j******i
发帖数: 939 | 1 周末凌晨party完了回家，公车上来一个醉醺醺的瑞典人，在一个我旁边的座位坐下，
含含糊糊的说起China什么什么的，没法听清楚。在确定我是中国人之后，他突然说'
Please let China be democratic, China will rule the world in 50 years, I don
't want to speak Chinese...' 我差点笑出来，因为中国人都知道即使在我们最强盛
的时候我们也没有rule world过，甚至连rule world的理想都没有。有人可能会说:'不
对啊，你看元朝我们怎么怎么样。。。' 但是，元朝那个时候对今天的中国走向有决定
性影响的汉人其实是被rule的。
于是，我忍住笑，安慰他: We won't rule the world. 哪知他不依不饶缠着我一路甚
至跟下车, 大概说的是这样的: America is out, China is in. F**k the dictator.
Please let China be democratic. Capitalism must be democratic. 当我 |
w***s
发帖数: 4394 | 2 北欧都已经要破产了，还学北欧呢？凡是沾共产边的都好不了。
don
.
【在 j******i 的大作中提到】
: 周末凌晨party完了回家，公车上来一个醉醺醺的瑞典人，在一个我旁边的座位坐下，
: 含含糊糊的说起China什么什么的，没法听清楚。在确定我是中国人之后，他突然说'
: Please let China be democratic, China will rule the world in 50 years, I don
: 't want to speak Chinese...' 我差点笑出来，因为中国人都知道即使在我们最强盛
: 的时候我们也没有rule world过，甚至连rule world的理想都没有。有人可能会说:'不
: 对啊，你看元朝我们怎么怎么样。。。' 但是，元朝那个时候对今天的中国走向有决定
: 性影响的汉人其实是被rule的。
: 于是，我忍住笑，安慰他: We won't rule the world. 哪知他不依不饶缠着我一路甚
: 至跟下车, 大概说的是这样的: America is out, China is in. F**k the dictator.
: Please let China be democratic. Capitalism must be democratic. 当我
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z*****n
发帖数: 7639 | 3 摆脱, 破产那是南欧. 还有米国加州.
【在 w***s 的大作中提到】
: 北欧都已经要破产了，还学北欧呢？凡是沾共产边的都好不了。
:
: don
: .
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w***s
发帖数: 4394 | 4 你觉得北欧政府经济状况不错？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 摆脱, 破产那是南欧. 还有米国加州.
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z*****n
发帖数: 7639 | 5 至少不如你想象的那么差.
【在 w***s 的大作中提到】
: 你觉得北欧政府经济状况不错？
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s**********t
发帖数: 2401 | 6 那是南欧
【在 w***s 的大作中提到】
: 北欧都已经要破产了，还学北欧呢？凡是沾共产边的都好不了。
:
: don
: .
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s**********t
发帖数: 2401 | 7 算是相当不错的，瑞典挪威领头
【在 w***s 的大作中提到】
: 你觉得北欧政府经济状况不错？
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w***s
发帖数: 4394 | 8 2008年的冰岛申请破产是怎么回事？北欧只不过比南欧富一点，这一波问题爆发的晚一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 算是相当不错的，瑞典挪威领头
|
c*****m
发帖数: 4817 | 9 加州是美国最像社会主义的地方，勒脖党，大政府，高福利
【在 z*****n 的大作中提到】
: 摆脱, 破产那是南欧. 还有米国加州.
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z*****n
发帖数: 7639 | 10 冰岛那是特殊情况, 自己瞎搞.
当然, 你完全有理由相信北欧这种社会主义只会养懒人,
迟早要完蛋. 我也有理由相信中国米帝这种社会达尔文
迟早要崩溃, 穷人起义搞暴乱. lol.
一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 2008年的冰岛申请破产是怎么回事？北欧只不过比南欧富一点，这一波问题爆发的晚一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
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z*****n
发帖数: 7639 | 11 美国不能搞高福利, 所以大家就忍受以下
老黑擂肥, 劳模偷税, 这样也是一种社会
模式, 都搞成北欧那种多没劲啊.
【在 c*****m 的大作中提到】
: 加州是美国最像社会主义的地方，勒脖党，大政府，高福利
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s**********t
发帖数: 2401 | 12 北欧这些国家现在是整个欧洲科技创新能力最强的国家
而且斯堪的纳维亚联盟真正能做到一体化
【在 z*****n 的大作中提到】
: 冰岛那是特殊情况, 自己瞎搞.
: 当然, 你完全有理由相信北欧这种社会主义只会养懒人,
: 迟早要完蛋. 我也有理由相信中国米帝这种社会达尔文
: 迟早要崩溃, 穷人起义搞暴乱. lol.
:
: 一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
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s******s
发帖数: 13035 | 13 欧洲和美国是不一样的，一个注重社会发展，一个重视个人幸福。
美国的统计资料说，幸福指数随收入而增长，到$10k差不多就平台
了；另外，和同周围人攀比有关。
欧洲，尤其是北欧的思路是，既然我们收入已经够高了，那么
减少贫富差距，实现社会主义可能更加容易提高人民的幸福感。
一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 2008年的冰岛申请破产是怎么回事？北欧只不过比南欧富一点，这一波问题爆发的晚一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
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z*****n
发帖数: 7639 | 14 你搞错了因果, 北欧几个国家也不是一开始就有钱的.
至少芬兰二战结束后还是一个农业国, 外加一屁股
战争赔款. 不过人家实行福利制度(主要是教育,医疗)
那是从1917年一建国就开始了.
【在 s******s 的大作中提到】
: 欧洲和美国是不一样的，一个注重社会发展，一个重视个人幸福。
: 美国的统计资料说，幸福指数随收入而增长，到$10k差不多就平台
: 了；另外，和同周围人攀比有关。
: 欧洲，尤其是北欧的思路是，既然我们收入已经够高了，那么
: 减少贫富差距，实现社会主义可能更加容易提高人民的幸福感。
:
: 一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
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s******s
发帖数: 13035 | 15 那个时候已经很富了。 主要是应对经济危机的办法。
老美属于need based 的福利。 不知道芬兰为什么
1917就高福利了，科普一下？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你搞错了因果, 北欧几个国家也不是一开始就有钱的.
: 至少芬兰二战结束后还是一个农业国, 外加一屁股
: 战争赔款. 不过人家实行福利制度(主要是教育,医疗)
: 那是从1917年一建国就开始了.
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s**********t
发帖数: 2401 | 16 首先北欧国家（其实芬兰算个例外）可以说是占了两次世界大战的光。
两次战争把欧洲豪强打了个稀巴烂，而北欧基本上完好无损。
一战之前瑞典芬兰都是落后的农业国，穷的实在不行了只能移民去海外比如美国。但是
1918年一战之后来了转机，
你可以google一下the middle way，一个美国记者写的。
这本书在大萧条的时候被罗斯福摆上了案头
【在 s******s 的大作中提到】
: 那个时候已经很富了。 主要是应对经济危机的办法。
: 老美属于need based 的福利。 不知道芬兰为什么
: 1917就高福利了，科普一下？
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z*****n
发帖数: 7639 | 17 我可没说1917年就"高"福利了. 福利高不高,
还要看人家有多少钱不是? 不过芬兰从一立国就开始
了免费教育和免费医疗.
【在 s******s 的大作中提到】
: 那个时候已经很富了。 主要是应对经济危机的办法。
: 老美属于need based 的福利。 不知道芬兰为什么
: 1917就高福利了，科普一下？
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z*****n
发帖数: 7639 | 18 瑞典一直都比芬兰富的, 芬兰直到60年代才开始
大量人口城镇化, 70年代才真正进入发达国家.
【在 s**********t 的大作中提到】
: 首先北欧国家（其实芬兰算个例外）可以说是占了两次世界大战的光。
: 两次战争把欧洲豪强打了个稀巴烂，而北欧基本上完好无损。
: 一战之前瑞典芬兰都是落后的农业国，穷的实在不行了只能移民去海外比如美国。但是
: 1918年一战之后来了转机，
: 你可以google一下the middle way，一个美国记者写的。
: 这本书在大萧条的时候被罗斯福摆上了案头
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s**********t
发帖数: 2401 | 19 那显然，芬兰倒霉的就是离毛子太近了，差点被毛子打残了
当然毛子也吃了很多亏。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 瑞典一直都比芬兰富的, 芬兰直到60年代才开始
: 大量人口城镇化, 70年代才真正进入发达国家.
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z*****n
发帖数: 7639 | 20 瑞典也吃了不少亏, 哈哈. 在冰球上都要跟毛子死磕.
话说回来, 芬兰是亏也吃过, 便宜也占过. 冷战的时候
苏联的东西大量从芬兰转口, 赚了不少.
【在 s**********t 的大作中提到】
: 那显然，芬兰倒霉的就是离毛子太近了，差点被毛子打残了
: 当然毛子也吃了很多亏。
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s**********t
发帖数: 2401 | 21
到现在瑞典人丹麦人都觉得芬兰人很土鳖，没档次
oyun (好德如好色) 的大作中提到: 】 |
z*****n
发帖数: 7639 | 22 说实话, 以这种眼光看人的自己都是土鳖.
就跟日本韩国粪清看不起中国人, 中国粪清
看不起印度人一个德性.
牛不牛, 都是个体. 不能因为中国出了个刘翔
就搞得自己也象个飞人样.
【在 s**********t 的大作中提到】
:
: 到现在瑞典人丹麦人都觉得芬兰人很土鳖，没档次
: oyun (好德如好色) 的大作中提到: 】
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w***s
发帖数: 4394 | 23 摆脱不要把中国和美国放一起，这两个国家的福利水平是一回事吗？
过高的福利就像大锅饭，如果干不干活都一样，干多干少都一样，那么不管你有多富，
早晚都会坐吃山空。穷国，人口素质教育水平不高的国家，搞大锅饭当然死的很快，富
国搞只不过死的慢点，但是福利早晚会把这个社会多少代人积累的财富都挥霍光。这也
是为什么南欧问题出现的早，北欧晚一些，不过是北欧富一些罢了。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 冰岛那是特殊情况, 自己瞎搞.
: 当然, 你完全有理由相信北欧这种社会主义只会养懒人,
: 迟早要完蛋. 我也有理由相信中国米帝这种社会达尔文
: 迟早要崩溃, 穷人起义搞暴乱. lol.
:
: 一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
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w***s
发帖数: 4394 | 24 美国现在的福利还不够高啊？都已经有那么多人，一周只工作19小时，就为了多拿福利，你还要这福利怎么高法？每周工作5小时？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 美国不能搞高福利, 所以大家就忍受以下
: 老黑擂肥, 劳模偷税, 这样也是一种社会
: 模式, 都搞成北欧那种多没劲啊.
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z*****n
发帖数: 7639 | 25 "干不干活都一样，干多干少都一样"
你自己都没把北欧搞清楚就上来一通厥词. 就别怪
我把米帝和天朝扯到一起.lol
【在 w***s 的大作中提到】
: 摆脱不要把中国和美国放一起，这两个国家的福利水平是一回事吗？
: 过高的福利就像大锅饭，如果干不干活都一样，干多干少都一样，那么不管你有多富，
: 早晚都会坐吃山空。穷国，人口素质教育水平不高的国家，搞大锅饭当然死的很快，富
: 国搞只不过死的慢点，但是福利早晚会把这个社会多少代人积累的财富都挥霍光。这也
: 是为什么南欧问题出现的早，北欧晚一些，不过是北欧富一些罢了。
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z*****n
发帖数: 7639 | 26 那你就去抨击米帝的福利政策好了,
你确定南欧的福利有你说的这么好?
利，你还要这福利怎么高法？每周工作5小时？
【在 w***s 的大作中提到】
: 美国现在的福利还不够高啊？都已经有那么多人，一周只工作19小时，就为了多拿福利，你还要这福利怎么高法？每周工作5小时？
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w***s
发帖数: 4394 | 27 请问你在欧洲呆过吗？
【在 z*****n 的大作中提到】
: "干不干活都一样，干多干少都一样"
: 你自己都没把北欧搞清楚就上来一通厥词. 就别怪
: 我把米帝和天朝扯到一起.lol
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z*****n
发帖数: 7639 | 28 我懒得说你.
【在 w***s 的大作中提到】
: 请问你在欧洲呆过吗？
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w***s
发帖数: 4394 | 29 不要懒，直接说说你有没有切身体会过欧洲的福利好了。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 我懒得说你.
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w***s
发帖数: 4394 | 30 南欧的人，平均工作时间比美国少的多。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 那你就去抨击米帝的福利政策好了,
: 你确定南欧的福利有你说的这么好?
:
: 利，你还要这福利怎么高法？每周工作5小时？
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z*****n
发帖数: 7639 | 31 南欧那片的没体会过, 满意了吧?
【在 w***s 的大作中提到】
: 不要懒，直接说说你有没有切身体会过欧洲的福利好了。
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w***s
发帖数: 4394 | 32 北欧西欧你体会过了？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 南欧那片的没体会过, 满意了吧?
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z*****n
发帖数: 7639 | 33 不到19小时每周?
【在 w***s 的大作中提到】
: 南欧的人，平均工作时间比美国少的多。
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w***s
发帖数: 4394 | 34 麻烦你看清楚，我说的不到19小时每周是美国一部分吃福利的人。不是所有的人。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 不到19小时每周?
|
g**********0
发帖数: 886 | 35 如果一如既往的象毛时代一样搞配给制，
不搞司法独立也罢。
商品经济搞了30多年，
对弱势劳方的剥削较“西方资本主义”的剥削压榨有过之而无不及，
但是“西方资本主义”调节各方利益冲突 维护社会稳定的法制民主 却连提都不让提，
防民之
口胜于防川。
掩耳盗铃，自欺欺人。 |
w**u
发帖数: 1540 | 36 西欧美国这些高福利的国家比共产还共产，看你怎么骂
【在 w***s 的大作中提到】
: 北欧都已经要破产了，还学北欧呢？凡是沾共产边的都好不了。
:
: don
: .
|
d*x
发帖数: 125 | 37 北欧国家医疗都免费，但是外国人去看病就贵的要死，因为没有ID card。
他们能实现如此高福利，大概是30%高税收。
而且找不到工作还有钱可以领。
斯德哥尔摩我最喜欢，漂亮死了，希望还能再去一次。
【在 s**********t 的大作中提到】
: 算是相当不错的，瑞典挪威领头
|
s******s
发帖数: 13035 | 38 概念错误。北欧是社会主义，或者民主社会主义，和共产主义不搭边
【在 w**u 的大作中提到】
: 西欧美国这些高福利的国家比共产还共产，看你怎么骂
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t****s
发帖数: 83 | 39 北欧三国
【在 w***s 的大作中提到】
: 你觉得北欧政府经济状况不错？
|
e********g
发帖数: 2524 | 40 你可以看一本书叫苏菲的世界
里面讲了欧洲的发展也是进入共产主义的一条路，不过是通过资本主义和平演变的方式
；苏联和中国是走的革命，激进的方式。我觉得说的挺对
don
.
【在 j******i 的大作中提到】
: 周末凌晨party完了回家，公车上来一个醉醺醺的瑞典人，在一个我旁边的座位坐下，
: 含含糊糊的说起China什么什么的，没法听清楚。在确定我是中国人之后，他突然说'
: Please let China be democratic, China will rule the world in 50 years, I don
: 't want to speak Chinese...' 我差点笑出来，因为中国人都知道即使在我们最强盛
: 的时候我们也没有rule world过，甚至连rule world的理想都没有。有人可能会说:'不
: 对啊，你看元朝我们怎么怎么样。。。' 但是，元朝那个时候对今天的中国走向有决定
: 性影响的汉人其实是被rule的。
: 于是，我忍住笑，安慰他: We won't rule the world. 哪知他不依不饶缠着我一路甚
: 至跟下车, 大概说的是这样的: America is out, China is in. F**k the dictator.
: Please let China be democratic. Capitalism must be democratic. 当我
|
|
|
k**t
发帖数: 1108 | 41 我就在欧洲，羡慕欧洲福利的人，来跟我换吧。这里最养懒人，政府拿无赖没有办法，
只好填钱养着。
而工作的劳动者，则要付出高昂的税收，每次经济危机财政困难，都是让工人阶级和中
产阶级出血。许多人逐渐沦落为流氓无产阶级，或者移民海外。
反而上层阶级，利用各种财产转移手段，仍然保持着巨大收益，反正他们能影响制定法
律和议会选举，他们的利益是不能碰的。
这是个夹馅饼的社会，欧洲统计报告，近年来资深工程师知识分子阶层人口是净流失，
以每年百分之几的点数减少。留下来的人面对更高额的税收和通货膨胀。 |
z*****n
发帖数: 7639 | 42 你还是先搞清楚哪家“干多干少一个样，干活不干一个样”吧。
你对欧洲的制度了解及其有限。
【在 w***s 的大作中提到】
: 麻烦你看清楚，我说的不到19小时每周是美国一部分吃福利的人。不是所有的人。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 43 你更是一窍不通. 高福利不等于共产主义.
【在 w**u 的大作中提到】
: 西欧美国这些高福利的国家比共产还共产，看你怎么骂
|
z*****n
发帖数: 7639 | 44 不止30%, 一般工作年限长点的都可以到40%.
这个找不到工作也要看情况, 如果是学生刚毕业
没工作, 只能拿基本救济, 保证你有一间房住,
不饿死. 如果是失业, 你可以拿原工资的70%一年,
一年以后变成基本救济.
【在 d*x 的大作中提到】
: 北欧国家医疗都免费，但是外国人去看病就贵的要死，因为没有ID card。
: 他们能实现如此高福利，大概是30%高税收。
: 而且找不到工作还有钱可以领。
: 斯德哥尔摩我最喜欢，漂亮死了，希望还能再去一次。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 45 你如果觉得不好, 也可以成为流失的一员. 想回中国
或者去你认为公平的美国, 应该都没有太大的问题.
没人拿枪逼你留这, 是吧? 何必要等人来跟你换呢?
对于那些"懒人", 大概有三种存在方式, 1) 美国的
老黑们能力很强, 勇于自救, 持枪持械明抢强夺;
2) 中国政府的能力很强, 这些人都成了血汗工厂的
奴工; 3) 欧洲政府的"懒人"福利。你觉得哪种比较
对你的胃口？
【在 k**t 的大作中提到】
: 我就在欧洲，羡慕欧洲福利的人，来跟我换吧。这里最养懒人，政府拿无赖没有办法，
: 只好填钱养着。
: 而工作的劳动者，则要付出高昂的税收，每次经济危机财政困难，都是让工人阶级和中
: 产阶级出血。许多人逐渐沦落为流氓无产阶级，或者移民海外。
: 反而上层阶级，利用各种财产转移手段，仍然保持着巨大收益，反正他们能影响制定法
: 律和议会选举，他们的利益是不能碰的。
: 这是个夹馅饼的社会，欧洲统计报告，近年来资深工程师知识分子阶层人口是净流失，
: 以每年百分之几的点数减少。留下来的人面对更高额的税收和通货膨胀。
|
f*******l
发帖数: 1858 | 46 一，酒鬼你去搭理他干吗？
二，北欧人一般不认为自己是资本主义，他们是民主社会主义。 |
f*******l
发帖数: 1858 | 47
这个请注明国家，不同国家的情况不同，不能一概而论。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 不止30%, 一般工作年限长点的都可以到40%.
: 这个找不到工作也要看情况, 如果是学生刚毕业
: 没工作, 只能拿基本救济, 保证你有一间房住,
: 不饿死. 如果是失业, 你可以拿原工资的70%一年,
: 一年以后变成基本救济.
|
l******u
发帖数: 66 | 48 冰岛你在地图上看看，离北美不远...可以不算北欧，哈哈
一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 2008年的冰岛申请破产是怎么回事？北欧只不过比南欧富一点，这一波问题爆发的晚一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
|
b***o
发帖数: 1862 | 49 外国人有工作就行
外国学生花点钱买个保险也行
高税收其实是表面，
如果你有女人，小孩，老人，银行贷了款可能就好点。
退税对买房，开车，以及有家庭的比较有利。
女性的地位高所以 生小孩后有一年产假，工资照拿，而且不能fire。
北欧最大的问题其实是冬天天气，
冬天冰雪没阳光。这点跟加州不能比。
适合安逸的生活，但不适合 热爱挑战或者那种一个人年薪几百万的牛人。
【在 d*x 的大作中提到】
: 北欧国家医疗都免费，但是外国人去看病就贵的要死，因为没有ID card。
: 他们能实现如此高福利，大概是30%高税收。
: 而且找不到工作还有钱可以领。
: 斯德哥尔摩我最喜欢，漂亮死了，希望还能再去一次。
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l****7
发帖数: 466 | 50 China rules the world? 那怎么中国人到处被打被抓呢？ |
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U*****S
发帖数: 3098 | 51 无知啊
【在 w***s 的大作中提到】
: 北欧都已经要破产了，还学北欧呢？凡是沾共产边的都好不了。
:
: don
: .
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j******i
发帖数: 939 | 52 北欧不只是比南欧富一点。。论均富北欧四国丹麦，挪威，瑞典，芬兰全在世界前十名
。若论现在经济危机，至少斯堪地纳维亚四国相对于美国和英法几个国家像世外桃园一
样，甚至很少有人谈论它。社会系统非常成熟稳定，经济也没有大的波动。
一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 2008年的冰岛申请破产是怎么回事？北欧只不过比南欧富一点，这一波问题爆发的晚一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
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B********d
发帖数: 445 | 53 冰岛是搞金融泡沫造成的。
一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 2008年的冰岛申请破产是怎么回事？北欧只不过比南欧富一点，这一波问题爆发的晚一些而已，早晚跟南欧一样。别忘了2年前那波是从北欧开始的。
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j******i
发帖数: 939 | 54 嘿嘿 是的 北欧的税收是很高的 30％ 有上有下 曾好事把瑞典的2万月薪和上海2万月
薪税后所得换算了一下结果是差不多的 但是在瑞典只要你交税教育，医疗，养老，政
府全包了！甚至生小孩，政府还发钱。
【在 d*x 的大作中提到】
: 北欧国家医疗都免费，但是外国人去看病就贵的要死，因为没有ID card。
: 他们能实现如此高福利，大概是30%高税收。
: 而且找不到工作还有钱可以领。
: 斯德哥尔摩我最喜欢，漂亮死了，希望还能再去一次。
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j******i
发帖数: 939 | 55 正解！另外，外国学生只要学习时间一年及以上，就可以拿到人口号，医疗也是免费的
，哪怕没有给政府交过税。
【在 b***o 的大作中提到】
: 外国人有工作就行
: 外国学生花点钱买个保险也行
: 高税收其实是表面，
: 如果你有女人，小孩，老人，银行贷了款可能就好点。
: 退税对买房，开车，以及有家庭的比较有利。
: 女性的地位高所以 生小孩后有一年产假，工资照拿，而且不能fire。
: 北欧最大的问题其实是冬天天气，
: 冬天冰雪没阳光。这点跟加州不能比。
: 适合安逸的生活，但不适合 热爱挑战或者那种一个人年薪几百万的牛人。
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a******g
发帖数: 13519 | |
