m********y
发帖数: 21909 | 1 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？ |
g******t
发帖数: 11249 | 2 马克思主义关键要与国家实情相结合
如果老毛想不到分田分地的口号，一味城市暴动
只能跟拉登一个命了
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 3 共产主义主要是失败在经济模式上。。。
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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m********y
发帖数: 21909 | 4 现在学校里肯定不讲剩余价值了？资本既然不产生价值，为什么还招商引资呢？
【在 g******t 的大作中提到】
: 马克思主义关键要与国家实情相结合
: 如果老毛想不到分田分地的口号，一味城市暴动
: 只能跟拉登一个命了
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m********y
发帖数: 21909 | 5 对啊，共产，真的不符合人性。
【在 x****u 的大作中提到】
: 共产主义主要是失败在经济模式上。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 6 谬也。
穷人总是时刻想着共产富人，就连现在有国难回的老同志们还时刻不忘共产掉房地产商
好回国摘桃子呢。
【在 m********y 的大作中提到】
: 对啊，共产，真的不符合人性。
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m********y
发帖数: 21909 | 7 那你给我说说它的经济模式怎么就坏了这么好的事儿呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 谬也。
: 穷人总是时刻想着共产富人，就连现在有国难回的老同志们还时刻不忘共产掉房地产商
: 好回国摘桃子呢。
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d******a
发帖数: 32122 | 8 文科生们，西方小左儿们喜欢共产，民主这类东西
这些人总是需要宗教信仰
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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m********y
发帖数: 21909 | 9 呵呵，民主在你那里变成宗教了，先定义一下宗教，再定义一下民主，看看符合几条？
【在 d******a 的大作中提到】
: 文科生们，西方小左儿们喜欢共产，民主这类东西
: 这些人总是需要宗教信仰
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x****u
发帖数: 44466 | 10 马克思时代经济规模小，所以人们都幻想可以用个什么科学理论计算出来未来的方向加
以计算。结果后来经济规模指数级增加，理论却迟迟搞不出来，就悲剧了。
只要有钱，老百姓才不管民主不民主，皇上不皇上的。。。
【在 m********y 的大作中提到】
: 那你给我说说它的经济模式怎么就坏了这么好的事儿呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 11 扯淡民主的大都是教徒。。。
民主就是一种方法，在很多场合根本就不适用。比方说在飞行的飞机上，就是机长专制
制度。
【在 m********y 的大作中提到】
: 呵呵，民主在你那里变成宗教了，先定义一下宗教，再定义一下民主，看看符合几条？
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r*****0
发帖数: 293 | 12 社会主义,共产主义本身理念没错,均贫富的大同社会是人类理想,但社会主义政策应该
在民主国家的政党层面实施,左派社民党政策是大势所趋,其实绝大多数发达国家,西欧,
北欧,加拿大,日本等都是高福利均贫富的左翼政策.有个社民党国际,成员包括日本社民
党,澳大利亚工党,荷兰工党这些发达国家的执政党,战后社会主义运动在资本主义民主
国家才真正获得巨大发展.
如果像苏联中国这样变成一党独裁的国家社会主义就完蛋了,在苏联东欧中国这样的社
会主义国家就彻底杯具了 |
x****u
发帖数: 44466 | 13 共产非共产的区别不在民不民主上，而在于是否支持富人拥有更多特权。
后来苏联的经济搞砸了，却又要维护统治，才有了秘密警察之类的东西。
欧,
【在 r*****0 的大作中提到】
: 社会主义,共产主义本身理念没错,均贫富的大同社会是人类理想,但社会主义政策应该
: 在民主国家的政党层面实施,左派社民党政策是大势所趋,其实绝大多数发达国家,西欧,
: 北欧,加拿大,日本等都是高福利均贫富的左翼政策.有个社民党国际,成员包括日本社民
: 党,澳大利亚工党,荷兰工党这些发达国家的执政党,战后社会主义运动在资本主义民主
: 国家才真正获得巨大发展.
: 如果像苏联中国这样变成一党独裁的国家社会主义就完蛋了,在苏联东欧中国这样的社
: 会主义国家就彻底杯具了
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h*h
发帖数: 27852 | 14 政府独裁富人不仁穷人被过度压榨的时候，共产主义确实有吸引力。
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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kx
发帖数: 16384 | 15 粉田坟地好像就是前苏传过来的政策吧
国家
【在 g******t 的大作中提到】
: 马克思主义关键要与国家实情相结合
: 如果老毛想不到分田分地的口号，一味城市暴动
: 只能跟拉登一个命了
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kx
发帖数: 16384 | 16 哪个失败不是败在经济模式上？
国家
【在 x****u 的大作中提到】
: 共产主义主要是失败在经济模式上。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 没错，民运在中国的失败也是经济模式的原因。
【在 kx 的大作中提到】
: 哪个失败不是败在经济模式上？
:
: 国家
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z***a
发帖数: 60 | 18 大谬，
现在是TG和地产商已近把屁民的产共完了，
不光共了现在壮年的产，上一辈的积蓄也被共产了，并且还搭上了这一代人未来的产。
【在 x****u 的大作中提到】
: 谬也。
: 穷人总是时刻想着共产富人，就连现在有国难回的老同志们还时刻不忘共产掉房地产商
: 好回国摘桃子呢。
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l**i
发帖数: 8144 | 19 市场交换 计划 都是手段而已
【在 x****u 的大作中提到】
: 马克思时代经济规模小，所以人们都幻想可以用个什么科学理论计算出来未来的方向加
: 以计算。结果后来经济规模指数级增加，理论却迟迟搞不出来，就悲剧了。
: 只要有钱，老百姓才不管民主不民主，皇上不皇上的。。。
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l**i
发帖数: 8144 | 20 共产主义从来没有实践过 何来失败？
【在 x****u 的大作中提到】
: 共产主义主要是失败在经济模式上。。。
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w*********e
发帖数: 5286 | 21 我个人觉得这里面有两个的不同问题，
1.马克思主义自身的问题，我不认为马克思主义这种东西是一个可持续发展的科学体系
。当然，马克思主义里面的某些思想有可取之处，甚至是可贵的。
2.自从列宁斯大林绑架并歪曲了马克思主义之后，马克思主义这种东西在很多共产党国
家中只有形式上的意义，这种歪曲造成了20世纪最邪恶最肮脏的政治制度，对人类社会
也造成了比德国纳粹，日本军国主义大的多的破坏。
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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W****n
发帖数: 591 | 22 参考new harmony
【在 l**i 的大作中提到】
: 共产主义从来没有实践过 何来失败？
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l**********e
发帖数: 3149 | 23 Not the case in the plane that crashed during 911. And please, don't try to
smear the very concept of Democracy while enjoying it, or aren't you?
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯淡民主的大都是教徒。。。
: 民主就是一种方法，在很多场合根本就不适用。比方说在飞行的飞机上，就是机长专制
: 制度。
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W****n
发帖数: 591 | 24 又看到你了，善哉。
世界真小，时间真快
to
【在 l**********e 的大作中提到】
: Not the case in the plane that crashed during 911. And please, don't try to
: smear the very concept of Democracy while enjoying it, or aren't you?
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l**********e
发帖数: 3149 | 25 No problem, nice to see you too.
【在 W****n 的大作中提到】
: 又看到你了，善哉。
: 世界真小，时间真快
:
: to
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x****u
发帖数: 44466 | 26 飞机飞行的时候机长专制才能让我放心，你坐乘客投票决定按哪个按钮的飞机试试？
to
【在 l**********e 的大作中提到】
: Not the case in the plane that crashed during 911. And please, don't try to
: smear the very concept of Democracy while enjoying it, or aren't you?
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x****u
发帖数: 44466 | 27 没有那么简单。
如果没有了市场交换还能保证经济发展，人人就真的平等了。
【在 l**i 的大作中提到】
: 市场交换 计划 都是手段而已
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x****u
发帖数: 44466 | 28 这个共产主义定义参照奥巴马就职演讲为好。
【在 l**i 的大作中提到】
: 共产主义从来没有实践过 何来失败？
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kx
发帖数: 16384 | 29 经济要想发展，肯定要分工协作
否则每个人都什么事都干，不可能有发展的
如果没有了市场交换，还要实现分工协作，就只可能是上级给下级下命令，也就是说不
能人人平等。
反之
只有人人平等了，才需要通过市场交换来实现全社会的分工协作
靠自愿，是不可能的，除非经济不想发展了
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有那么简单。
: 如果没有了市场交换还能保证经济发展，人人就真的平等了。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 不是说离了市场就要下命令的，如果能发现一个数学方法模拟也是一样的。
【在 kx 的大作中提到】
: 经济要想发展，肯定要分工协作
: 否则每个人都什么事都干，不可能有发展的
: 如果没有了市场交换，还要实现分工协作，就只可能是上级给下级下命令，也就是说不
: 能人人平等。
: 反之
: 只有人人平等了，才需要通过市场交换来实现全社会的分工协作
: 靠自愿，是不可能的，除非经济不想发展了
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kx
发帖数: 16384 | 31 首先不可能有一个数学方式能模拟整个社会的经济活动
其次，
即使真有这样的数学方法
在你没发现之前
那就是还没有
说不
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是说离了市场就要下命令的，如果能发现一个数学方法模拟也是一样的。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 有没有不是一张嘴说得出来的。
你现在觉得没有，过去的人觉得有。自由市场经济必然导致经济危机的周期性爆发，这
个可是事实，解药直到苏联成立后才出现。
【在 kx 的大作中提到】
: 首先不可能有一个数学方式能模拟整个社会的经济活动
: 其次，
: 即使真有这样的数学方法
: 在你没发现之前
: 那就是还没有
:
: 说不
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s*******e
发帖数: 1395 | 33 自古均贫富的言论，总是能蛊惑不少人。
从陈胜到毛毛，无不如此。
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 34 到美国历年大选，这些也都是话题。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 自古均贫富的言论，总是能蛊惑不少人。
: 从陈胜到毛毛，无不如此。
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s*******e
发帖数: 1395 | 35 是呀，本质上差不多。
美国4年一次大选，玩半年，烧钱无数。中国每几百年来一次特大选举，玩十几上百年
，人口损失大半。
【在 x****u 的大作中提到】
: 到美国历年大选，这些也都是话题。
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x****u
发帖数: 44466 | 36 所以胡哥要搞和谐社会，把不和谐的少数人控制好。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 是呀，本质上差不多。
: 美国4年一次大选，玩半年，烧钱无数。中国每几百年来一次特大选举，玩十几上百年
: ，人口损失大半。
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kx
发帖数: 16384 | 37 你走路必然伴随着迈一下左脚和迈一下右脚的轮转周期
解决方法就是或者只用左脚单脚跳，或者只用右脚单脚跳
甚至两脚绑起来一起跳
但是这样的跳法，显然比轮流迈左右脚对脚的伤害更大
【在 x****u 的大作中提到】
: 有没有不是一张嘴说得出来的。
: 你现在觉得没有，过去的人觉得有。自由市场经济必然导致经济危机的周期性爆发，这
: 个可是事实，解药直到苏联成立后才出现。
|
a****t
发帖数: 7049 | 38 经济危机周期性爆发恐怕没办法只好。这是人性犯贱的地方，不吃一堑不长一智，没有
解药。要是发现解药了，那治好的可远不止经济危机了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 有没有不是一张嘴说得出来的。
: 你现在觉得没有，过去的人觉得有。自由市场经济必然导致经济危机的周期性爆发，这
: 个可是事实，解药直到苏联成立后才出现。
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x****u
发帖数: 44466 | 39 经济不是文科。。。
【在 kx 的大作中提到】
: 你走路必然伴随着迈一下左脚和迈一下右脚的轮转周期
: 解决方法就是或者只用左脚单脚跳，或者只用右脚单脚跳
: 甚至两脚绑起来一起跳
: 但是这样的跳法，显然比轮流迈左右脚对脚的伤害更大
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x****u
发帖数: 44466 | 40 现在说的经济危机和上世纪初说的不是一个级别的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 经济危机周期性爆发恐怕没办法只好。这是人性犯贱的地方，不吃一堑不长一智，没有
: 解药。要是发现解药了，那治好的可远不止经济危机了。
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kx
发帖数: 16384 | 41 不均贫富的话，贫富差距将越来越大，
最终还是会均回来，但是那时候造成的伤害就要比在贫富差距还不算太大的时候均，要
大的多了
国家
【在 s*******e 的大作中提到】
: 自古均贫富的言论，总是能蛊惑不少人。
: 从陈胜到毛毛，无不如此。
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a****t
发帖数: 7049 | 42 现在的结论就是，憋得越久，跌得越重。
【在 x****u 的大作中提到】
: 现在说的经济危机和上世纪初说的不是一个级别的。
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a****t
发帖数: 7049 | 43 人间就和森林治火一样，时常让小火烧一烧为妙。肯定不是任其烧还是不让它烧。 |
x****u
发帖数: 44466 | 44 没有可比性。
现在的措施用在上世纪初，连大萧条都不可能有。
【在 a****t 的大作中提到】
: 现在的结论就是，憋得越久，跌得越重。
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s*******e
发帖数: 1395 | 45 对头，人的贪婪的本性，早就了经济危机。
【在 a****t 的大作中提到】
: 经济危机周期性爆发恐怕没办法只好。这是人性犯贱的地方，不吃一堑不长一智，没有
: 解药。要是发现解药了，那治好的可远不止经济危机了。
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a****t
发帖数: 7049 | 46 没本质差别。当时经济规模小，但是经得起的折腾也小。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有可比性。
: 现在的措施用在上世纪初，连大萧条都不可能有。
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s*******e
发帖数: 1395 | 47 可是如果不和谐的是多数呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以胡哥要搞和谐社会，把不和谐的少数人控制好。
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s*******e
发帖数: 1395 | 48 胡扯。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有可比性。
: 现在的措施用在上世纪初，连大萧条都不可能有。
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x****u
发帖数: 44466 | 49 经济规模是小，但危机规模不小。
【在 a****t 的大作中提到】
: 没本质差别。当时经济规模小，但是经得起的折腾也小。
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x****u
发帖数: 44466 | 50 多数人懒得起来革命。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 可是如果不和谐的是多数呢？
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s*******e
发帖数: 1395 | 51 就好比婆媳关系，相处的越久，不满越多。
CCP屁股做的时间长了，不满的人就越来越多了。好比过去只有农民不满。后来知情，
工人，现在买不起房的中产也不满了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 多数人懒得起来革命。
|
x****u
发帖数: 44466 | 52 在我国买房子倒也不难，可你非要去北京上海就得多花点。
美国有几个人在曼哈顿买得起大房子？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 就好比婆媳关系，相处的越久，不满越多。
: CCP屁股做的时间长了，不满的人就越来越多了。好比过去只有农民不满。后来知情，
: 工人，现在买不起房的中产也不满了。
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kx
发帖数: 16384 | 53 你没理解这个类比而已
你把经济周期看成顽疾，还真不如看成经济发展的模式
想要贬低，就说周期是自身的顽疾
想要褒扬，就会把周期说成是螺旋式上升
【在 x****u 的大作中提到】
: 经济不是文科。。。
|
x****u
发帖数: 44466 | 54 这个不是类比不类比的问题。
过去的经济危机是恶性通缩造成的大崩溃，现在仅仅是发达国家增长放缓而已。
【在 kx 的大作中提到】
: 你没理解这个类比而已
: 你把经济周期看成顽疾，还真不如看成经济发展的模式
: 想要贬低，就说周期是自身的顽疾
: 想要褒扬，就会把周期说成是螺旋式上升
|
kx
发帖数: 16384 | 55 现在只不过是因为压力可以传到发达国家以外而已
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个不是类比不类比的问题。
: 过去的经济危机是恶性通缩造成的大崩溃，现在仅仅是发达国家增长放缓而已。
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s*******e
发帖数: 1395 | 56 这个的确是许多经济学家的观点。
【在 kx 的大作中提到】
: 你没理解这个类比而已
: 你把经济周期看成顽疾，还真不如看成经济发展的模式
: 想要贬低，就说周期是自身的顽疾
: 想要褒扬，就会把周期说成是螺旋式上升
|
x****u
发帖数: 44466 | 57 这次次贷危机哪个不发达国家接下来了？
【在 kx 的大作中提到】
: 现在只不过是因为压力可以传到发达国家以外而已
|
a****t
发帖数: 7049 | 58 这次危机还没结束了，你就下定论了。你没见到中国在通胀么？再胀一胀中国就没储蓄
了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这次次贷危机哪个不发达国家接下来了？
|
kx
发帖数: 16384 | 59 手里有发达国家货币的，多少都接了点儿吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 这次次贷危机哪个不发达国家接下来了？
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x****u
发帖数: 44466 | 60 那你告诉我上次危机怎么转嫁给中国了吧。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这次危机还没结束了，你就下定论了。你没见到中国在通胀么？再胀一胀中国就没储蓄
: 了。
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|
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s*******e
发帖数: 1395 | 61 过去的经济危机基本都是生产过剩的危机。
其实经济危机都是人性的贪婪和不理性造成的。一旦某些人赚了钱，其他人就跟进最后
就是过度繁荣。
计划经济也是如此，只是破坏性更大，虽说他的调整可以很快但是他的反馈太慢，往往
开始调整的时候，崩溃性的破坏就形成了。比如说，苏联，中国，朝鲜都出现过和平时
期大规模饿死人的事件。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个不是类比不类比的问题。
: 过去的经济危机是恶性通缩造成的大崩溃，现在仅仅是发达国家增长放缓而已。
|
x****u
发帖数: 44466 | 62 你要是货币战争的fan我看就没啥可说的了。
【在 kx 的大作中提到】
: 手里有发达国家货币的，多少都接了点儿吧
|
kx
发帖数: 16384 | 63 不让危机在经济范畴内发生
那就必然会在政治范畴，政权范畴内发生
苏耳关的分裂就是最明显的例子
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这个的确是许多经济学家的观点。
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x****u
发帖数: 44466 | 64 生产过剩？
那么现在的生产比过去强多少倍，为啥没有相应倍数的危机？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 过去的经济危机基本都是生产过剩的危机。
: 其实经济危机都是人性的贪婪和不理性造成的。一旦某些人赚了钱，其他人就跟进最后
: 就是过度繁荣。
: 计划经济也是如此，只是破坏性更大，虽说他的调整可以很快但是他的反馈太慢，往往
: 开始调整的时候，崩溃性的破坏就形成了。比如说，苏联，中国，朝鲜都出现过和平时
: 期大规模饿死人的事件。
|
s*******e
发帖数: 1395 | 65 现在怎么没有？2001年的IT泡沫不就是“生产过剩”么？那次危机的程度你难道没有体
会？
【在 x****u 的大作中提到】
: 生产过剩？
: 那么现在的生产比过去强多少倍，为啥没有相应倍数的危机？
|
a****t
发帖数: 7049 | 66 上次中国还不在国际市场里，谈什么。不过97年那次，东南亚和俄罗斯混得挺惨的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那你告诉我上次危机怎么转嫁给中国了吧。
|
kx
发帖数: 16384 | 67 政府印钱时，当然现在叫注入流动性了
你原来持有的纸币会贬值，
这个总能理解吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 你要是货币战争的fan我看就没啥可说的了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 68 除了死了一批烧钱公司，别的还有什么后果？
发达国家人均GDP没什么大变化。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 现在怎么没有？2001年的IT泡沫不就是“生产过剩”么？那次危机的程度你难道没有体
: 会？
|
x****u
发帖数: 44466 | 69 97年那个不是世界性的，是他们区域性缺陷被利用造成的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 上次中国还不在国际市场里，谈什么。不过97年那次，东南亚和俄罗斯混得挺惨的。
|
kx
发帖数: 16384 | 70 生产的所谓过剩，
是相对于有效需求（也就是能付的起钱的需求）来说的啊
不是指绝对的生产量
最后
往往
平时
【在 x****u 的大作中提到】
: 生产过剩？
: 那么现在的生产比过去强多少倍，为啥没有相应倍数的危机？
|
|
|
x****u
发帖数: 44466 | 71 错，政府印钱不一定导致纸币贬值。
但是如果纸币升值或者稳定，经济就会完蛋。当然恶性贬值也一样。
【在 kx 的大作中提到】
: 政府印钱时，当然现在叫注入流动性了
: 你原来持有的纸币会贬值，
: 这个总能理解吧
|
s*******e
发帖数: 1395 | 72 胡扯，经济停滞了好几年。很多公司到2006年才缓过来。你自己看看那时的DOW指数吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 除了死了一批烧钱公司，别的还有什么后果？
: 发达国家人均GDP没什么大变化。
|
x****u
发帖数: 44466 | 73 过去经济最可笑之处是，有效需求要根据按照固定计划下印的纸的数量决定，所以才有
危机。
【在 kx 的大作中提到】
: 生产的所谓过剩，
: 是相对于有效需求（也就是能付的起钱的需求）来说的啊
: 不是指绝对的生产量
:
: 最后
: 往往
: 平时
|
a****t
发帖数: 7049 | 74 什么啊，97年和00年是一回事，要不是97年由外汇渠道把过剩转移到亚洲去了，dot
com那时候就崩了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 97年那个不是世界性的，是他们区域性缺陷被利用造成的。
|
kx
发帖数: 16384 | 75 短期内，生产能力来不及增加的时候
纸币多印了，纸币的购买力也不会下降贬值？
【在 x****u 的大作中提到】
: 错，政府印钱不一定导致纸币贬值。
: 但是如果纸币升值或者稳定，经济就会完蛋。当然恶性贬值也一样。
|
x****u
发帖数: 44466 | 76 上证现在不到3000，当年6000的时候中国经济是现在两倍吗？
日经3万点时是现在经济规模3倍吗？
DOW指数受挫只能说明指数里面的公司受挫，和全体公司好坏是两回事。
吧。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 胡扯，经济停滞了好几年。很多公司到2006年才缓过来。你自己看看那时的DOW指数吧。
|
s*******e
发帖数: 1395 | 77 我靠。你知道这些指数是怎么算的么？而且这些公司受损，其他公司可以免灾？您老人
家以为过家家呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 上证现在不到3000，当年6000的时候中国经济是现在两倍吗？
: 日经3万点时是现在经济规模3倍吗？
: DOW指数受挫只能说明指数里面的公司受挫，和全体公司好坏是两回事。
:
: 吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 78 经济健康成长的关键就是纸币要持续轻微贬值，这个百分比就是央行货币政策的关键。
【在 kx 的大作中提到】
: 短期内，生产能力来不及增加的时候
: 纸币多印了，纸币的购买力也不会下降贬值？
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kx
发帖数: 16384 | 79 生产是人为计划好的，最终能够生产出计划好的品种、品质、数量
有效需求也是人为计划好的
做计划的时候让上述两个计划对应好了
怎么还会有危机呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 过去经济最可笑之处是，有效需求要根据按照固定计划下印的纸的数量决定，所以才有
: 危机。
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x****u
发帖数: 44466 | 80 指数就是有代表性的几家公司，不代表全部公司，更不代表没上市的公司。
如果全体公司受挫，必然结果就是美国总体GDP受挫。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我靠。你知道这些指数是怎么算的么？而且这些公司受损，其他公司可以免灾？您老人
: 家以为过家家呢？
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a****t
发帖数: 7049 | 81 我靠，这和公司上市不上市没有关系。上市公司完全有代表性。
股市是未来展望值，又不是当前价值。
【在 x****u 的大作中提到】
: 指数就是有代表性的几家公司，不代表全部公司，更不代表没上市的公司。
: 如果全体公司受挫，必然结果就是美国总体GDP受挫。
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x****u
发帖数: 44466 | 82 一句话说，经济就是对人类未来行为的预测，不是那么容易做的。
【在 kx 的大作中提到】
: 生产是人为计划好的，最终能够生产出计划好的品种、品质、数量
: 有效需求也是人为计划好的
: 做计划的时候让上述两个计划对应好了
: 怎么还会有危机呢？
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s*******e
发帖数: 1395 | 83 几家公司？呵呵。。。
【在 x****u 的大作中提到】
: 指数就是有代表性的几家公司，不代表全部公司，更不代表没上市的公司。
: 如果全体公司受挫，必然结果就是美国总体GDP受挫。
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kx
发帖数: 16384 | 84 你只是记住了这个教条而已
【在 x****u 的大作中提到】
: 经济健康成长的关键就是纸币要持续轻微贬值，这个百分比就是央行货币政策的关键。
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x****u
发帖数: 44466 | 85 股票当然是当前价值，当然这个价值收到人们对未来展望的影响。
美国人均GDP4万多，也包括了对未来的乐观期望在内。
【在 a****t 的大作中提到】
: 我靠，这和公司上市不上市没有关系。上市公司完全有代表性。
: 股市是未来展望值，又不是当前价值。
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x****u
发帖数: 44466 | 86 具体列表你放狗查查。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 几家公司？呵呵。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 87 这个教条出现后破坏性大的经济危机就不见了。
【在 kx 的大作中提到】
: 你只是记住了这个教条而已
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kx
发帖数: 16384 | 88 你刚才不是还说能找到一个数学方法来模拟的么
【在 x****u 的大作中提到】
: 一句话说，经济就是对人类未来行为的预测，不是那么容易做的。
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x****u
发帖数: 44466 | 89 目前没有找到不代表着找不到。
现在经济的很多决策实际上都是电脑协助做的了，正在一步步逼近这个目标。
【在 kx 的大作中提到】
: 你刚才不是还说能找到一个数学方法来模拟的么
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kx
发帖数: 16384 | 90 那为什么这个教条不能完全消灭经济危机呢
都把破坏性减那么多了
还不如顺手整个消灭经济危机算了
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个教条出现后破坏性大的经济危机就不见了。
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a****t
发帖数: 7049 | 91 你要这么说，所有价格都有展望成分在内，但是金融品展望成分最高了。
扯远了。你到底想说什么呢，政府可以把经济周期消灭了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 股票当然是当前价值，当然这个价值收到人们对未来展望的影响。
: 美国人均GDP4万多，也包括了对未来的乐观期望在内。
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x****u
发帖数: 44466 | 92 人的要求是不停的升高的。
过去要求的是不要出现大崩溃，不要倒退，现在要求是增长率要保持住。所以我说过去
的危机和现在的危机根本不是一回事。
【在 kx 的大作中提到】
: 那为什么这个教条不能完全消灭经济危机呢
: 都把破坏性减那么多了
: 还不如顺手整个消灭经济危机算了
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a****t
发帖数: 7049 | 93 没办法模拟人，因为人是动态的，会跟着你的政策变。人都不能完全控制好人，机器就
能了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 目前没有找到不代表着找不到。
: 现在经济的很多决策实际上都是电脑协助做的了，正在一步步逼近这个目标。
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x****u
发帖数: 44466 | 94 我说的是现在的所谓周期和过去那种危机是两回事了。
按照100年前的指标二战后就没有出现过危机。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你要这么说，所有价格都有展望成分在内，但是金融品展望成分最高了。
: 扯远了。你到底想说什么呢，政府可以把经济周期消灭了？
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x****u
发帖数: 44466 | 95 不是模拟，是宏观预测，这种事情在一定程度上可以做到。金融业就吃这个饭。
【在 a****t 的大作中提到】
: 没办法模拟人，因为人是动态的，会跟着你的政策变。人都不能完全控制好人，机器就
: 能了？
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a****t
发帖数: 7049 | 96 这不是别人已经回答你了，危机并不是没出现，是跑到欠发展地区去了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我说的是现在的所谓周期和过去那种危机是两回事了。
: 按照100年前的指标二战后就没有出现过危机。
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x****u
发帖数: 44466 | 97 这个还需要举证。
欠发达地区那么一丁点GDP，能把过去导致世界性崩溃的大危机接住我深表怀疑。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这不是别人已经回答你了，危机并不是没出现，是跑到欠发展地区去了。
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s*******e
发帖数: 1395 | 98 你自己搜把。看看都是些什么公司。看看如果这些公司倒霉，其他公司能否独善其身。
如果嫌Don Jones样本小，那看看NASDAQ.S&P500.
【在 x****u 的大作中提到】
: 具体列表你放狗查查。
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kx
发帖数: 16384 | 99 一回事
不过是螺旋式上升而已
【在 x****u 的大作中提到】
: 人的要求是不停的升高的。
: 过去要求的是不要出现大崩溃，不要倒退，现在要求是增长率要保持住。所以我说过去
: 的危机和现在的危机根本不是一回事。
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a****t
发帖数: 7049 | 100 预测就是一种模拟。金融业从来就没搞清楚过究竟怎么回事，而且有迹象表明他们的统
计手段不能解决问题，因为整个经济体系不在一个可测的近平衡状态。金融能做到的，
恐怕反而是放大问题。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是模拟，是宏观预测，这种事情在一定程度上可以做到。金融业就吃这个饭。
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x****u
发帖数: 44466 | 101 倒霉归倒霉，但GDP还是没啥大影响。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你自己搜把。看看都是些什么公司。看看如果这些公司倒霉，其他公司能否独善其身。
: 如果嫌Don Jones样本小，那看看NASDAQ.S&P500.
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x****u
发帖数: 44466 | 102 过去可不是螺旋，万一危机了要世界大战，生产彻底完蛋。
【在 kx 的大作中提到】
: 一回事
: 不过是螺旋式上升而已
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x****u
发帖数: 44466 | 103 金融的目标是赚钱，解决问题的是央行。。。银行如果随机买卖证券，利润哪里来？
【在 a****t 的大作中提到】
: 预测就是一种模拟。金融业从来就没搞清楚过究竟怎么回事，而且有迹象表明他们的统
: 计手段不能解决问题，因为整个经济体系不在一个可测的近平衡状态。金融能做到的，
: 恐怕反而是放大问题。
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s*******e
发帖数: 1395 | 104 其实长期模拟还是可能的，比如IT泡沫，次贷危机，大家都知道这些泡泡迟早要破。但
是关键的问题是什么时候会破，否则总是会有人投机。这个好比预测地震，知道迟早要
震，但是就是不知道什么时候震。
【在 a****t 的大作中提到】
: 预测就是一种模拟。金融业从来就没搞清楚过究竟怎么回事，而且有迹象表明他们的统
: 计手段不能解决问题，因为整个经济体系不在一个可测的近平衡状态。金融能做到的，
: 恐怕反而是放大问题。
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a****t
发帖数: 7049 | 105 你先要明白资产和收入的差别。欠发达地区的资产可不少，资源就很多，发达国家可以
勒索来白吃白喝。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个还需要举证。
: 欠发达地区那么一丁点GDP，能把过去导致世界性崩溃的大危机接住我深表怀疑。
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x****u
发帖数: 44466 | 106 也有很多大家认为要破的泡泡居然就没破。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 其实长期模拟还是可能的，比如IT泡沫，次贷危机，大家都知道这些泡泡迟早要破。但
: 是关键的问题是什么时候会破，否则总是会有人投机。这个好比预测地震，知道迟早要
: 震，但是就是不知道什么时候震。
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a****t
发帖数: 7049 | 107 我就说了，金融想赚人驱动的这方面，这超出了经济实体范畴，但也是经济的一部分。
这部分很难预测和模拟。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 其实长期模拟还是可能的，比如IT泡沫，次贷危机，大家都知道这些泡泡迟早要破。但
: 是关键的问题是什么时候会破，否则总是会有人投机。这个好比预测地震，知道迟早要
: 震，但是就是不知道什么时候震。
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x****u
发帖数: 44466 | 108 貌似发达国家吃喝用主要靠自己，还严格限制外来劳动力。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你先要明白资产和收入的差别。欠发达地区的资产可不少，资源就很多，发达国家可以
: 勒索来白吃白喝。
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s*******e
发帖数: 1395 | 109 因为股票价格和公司的预期盈利挂钩，而公司的本质是要赚钱的，而不是创早GDP的。
他影响了公司的生产积极性和投资人的投资意愿。反过来有影响经济。这个正反馈如果
不处理好，就会造成经济的长期萧条。
【在 x****u 的大作中提到】
: 倒霉归倒霉，但GDP还是没啥大影响。
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x****u
发帖数: 44466 | 110 GDP可以理解为广义上的赚钱。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 因为股票价格和公司的预期盈利挂钩，而公司的本质是要赚钱的，而不是创早GDP的。
: 他影响了公司的生产积极性和投资人的投资意愿。反过来有影响经济。这个正反馈如果
: 不处理好，就会造成经济的长期萧条。
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a****t
发帖数: 7049 | 111 银行和央行都是参与者，央行也无法完全控制局面。银行利润你得好好考察一下，如果
没救市，还有没有利润？
【在 x****u 的大作中提到】
: 金融的目标是赚钱，解决问题的是央行。。。银行如果随机买卖证券，利润哪里来？
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s*******e
发帖数: 1395 | 112 金融是经济的加速器。他放大经济信号，可以让经济加速繁荣，但是这种正反馈也会造
成不稳定，让经济瞬间崩溃。
【在 a****t 的大作中提到】
: 我就说了，金融想赚人驱动的这方面，这超出了经济实体范畴，但也是经济的一部分。
: 这部分很难预测和模拟。
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a****t
发帖数: 7049 | 113 外来劳动力在别地方为发达国家打工，就等于发达国家靠自己吃喝了？
【在 x****u 的大作中提到】
: 貌似发达国家吃喝用主要靠自己，还严格限制外来劳动力。
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x****u
发帖数: 44466 | 114 银行是商业公司，救不救市它们都得创造利润。当然了，金融危机时银行肯定受打击最
大。这时GDP就得靠别人贡献。
【在 a****t 的大作中提到】
: 银行和央行都是参与者，央行也无法完全控制局面。银行利润你得好好考察一下，如果
: 没救市，还有没有利润？
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s*******e
发帖数: 1395 | 115 发给你的工资是公司的cost,不反映在公司股价里。但是他是GDP的一部分。
【在 x****u 的大作中提到】
: GDP可以理解为广义上的赚钱。
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x****u
发帖数: 44466 | 116 最近50年貌似没有瞬间崩溃过。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 金融是经济的加速器。他放大经济信号，可以让经济加速繁荣，但是这种正反馈也会造
: 成不稳定，让经济瞬间崩溃。
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a****t
发帖数: 7049 | 117 对，是加速了。但是经济体里不是所有事情都能加速的，比如人就不能加速，你只能按
人速干活、生产，如果两者的速度不匹配，金融业就会带来不稳定因素，扰乱生产秩序。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 金融是经济的加速器。他放大经济信号，可以让经济加速繁荣，但是这种正反馈也会造
: 成不稳定，让经济瞬间崩溃。
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s*******e
发帖数: 1395 | 118 比如亚洲金融危机，比如次贷？
【在 x****u 的大作中提到】
: 最近50年貌似没有瞬间崩溃过。
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x****u
发帖数: 44466 | 119 靠，人家赚的钱可是自己的。
【在 a****t 的大作中提到】
: 外来劳动力在别地方为发达国家打工，就等于发达国家靠自己吃喝了？
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x****u
发帖数: 44466 | 120 一般人主要靠工资而不是股息过活，所以GDP基本不受影响。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 发给你的工资是公司的cost,不反映在公司股价里。但是他是GDP的一部分。
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a****t
发帖数: 7049 | 121 你说哪个
【在 x****u 的大作中提到】
: 靠，人家赚的钱可是自己的。
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x****u
发帖数: 44466 | 122 我国宣传瞬间崩溃是有政治原因的。韩国日子还是不太难过。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 比如亚洲金融危机，比如次贷？
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x****u
发帖数: 44466 | 123 就是说你给美国生产东西，其实是双赢，给自己赚钱。
【在 a****t 的大作中提到】
: 你说哪个
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a****t
发帖数: 7049 | 124 这和股息不股息木有关系。股价预测的是未来公司的净收入情况。如果股价大跌了，不
是股市导致了什么，股市是放映了实际情况，说明公司净收入确实要低了，说明之前经
济体里的投资确实失当了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 一般人主要靠工资而不是股息过活，所以GDP基本不受影响。
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x****u
发帖数: 44466 | 125 股价低说明人们对未来悲观，但事实证明他们预测错了，于是股价又回来了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这和股息不股息木有关系。股价预测的是未来公司的净收入情况。如果股价大跌了，不
: 是股市导致了什么，股市是放映了实际情况，说明公司净收入确实要低了，说明之前经
: 济体里的投资确实失当了。
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s*******e
发帖数: 1395 | 126 股民不傻，危机中，很多公司撑不住，倒闭了，股票也成废纸了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 股价低说明人们对未来悲观，但事实证明他们预测错了，于是股价又回来了。
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a****t
发帖数: 7049 | 127 事实证明，政府印了许多钞票，人们觉得要通胀了。你看看金子的价格把。
【在 x****u 的大作中提到】
: 股价低说明人们对未来悲观，但事实证明他们预测错了，于是股价又回来了。
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x****u
发帖数: 44466 | 128 股价是平均价格，倒了不怕，有新的顶上就行。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 股民不傻，危机中，很多公司撑不住，倒闭了，股票也成废纸了。
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x****u
发帖数: 44466 | 129 最近半个世纪，囤黄金不如存定期。。。
【在 a****t 的大作中提到】
: 事实证明，政府印了许多钞票，人们觉得要通胀了。你看看金子的价格把。
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a****t
发帖数: 7049 | 130 两者经济实力相当的情况下可以说公平交易。不然不存在什么公平，对欠发达地区是一
条生路，对发达国家来说是勒索。这就像wsn打黑工一样，你没身份，只能被压榨。
【在 x****u 的大作中提到】
: 就是说你给美国生产东西，其实是双赢，给自己赚钱。
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x****u
发帖数: 44466 | 131 只要双方都是自由的，就是双赢。
你要是没本事生产变形金刚打败美日车厂，就只能从小东西做起。
【在 a****t 的大作中提到】
: 两者经济实力相当的情况下可以说公平交易。不然不存在什么公平，对欠发达地区是一
: 条生路，对发达国家来说是勒索。这就像wsn打黑工一样，你没身份，只能被压榨。
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a****t
发帖数: 7049 | 132 哈哈，全球化之前，美金还可以直接兑换黄金的时候，那不废话么。可72年之后那可就
是瞎说了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 最近半个世纪，囤黄金不如存定期。。。
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x****u
发帖数: 44466 | 133 不是瞎说，如果美联储没这个本事，人们早就去屯黄金而不是存银行了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈，全球化之前，美金还可以直接兑换黄金的时候，那不废话么。可72年之后那可就
: 是瞎说了。
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a****t
发帖数: 7049 | 134 我说了，这没所谓公平、双赢的。自由也是白搭。你生在穷国是你的错么？
什么叫真的公平，那是举世一家的情况下会做的事情，那是公平。
比如，美国帮助全世界穷国建立起自己的经济，像帮助自己国内穷地方一样帮他们。
【在 x****u 的大作中提到】
: 只要双方都是自由的，就是双赢。
: 你要是没本事生产变形金刚打败美日车厂，就只能从小东西做起。
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a****t
发帖数: 7049 | 135 存银行有别的原因。黄金也不是货币。我也没让你去囤黄金，只是让你比照黄金价格看
股价。
【在 x****u 的大作中提到】
: 不是瞎说，如果美联储没这个本事，人们早就去屯黄金而不是存银行了。
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a****t
发帖数: 7049 | 136 事实上，人们对未来公司实际净收入的评估并没有回上来。
下面这表是S&P500/1oz金价，目前这个表的值是0.9左右。1972年前的可以ignore。
【在 x****u 的大作中提到】
: 股价低说明人们对未来悲观，但事实证明他们预测错了，于是股价又回来了。
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m**d
发帖数: 21441 | 137 马克思解释清楚了资本主义
但是他没有任何社会主义共产主义的经验
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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l**********e
发帖数: 3149 | 138 come on! Democracy doesn't mean people have to make decision on every
details of how to run the country.....We still have goverment that runs the
country for us, don't we?
【在 x****u 的大作中提到】
: 飞机飞行的时候机长专制才能让我放心，你坐乘客投票决定按哪个按钮的飞机试试？
:
: to
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T**********1
发帖数: 2406 | 139 Communism is losers' dream.
欧,
【在 r*****0 的大作中提到】
: 社会主义,共产主义本身理念没错,均贫富的大同社会是人类理想,但社会主义政策应该
: 在民主国家的政党层面实施,左派社民党政策是大势所趋,其实绝大多数发达国家,西欧,
: 北欧,加拿大,日本等都是高福利均贫富的左翼政策.有个社民党国际,成员包括日本社民
: 党,澳大利亚工党,荷兰工党这些发达国家的执政党,战后社会主义运动在资本主义民主
: 国家才真正获得巨大发展.
: 如果像苏联中国这样变成一党独裁的国家社会主义就完蛋了,在苏联东欧中国这样的社
: 会主义国家就彻底杯具了
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T**********1
发帖数: 2406 | 140 what an idiot!
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个不是类比不类比的问题。
: 过去的经济危机是恶性通缩造成的大崩溃，现在仅仅是发达国家增长放缓而已。
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T**********1
发帖数: 2406 | 141 another idiot.
【在 x****u 的大作中提到】
: 错，政府印钱不一定导致纸币贬值。
: 但是如果纸币升值或者稳定，经济就会完蛋。当然恶性贬值也一样。
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T**********1
发帖数: 2406 | 142 more idiots.
【在 x****u 的大作中提到】
: 经济健康成长的关键就是纸币要持续轻微贬值，这个百分比就是央行货币政策的关键。
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T**********1
发帖数: 2406 | 143 beyond indiocy!
【在 x****u 的大作中提到】
: 目前没有找到不代表着找不到。
: 现在经济的很多决策实际上都是电脑协助做的了，正在一步步逼近这个目标。
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T**********1
发帖数: 2406 | 144 Marx understands Capitalism?
you dont understand Capitalism, how do you know he understood Capitalism?
【在 m**d 的大作中提到】
: 马克思解释清楚了资本主义
: 但是他没有任何社会主义共产主义的经验
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w********t
发帖数: 12853 | 145 马克思的理论并没有都错，资本主义的剥削本质对人类社会有破坏作用，资本家的贪婪
最终会造孽。现在的西方发达国家修正了许多原始资本主义的特征，比如社会福利和工
会运动，都是社会主义理念的结果。
要想知道马克思当年抨击的赤裸裸资本主义剥削，你可以去现在中国看看。
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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m********y
发帖数: 21909 | 146 我觉得马克思主义的失败是理想主义对现实主义的失败。
理想主义向来能忽悠人的。 |
I*3
发帖数: 7012 | 147 天下武功不分好坏. 关键还是看练的人.
不知道天朝这一套迷踪拳有没有发展前途.
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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d**o
发帖数: 5158 | 148 共产主义将在最发达的国家先成功，历史证明了这一点 |
m********y
发帖数: 21909 | 149 是历史证明了这一点，还是未来将证明这一点？
如果是前者，历史怎么证明了？
【在 d**o 的大作中提到】
: 共产主义将在最发达的国家先成功，历史证明了这一点
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b****g
发帖数: 7311 | 150 马克思最大失败在于没看清人的本性--自私，公有制是根本行不通的。
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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f******f
发帖数: 457 | 151 马克思主义忽悠的人还多？
您看看三大邪教的水平。 |
s******n
发帖数: 793 | 152 去欧洲转转吧
他们的福利制度再发展发展就差不多共产主义了
如果这世界再富点，类似共产主义的社会还是很可能出现的
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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l****h
发帖数: 1189 | 153 共产主义的口号吸引人。 不经过深入思考容易受诱惑。加上别有用心的人作为工具，
一时勃兴是可能的。
有思想的知识分子，像陈独秀， 很快就意识到了共产主义的问题，可惜愚民不会信他
的。
连洪秀全的胡扯和义和拳都能席卷一时，何况有一定理论基础的共产主义。我的结论：
暴民，愚民，野心家以及资本主义制度（或农奴制度）的各种社会问题，
导致共产主义一时兴起。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 154 你这个问题真的问的太好了.
可惜我估计那些大哲恐怕也很难给出比较好的答案.
虽然马克思主义荒谬绝伦
但是确实让西方国家的资产阶级对劳动人民作出了相当让步
确实有一定意义.
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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w**r
发帖数: 134 | 155 信息充分的情况下，上飞机前，也只可能机长飞行员会“民主”被赋予驾驶控制飞行的
飞机的权利
【在 x****u 的大作中提到】
: 扯淡民主的大都是教徒。。。
: 民主就是一种方法，在很多场合根本就不适用。比方说在飞行的飞机上，就是机长专制
: 制度。
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x****u
发帖数: 44466 | 156 人民可以影响政府决定，乘客能影响机长按钮操作吗？
the
【在 l**********e 的大作中提到】
: come on! Democracy doesn't mean people have to make decision on every
: details of how to run the country.....We still have goverment that runs the
: country for us, don't we?
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x****u
发帖数: 44466 | 157 这个你读一下各国的航空法。。。
【在 w**r 的大作中提到】
: 信息充分的情况下，上飞机前，也只可能机长飞行员会“民主”被赋予驾驶控制飞行的
: 飞机的权利
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w**r
发帖数: 134 | 158 你搞清楚，哪个多数乘客会同意你这个神经病乘客去操作
【在 x****u 的大作中提到】
: 人民可以影响政府决定，乘客能影响机长按钮操作吗？
:
: the
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a*****s
发帖数: 450 | 159 我觉得共产主义就是马克苏画的大饼。。
用一堆理论来解释这个大饼存在的合理性
其实根本不可能实现的，扯谈
就跟乌托邦一样，美好的很，不过因为人的本性或者人的原罪存在
所以根本就没戏
以后的人类历史书上肯定也会这么写 |
x****u
发帖数: 44466 | 160 五毛狗滚。
【在 w**r 的大作中提到】
: 你搞清楚，哪个多数乘客会同意你这个神经病乘客去操作
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w**r
发帖数: 134 | 161 道理说不清的猪拉完屎再吃屎去
【在 x****u 的大作中提到】
: 五毛狗滚。
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w********t
发帖数: 12853 | 162 我劝版上各位先搞清楚共产主义，马克思主义，社会主义的区别，再讨论。
现在北欧各国，加拿大，就是社会主义， 而中国已经不是了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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k*****e
发帖数: 22013 | 163 哈哈，不和谐的是少数人？
再想想，这个倒是没错，不和谐的确实是少数人。
不过是不和谐的少数人要把和谐的多数人控制好。
【在 x****u 的大作中提到】
: 所以胡哥要搞和谐社会，把不和谐的少数人控制好。
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x****u
发帖数: 44466 | 164 你loser不等于多数人也loser。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈哈，不和谐的是少数人？
: 再想想，这个倒是没错，不和谐的确实是少数人。
: 不过是不和谐的少数人要把和谐的多数人控制好。
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k*****e
发帖数: 22013 | 165 不太一样，北欧和加拿大顶多是社会民主主义
算是马克思主义的影响下变出来一个变种
共产主义就是列宁搞的那一套，现在已经绝迹了，连古巴朝鲜都不是。
中国现在什么都不是，俺曾经创造过一个词：
有中国特色的半封建半官僚资本主义初级阶段。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我劝版上各位先搞清楚共产主义，马克思主义，社会主义的区别，再讨论。
: 现在北欧各国，加拿大，就是社会主义， 而中国已经不是了。
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k*****e
发帖数: 22013 | 166 你五毛不等于多数人也五毛
【在 x****u 的大作中提到】
: 你loser不等于多数人也loser。
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x****u
发帖数: 44466 | 167 列宁搞的是哪一套？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不太一样，北欧和加拿大顶多是社会民主主义
: 算是马克思主义的影响下变出来一个变种
: 共产主义就是列宁搞的那一套，现在已经绝迹了，连古巴朝鲜都不是。
: 中国现在什么都不是，俺曾经创造过一个词：
: 有中国特色的半封建半官僚资本主义初级阶段。
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x****u
发帖数: 44466 | 168 你这个心态不利于勤劳致富。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你五毛不等于多数人也五毛
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k*****e
发帖数: 22013 | 169 你就五毛五毛地挣吧，积少成多，俺就不耽误你致富了
【在 x****u 的大作中提到】
: 你这个心态不利于勤劳致富。
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x****u
发帖数: 44466 | 170 赞心态，比你有钱的都是五毛。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你就五毛五毛地挣吧，积少成多，俺就不耽误你致富了
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k*****e
发帖数: 22013 | 171 你就别试图把这个光荣称号转嫁到别人头上，难道比尔盖茨也是五毛？
象你这样颠倒黑白，睁着眼睛说瞎话，说谎不打草稿的才是五毛。
【在 x****u 的大作中提到】
: 赞心态，比你有钱的都是五毛。
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k*****e
发帖数: 22013 | 172 无产阶级专政
不知道的话，多读点书去。啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 列宁搞的是哪一套？
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x****u
发帖数: 44466 | 173 你就是党的书看多了，才成了今天这个样子。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 无产阶级专政
: 不知道的话，多读点书去。啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 174 除了比尔盖茨你谁也不服了吧，哈哈。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 你就别试图把这个光荣称号转嫁到别人头上，难道比尔盖茨也是五毛？
: 象你这样颠倒黑白，睁着眼睛说瞎话，说谎不打草稿的才是五毛。
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m*****r
发帖数: 878 | 175 我觉得也是。
共产主义的理想社会是生产力极大丰富，
想要什么有什么，劳动变成一种需要（好像是课本上说的，不理解），实现社会大同。
可就算有这么一天，
人们肯定还是想分清究竟什么是你的，哪些是我的，
私欲占有欲应该是写在人类基因里了，没什么治。
所以，和人性作斗争，注定要失败吧。
【在 m********y 的大作中提到】
: 对啊，共产，真的不符合人性。
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k*****e
发帖数: 22013 | 176 劳动是需要没什么不好理解的
当然对我们这些为了生计而奔波的，想像的难度大一点。
看看那些亿万富翁就知道了
他们哪个停止工作了呢？照理说他们的财富够他们吃几辈子了
对他们来说，工作就纯粹是一种需要。
对于私欲也没什么不好理解的，就好像公厕免费卫生纸就是典型的共产主义按需分配。
在中国，公厕里面放免费卫生纸，肯定会被人拿光。
说实话我们当年国内的学校为了“国际接轨”，这么干过，结果每天早上刚放两三卷，
撑不过中午就被人拿光了，原先不多拿的人为了晚上上厕所有纸，也得一早去多拿些，
后来撑不过一个月，学校就停止了放免费卫生纸。
于是有人说：人都是有私欲的，公厕里放免费卫生纸是和人性作斗争，注定要失败。
其实吧，这就是个社会丰富程度的问题，社会上还有卫生纸都买不起的穷人的时候，
你是无法想象一个生产力丰富的社会里面，人的精神状态会有什么不同。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 我觉得也是。
: 共产主义的理想社会是生产力极大丰富，
: 想要什么有什么，劳动变成一种需要（好像是课本上说的，不理解），实现社会大同。
: 可就算有这么一天，
: 人们肯定还是想分清究竟什么是你的，哪些是我的，
: 私欲占有欲应该是写在人类基因里了，没什么治。
: 所以，和人性作斗争，注定要失败吧。
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B****s
发帖数: 5731 | 177 这个，漂亮女人能按需分配么？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 劳动是需要没什么不好理解的
: 当然对我们这些为了生计而奔波的，想像的难度大一点。
: 看看那些亿万富翁就知道了
: 他们哪个停止工作了呢？照理说他们的财富够他们吃几辈子了
: 对他们来说，工作就纯粹是一种需要。
: 对于私欲也没什么不好理解的，就好像公厕免费卫生纸就是典型的共产主义按需分配。
: 在中国，公厕里面放免费卫生纸，肯定会被人拿光。
: 说实话我们当年国内的学校为了“国际接轨”，这么干过，结果每天早上刚放两三卷，
: 撑不过中午就被人拿光了，原先不多拿的人为了晚上上厕所有纸，也得一早去多拿些，
: 后来撑不过一个月，学校就停止了放免费卫生纸。
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m*****r
发帖数: 878 | 178 劳动这事，很有道理，明白了。
可卫生纸毕竟是卫生纸。
共产主义社会，我理解是按需分配，
私欲这个事，应该可以解释为贪婪，
贪婪是啥呢？我觉得大概就是总想搞到超出自己需要的东西。
假设一个社会物质真的极大丰富，可如何满足人们不歇止的欲望呢？
我还是觉得不好想象。
就拿卫生纸这事，
放在美国，
就是级别高一点而已。
我自己的体会是，
自己还有身边的朋友，
如果你的手机不小心丢在了什么地方，
如果是普通的非智能手机，找回来的肯能性很大。
如果是ｉｐｈｏｎｅ呢，就十有八九找不回来了。
我也许只是无法想象ｉｐｈｏｎｅ像卫生纸一样的社会吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 劳动是需要没什么不好理解的
: 当然对我们这些为了生计而奔波的，想像的难度大一点。
: 看看那些亿万富翁就知道了
: 他们哪个停止工作了呢？照理说他们的财富够他们吃几辈子了
: 对他们来说，工作就纯粹是一种需要。
: 对于私欲也没什么不好理解的，就好像公厕免费卫生纸就是典型的共产主义按需分配。
: 在中国，公厕里面放免费卫生纸，肯定会被人拿光。
: 说实话我们当年国内的学校为了“国际接轨”，这么干过，结果每天早上刚放两三卷，
: 撑不过中午就被人拿光了，原先不多拿的人为了晚上上厕所有纸，也得一早去多拿些，
: 后来撑不过一个月，学校就停止了放免费卫生纸。
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m*****r
发帖数: 878 | 179 额。。。
同问
【在 B****s 的大作中提到】
: 这个，漂亮女人能按需分配么？
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x****u
发帖数: 44466 | 180 你们学校傻逼之处在于，不懂得在我国小额盗窃是合法的。
美国人不是不偷，是不敢偷而已。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 劳动是需要没什么不好理解的
: 当然对我们这些为了生计而奔波的，想像的难度大一点。
: 看看那些亿万富翁就知道了
: 他们哪个停止工作了呢？照理说他们的财富够他们吃几辈子了
: 对他们来说，工作就纯粹是一种需要。
: 对于私欲也没什么不好理解的，就好像公厕免费卫生纸就是典型的共产主义按需分配。
: 在中国，公厕里面放免费卫生纸，肯定会被人拿光。
: 说实话我们当年国内的学校为了“国际接轨”，这么干过，结果每天早上刚放两三卷，
: 撑不过中午就被人拿光了，原先不多拿的人为了晚上上厕所有纸，也得一早去多拿些，
: 后来撑不过一个月，学校就停止了放免费卫生纸。
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x****u
发帖数: 44466 | 181 食人族还想问人肉可不可以按需分配。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 额。。。
: 同问
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m*****r
发帖数: 878 | 182 sigh...
人肉本来就不是必需品吧。。
不过这个技术上不难实现，克隆。
【在 x****u 的大作中提到】
: 食人族还想问人肉可不可以按需分配。
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x****u
发帖数: 44466 | 183 美女也可以克隆吧。
【在 m*****r 的大作中提到】
: sigh...
: 人肉本来就不是必需品吧。。
: 不过这个技术上不难实现，克隆。
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s**********a
发帖数: 3273 | 184 如果你读过资本论，你会发现马克思对资本主义的理解和对资本主义经济周期的
预测是多么的深刻到位。你可以说我不懂，但是 2007 年经济危机以来，经济学
届重提马克思主义，很多人回到资本论去寻找答案，这是不争的事实。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Marx understands Capitalism?
: you dont understand Capitalism, how do you know he understood Capitalism?
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m*****r
发帖数: 878 | 185 这个。。。
我觉得大概存在不同层面的伦理道德问题吧
如果克隆用来吃，这个生命体可以认为就像堕胎一样，
如果克隆了有了生活，这个伦理道德上问题是不是就复杂了。
扯远了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美女也可以克隆吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 186 你喜欢娶有思想的美女，人家也喜欢吃有思想的美女。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 这个。。。
: 我觉得大概存在不同层面的伦理道德问题吧
: 如果克隆用来吃，这个生命体可以认为就像堕胎一样，
: 如果克隆了有了生活，这个伦理道德上问题是不是就复杂了。
: 扯远了。
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m******2
发帖数: 564 | 187 不是忽悠，而是资本主义血腥暴力
在苏联垮台的这几年，西方的寡头资本主义愈发猖狂
当然社会主义没有提出可行的替代方案 |
w********t
发帖数: 12853 | 188 变种也是马克思主义的继承者，何况在一个民主社会，你什么主义也要和国家基本状况
去融合实现，而不是武装夺权然后独裁这种主义。
我记得马克思，恩格斯的共产主义只是一个设想（理想），而他们最大的理论贡献，还
是对当年资本主义的剖析，而且我认为很多结论是正确的。
前面有人无知无畏地说马克思主义是 loser 哲学， 这个很偏颇，一个社会制度对每一
个人的制约作用是巨大的。好的社会制度让每个人的机会相对而言平等些，而不合理的
社会压制了很多人的潜力。比如资本主义社会的垄断现象，实际上对本行业竞争者是灭
顶之灾，造成很多恶果，所以成熟的发达资本主义国家也意识到了，所以有反垄断法律。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 不太一样，北欧和加拿大顶多是社会民主主义
: 算是马克思主义的影响下变出来一个变种
: 共产主义就是列宁搞的那一套，现在已经绝迹了，连古巴朝鲜都不是。
: 中国现在什么都不是，俺曾经创造过一个词：
: 有中国特色的半封建半官僚资本主义初级阶段。
|
a****t
发帖数: 7049 | 189 不错，马克思是很正确的，他是合格的经济学思想家。我不说他伟大了，因为他说的都
是常识，所以只说他是正确的。
进不进入共产主义取决于一个社会的进取心。你满足于一种温饱美满的生活了，自然就
没必要多工作了，于是社会就必须按照需求分配资源，不然失业率会很高。但是美国人
就不满足于温饱美满的生活，他还要创新，还要更多的财富，于是美国的生产力就走在
欧洲的前面，创新成就也在前面。但是在人还没温饱的情况下，就共产主义，那等于是
自杀，因为你扼杀了进步的动力，你在需要动态发展的时候进入了静态守恒，所以发展
中国家玩共产主义都失败了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 去欧洲转转吧
: 他们的福利制度再发展发展就差不多共产主义了
: 如果这世界再富点，类似共产主义的社会还是很可能出现的
|
k*****e
发帖数: 22013 | 190 把女人当作财产是封建小农思想。
拿封建小农的意识形态，去理解共产主义，当然理解不了了。
肯定还有人问：别墅能按需分配吗？跑车能按需分配吗？
问这些问题的都是出于一个前提，目前的现实中别墅跑车是稀缺品。
共产主义的前提就是：物质极大丰富。
两个前提都不一样，问了也是瞎问。始终跳不出当前的思维圈子。
和中国人不能想像美国人不拿卫生纸是一个道理。
和吃了上顿没下顿的劳苦大众不能想象亿万富翁工作是一种需要是一个道理。
【在 B****s 的大作中提到】
: 这个，漂亮女人能按需分配么？
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k*****e
发帖数: 22013 | 191 这个更牛，还活在原始社会，就开始想象共产主义了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 食人族还想问人肉可不可以按需分配。
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l****z
发帖数: 29846 | 192 问题是这些高福利国家都要完蛋了，所以证明这条路行不通．
欧,
【在 r*****0 的大作中提到】
: 社会主义,共产主义本身理念没错,均贫富的大同社会是人类理想,但社会主义政策应该
: 在民主国家的政党层面实施,左派社民党政策是大势所趋,其实绝大多数发达国家,西欧,
: 北欧,加拿大,日本等都是高福利均贫富的左翼政策.有个社民党国际,成员包括日本社民
: 党,澳大利亚工党,荷兰工党这些发达国家的执政党,战后社会主义运动在资本主义民主
: 国家才真正获得巨大发展.
: 如果像苏联中国这样变成一党独裁的国家社会主义就完蛋了,在苏联东欧中国这样的社
: 会主义国家就彻底杯具了
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B****s
发帖数: 5731 | 193 女人也会要求分配帅哥的。克制欲望那叫克己复礼，不叫共产主义道德。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 把女人当作财产是封建小农思想。
: 拿封建小农的意识形态，去理解共产主义，当然理解不了了。
: 肯定还有人问：别墅能按需分配吗？跑车能按需分配吗？
: 问这些问题的都是出于一个前提，目前的现实中别墅跑车是稀缺品。
: 共产主义的前提就是：物质极大丰富。
: 两个前提都不一样，问了也是瞎问。始终跳不出当前的思维圈子。
: 和中国人不能想像美国人不拿卫生纸是一个道理。
: 和吃了上顿没下顿的劳苦大众不能想象亿万富翁工作是一种需要是一个道理。
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w***s
发帖数: 4394 | 194 不要偷换概念，北京上海不等于曼哈顿。
【在 x****u 的大作中提到】
: 在我国买房子倒也不难，可你非要去北京上海就得多花点。
: 美国有几个人在曼哈顿买得起大房子？
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w***s
发帖数: 4394 | 195 有一部分亿万富翁仍然工作，不等于大部分人拿了很多钱，仍然会去工作。事实上，绝
大部分中了彩票的人，几年之内就会挥霍光，不光不工作，还突击花钱。大部分人，如
果能有上百万上千万的时候，就已经不想工作了，钱足够花一辈子了，他们中很多人没
有机会赚到亿万。而亿万富翁中很多都是对自己工作执迷，才会做到那么大。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 劳动是需要没什么不好理解的
: 当然对我们这些为了生计而奔波的，想像的难度大一点。
: 看看那些亿万富翁就知道了
: 他们哪个停止工作了呢？照理说他们的财富够他们吃几辈子了
: 对他们来说，工作就纯粹是一种需要。
: 对于私欲也没什么不好理解的，就好像公厕免费卫生纸就是典型的共产主义按需分配。
: 在中国，公厕里面放免费卫生纸，肯定会被人拿光。
: 说实话我们当年国内的学校为了“国际接轨”，这么干过，结果每天早上刚放两三卷，
: 撑不过中午就被人拿光了，原先不多拿的人为了晚上上厕所有纸，也得一早去多拿些，
: 后来撑不过一个月，学校就停止了放免费卫生纸。
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k*****e
发帖数: 22013 | 196 突然中了彩票就好像暴发户，心态还是停留在穷人的心态。
如果一个社会是渐进发展的，就不会全社会都变成暴发户，
社会的价值取向会逐渐适应这种非必须的工作状态。
即便有少数懒汉，也无所谓，因为社会生产足够养活少数懒汉。
其实连在家闲着的F2都知道，闲着不干活，生活其实很无聊。
我倒不觉得大部分有了钱以后就会不想工作，
大多数人生活都是需要一个目标，需要一种成就感的，
有钱以后顶多就是会做些轻松的，自己真正感兴趣的工作。
【在 w***s 的大作中提到】
: 有一部分亿万富翁仍然工作，不等于大部分人拿了很多钱，仍然会去工作。事实上，绝
: 大部分中了彩票的人，几年之内就会挥霍光，不光不工作，还突击花钱。大部分人，如
: 果能有上百万上千万的时候，就已经不想工作了，钱足够花一辈子了，他们中很多人没
: 有机会赚到亿万。而亿万富翁中很多都是对自己工作执迷，才会做到那么大。
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w********t
发帖数: 12853 | 197 人家并没有完蛋，事实上，美国的社会主义程度也要高于中国。社会主义在这些国家并
没有成为国家口号或者旗帜，而是扎扎实实地落实在和纯粹资本主义的竞争和平衡上。
我认为现阶段共产主义那样的社会不现实，但是社会主义公平理念和资本主义的进取精
神的平衡，是可行的，也是已经客观存在的事实。
【在 l****z 的大作中提到】
: 问题是这些高福利国家都要完蛋了，所以证明这条路行不通．
:
: 欧,
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Y****N
发帖数: 8694 | 198 马克思主义比较适合贫穷又有长期中央集权传统的国家
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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E*******1
发帖数: 3464 | 199 马克思的理论变成了常识，那是因为你从小到大都是马克思主义，其理论还是挺深刻的
，话说经济学的东西本来就都是常识，基本没有完善理论
【在 a****t 的大作中提到】
: 不错，马克思是很正确的，他是合格的经济学思想家。我不说他伟大了，因为他说的都
: 是常识，所以只说他是正确的。
: 进不进入共产主义取决于一个社会的进取心。你满足于一种温饱美满的生活了，自然就
: 没必要多工作了，于是社会就必须按照需求分配资源，不然失业率会很高。但是美国人
: 就不满足于温饱美满的生活，他还要创新，还要更多的财富，于是美国的生产力就走在
: 欧洲的前面，创新成就也在前面。但是在人还没温饱的情况下，就共产主义，那等于是
: 自杀，因为你扼杀了进步的动力，你在需要动态发展的时候进入了静态守恒，所以发展
: 中国家玩共产主义都失败了。
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E*******1
发帖数: 3464 | 200 马克思的理论是自圆其说的，至少在很多方面预言或指导了现代经济走向，虽然有理想
主义的味道，但要说忽悠人就说的有点不怎么厚道了。理论都只能在一定程度或方面正
确，因为一些问题就全盘否认，那世界上所有的理论都是忽悠人的了
【在 m********y 的大作中提到】
: 别说贫穷国家，比如以前的苏联和中国这种农业国家，当然还有东欧了。就是发达国家
: 也有共产主义运动。当年萨特带学生上街，就是与共产主义有关的。
: 大家说说，如果共产主义没有在东欧失败，那会不会就会席卷全球呢？
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w********t
发帖数: 12853 | 201 错误。马克思主义就是一个疾病诊断书，适合一切资本主义社会。
马克思主义不等于共产主义，也不等于社会主义。
集权国家的马克思主义，只是独裁，封建，世袭者的一个幌子而已。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 马克思主义比较适合贫穷又有长期中央集权传统的国家
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w*********e
发帖数: 5286 | 202 错，马克思主义在这些国家里面最容易受到无赖的绑架而变质，
老马要是活着，绝不会认为这些以贫穷，独裁，暴政为特点的
共产党搞的他老人家的“马克思主义”
【在 Y****N 的大作中提到】
: 马克思主义比较适合贫穷又有长期中央集权传统的国家
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a****t
发帖数: 7049 | 203 马克思哪来什么主义，马克思生前就不认同所谓的暴力马克思主义 |
k*****e
发帖数: 22013 | 204 所以大家用 马克思主义 和 共产主义 这两个不同意思的词来区分。
【在 a****t 的大作中提到】
: 马克思哪来什么主义，马克思生前就不认同所谓的暴力马克思主义
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a****t
发帖数: 7049 | 205 其实最恶劣的转折是俄系列宁主义。那个东西很变态，后来肮脏的东西几乎都那里面来
的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 所以大家用 马克思主义 和 共产主义 这两个不同意思的词来区分。
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k*****e
发帖数: 22013 | 206 没错，所以现在说共产主义就是指列宁那一套。
后面中国东欧朝鲜古巴都是跟列宁学的。
真正马克思那一套才叫马克思主义。
【在 a****t 的大作中提到】
: 其实最恶劣的转折是俄系列宁主义。那个东西很变态，后来肮脏的东西几乎都那里面来
: 的。
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T**********1
发帖数: 2406 | 207 Do you know why PIIGS are broke? Do you know what they are doing now to get
out the mess?
Marxism is BS.
【在 w********t 的大作中提到】
: 马克思的理论并没有都错，资本主义的剥削本质对人类社会有破坏作用，资本家的贪婪
: 最终会造孽。现在的西方发达国家修正了许多原始资本主义的特征，比如社会福利和工
: 会运动，都是社会主义理念的结果。
: 要想知道马克思当年抨击的赤裸裸资本主义剥削，你可以去现在中国看看。
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p****y
发帖数: 23737 | 208 马克思的理论从来没有成功过，无法成功实践的理论，说得再天花乱坠也没用。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 马克思的理论是自圆其说的，至少在很多方面预言或指导了现代经济走向，虽然有理想
: 主义的味道，但要说忽悠人就说的有点不怎么厚道了。理论都只能在一定程度或方面正
: 确，因为一些问题就全盘否认，那世界上所有的理论都是忽悠人的了
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T**********1
发帖数: 2406 | 209 Where did human beings come into existence?
Good! Know you know whatbyounjustnsaid is complete BS.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 劳动是需要没什么不好理解的
: 当然对我们这些为了生计而奔波的，想像的难度大一点。
: 看看那些亿万富翁就知道了
: 他们哪个停止工作了呢？照理说他们的财富够他们吃几辈子了
: 对他们来说，工作就纯粹是一种需要。
: 对于私欲也没什么不好理解的，就好像公厕免费卫生纸就是典型的共产主义按需分配。
: 在中国，公厕里面放免费卫生纸，肯定会被人拿光。
: 说实话我们当年国内的学校为了“国际接轨”，这么干过，结果每天早上刚放两三卷，
: 撑不过中午就被人拿光了，原先不多拿的人为了晚上上厕所有纸，也得一早去多拿些，
: 后来撑不过一个月，学校就停止了放免费卫生纸。
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T**********1
发帖数: 2406 | 210 Obviously you don't read newspapers.
Where does your fact come from?
Have you studied economics?
【在 s**********a 的大作中提到】
: 如果你读过资本论，你会发现马克思对资本主义的理解和对资本主义经济周期的
: 预测是多么的深刻到位。你可以说我不懂，但是 2007 年经济危机以来，经济学
: 届重提马克思主义，很多人回到资本论去寻找答案，这是不争的事实。
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T**********1
发帖数: 2406 | 211 No, much worse than that.
Capital has to be renewed. If there is no savings, capital gets depleted,
we all die. Some one has to produce more
than they consume to replenish capital to keep humans going. But if
youn do not allow they to keep the gains, they stop,
so we all die. That is why socialism communism will not work.
【在 a****t 的大作中提到】
: 不错，马克思是很正确的，他是合格的经济学思想家。我不说他伟大了，因为他说的都
: 是常识，所以只说他是正确的。
: 进不进入共产主义取决于一个社会的进取心。你满足于一种温饱美满的生活了，自然就
: 没必要多工作了，于是社会就必须按照需求分配资源，不然失业率会很高。但是美国人
: 就不满足于温饱美满的生活，他还要创新，还要更多的财富，于是美国的生产力就走在
: 欧洲的前面，创新成就也在前面。但是在人还没温饱的情况下，就共产主义，那等于是
: 自杀，因为你扼杀了进步的动力，你在需要动态发展的时候进入了静态守恒，所以发展
: 中国家玩共产主义都失败了。
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T**********1
发帖数: 2406 | 212 Which America do you live in?
【在 w********t 的大作中提到】
: 人家并没有完蛋，事实上，美国的社会主义程度也要高于中国。社会主义在这些国家并
: 没有成为国家口号或者旗帜，而是扎扎实实地落实在和纯粹资本主义的竞争和平衡上。
: 我认为现阶段共产主义那样的社会不现实，但是社会主义公平理念和资本主义的进取精
: 神的平衡，是可行的，也是已经客观存在的事实。
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g***1
发帖数: 540 | |
w********t
发帖数: 12853 | 214 你干嘛非要举 PIIGS 这几个国家为例呢，中国过去的计划经济不是完蛋了，苏联的不
平衡经济不是被里根拼垮了 ？这个又能说明什么呢 ？马克思发现了资本主义社会的弊
病，不等于说所有对资本主义社会的修正都能成功。
说的是这种理念，也就是一定要扼制贪婪资本主义社会无限发展的这种理念，就是源自
马克思主义。至于如何修正，要靠各国继续去探索，现阶段不少发达国家的福利政策，
反垄断等，就很成熟，虽然并非都完美成功。
get
【在 T**********1 的大作中提到】
: Do you know why PIIGS are broke? Do you know what they are doing now to get
: out the mess?
: Marxism is BS.
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r*****0
发帖数: 293 | 215 你别搞笑了吧，从工业革命以来，资本主义世界经济危机每几十年闹一回，金融资本主
义的经济危机比工业资本主义时代轻多了，要完蛋早完蛋六七回了.别危言耸听了，我
小学那会就是资本主义日薄西山了，到现在资本主义太阳还没降下去呢
【在 l****z 的大作中提到】
: 问题是这些高福利国家都要完蛋了，所以证明这条路行不通．
:
: 欧,
|
T**********1
发帖数: 2406 | 216 What is your point?
If there is no greed, how did your ancester became human?
Have you studied any econmic hyposis other than Marxism?
I suggest you read some other economics textbook other than the CCP one.
Besides, USSR fail not because of Reagon. USSR fail because Socialim ran
out of working people. Same reason PIIGS ran out of working people. same
reason Marx got it wrong: capital only works if people are insentivised to
work.
People work to improve their own/family's lives, not to impr
【在 w********t 的大作中提到】
: 你干嘛非要举 PIIGS 这几个国家为例呢，中国过去的计划经济不是完蛋了，苏联的不
: 平衡经济不是被里根拼垮了 ？这个又能说明什么呢 ？马克思发现了资本主义社会的弊
: 病，不等于说所有对资本主义社会的修正都能成功。
: 说的是这种理念，也就是一定要扼制贪婪资本主义社会无限发展的这种理念，就是源自
: 马克思主义。至于如何修正，要靠各国继续去探索，现阶段不少发达国家的福利政策，
: 反垄断等，就很成熟，虽然并非都完美成功。
:
: get
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R*********r
发帖数: 1855 | 217 请问什么叫马克思的理论？怎么样算成功？
【在 p****y 的大作中提到】
: 马克思的理论从来没有成功过，无法成功实践的理论，说得再天花乱坠也没用。
|
t****u
发帖数: 8614 | 218 此言差矣，
没有列宁在苏联的成功，和之后的苏联强行输出意识形态，马克思主义顶多就是欧洲大
学里一个三流文科理论，早就湮灭在无数类似的理论中了。哪会有后来席卷全球的影响
力？
马克思主义曾被Ｎ个国家奉为国教，可以比得上基督教，伊斯兰教的影响力。而这一切
的并不是马克思理论有多高明，而是列宁斯大林的执行力。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 没错，所以现在说共产主义就是指列宁那一套。
: 后面中国东欧朝鲜古巴都是跟列宁学的。
: 真正马克思那一套才叫马克思主义。
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k*****e
发帖数: 22013 | 219 三流文科理论？
你是不是一说到马克思主义就把他等同于马列主义？
西方马克思主义，社会民主主义等等听说过吗？
作为社会党国际，英国工党，德国社民党等等大党的建党理论，
北欧国家的建国之本，竟然被你说成是三流文科理论。LOL
欧洲的马克思主义的发展，跟列宁一点关系都没有。相反是列宁极力批判的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 此言差矣，
: 没有列宁在苏联的成功，和之后的苏联强行输出意识形态，马克思主义顶多就是欧洲大
: 学里一个三流文科理论，早就湮灭在无数类似的理论中了。哪会有后来席卷全球的影响
: 力？
: 马克思主义曾被Ｎ个国家奉为国教，可以比得上基督教，伊斯兰教的影响力。而这一切
: 的并不是马克思理论有多高明，而是列宁斯大林的执行力。
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w********t
发帖数: 12853 | 220 我并没有完全否定资本主义，对马克思主义的肯定的也有许多西方学者，尤其在最近的
金融危机之后。苏联以及中国的社会主义实践，根本不是马克思主义支持的，而是这两
个国家，以及这类共产国家自己的探索尝试。我提里根，那是最后一根稻草，苏联大而
无当的国家经济，本身有致命的危机。中国搞的社会主义我就不用再说了。
我否定“贪婪“，“自私“这些东西的所有正面作用了吗？ 没有。 正如你说的，这些
东西会刺激，推动人类创造发展，资本主义就是一个这样的高级阶段。但是如果你听任
这种贪婪本性无限制地乱来，人类的社会也会因此有难。这个不用我说了吧 ？现如今
的成熟资本主义国家，对马克思时代原始剥削的那种，造就做了调整。这种调整的基础
，就是马克思主义思潮，以及后来西方（托派）社会主义思潮的影响。
我过去当然读过一点资本论，但是后来我还选学过现代西方经济学专业，读过国富论，
接触过凯恩斯主义，学习过里根经济模式对美国的影响，也曾涉猎有关美国金融业发展
历史，几次经济危机的形成和对比。
to
people
【在 T**********1 的大作中提到】
: What is your point?
: If there is no greed, how did your ancester became human?
: Have you studied any econmic hyposis other than Marxism?
: I suggest you read some other economics textbook other than the CCP one.
: Besides, USSR fail not because of Reagon. USSR fail because Socialim ran
: out of working people. Same reason PIIGS ran out of working people. same
: reason Marx got it wrong: capital only works if people are insentivised to
: work.
: People work to improve their own/family's lives, not to impr
|
|
|
T**********1
发帖数: 2406 | 221 your so-called adjustment is exactly the reason the the bigger and bigger
economic crisis.
Free market itself can and did ajust the economic cycles before the
government interventions. The reason we have this current crisis whcih was
bigger than all the previous crisis except the Depression is exactly because
of the worst government mendate on housing for the poor and the credit
bubbles Fed creatd to short-circuit labor/resources adjustment that Free
market would have been able to make.
Therefo
【在 w********t 的大作中提到】
: 我并没有完全否定资本主义，对马克思主义的肯定的也有许多西方学者，尤其在最近的
: 金融危机之后。苏联以及中国的社会主义实践，根本不是马克思主义支持的，而是这两
: 个国家，以及这类共产国家自己的探索尝试。我提里根，那是最后一根稻草，苏联大而
: 无当的国家经济，本身有致命的危机。中国搞的社会主义我就不用再说了。
: 我否定“贪婪“，“自私“这些东西的所有正面作用了吗？ 没有。 正如你说的，这些
: 东西会刺激，推动人类创造发展，资本主义就是一个这样的高级阶段。但是如果你听任
: 这种贪婪本性无限制地乱来，人类的社会也会因此有难。这个不用我说了吧 ？现如今
: 的成熟资本主义国家，对马克思时代原始剥削的那种，造就做了调整。这种调整的基础
: ，就是马克思主义思潮，以及后来西方（托派）社会主义思潮的影响。
: 我过去当然读过一点资本论，但是后来我还选学过现代西方经济学专业，读过国富论，
|
w********t
发帖数: 12853 | 222 看得出你是个“纯粹市场调节，自由资本主义派“。经济问题，经济危机问题是个复杂
的问题，经济兴衰的短周期，长周期，至少在我最后一次看类似综述的时候，还没有定
论。提醒你，下结论不要过于绝对化。
我不敢说我的判断百分之一百正确，因为咱们讨论的是经济学学术上长期争论的问题。
但是我想提醒你几个：
第一：１９３０年代那场美国的经济危机，是你说的因为社会主义者的修正造成的吗 ？
第二：你同意不同意罗斯福新政缓解了上面那场危机，他用的是自由资本主义手段，还
是政府干预手段。
第三：你知道不知道现在这场危机的根源是什么，是社会主义者为了救济穷人住房？你
去问问格林斯潘等人，到底是为了什么 ？而到底是穷人，还是华尔街那些巨富造成了
这次危机 ？这个就好比要问到底是毛泽东，还是中国希望民主的人民，挑起了文化大
革命？
最后多提醒你一句：工人的工会组织在第一次美国大萧条的时候，是非法组织。也就是
，谁组织工会，就是赤化，就是同情共产主义，就要逮捕镇压。
有些问题如果不紧盯着看，而是离开一点距离，从方法论上融会贯通地看，可能更不容
易狭隘。咱们不说社会主义，资本主义，而说说自己孩子的教育问题。孩子有自由意志
【在 T**********1 的大作中提到】
: your so-called adjustment is exactly the reason the the bigger and bigger
: economic crisis.
: Free market itself can and did ajust the economic cycles before the
: government interventions. The reason we have this current crisis whcih was
: bigger than all the previous crisis except the Depression is exactly because
: of the worst government mendate on housing for the poor and the credit
: bubbles Fed creatd to short-circuit labor/resources adjustment that Free
: market would have been able to make.
: Therefo
|
w********t
发帖数: 12853 | 223 马克思的理论焦点，根本不是人的本性如何。他的最大的成功，还是在剖析资本主义经
济的运转本质和负面结果。他的理论被很多当时的工人阶级接受，就是一个证明。这不
等于说这些起来抗争的工人阶级，以及产生的共产党以及共产党国家从此就都走了正确
的道路。
was
because
exact
depleted
【在 T**********1 的大作中提到】
: your so-called adjustment is exactly the reason the the bigger and bigger
: economic crisis.
: Free market itself can and did ajust the economic cycles before the
: government interventions. The reason we have this current crisis whcih was
: bigger than all the previous crisis except the Depression is exactly because
: of the worst government mendate on housing for the poor and the credit
: bubbles Fed creatd to short-circuit labor/resources adjustment that Free
: market would have been able to make.
: Therefo
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T**********1
发帖数: 2406 | 224 The 1929-30 crisis was caused by easy credit, which was tthe result of
government easy money policy. Without
government interference, it would not have happened.
FDR New Deal exaserbated the problem by massive socialist government
intervention in many private sector and
turned a government-caused recession into a government-created Great
Depression.
There are already numerious thesis on this topic. The conclusion is widely
accepted. You have been brained washed
by the ultra left on these hist
【在 w********t 的大作中提到】
: 看得出你是个“纯粹市场调节，自由资本主义派“。经济问题，经济危机问题是个复杂
: 的问题，经济兴衰的短周期，长周期，至少在我最后一次看类似综述的时候，还没有定
: 论。提醒你，下结论不要过于绝对化。
: 我不敢说我的判断百分之一百正确，因为咱们讨论的是经济学学术上长期争论的问题。
: 但是我想提醒你几个：
: 第一：１９３０年代那场美国的经济危机，是你说的因为社会主义者的修正造成的吗 ？
: 第二：你同意不同意罗斯福新政缓解了上面那场危机，他用的是自由资本主义手段，还
: 是政府干预手段。
: 第三：你知道不知道现在这场危机的根源是什么，是社会主义者为了救济穷人住房？你
: 去问问格林斯潘等人，到底是为了什么 ？而到底是穷人，还是华尔街那些巨富造成了
|
E*******1
发帖数: 3464 | 225 马克思的理论是在生产力高度发展的前提下讨论的，而其对资本主义的讨论到现在还有
指导作用。你拿一个前提还不成立的理论说明它不正确，这不是没逻辑嘛？就像你回旋
加速器里永远用不了牛顿理论一样，你就说牛顿理论不成立了？
【在 p****y 的大作中提到】
: 马克思的理论从来没有成功过，无法成功实践的理论，说得再天花乱坠也没用。
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T**********1
发帖数: 2406 | 226 Economic activity is about human behavior. Without the basis of human
nature, you can have a successful
explaination on why human behave the way they behave, ie, Economic theory?
You are out of your mind!
【在 w********t 的大作中提到】
: 马克思的理论焦点，根本不是人的本性如何。他的最大的成功，还是在剖析资本主义经
: 济的运转本质和负面结果。他的理论被很多当时的工人阶级接受，就是一个证明。这不
: 等于说这些起来抗争的工人阶级，以及产生的共产党以及共产党国家从此就都走了正确
: 的道路。
:
: was
: because
: exact
: depleted
|
w********t
发帖数: 12853 | 227 关于大萧条和经济危机循环的理论很多，应该是暂时没有最后定论．可以看到的是，两
种截然相反的立场，其一归罪于自由竞争，其二就象你说的，源自政府干涉的失败．你
的问题是咬定了你支持的理论唯一正确，然后非要把别人的＂可兰经＂烧掉．
学者们争论上一次大萧条的最正面意义，就是避免未来的危机．如果象你所说，已经压
倒一切地有了定论，那么就该没有后来危机的可能．事实并非如此．
关于罗斯福新政的功过，也是如此，我几年前还读过不同立场人对他的褒贬．
兼听则明，别固执．
widely
【在 T**********1 的大作中提到】
: The 1929-30 crisis was caused by easy credit, which was tthe result of
: government easy money policy. Without
: government interference, it would not have happened.
: FDR New Deal exaserbated the problem by massive socialist government
: intervention in many private sector and
: turned a government-caused recession into a government-created Great
: Depression.
: There are already numerious thesis on this topic. The conclusion is widely
: accepted. You have been brained washed
: by the ultra left on these hist
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h*******9
发帖数: 1399 | |
w********t
发帖数: 12853 | 229 我从来没有说过经济活动和人的本性无关，请不要乱设靶子．我说的是马克思并没有对
人的本性有什么独到的见解，他所分析的资本主义剥削机制和人的本性不矛盾．但是一
个社会活动和人的本性有关，不等于在人的本性之外，就没有了这个活动自身的规律．
比如羽毛球运动，难道和人性无关 ？ 那么难道教练羽毛球，或者发展什么战术，都
必须牵扯人的本性那个层面才可以成功吗 ？
【在 T**********1 的大作中提到】
: Economic activity is about human behavior. Without the basis of human
: nature, you can have a successful
: explaination on why human behave the way they behave, ie, Economic theory?
: You are out of your mind!
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x****u
发帖数: 44466 | 230 两个说法都没错，源于自由竞争，当时人们不知道如何干涉。
【在 w********t 的大作中提到】
: 关于大萧条和经济危机循环的理论很多，应该是暂时没有最后定论．可以看到的是，两
: 种截然相反的立场，其一归罪于自由竞争，其二就象你说的，源自政府干涉的失败．你
: 的问题是咬定了你支持的理论唯一正确，然后非要把别人的＂可兰经＂烧掉．
: 学者们争论上一次大萧条的最正面意义，就是避免未来的危机．如果象你所说，已经压
: 倒一切地有了定论，那么就该没有后来危机的可能．事实并非如此．
: 关于罗斯福新政的功过，也是如此，我几年前还读过不同立场人对他的褒贬．
: 兼听则明，别固执．
:
: widely
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w********t
发帖数: 12853 | 231 我和你观点一致，但是显然 TeddyBear001 不赞成，他坚持所有的危机都是政府干预，
或者社会主义思潮的结果。
我是同意 TeddyBear 说的，政府干预在历史上有很多重大错误。但是，这些错误的原
因是因为人类经济活动太复杂，尤其到了资本主义阶段，人们认识到放任自由竞争肯定
不行，所以才去找某种调控，苏联那种调控显然是错误的，西方的调控也不敢说多么完
美，但是绝对不能像TeddyBear 说的，我们不该调控。
我本人学过经济，但是不敢说是内行。但是，我有充分理由相信，调控是必须的，最典
型的例子就是西方的反垄断，反托拉斯法。如果没有这类法律，人类经济就是灾难，而自由竞争不加约束，到了最后，一个主角必然垄断，几个主角必然托拉斯。要是用 TeddyBear 的人性观点讲，这个也是人性使然，任何人到了垄断地位，他都不会自己放弃，而要竭尽全力维持垄断。这个垄断是资本主义自由竞争的必然结果，但是垄断形成之后，别人的自由竞争就被大大地遏制住，也就是说这个社会的经济没有了自由。
【在 x****u 的大作中提到】
: 两个说法都没错，源于自由竞争，当时人们不知道如何干涉。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 232 自由竞争派的很多逻辑都是这样的
政府调控错了导致经济变坏->所以政府不该调控
这就好象说：父母管教不当导致小孩学坏->所以父母不该管教
【在 w********t 的大作中提到】
: 我和你观点一致，但是显然 TeddyBear001 不赞成，他坚持所有的危机都是政府干预，
: 或者社会主义思潮的结果。
: 我是同意 TeddyBear 说的，政府干预在历史上有很多重大错误。但是，这些错误的原
: 因是因为人类经济活动太复杂，尤其到了资本主义阶段，人们认识到放任自由竞争肯定
: 不行，所以才去找某种调控，苏联那种调控显然是错误的，西方的调控也不敢说多么完
: 美，但是绝对不能像TeddyBear 说的，我们不该调控。
: 我本人学过经济，但是不敢说是内行。但是，我有充分理由相信，调控是必须的，最典
: 型的例子就是西方的反垄断，反托拉斯法。如果没有这类法律，人类经济就是灾难，而自由竞争不加约束，到了最后，一个主角必然垄断，几个主角必然托拉斯。要是用 TeddyBear 的人性观点讲，这个也是人性使然，任何人到了垄断地位，他都不会自己放弃，而要竭尽全力维持垄断。这个垄断是资本主义自由竞争的必然结果，但是垄断形成之后，别人的自由竞争就被大大地遏制住，也就是说这个社会的经济没有了自由。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 233 Anti-trust law is an intervention on free market force. the problem of
anti-trust is to impose competition in an industry that has already settled
down on the most efficient way of production on the existing capital, and
therefore for cause unnecessory investment to enlarge capital base to an
extent of overcapacity to cause competition, instead of let the capital to
flow into other areas where the capital can generate a return that is
accepted by the market.
Your beloved Anti-trust is a waste
【在 w********t 的大作中提到】
: 我和你观点一致，但是显然 TeddyBear001 不赞成，他坚持所有的危机都是政府干预，
: 或者社会主义思潮的结果。
: 我是同意 TeddyBear 说的，政府干预在历史上有很多重大错误。但是，这些错误的原
: 因是因为人类经济活动太复杂，尤其到了资本主义阶段，人们认识到放任自由竞争肯定
: 不行，所以才去找某种调控，苏联那种调控显然是错误的，西方的调控也不敢说多么完
: 美，但是绝对不能像TeddyBear 说的，我们不该调控。
: 我本人学过经济，但是不敢说是内行。但是，我有充分理由相信，调控是必须的，最典
: 型的例子就是西方的反垄断，反托拉斯法。如果没有这类法律，人类经济就是灾难，而自由竞争不加约束，到了最后，一个主角必然垄断，几个主角必然托拉斯。要是用 TeddyBear 的人性观点讲，这个也是人性使然，任何人到了垄断地位，他都不会自己放弃，而要竭尽全力维持垄断。这个垄断是资本主义自由竞争的必然结果，但是垄断形成之后，别人的自由竞争就被大大地遏制住，也就是说这个社会的经济没有了自由。
|
q*c
发帖数: 9453 | 234 那是因为飞机几小时就要降落， 机长胡来有人收拾
而且机长和你一架飞机， 出事全完蛋， 利益一致
这种情况， 如果有神族每年都来巡视一遍地球，
而且我的收入和统治者按合理比例绑定， 我健康和统治阶级也绑定
那我是完全的支持独裁统治。
同学们思维这么差， ... 悲剧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 飞机飞行的时候机长专制才能让我放心，你坐乘客投票决定按哪个按钮的飞机试试？
:
: to
|
w********t
发帖数: 12853 | 235 还好你的英语不错，但是中文也许更能帮助我们交流，或者得到更多读者。你完完全全
地把反托拉斯法律扔进垃圾堆，呵呵，虽然和你的立场很温和。不错，反托拉斯法律有
地域保护的意味，但是这类法律同时也打击对价格和市场的操控，也就是所谓不正当竞
争。
我前面举了垄断鼎盛时期的例子，美国欧洲的经济资源和市场，被非常有限的几个巨头
把持，这些巨头甚至就是几个可数的个人。这个绝对不是政府干预的结果，而恰恰是全
球化资本主义发展的必然结果，也就是你说的人性造成的。你拥护那样的局面，认为那
个才是高效的资本运转，那是你个人的观点。
和政治上的独裁和民主类似，如果全球经济只被几个人掌控，你能指望这几个人和他们
身边的几个亲信处理资本，做出决策的时候，都以全人类的福祉，或者世界经济的正确
导向为他们的第一出发点吗 ？咱不说别的，你有没有读过这些金融财团的发家史，当
世界各国争战，生灵涂炭的时候，他们并不是想着如何争取和平，或者让更多人富裕，
他们想到的是向交战各方放贷，然后从中牟取巨额的个人私囊回报。现在著名的摩根财
团，就是发战争财起来的。你倒寄希望于他们搞成“最有效的资本生成产品的运转模式
：the mos
【在 T**********1 的大作中提到】
: Anti-trust law is an intervention on free market force. the problem of
: anti-trust is to impose competition in an industry that has already settled
: down on the most efficient way of production on the existing capital, and
: therefore for cause unnecessory investment to enlarge capital base to an
: extent of overcapacity to cause competition, instead of let the capital to
: flow into other areas where the capital can generate a return that is
: accepted by the market.
: Your beloved Anti-trust is a waste
|
T**********1
发帖数: 2406 | 236 Microsoft was a monopoly in software application, yet we have Yahoo, and
Google now.
Intel was a monopoly in processor and computation, yet we have Apple and
Samsung now.
where is this monopoly drawback.
而自由竞争不加约束，到了最后，一个主角必然垄断，几个主角必然托拉斯。要是用
TeddyBear 的人性观点讲，这个也是人性使然，任何人到了垄断地位，他都不会自己放
弃，而要竭尽全力维持垄断。这个垄断是资本主义自由竞争的必然结果，但是垄断形成
之后，别人的自由竞争就被大大地遏制住，也就是说这个社会的经济没有了自由。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我和你观点一致，但是显然 TeddyBear001 不赞成，他坚持所有的危机都是政府干预，
: 或者社会主义思潮的结果。
: 我是同意 TeddyBear 说的，政府干预在历史上有很多重大错误。但是，这些错误的原
: 因是因为人类经济活动太复杂，尤其到了资本主义阶段，人们认识到放任自由竞争肯定
: 不行，所以才去找某种调控，苏联那种调控显然是错误的，西方的调控也不敢说多么完
: 美，但是绝对不能像TeddyBear 说的，我们不该调控。
: 我本人学过经济，但是不敢说是内行。但是，我有充分理由相信，调控是必须的，最典
: 型的例子就是西方的反垄断，反托拉斯法。如果没有这类法律，人类经济就是灾难，而自由竞争不加约束，到了最后，一个主角必然垄断，几个主角必然托拉斯。要是用 TeddyBear 的人性观点讲，这个也是人性使然，任何人到了垄断地位，他都不会自己放弃，而要竭尽全力维持垄断。这个垄断是资本主义自由竞争的必然结果，但是垄断形成之后，别人的自由竞争就被大大地遏制住，也就是说这个社会的经济没有了自由。
|
w********t
发帖数: 12853 | 237 朋友，Microsoft 是上过垄断法庭的。如果没有法律制约，Microsoft 是有能力搞得更
垄断的， 垄断到你的 Apple, Sun 都没有出路。
你问出了垄断有什么错误这样的问题。我只有觉得好笑了。
此外，你混淆了主导和垄断的区别。某一个公司的产品现在占有全部市场，不等于这个公司在搞垄断。垄断有更多的控制表现。
================
我给你讲讲当年制定 anti-trust 法律的原因：
话说有几个大公司，正好四个，开始头破血流地打，后来公司总裁成了亲戚（姻亲？），或者麻将牌圈友，他们不想再互相掐架，他们就制定攻守同盟，专门对付本行业那些新来的。比如他们卖电脑，你学校一毕业，也和朋友筹措了一笔钱，也想做电脑生意。四大头一看你来了，对他们渐渐有了威胁，他们一合计，电脑突然连续大降价三个月，你立刻滚出电脑业，血本不回，破产了事，他们于是把电脑都提价到原来的三倍，不赔还赚，你呢？开始要饭。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Microsoft was a monopoly in software application, yet we have Yahoo, and
: Google now.
: Intel was a monopoly in processor and computation, yet we have Apple and
: Samsung now.
: where is this monopoly drawback.
:
: 而自由竞争不加约束，到了最后，一个主角必然垄断，几个主角必然托拉斯。要是用
: TeddyBear 的人性观点讲，这个也是人性使然，任何人到了垄断地位，他都不会自己放
: 弃，而要竭尽全力维持垄断。这个垄断是资本主义自由竞争的必然结果，但是垄断形成
: 之后，别人的自由竞争就被大大地遏制住，也就是说这个社会的经济没有了自由。
|
T**********1
发帖数: 2406 | 238 Again, please use logic, not analogy.
Monopoly or not monopoly, capital's sole purpose is to create returns.
where does return come from? it comes from users of the product.
Considering the past investment as sunk cost, the lowest cash cost of a
product will win the customer at the lowest price. even under a monopoly,
if a new producer comes in wiht a lower cash cost, he will be able to win
market share. this is called logical analysis.
you friend who wants to make computors in a saturated
【在 w********t 的大作中提到】
: 朋友，Microsoft 是上过垄断法庭的。如果没有法律制约，Microsoft 是有能力搞得更
: 垄断的， 垄断到你的 Apple, Sun 都没有出路。
: 你问出了垄断有什么错误这样的问题。我只有觉得好笑了。
: 此外，你混淆了主导和垄断的区别。某一个公司的产品现在占有全部市场，不等于这个公司在搞垄断。垄断有更多的控制表现。
: ================
: 我给你讲讲当年制定 anti-trust 法律的原因：
: 话说有几个大公司，正好四个，开始头破血流地打，后来公司总裁成了亲戚（姻亲？），或者麻将牌圈友，他们不想再互相掐架，他们就制定攻守同盟，专门对付本行业那些新来的。比如他们卖电脑，你学校一毕业，也和朋友筹措了一笔钱，也想做电脑生意。四大头一看你来了，对他们渐渐有了威胁，他们一合计，电脑突然连续大降价三个月，你立刻滚出电脑业，血本不回，破产了事，他们于是把电脑都提价到原来的三倍，不赔还赚，你呢？开始要饭。
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w********t
发帖数: 12853 | 239 朋友，你是一个学生，还是一个软件工程师 ？我现在在公司任职，接触新产品开发和
市场两个方向。商场上的竞争，不是你说的进入市场，然后低价生存这么简单，甚至新
技术也不一定让你能够立住脚跟。一个大公司，有很多便利和先占条件，大公司的优势
，不仅仅是产品一项，还有产业链条各个环节。即使没有不正当的自由竞争，一个财力
雄厚的大公司可以在这些方面处处对小公司设置障碍，最终挤垮或者兼并后者；一旦大
公司的不正当竞争和垄断成为合法，一个小公司将更难有立足之地。
不错，资本是为了回报，但是我关心我公司资本的回报，有的时候我就不去管我的资本
运作对这个社会的经济环境产生什么恶果。我如果是圣人，我会顾及更大范围的利益；
如果我就是个自私，加上比较短视的资本家，我挣我的钱，哪怕明天天崩地裂。你去看
看中国的黄烟滚滚的工厂，有的是本地的，有的甚至是跨国公司的。本地的土财主，或
者欧洲别墅里的跨国公司总部，他们顾及中国的环境恶化对未来的影响吗 ？
经济运作的规律现在应该还是没有搞得很清楚的理论。如果谁说自己清楚，谁就是吹牛。在这样相对混沌的情况下，再英明的资本家也顶多多捐些钱给慈善事业，其他精力还是致力于他自己 |
k*****e
发帖数: 22013 | 240 类比是逻辑的一种
你不能从类比中读出逻辑，那是你的遗憾。
既然你读不出来，那我就用更浅显的语言给你解释一遍：
政府调控不当会导致经济危机，没错。
但是这不足以证明不调控就会更好，不调控可能更糟。
也有可能政府应该改进调控手段用更恰当的方式来调控。
忽略其他的可能，
直接由政府调控不当的证据，得出政府不应该调控的结论，
是以偏概全的逻辑。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Again, please use logic, not analogy.
: Monopoly or not monopoly, capital's sole purpose is to create returns.
: where does return come from? it comes from users of the product.
: Considering the past investment as sunk cost, the lowest cash cost of a
: product will win the customer at the lowest price. even under a monopoly,
: if a new producer comes in wiht a lower cash cost, he will be able to win
: market share. this is called logical analysis.
: you friend who wants to make computors in a saturated
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w********t
发帖数: 12853 | 241 OK, 久仰久仰，你们也算弄潮儿了，可惜你们潮了，大家的船也翻了。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Again, please use logic, not analogy.
: Monopoly or not monopoly, capital's sole purpose is to create returns.
: where does return come from? it comes from users of the product.
: Considering the past investment as sunk cost, the lowest cash cost of a
: product will win the customer at the lowest price. even under a monopoly,
: if a new producer comes in wiht a lower cash cost, he will be able to win
: market share. this is called logical analysis.
: you friend who wants to make computors in a saturated
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T**********1
发帖数: 2406 | 242 Not accurate. All us working people were screwed by the parasites.
【在 w********t 的大作中提到】
: OK, 久仰久仰，你们也算弄潮儿了，可惜你们潮了，大家的船也翻了。
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w********t
发帖数: 12853 | 243 呵呵呵。不过老弟既然是街上的，就更应该懂得，所谓资本注入的逻辑或者理性，是怎
么样的一种 "布尔希特“了。如果没有了必要的约束，街上的这些硕鼠乱跳起来，会有
灾难性后果的。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Not accurate. All us working people were screwed by the parasites.
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T**********1
发帖数: 2406 | 244 You got me wrong. There is no such thing as necessary restriction.
Barrign safety reasons, all regulations are meant to help parasites.
If there is no Wall Street, capitalism dies. Wall Street is Capitalism in
flesh and blood. If you are against Wall Street,
you are against Capitalism. Sooner ro later, you lose.
【在 w********t 的大作中提到】
: 呵呵呵。不过老弟既然是街上的，就更应该懂得，所谓资本注入的逻辑或者理性，是怎
: 么样的一种 "布尔希特“了。如果没有了必要的约束，街上的这些硕鼠乱跳起来，会有
: 灾难性后果的。
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w********t
发帖数: 12853 | 245 I simply don't think so, sorry.
你对你坚持的价值观的执著我很佩服，我只想再提醒你经济现象非常复杂，据我所知，
要比物理，化学存在更多的未知。就和皇帝并非万岁万代一样，资本主义经济形式不过
一两百年历史，这样的形式包括华尔街到底对人类社会是祸是福，同样存在争论和未解
，而你说的这种华尔街基础的资本主义是不是千秋万代，一统江湖，我表示非常怀疑。
我相信地球上人类的社会最终会走过现在这种资本主义经济形式，而人类不会 lose.
哈哈哈哈哈。
【在 T**********1 的大作中提到】
: You got me wrong. There is no such thing as necessary restriction.
: Barrign safety reasons, all regulations are meant to help parasites.
: If there is no Wall Street, capitalism dies. Wall Street is Capitalism in
: flesh and blood. If you are against Wall Street,
: you are against Capitalism. Sooner ro later, you lose.
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T**********1
发帖数: 2406 | 246 Human race will not lose. Loser humans will lose, which is why human race
will lose. wall street capitalism will make
sure loser humans lose so that human race will not lose!
【在 w********t 的大作中提到】
: I simply don't think so, sorry.
: 你对你坚持的价值观的执著我很佩服，我只想再提醒你经济现象非常复杂，据我所知，
: 要比物理，化学存在更多的未知。就和皇帝并非万岁万代一样，资本主义经济形式不过
: 一两百年历史，这样的形式包括华尔街到底对人类社会是祸是福，同样存在争论和未解
: ，而你说的这种华尔街基础的资本主义是不是千秋万代，一统江湖，我表示非常怀疑。
: 我相信地球上人类的社会最终会走过现在这种资本主义经济形式，而人类不会 lose.
: 哈哈哈哈哈。
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w********t
发帖数: 12853 | 247 我是涉猎过华尔街历史的人，我并不仇恨或者全盘否定华尔街。
但是华尔街和人类社会一切组织，结构，体制一样，不可能是你所说的放任自由。
华尔街的今天，已经不同于华尔街的昨天，这里不仅是政府调控的作用，也有华尔街自
身实践调控的结果：没有规矩，不成方圆。
【在 T**********1 的大作中提到】
: Human race will not lose. Loser humans will lose, which is why human race
: will lose. wall street capitalism will make
: sure loser humans lose so that human race will not lose!
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