b*****t
发帖数: 9671 | 1 关于刘晓波，别问我有什么意义从 北斗 作者：iBeiDou“作为汉奸，不煽动学生冲进
中南海，反倒劝他们不要冲动，要理性协商；作为汉奸，失败之后不流亡海外，反倒静
坐家中；作为汉奸，在出狱之后面对美国人的邀请依然不移民，不流亡，选择留在国内
抗争；作为汉奸，不鼓动暴力革命，对海外流亡诸位的极端论调不同流合污，天底下还
有更蠢的汉奸吗？”
关于刘晓波，别问我有什么意义
文 / 申毅（南开大学）
肠断非关陇头水,泪下不为雍门琴。
——李白《猛虎行》
一
刘先生获奖，不出意外地引发了又一阵网络上的血雨腥风，昨晚大概是人人网管理员效
率最高的一晚，日志旋发旋灭，最快纪录是57分钟，（几个月前我发文纪念“春夏之交
的一场邂逅”，7小时后被删除。）这种效率的提高也许并非由于管理员的手艺变好，
因为很多对挪威抗议的文字也被删除掉，爱国青年们颇有几分“本是同根生，相煎何太
急”的悲愤，也就沉默下来了。
最早见识刘先生是在美国人那部青春动作纪录片《T.A.M》里面，当时他和其他三位出
现在广场，宣布绝食抗争，希望用自己的行为使对峙的双方消除敌对意识，坐下来通过
协商解决问题，乃至在血祭当晚，轻身与部队指挥官协商，将纪念碑下几千学生和平撤
出。当时对这个说话结巴的家伙谈不上喜欢或是讨厌，只是觉得他与其他慷慨激昂的人
不一样，就是这么简单。
后来了解得多了，得知这位先生与当年的学生领袖们确实不一样，当对峙结束，学生崩
溃，他没有像当年数位风云人物一般流亡海外，静候家中，之后便是数年徒刑。重获自
由后，他依然不出国，他选择留在国内，用各种方式抨击弊政。每年重要节日，刘先生
家中都会迎来国安局的友人，共和国的卫士们借走刘家的电脑，书稿，搜查一番之后拖
很久才归还，先生起初颇为气愤，后来逐渐适应，当卫士们来访时，先生不仅倒茶相迎
，还索要搜查证和扣押单，将“借”走物品一一登记并要求负责人签字，数月之后故人
再来，先生还要拿着单子调侃：上回借的书，还没还呢！卫士们也很幽默：我们下次注
意！
其实中国的知识分子几千年遇到的都是这样的事情，我们的祖先为这些面对强权不屈抗
争，在任何困境下都不失尊严的文人发明了一个词：君子。
二
先生在国内原本并不为很多人所知，毕竟8*8之后，先生身陷囹圄，著作被查禁，虽然
先生在六七十年代那些人中享有盛誉，但在八十年代后的这些人里，这个名字和什么“
刘畅”“李刚”之类的名字并无区别，而当中国到目前为止最后一个光荣时代在鲜血中
落幕，这个娱乐时代也不再有兴趣去关注一个棘手的人物。
两年前，先生起草《零玐宪/章》，此文公布后在国内流传甚少，联名者也多为圈内人
士，不久，先生在北京家中被逮捕，旋以“煽动颠覆国家政权罪”被起诉，判处有期徒
刑11年。
此次诺奖，先生又一次进入公众视线，然而这一次，他在锦州监狱中数着夜空中的星星
，而千里之外，无数的人为他举一杯酒，流一场泪。
三
二十一年来，先生的境遇并不好。他是一个不应当涉足政治的知识分子，他像这个民族
历史上无数被卷入政治的知识分子一样，面对着阵营的选择。假如说二十一年前，那场
风波还可称为一场抗争的话，那么二十一年来，这种抗争却退化成一种党同伐异的争斗。
八十年代，先生因一篇《与李泽厚的对话》声名鹊起，在当时政治环境松动的大环境下
，先生被改革派视作文化界推动改革的干将，8*8初起时，先生本在国外，不顾友人阻
拦回到国内，赶赴广场，后来参与“四君子绝食”，广场上山呼海啸，最终倾覆之际，
又陪着广场最后数千学生一起离开。被判作“别有用心的人”、“反革命分子”。
二十一年前，当枪声响起，慷慨激昂的学生领袖，如柴×，如封××，如吾尔××者作
鸟兽散之时，先生选择协商，为几千学生赌出一条命出来，之后坦然入狱，而流亡海外
的诸位精英，则祭起了“报仇雪恨”的大旗，发誓与中共你死我活。并号召所有曾经的
同志一同参加。先生作为当年“四君子”之首，声望极高，海外诸公自然愿将他争取过
来，可是先生并没有选择对中共决裂，而是选择留在国内，试图通过舆论渠道，推动体
制改革，因此又被视作民主派的叛逆。
生活永远比电影还要荒诞：那年夏天，先生不顾阻拦，轻身入京，本可置身事外，非要
进入风暴中心。整个广场狂热躁动，先生甘犯众怒，劝阻学生回归理性，劝阻未成并不
离开，在所有曾经神采飞扬万众瞩目的少年都一走了之的时候，他又以身犯险，安全撤
出数千青年学子，避免一场浩劫，在当年的中间派都走向极端之际，他又选择留在国内
，试图用体制内的和平努力推动中国的民主进程。而时至今日无论是政府还是海外民主
派，都将先生视作叛徒，这恐怕也是一种中国特色的奇观了。
政治从来就无所谓正义，政治斗争从来没有什么干净不干净的区别，成王败寇是唯一的
准则。古人云：“君子群而不党”。可是，群而不党是何等可笑，几个人叫做“群”，
而当这群人发出声音，表达诉求，那么这就是结党。对于东方民族，团体利益永远至高
无上，无论是中国、苏联的国家至上论还是日本的派阀利益高于国家利益，团体利益永
远是这个团体每一个人都必须维护的，当个人的良心和信仰与团体利益冲突时，个人必
须放弃自我。
政治斗争必须你死我活，可以犯罪不能犯错，谎言重复一千遍就是真理，谁在乎那些极
端的话语是对是错？必须指责政敌是贪腐无能的蠢货，荒淫无道的暴徒，政治不需要温
和，也不需要客观，如果能激发听众们的愤怒，为什么虚构一些罪过，如果能夺取政权
，与土匪流氓结盟又有什么不可以呢？
无数的知识分子面临过这种选择，他们有的人选择放弃自我，于是十几年之后，他们成
为这个团体的领袖，为了团体利益不惜牺牲一切代价。有些人选择坚守自我，他们被称
为变节者、骗子和叛徒。
叛徒被世俗王国通缉，被异端裁判所审判，他所深爱的人民对他不屑一顾，他笑声依旧
，火刑柱下的烈火熊熊。
四
坦率地说，我并不同意先生的政治观点，八十年代的中国并不是推行全面民主的最好时
机，苏联崩溃前的国有资产瓜分盛宴直接导致了整个俄罗斯之后十几年的灾难；我也不
认为民主就是解决一切问题的灵丹妙药，制度只能提供解决问题的新方法，而制度本身
并不是方法；我不认为人民代表大会制度是个错误，至少直选政府并不是无懈可击，我
不认为在一个专制国家实行民主需要一蹴而就，在民主国家实行民主会产生控制政局的
财团，而在专制国家实行骤然民主只会产生官商勾结的寡头；我不认为一群没有行政经
历和政治经验的教授和学生就能将国家治理好，中国教育原本就是应试，这种体制教出
来的学生出手就能治国平天下实在是痴心妄想；我也不认为这些知识分子在掌握国家权
力之后依然能够保持当年的尊严和操守，要知道，叶利钦当年也是志向高远的民主斗士
啊，可后来和自己的政敌比着出卖国家利益争取寡头支持的，又是谁呢？
先生的观点过于理想化，在中国这样一个政府主导的国家，通过民间力量实行民主本身
就是一个无比艰难的选择。如果实行渐进改革，民间的民主派所能利用的资源远远小于
政府所能调动的资源，如果实行骤然改革，又有极大可能引发社会动荡和内战。有些人
可以不在乎，但是对于知识分子，不能不在乎，也不能不倾注极大的智慧。从这个角度
来说，单纯依靠善恶评判，不考虑现实情况，这是先生这一代先行者们的通病，也是中
国民主进程陷入“雷声大雨点小”的原因。
也许他的观点不合时宜，也许他的观点颇为极端，也许他太过理想化，但是凭着这三条
，有谁能理直气壮地剥夺他说话的权力？
09年4月23日，国务院发表《国家人权行动计划》，评论家认为，这份宣言与导致先生
入狱的宪章并无原则冲突，很多方面观点惊人地吻合，8个月后，先生被判处11年徒刑
，写到这里我不禁想起《辛德勒名单》里的一段剧情：集中营中的犹太工程师对德国军
官说：这样建房子一定会塌。军官掏出手枪杀死工程师，之后对副官说：按她说的做。
五
这次获奖，爱国青年们又是愤慨莫名，莫名的愤慨往往会引发莫名其妙的行为，网上也
传出了爱国青年焚烧《挪威的森林》这样狗血倒灶的桥段。爱国者说，这是给汉奸颁奖
，这是对中国的侮辱，这是反华势力亡我之心不死。
天可怜见！先生若是汉奸，想必是世间最愚蠢的汉奸罢！作为汉奸，不煽动学生冲进中
南海，反倒劝他们不要冲动，要理性协商；作为汉奸，失败之后不流亡海外，反倒静坐
家中；作为汉奸，在出狱之后面对美国人的邀请依然不移民，不流亡，选择留在国内抗
争；作为汉奸，不鼓动暴力革命，对海外流亡诸位的极端论调不同流合污，天底下还有
更蠢的汉奸吗？
假使他不是汉奸，他是爱国者，那么将爱国者关进监狱，这又是对是错呢？
先生为了谁？为了什么？他不追求海外富裕的生活，不羡慕海外流亡诸位口中的赞美，
明知事其不可为，偏要以卵击石，弄出一篇堪比哈耶克《自由宪章》的文章，是为了博
一个虚名吗？
“煽动颠覆政权”？笑话，是一个手无缚鸡之力的学者写一篇国内几乎没人看到的文章
危害国家安全，还是一个贪官更危害国家政权？是一个良心不死的知识分子危害大，还
是一个草菅人命的官员危害大？爱国者诛，窃国者侯，爱国者被自己深爱的人民鄙夷，
被自己的祖国抛弃，身居高位的窃国大盗却笑容可掬，挥手迎接万众欢呼，世事黑白颠
倒，正邪混淆，无过于此。
六
我不赞同先生的观点，但是我尊重先生的勇气，在他身上，我看到一种道德勇气，一种
在这个民族身上缺失了几千年的道德自觉性。当年“四君子绝食”，先生为呼唤理性协
商而来，反而始广场上情绪再次陷入狂热，先生一生为之忏悔，失败之后亦选择直面风
雨雷霆。这才是天地间正人君子的铮铮风骨，狂风摧折却宁折不弯，纵粉身碎骨，亦一
尘不染。
先生的观点也许是错的，但是没有人有权力因此将其投入监狱，试问当道诸公，有几个
不是蠢话连篇？先生的观点也许太过极端，那么假如我们因为一个极端的观点而剥夺一
个公民的自由，那我们和处死苏格拉底的雅典人，和烧死“女巫”的异端裁判所，和处
死流浪汉的纳粹，和“文革”时的衣冠禽兽又有什么区别？
要知道，今日我们用“国家利益”割断一个人的声带，明天也会有人用“国家利益”割
断我们的喉管。一个国家若是连一点点不同的声音都无法包容，这个民族又有什么前途
？作为这个民族的一员，我们又能用什么来保护自己的权利？
有人说我们什么都改变不了，我想说，别问我有什么意义，我们生存在这里，我们要自
由、平等和生而为人的尊严，世界上还有什么别的意义吗？我们反对纳粹，而我们却对
打着“国家利益”的恶行视而不见，如果我们不能坚持正义和自由，那我们就是沉默的
大多数，我们就是一切恶行的帮凶和从犯。
别问我有什么意义，今日知识分子为中国民主留下的每一滴血，都是为了将来少损失一
条生命，都是为了给这个民族保存一点未来。别问我有什么意义，正义就是意义。 |
b*****t
发帖数: 9671 | |
t****u
发帖数: 8614 | 3 写的很好！
就算将来刘晓波掌权后会卖国，真到那一天，人民群众还可以通过刘所毕生追求的制度
来让刘下台，换上一个不卖国的。而今天朝廷要卖国，谁又能把朝廷怎样？
最近这几年的倒行逆施，证明了统治阶级已丧失了自身进步的机能，而朝一个方向堕落
，再一次进入治乱循环的怪圈。如果红朝今天的政治制度（仅靠统治集团内部的制衡，
本质上还不如大唐大宋的）能够长治久安，那么现在应该是大唐多少年或者大宋多少年
才是。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 关于刘晓波，别问我有什么意义从 北斗 作者：iBeiDou“作为汉奸，不煽动学生冲进
: 中南海，反倒劝他们不要冲动，要理性协商；作为汉奸，失败之后不流亡海外，反倒静
: 坐家中；作为汉奸，在出狱之后面对美国人的邀请依然不移民，不流亡，选择留在国内
: 抗争；作为汉奸，不鼓动暴力革命，对海外流亡诸位的极端论调不同流合污，天底下还
: 有更蠢的汉奸吗？”
: 关于刘晓波，别问我有什么意义
: 文 / 申毅（南开大学）
: 肠断非关陇头水,泪下不为雍门琴。
: ——李白《猛虎行》
: 一
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x****u
发帖数: 44466 | 4 说得好，独裁者上台前都是这么说。
【在 t****u 的大作中提到】
: 写的很好！
: 就算将来刘晓波掌权后会卖国，真到那一天，人民群众还可以通过刘所毕生追求的制度
: 来让刘下台，换上一个不卖国的。而今天朝廷要卖国，谁又能把朝廷怎样？
: 最近这几年的倒行逆施，证明了统治阶级已丧失了自身进步的机能，而朝一个方向堕落
: ，再一次进入治乱循环的怪圈。如果红朝今天的政治制度（仅靠统治集团内部的制衡，
: 本质上还不如大唐大宋的）能够长治久安，那么现在应该是大唐多少年或者大宋多少年
: 才是。
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s*****t
发帖数: 98 | 5 写得好,赞！
【在 b*****t 的大作中提到】
: 关于刘晓波，别问我有什么意义从 北斗 作者：iBeiDou“作为汉奸，不煽动学生冲进
: 中南海，反倒劝他们不要冲动，要理性协商；作为汉奸，失败之后不流亡海外，反倒静
: 坐家中；作为汉奸，在出狱之后面对美国人的邀请依然不移民，不流亡，选择留在国内
: 抗争；作为汉奸，不鼓动暴力革命，对海外流亡诸位的极端论调不同流合污，天底下还
: 有更蠢的汉奸吗？”
: 关于刘晓波，别问我有什么意义
: 文 / 申毅（南开大学）
: 肠断非关陇头水,泪下不为雍门琴。
: ——李白《猛虎行》
: 一
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t****u
发帖数: 8614 | 6
如果刘晓波的存在，能够促使朝廷感受到进步的潮流，而主动进行政治改革。
未必不能跳出治乱循环的怪圈。
就我老个人而言，现阶段只要当今能够废除敏感词，收敛河蟹，恢复到江
Core时代的宽松程度（那时候，民心支持朝廷的比现在多吧，也没有天下
大乱），我老就可以认为朝廷有诚意，可以挺朝廷。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说得好，独裁者上台前都是这么说。
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x****u
发帖数: 44466 | 7 江core宽松，你有没有搞错？那时候不封关键字就一个原因，上网的人太少。
TG这个关键字，主要是年轻人和少数房产几百万的普世派反对，有了孩子的，在教育岗
位的人都是非常支持网络审查的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 如果刘晓波的存在，能够促使朝廷感受到进步的潮流，而主动进行政治改革。
: 未必不能跳出治乱循环的怪圈。
: 就我老个人而言，现阶段只要当今能够废除敏感词，收敛河蟹，恢复到江
: Core时代的宽松程度（那时候，民心支持朝廷的比现在多吧，也没有天下
: 大乱），我老就可以认为朝廷有诚意，可以挺朝廷。
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t****u
发帖数: 8614 | 8 比较而言嘛。
按绝对值，江core那时也不宽松，但相对今天而言，江core那时比现在宽松多了。
不光是网上的河蟹，江core那时，老百姓还能上访。胡core上台后，玩了手锯箭法，对
上访人，让地方政府自己把人拉走。他老人家倒是耳根清静了。
所以前两天我老跟过个帖子，杨乃武小白菜在晚清还能昭雪，搁在今天，告御状杨大姐
还没走进信访办就被河蟹掉了。
有孩子的人支持网络审查？Are you kidding? 如果怕小孩接触不良信息，不会enable
parent control? 还需要靠河蟹来办这件事？
【在 x****u 的大作中提到】
: 江core宽松，你有没有搞错？那时候不封关键字就一个原因，上网的人太少。
: TG这个关键字，主要是年轻人和少数房产几百万的普世派反对，有了孩子的，在教育岗
: 位的人都是非常支持网络审查的。
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x****u
发帖数: 44466 | 9 江时代不说别的，光是镇压法轮功的闹剧就够了。现在胡core不会为这种无关疼痒的屁
事折腾。
关于网络审查是起源于中国的一种观念，凡是错误的声音就不应该存在。你叫人家用家
长控制，家长会赖你办网站的人传播色情图片。
enable
【在 t****u 的大作中提到】
: 比较而言嘛。
: 按绝对值，江core那时也不宽松，但相对今天而言，江core那时比现在宽松多了。
: 不光是网上的河蟹，江core那时，老百姓还能上访。胡core上台后，玩了手锯箭法，对
: 上访人，让地方政府自己把人拉走。他老人家倒是耳根清静了。
: 所以前两天我老跟过个帖子，杨乃武小白菜在晚清还能昭雪，搁在今天，告御状杨大姐
: 还没走进信访办就被河蟹掉了。
: 有孩子的人支持网络审查？Are you kidding? 如果怕小孩接触不良信息，不会enable
: parent control? 还需要靠河蟹来办这件事？
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t****u
发帖数: 8614 | 10
另外请您老指教一下，比如说“刘晓波”，“八九”，最搞笑的是“王小丫“，这些词
对小孩有啥不良影响。
不知道您老是否有孩子，既然您老这么支持网络审查，是不是您老的机器上主动装了个
“绿霸”？您老如果没装的话，您老就不怕您老的孩子受到毒害？
【在 x****u 的大作中提到】
: 江core宽松，你有没有搞错？那时候不封关键字就一个原因，上网的人太少。
: TG这个关键字，主要是年轻人和少数房产几百万的普世派反对，有了孩子的，在教育岗
: 位的人都是非常支持网络审查的。
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t****u
发帖数: 8614 | 11 嘿嘿，我老是支持江core镇压大法的。
这是江core比胡core牛的地方，知道什么该管，什么不该管。
【在 x****u 的大作中提到】
: 江时代不说别的，光是镇压法轮功的闹剧就够了。现在胡core不会为这种无关疼痒的屁
: 事折腾。
: 关于网络审查是起源于中国的一种观念，凡是错误的声音就不应该存在。你叫人家用家
: 长控制，家长会赖你办网站的人传播色情图片。
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: enable
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x****u
发帖数: 44466 | 12 我解释的很清楚，我国人民的思维是自己觉得不正确的东西就不让存在。
比方说有充分证据证明色情制品对降低性犯罪率有帮助，但广大妇女同志仍然反对其存
在。
同理，无数毛轮对攻击现行政治制度的言论也深恶痛绝。
每个人都不让自己不想看的东西上网，最后加在一起就是GFW。
【在 t****u 的大作中提到】
: 嘿嘿，我老是支持江core镇压大法的。
: 这是江core比胡core牛的地方，知道什么该管，什么不该管。
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x****u
发帖数: 44466 | 13 那你就是反自由反人权了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 嘿嘿，我老是支持江core镇压大法的。
: 这是江core比胡core牛的地方，知道什么该管，什么不该管。
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t****u
发帖数: 8614 | 14
I don't care。
我老打酱油的小民一个，邪教，就是不喜欢又怎么着。您老少扣大帽子。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那你就是反自由反人权了。
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t****u
发帖数: 8614 | 15
您老这就是扯淡了，搞得好象朝廷弄个GFW是目的为了顺应民心似的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我解释的很清楚，我国人民的思维是自己觉得不正确的东西就不让存在。
: 比方说有充分证据证明色情制品对降低性犯罪率有帮助，但广大妇女同志仍然反对其存
: 在。
: 同理，无数毛轮对攻击现行政治制度的言论也深恶痛绝。
: 每个人都不让自己不想看的东西上网，最后加在一起就是GFW。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 那您还需要思想上先达到中共十七大精神高度，再谈民主什么的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老这就是扯淡了，搞得好象朝廷弄个GFW是目的为了顺应民心似的。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 怎么不是？
现在类似的花样多了，比如什么网游反沉迷。过去有小孩学坏家长还赖牛仔裤广告的。
这个全民素质现在容不下言论自由，你悲愤也没用。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老这就是扯淡了，搞得好象朝廷弄个GFW是目的为了顺应民心似的。
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d***u
发帖数: 943 | 18
你老很有意思， 该管不该管是你说了算还是靠说了算呢？我说不该管行不行？
【在 t****u 的大作中提到】
: 嘿嘿，我老是支持江core镇压大法的。
: 这是江core比胡core牛的地方，知道什么该管，什么不该管。
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t****u
发帖数: 8614 | 19
我老打酱油一个草民，代表自己发表以下评论，总可以吧！
您老觉得不该管，就不管呗！No big deal。
【在 d***u 的大作中提到】
:
: 你老很有意思， 该管不该管是你说了算还是靠说了算呢？我说不该管行不行？
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A*******e
发帖数: 12486 | 20 全民素质比较低，什么时候达到你的素质就好了
【在 x****u 的大作中提到】
: 怎么不是？
: 现在类似的花样多了，比如什么网游反沉迷。过去有小孩学坏家长还赖牛仔裤广告的。
: 这个全民素质现在容不下言论自由，你悲愤也没用。
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d***u
发帖数: 943 | 21
right,本来就是 no big deal.
我玩21点看到手里的16后总爱集中精力心中默念“5，5，5 。。。”和轮子没什么区
别。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老打酱油一个草民，代表自己发表以下评论，总可以吧！
: 您老觉得不该管，就不管呗！No big deal。
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d***u
发帖数: 943 | 22
孩子不会走，所以不能让他走，要等他会走以后再让他走。
更况且了，谁告诉你“全民素质比较低”的？
【在 A*******e 的大作中提到】
: 全民素质比较低，什么时候达到你的素质就好了
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k*****e
发帖数: 22013 | 23 小菊花睁着眼睛说瞎话的能力越来越强了，
GFW原来是群众自发组织起来给自己自宫的东西，
脸皮得多厚才能说出这种话来？政府发言人的脸皮都没你厚。
原来总觉得你是义务的，现在觉得义务的也没那么傻吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我解释的很清楚，我国人民的思维是自己觉得不正确的东西就不让存在。
: 比方说有充分证据证明色情制品对降低性犯罪率有帮助，但广大妇女同志仍然反对其存
: 在。
: 同理，无数毛轮对攻击现行政治制度的言论也深恶痛绝。
: 每个人都不让自己不想看的东西上网，最后加在一起就是GFW。
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x****u
发帖数: 44466 | 24 GFW是你这种党棍怂恿政府干的，我向来反对。
不过考虑到就算精神病也有人权这一点，对你的行为表示理解。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 小菊花睁着眼睛说瞎话的能力越来越强了，
: GFW原来是群众自发组织起来给自己自宫的东西，
: 脸皮得多厚才能说出这种话来？政府发言人的脸皮都没你厚。
: 原来总觉得你是义务的，现在觉得义务的也没那么傻吧。
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