人数。我在调查中作过仔细的比较，在许多县的公安局统计中，数字都要大过县委
和统计部门百分之五十。因此，三千万加百分之五十就是四千五百万。陈一咨根据赵紫
阳指示，二十多年前作过一次调查统计，得出的数字也是四千五百万。要注意，这是“
非正常死亡”人数。包括大跃进期间饿死、打死、病死的都在内，那时期正常死亡只占
百分之一。
问：您搜集的材料中，有没有很惊人的独家资料？
冯客：有。例如我们发现刘少奇下湖南农村调查时，给毛的一封信，说湖南乡下农民的
房子百分之四十被拆掉了。这是很恐怖的事。又如一九五九年三月廿五日毛在上海一个
党内会议上说，要增加粮食收购三分之一，农民不会造反，饿死一半人不要紧，还有一
半人有饭吃。那是庐山会议之前，说明毛已经知道饿死人，而且很严重。这些都是没有
公开过的。
问：您对大饥荒的研究，在这本书中以什么方式表述，是分省统计，还是按年序或事件
来叙述？
冯客：我认为中国大跃进是一个非常可怕的时代，不能用简单的数字化的方式去描述。
因此，我的书，大部份是很多个人在饥荒中死亡、求生的故事，死亡统计只占小部份。
那些活下来的人，经历都非常恐怖，例如人吃人的事很多地方都有，很多。广东公安局
就记录过一个村子有五十多人吃过人才活下来。你们出版的《信阳事件》，信阳我去过
，也在那个岈山公社拍了照片（图）。类似信阳事件在湖南、四川都有，非常可怕，比
信阳还可怕。
问：经过这么多调查了解，您认为造成大饥荒的原因是什么？
冯客：我只说两点：一是体制的原因。中国的一党制消灭了社会和人民的所有自由，没
有言论、迁移、旅行、信息......的自由，老百姓只有听命令，按党的指示去做，错了
完全没有办法去纠正，连干部也是不自由，一点办法也没有，全国像一个军营一样，农
民只有等死，死路一条。二是毛，最大的原因是毛的责任。大跃进是他发动的，为了赶
上英国，结果失败，也是他结束的。饿死那么多人，他不是不知道，他收到很多报告，
还派秘书下去调查，他不怕死人。
问：其他领导人有没有责任？
冯客：当然也有。二、三、四......号人物都有责任。刘少奇周恩来开始都支持毛。但
是到六○年大规模死人后，刘少奇开始怀疑了。六○年十月他和李富春很小心地商量，
找出路，想办法改变，他们不敢得罪毛。到六一年刘开始在党内说“人祸”，到六二年
七千人大会，终于公开了分歧。我们有材料。彭德怀是反对大跃进的，其实，庐山会议
不止他一人反对，甘肃省委几个领导也反对，给毛写信，结果被张仲良整下去。四川、
安徽、河南、山东、甘肃这五个省死人最多，都同他们的领导人李井泉、曾希圣、吴芝
圃、舒同、张仲良有关系。他们都紧跟毛的态度行事。
问：可不可以说，毛发动文革，打倒刘少奇都与大饥荒这场灾难有关？
冯客：完全同意。文革打倒刘少奇与大饥荒有直接关系。不了解大跃进就不能理解文革
。大跃进大饥荒是中国历史上最重大的事件。我的书只写到七千人大会止。毛不仅大跃
进决策错误，而且和所有一党制做法一样，事情失败了，责任都推给下面的干部。其实
这些干部都是支持毛的，结果造成大饥荒后，他们都成了“反革命”，毛很坏。
问：北京杨继绳先生出版了揭露大饥荒的《墓碑》，很受欢迎。您的书和他的书有什么
不同之处。
冯客：我可以说三点：一、我很佩服他，他搜集大量资料，非常不容易；二、在研究方
法上，他注重粮食与人口方面，我重视全国性和综合性的分析与资料，包括房屋、交通
，个人历史的不同苦难，领导干部与群众在一起；三、他用分省方式描述，他的书我觉
得篇幅太长了。我就比较概括。
毛制造的大饥荒
●冯客去河南搜集大跃进资料时，摄于人民公社的发源地。（冯客）
问：您这本书的结构有何不同？
冯客：我的结构分为六部份。一、二部份写历史过程；三、四部份写老百姓怎么活下来
。活下来的方式多种多样，包括偷东西吃、吃人等等故事；五、六部份写死亡方式，也
分多种多样。除了饿死外，包括被活活打死、杀死的约二、三百万，劳改中死亡约三百
万，饥饿而生病死的不少，自杀死的也有二、三百万，例如母亲不忍见子女饿得哭，受
不了，一家跳河死。故意扣饭，不让你吃而饿死的，四川、湖南有的地方占死人的八成
，被扣饭的人包括老人、病人、反对者，甚至孕妇。还有被吃掉而死去的。
问：对中国这场无先例的大灾难，您经过多年研究的结论是什么？
冯客：接触那些不可思议的资料，我作为一个欧洲人，对中国人的遭遇深感同情。欧洲
历史上有过大饥荒，那是自然灾难，中国却完全是人为的。二十世纪这样使人民大量死
亡的，只有斯大林的劳改营和纳粹的大屠杀，毛制造的大饥荒超过他们，这是人类历史
上最大的三件悲惨事件，而毛是最大的杀人屠夫。我强调是人类的，不是中国的。它的
悲剧性绝不是一个地区的！毛制造了屠杀还制造历史，欺骗人民和世界。例如说是“苏
联逼债”，中国五十年代买苏联的工厂花了很多钱，中苏分歧了，周恩来五九年一月说
宁可不吃饭也要还帐。六一年苏联专家撤退后，毛要求加快结帐，赫鲁晓夫知道中国困
难，说不急于结帐，还要提供粮食给中国。毛拒绝，一心要早结帐。加大征购，从农民
那里逼交粮食，棉布、猪肉、糖等等，使大跃进更困难了。所以，大饥荒不能说是苏联
逼债造成的。希望我的书能够澄清历史的真相。
问：谢谢您接受我的访问。希望中文版早日面世。
冯客：也希望中国政府尽早将历史档案全部解密。当然，我希望有一天能看到在中国，
为大跃进的死难者建立一个纪念碑。
卫报的link，不是运运吧：
http://www.guardian.co.uk/books/2010/sep/05/maos-great-famine-dikotter-review
【在 x****u 的大作中提到】
: 你搞个三千万的学者link来，运运不算。
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x****u
发帖数: 44466 | 59 我不是说了运运不算吗？
【在 t***o 的大作中提到】
: 荷兰学者：毛制造的大饥荒(组图)
: ●编按：专研中国近代史的荷兰学者冯客(FrankKikotter)博士，最近出版中国大饥荒
: 专著《毛制造的大饥荒》在英国引起广泛好评。他在欧洲推广这本新书途中接受本刊访
: 问。谈这本书的写作经验和特色。香港金钟专访。
: 毛制造的大饥荒
: ●荷兰学者冯客（FrankKikotter）。（本刊资料）
: 问：我们去年见面时，听您说过在研究中国大饥荒问题，没想到现在书已出版，恭喜！
: 本刊一直对中国大饥荒研究高度重视，我八十年代起就收集官方资料，揭露过大跃进真
: 相，甚至引起邓小平本人的关注。继杨继绳《墓碑》之后，您的书是又一个贡献。请您
: 先作一个自我介绍。
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t***o
发帖数: 19256 | 60 人大周教授上次的讲座也有，不过你听了不好，血管会气爆的
【在 x****u 的大作中提到】
: 那么多废话干什么？为了到时候东拉西扯个运运五毛文，然后满地打滚？
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t***o
发帖数: 19256 | 61 果然满地打滚了，LOL
你说是运运就是运运啊，标准？
只要发表对我党不利的见解就是？
【在 x****u 的大作中提到】
: 我不是说了运运不算吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 62 气爆的都是毛轮。几千万都是邓小平搞出来恶心毛轮的，信的人大都支持89春夏之交政
府采取坚决手段评定文革式的暴乱。
【在 t***o 的大作中提到】
: 人大周教授上次的讲座也有，不过你听了不好，血管会气爆的
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x****u
发帖数: 44466 | 63 想搞死亡人数研究，直接各省县抽样搞个电话调查，概率一算谁都反驳不了。
你洋大人简报小报看得再多，写的也就是剪报文集的水准。
【在 t***o 的大作中提到】
: 果然满地打滚了，LOL
: 你说是运运就是运运啊，标准？
: 只要发表对我党不利的见解就是？
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t***o
发帖数: 19256 | 64 你不是毛轮么？
自爆一下是啥轮吧，免得我不小心伤到你脆弱的小心灵
【在 x****u 的大作中提到】
: 气爆的都是毛轮。几千万都是邓小平搞出来恶心毛轮的，信的人大都支持89春夏之交政
: 府采取坚决手段评定文革式的暴乱。
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g*****g
发帖数: 6798 | 65 人民网中共党史成了地毯文学了?
【在 x****u 的大作中提到】
: 我知道你怎么学党史的了。。。
: 所以说老同志要少看地摊文学，以保护大脑和周围少年儿童的安全。
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x****u
发帖数: 44466 | 66 我啥轮都不是，业余爱好打脸。
最近你们老将很不成器，天天说谎造谣，挨打也是自己的不好。当年毛轮也没少挨打，
不过人家口号喊的响，不在乎小得失。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你不是毛轮么？
: 自爆一下是啥轮吧，免得我不小心伤到你脆弱的小心灵
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t***o
发帖数: 19256 | 67 呵呵，反正人大周教授的你也是准备满地打滚了的
无所谓吧，反正就是图个乐子，看你打滚也蛮好玩的
【在 x****u 的大作中提到】
: 想搞死亡人数研究，直接各省县抽样搞个电话调查，概率一算谁都反驳不了。
: 你洋大人简报小报看得再多，写的也就是剪报文集的水准。
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x****u
发帖数: 44466 | 68 你中共党史就是在人民网上学的？这个对老年人身心很不好的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 人民网中共党史成了地毯文学了?
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g*****g
发帖数: 6798 | 69 你对党史不如我熟悉
让小聚看中国中央统计局局长的哪怕论文
大跃进引发的人口变动
正规学术论文
他的数据是非正常死亡2260万.
【在 t***o 的大作中提到】
: 人大周教授上次的讲座也有，不过你听了不好，血管会气爆的
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x****u
发帖数: 44466 | 70 赞。老将都是文学创作，反驳的都是打滚。
【在 t***o 的大作中提到】
: 呵呵，反正人大周教授的你也是准备满地打滚了的
: 无所谓吧，反正就是图个乐子，看你打滚也蛮好玩的
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t***o
发帖数: 19256 | 71 要不你去打打小将和五毛的脸吧
这里人少，打着不好玩
菌斑那里五毛忒多了
【在 x****u 的大作中提到】
: 我啥轮都不是，业余爱好打脸。
: 最近你们老将很不成器，天天说谎造谣，挨打也是自己的不好。当年毛轮也没少挨打，
: 不过人家口号喊的响，不在乎小得失。
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x****u
发帖数: 44466 | 72 你把这个研究方法套在解放前试试看？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你对党史不如我熟悉
: 让小聚看中国中央统计局局长的哪怕论文
: 大跃进引发的人口变动
: 正规学术论文
: 他的数据是非正常死亡2260万.
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x****u
发帖数: 44466 | 73 现在小将在美国学习宣传得法，素质提高，只回避和排列事实，从不捏造事实。
【在 t***o 的大作中提到】
: 要不你去打打小将和五毛的脸吧
: 这里人少，打着不好玩
: 菌斑那里五毛忒多了
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t***o
发帖数: 19256 | 74 他心知肚明的很
小菊玩行为艺术已经有年头了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你对党史不如我熟悉
: 让小聚看中国中央统计局局长的哪怕论文
: 大跃进引发的人口变动
: 正规学术论文
: 他的数据是非正常死亡2260万.
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x****u
发帖数: 44466 | 75 除了你以外人人都是艺术家，就你不是。
【在 t***o 的大作中提到】
: 他心知肚明的很
: 小菊玩行为艺术已经有年头了
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t***o
发帖数: 19256 | 76 上次那个小将捏造“民主之后杀你全家”
不是一直还在叫嚣么
这么好打的脸你还不去打？
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在小将在美国学习宣传得法，素质提高，只回避和排列事实，从不捏造事实。
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x****u
发帖数: 44466 | 77 原话是有微小出入，早有人指出了：
http://www.ccthere.com/thread/3018381#C3018381
我最近感兴趣的是那个挪威教授反驳TG的文章，为啥除了中文版什么都找不到？
【在 t***o 的大作中提到】
: 上次那个小将捏造“民主之后杀你全家”
: 不是一直还在叫嚣么
: 这么好打的脸你还不去打？
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t***o
发帖数: 19256 | 78 靠，你跟好蛋有仇啊
人也是受害者，还道歉了不是？
【在 x****u 的大作中提到】
: 原话是有微小出入，早有人指出了：
: http://www.ccthere.com/thread/3018381#C3018381
: 我最近感兴趣的是那个挪威教授反驳TG的文章，为啥除了中文版什么都找不到？
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x****u
发帖数: 44466 | 79 有的谣言人家容易信和传播，道歉就没意思了。所以说传一次这种谣言被人骂半年也不
是不公平。。。
【在 t***o 的大作中提到】
: 靠，你跟好蛋有仇啊
: 人也是受害者，还道歉了不是？
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t***o
发帖数: 19256 | 80 你这是恩将仇报啊
好蛋还说一直对你体贴爱护来着
【在 x****u 的大作中提到】
: 有的谣言人家容易信和传播，道歉就没意思了。所以说传一次这种谣言被人骂半年也不
: 是不公平。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 81 操，我三天两头收到某人问候短信，可又没回过哪个人的帖子。。。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你这是恩将仇报啊
: 好蛋还说一直对你体贴爱护来着
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t***o
发帖数: 19256 | 82 哈哈哈
谁叫你老行为艺术来着，把人搞毛了
我老这么久也就收过某位小将的问候短信
【在 x****u 的大作中提到】
: 操，我三天两头收到某人问候短信，可又没回过哪个人的帖子。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 83 我就回过你们几个人的帖子，犯人就在现场。
【在 t***o 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 谁叫你老行为艺术来着，把人搞毛了
: 我老这么久也就收过某位小将的问候短信
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t***o
发帖数: 19256 | 84 意有所指啊，靠
【在 x****u 的大作中提到】
: 我就回过你们几个人的帖子，犯人就在现场。
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e***n
发帖数: 3441 | 85 //agree
【在 t***o 的大作中提到】
: 靠，真残忍
: 毛真是有史以来最大的暴君和人渣
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s**********e
发帖数: 33562 | 86 关键的一点。你怎么解释国民党军有粮不给老百姓吃？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 1948年的国共长春围城惨剧
: 长春围困战前，居民为五十万左右。
: 五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构部
: 分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料，而一
: 切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维系呼吸运动
: 的热量。
: 战后长春只剩下十七万人。
: 一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚传道
: 提出“人人种地，日日练兵”，号召军民同舟共济，保卫长春。郑洞国讲台湾正在训练
: 大批美械新军，即将开赴东北大举反攻，只要守住半年左右，大局能扭转。
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p*********g
发帖数: 9527 | 87 脑壳坏掉的人看问题角度就是不一样。捧国民党反动派的臭脚你丫还真不是盖的。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 88 哪个政权，特别是战争中的政权都会先保军粮。
毛政权在大饥荒的最高峰存了多少军粮？
还不谈
1）毛政权疯狂的从饥民嘴里抢粮，海量出口粮食
2）拒绝苏联粮食援助。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关键的一点。你怎么解释国民党军有粮不给老百姓吃？
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x****u
发帖数: 44466 | 89 你承认国军抢百姓军粮是反人类就好。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪个政权，特别是战争中的政权都会先保军粮。
: 毛政权在大饥荒的最高峰存了多少军粮？
: 还不谈
: 1）毛政权疯狂的从饥民嘴里抢粮，海量出口粮食
: 2）拒绝苏联粮食援助。
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h***i
发帖数: 89031 | 90 你还是拿毛政权没有办法
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪个政权，特别是战争中的政权都会先保军粮。
: 毛政权在大饥荒的最高峰存了多少军粮？
: 还不谈
: 1）毛政权疯狂的从饥民嘴里抢粮，海量出口粮食
: 2）拒绝苏联粮食援助。
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h*******r
发帖数: 1083 | 91 别装纯情少女了。打仗还有不死人的？装无知，用倾向性问题误导大家，揭穿后说自己
“年幼无知……”，你以为你是阿娇
么？
【在 p****y 的大作中提到】
: 多谢资料！菌斑有些人的素质和人品真低下，我只不过质疑一下
: 这个战争为什么饿死那么多老百姓，什么轮子的帽子都给我戴上。
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p********n
发帖数: 2482 | 92 TG放人，国军在老百姓中夹军人。
到投诚时，新7军的粮食足够过冬，而百姓饿死了很多。
在比烂中，TG竟然没有成为最烂，于是赢了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 恩
: 最后胜出的最无道德底线，没有半点准则的人，即所谓和尚打伞，无法无天。
: 而刘少奇等人，之所以最后倒台却是因为未曾完全泯灭的良心作祟，真是莫大的讽刺
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g*****g
发帖数: 6798 | 93 少来了，还夹带军人呢。
需要夹带么？
土共是摆明了欢迎军人，凡是带枪或者军用器材的一律放人。
共军和新7军比粮食？你有点谱没有阿？
共军这么多粮食，也没见分给老百姓一点阿？
哪怕共军不放人，
每天就给老百姓一碗粥，老百姓也不会惨成人间地狱，
一句话
土共就是铁了心故意饿死老百姓。
【在 p********n 的大作中提到】
: TG放人，国军在老百姓中夹军人。
: 到投诚时，新7军的粮食足够过冬，而百姓饿死了很多。
: 在比烂中，TG竟然没有成为最烂，于是赢了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 94 少撤蛋了，
不错,打仗肯定死人，那是指的军人，
故意饿死无辜平民是不是畜生？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 别装纯情少女了。打仗还有不死人的？装无知，用倾向性问题误导大家，揭穿后说自己
: “年幼无知……”，你以为你是阿娇
: 么？
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p****y
发帖数: 23737 | 95 那个无聊ID happyboar专门胡言乱语攻击人，好几年了都没有长进，不用理他。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 少撤蛋了，
: 不错,打仗肯定死人，那是指的军人，
: 故意饿死无辜平民是不是畜生？
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