t******o
发帖数: 2792 | 1 1.死亡率
因为条件所限，没有正规的人口普查，30年代的中国人口死亡率不好统计，但当年还是有统计工作者尽自己所能，对中国的人口状况做了研究。
数据引自Chi-ming Chiao A Study of the Chinese Population，The Milbank
Memorial Fund Quarterly, 1929-1931年，作者走访南北11省，调查了12456个农村家庭67643口人，死亡人1736得出来死亡率25.7‰（不算1岁以下中国是 20.6‰）。同一本书中给出的同期印度的死亡率是38.4‰， 国力远强于中国的日本是20‰，俄国是18.8‰，英美德都是11点几，法国在西方难看些是15。
“墓碑”的序言中说，“中国历史记载最高的灾荒死亡数字是1928－1930 年全国22 个省受灾。这次灾荒死亡人口超过了历史记录，但仅为1000 万人。从1920 年到1936年，17 年灾荒合计死亡1836 万人。李文海等人所著《近代中国灾荒系年》和《中国近代十大灾荒》认为上述数字过大，他们认为，1928-1930年的死亡人数不到600 万，是最严重的一次。 |
b*******k
发帖数: 1761 | 2 秦晖那种文章还是少用点好，在印度人均粮食产量远低于中国的情况下，说印度人民在
民主宪政制度下基本解决了饥荒问题。 到现在人均产量都不到250公斤，还解决饥荒问
题，基本就是JOKE. 鬼知道丫的数据怎么搞来的。
民国期间的这种研究非常难做，可靠的资料太少了。就说你说的那个调查，且不说他一
个人如何调查11个省市1万个家庭人。 6万人也就万分之一的抽查率，还不说选人的
BIAS，误差不知道有多大。 |
s*****s
发帖数: 328 | 3 解决饥荒不在于亩产,在于政治的稳定性,现代的科技水平,如非战乱或毛腊肉那样
胡搞,想饥荒还真挺难的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 秦晖那种文章还是少用点好，在印度人均粮食产量远低于中国的情况下，说印度人民在
: 民主宪政制度下基本解决了饥荒问题。 到现在人均产量都不到250公斤，还解决饥荒问
: 题，基本就是JOKE. 鬼知道丫的数据怎么搞来的。
: 民国期间的这种研究非常难做，可靠的资料太少了。就说你说的那个调查，且不说他一
: 个人如何调查11个省市1万个家庭人。 6万人也就万分之一的抽查率，还不说选人的
: BIAS，误差不知道有多大。
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b*******k
发帖数: 1761 | 4 没那么简单，现代的科技水平，为啥印度人民还是挨饿？
【在 s*****s 的大作中提到】
: 解决饥荒不在于亩产,在于政治的稳定性,现代的科技水平,如非战乱或毛腊肉那样
: 胡搞,想饥荒还真挺难的
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t******o
发帖数: 2792 | 5 秦晖文章的数据都可考，你要是不相信就拿点干货出来。
民主宪政制度下基本解决了饥荒问题说的是印度独立以后，现在印度年年还闹大饥荒
么。人均产量低，不能进口么。
那个调查当然不完美，但在那个条件下也难能可贵了。他调查一万家庭，不一定每家
都亲自去，他可以组织人手一起调查，有些有条件的宗族村社可能本身就有记录。
我觉得是有一定说服力的，或者你能拿出更有说服力的论文。
30年代的数据，当然不可能非常可靠，但总是有据可循，比某些ID张口就饿死2亿准确得多吧。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 秦晖那种文章还是少用点好，在印度人均粮食产量远低于中国的情况下，说印度人民在
: 民主宪政制度下基本解决了饥荒问题。 到现在人均产量都不到250公斤，还解决饥荒问
: 题，基本就是JOKE. 鬼知道丫的数据怎么搞来的。
: 民国期间的这种研究非常难做，可靠的资料太少了。就说你说的那个调查，且不说他一
: 个人如何调查11个省市1万个家庭人。 6万人也就万分之一的抽查率，还不说选人的
: BIAS，误差不知道有多大。
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b*******k
发帖数: 1761 | 6 不可靠就是了，我的意思说万一那个数据有个半个或一个百分点的误差BAR，那还啥讨
论的意义？
确得多吧。
【在 t******o 的大作中提到】
: 秦晖文章的数据都可考，你要是不相信就拿点干货出来。
:
: 民主宪政制度下基本解决了饥荒问题说的是印度独立以后，现在印度年年还闹大饥荒
: 么。人均产量低，不能进口么。
: 那个调查当然不完美，但在那个条件下也难能可贵了。他调查一万家庭，不一定每家
: 都亲自去，他可以组织人手一起调查，有些有条件的宗族村社可能本身就有记录。
: 我觉得是有一定说服力的，或者你能拿出更有说服力的论文。
: 30年代的数据，当然不可能非常可靠，但总是有据可循，比某些ID张口就饿死2亿准确得多吧。
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s*****s
发帖数: 328 | 7 印度现在有饥荒么?部分吃不饱饭的人是分配的问题而已,美国还有流浪汉饥一顿
饱一顿呢
【在 b*******k 的大作中提到】
: 没那么简单，现代的科技水平，为啥印度人民还是挨饿？
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t******o
发帖数: 2792 | 8 说不可靠那是相对现在而言，当时已经很不错了，人口普查没有，但西方当时的统计方法学已经成熟，作者是正儿八经的统计出身，他的调查怎么能没意义呢？
而且研究过去也只能如此了，有一份东西说一份话，怎么就没有说服力了。
人口统计就罢了，粮食统计相对难度要小得多，高洁的著作怎么就没说服力。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 不可靠就是了，我的意思说万一那个数据有个半个或一个百分点的误差BAR，那还啥讨
: 论的意义？
:
: 确得多吧。
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p****y
发帖数: 23737 | 9 人口庞大，社会财产和资源被极少数人控制。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 没那么简单，现代的科技水平，为啥印度人民还是挨饿？
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h*****d
发帖数: 432 | 10 反正没听说过印度和平时期发生过大规模饿死人的事 |
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l****7
发帖数: 440 | 11 此文不错，跟我的看法一致。
对印度我也曾经困惑过，为什么目前落后于中国，后来，在图书馆找了两本印度近现代史，才发现缘由。印象最深的是关于东印度公司的[鸦片战争就由其挑起]，国内根本没有介绍东印度公司的完整资料，看了以后很多东西是颠覆性的。
1.东印度公司开始只是一个私人公司，挂靠在英女王旗号下，定时交税，业务上女王是不管的。
2.这个私人公司，靠其私人武装控制了印度王族，印度在独立前实际分为了三个部分，最小的部分是英国人管理的大城市，第二部分是旧印度贵族势力统治，第三部分是地主社会，互相之间区分明显。
3.印度非常腐败，到什么程度？东印度公司开始是赚钱的，后逐渐增加印度雇员，英裔雇员也逐渐被拉下水，腐败情况日益严重，最后连税都交不出来，它搞鸦片贸易的时候也是赔钱的。英国政府后来被逼无奈，对其实行了国有化，并制定了禁止雇用本地印度人的政策，同时对政府雇员也做了类似规定。而且，国有化后的东印度公司终止了鸦片业务，后来才有金三角的繁荣。
4.19世纪鸦片贸易本身是合法的，在鸦片可自由贸易的情况下，全世界只有中国形成了巨大的鸦片市场，这是事实。虽然英国社会对鸦片是持厌恶态度的，但是英国并不禁鸦 |
x****u
发帖数: 44466 | 12 你看过福尔摩斯吗？
【在 l****7 的大作中提到】
: 此文不错，跟我的看法一致。
: 对印度我也曾经困惑过，为什么目前落后于中国，后来，在图书馆找了两本印度近现代史，才发现缘由。印象最深的是关于东印度公司的[鸦片战争就由其挑起]，国内根本没有介绍东印度公司的完整资料，看了以后很多东西是颠覆性的。
: 1.东印度公司开始只是一个私人公司，挂靠在英女王旗号下，定时交税，业务上女王是不管的。
: 2.这个私人公司，靠其私人武装控制了印度王族，印度在独立前实际分为了三个部分，最小的部分是英国人管理的大城市，第二部分是旧印度贵族势力统治，第三部分是地主社会，互相之间区分明显。
: 3.印度非常腐败，到什么程度？东印度公司开始是赚钱的，后逐渐增加印度雇员，英裔雇员也逐渐被拉下水，腐败情况日益严重，最后连税都交不出来，它搞鸦片贸易的时候也是赔钱的。英国政府后来被逼无奈，对其实行了国有化，并制定了禁止雇用本地印度人的政策，同时对政府雇员也做了类似规定。而且，国有化后的东印度公司终止了鸦片业务，后来才有金三角的繁荣。
: 4.19世纪鸦片贸易本身是合法的，在鸦片可自由贸易的情况下，全世界只有中国形成了巨大的鸦片市场，这是事实。虽然英国社会对鸦片是持厌恶态度的，但是英国并不禁鸦
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t******o
发帖数: 2792 | 13 43年孟买大饥荒死了上百万，之前大荒大疫死百万也不新鲜。
但独立后没听说过。
【在 h*****d 的大作中提到】
: 反正没听说过印度和平时期发生过大规模饿死人的事
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g****t
发帖数: 31659 | 14 我国大饥荒信阳一地死得数目就和这相当吧?
43年孟买大饥荒死了上百万，之前大荒大疫死百万也不新鲜。
但独立后没听说过。
【在 t******o 的大作中提到】
: 43年孟买大饥荒死了上百万，之前大荒大疫死百万也不新鲜。
: 但独立后没听说过。
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q*d
发帖数: 22178 | 15 福尔摩斯是使用毒品的,但是他是注射可卡因
代史，才发现缘由。印象最深的是关于东印度公司的[鸦片战争就由其挑起]，国内根本
没有介绍东印度公司的完整资料，看了以后很多东西是颠覆性的。
是不管的。
，最小的部分是英国人管理的大城市，第二部分是旧印度贵族势力统治，第三部分是地
主社会，互相之间区分明显。
裔雇员也逐渐被拉下水，腐败情况日益严重，最后连税都交不出来，它搞鸦片贸易的时
候也是赔钱的。英国政府后来被逼无奈，对其实行了国有化，并制定了禁止雇用本地印
度人的政策，同时对政府雇员也
了巨大的鸦片市场，这是事实。虽然英国社会对鸦片是持厌恶态度的，但是英国并不禁
鸦片。1890年代的著名大侦探福尔摩斯，在作品中就是鸦片爱好者，并因此屡次被华生
劝导。
度是多么成功，印度人骄傲绝非是没有缘由的。近100年的中印发展比较，就跟近30年
的美中发展比较类似。
【在 l****7 的大作中提到】
: 此文不错，跟我的看法一致。
: 对印度我也曾经困惑过，为什么目前落后于中国，后来，在图书馆找了两本印度近现代史，才发现缘由。印象最深的是关于东印度公司的[鸦片战争就由其挑起]，国内根本没有介绍东印度公司的完整资料，看了以后很多东西是颠覆性的。
: 1.东印度公司开始只是一个私人公司，挂靠在英女王旗号下，定时交税，业务上女王是不管的。
: 2.这个私人公司，靠其私人武装控制了印度王族，印度在独立前实际分为了三个部分，最小的部分是英国人管理的大城市，第二部分是旧印度贵族势力统治，第三部分是地主社会，互相之间区分明显。
: 3.印度非常腐败，到什么程度？东印度公司开始是赚钱的，后逐渐增加印度雇员，英裔雇员也逐渐被拉下水，腐败情况日益严重，最后连税都交不出来，它搞鸦片贸易的时候也是赔钱的。英国政府后来被逼无奈，对其实行了国有化，并制定了禁止雇用本地印度人的政策，同时对政府雇员也做了类似规定。而且，国有化后的东印度公司终止了鸦片业务，后来才有金三角的繁荣。
: 4.19世纪鸦片贸易本身是合法的，在鸦片可自由贸易的情况下，全世界只有中国形成了巨大的鸦片市场，这是事实。虽然英国社会对鸦片是持厌恶态度的，但是英国并不禁鸦
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t***o
发帖数: 19256 | 16 这个是否跟绿色革命有关？
如果印度人比较多的使用有机肥，自然产量低
【在 b*******k 的大作中提到】
: 没那么简单，现代的科技水平，为啥印度人民还是挨饿？
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l****7
发帖数: 440 | 17 不好意思，没表达清楚，引用文汇报的文章说明一下：
《四签名》中，好朋友华生医生走进福尔摩斯的房间，问了他一句话：「今天又是什么
了？是吗啡还是可卡因？」 可见福尔摩斯对两种毒品都有沾染。吗啡是鸦片的纯片，
而鸦片在当时的英国，虽然尚不算违禁品，吸食者却会被标上类似于「下等人」的标签
。当时可卡因和吗啡的瘾君子要用针筒来注射，和今天广泛使用一次性塑胶针筒不同，
当时的针筒都是玻璃制品，价格不菲，使用后通常保存在天鹅绒的盒子里，劳动阶层消
费不起。而鸦片吸食的成本就低廉很多，而且吞云吐雾的形象也很不雅，所以抽鸦片者
就算不犯法，也会被视为卑微的社会阶层。
鸦片时代
鸦片出产于东方，吸食过程里烟雾缭绕的景象和迷幻的精神状态是西方对东方一直以
来的想像。
在西方人眼里，鸦片，这种从罂粟里提炼的药膏因为与生俱来的颓废、迷幻、诱惑、
逃避、危险特质而生成了一种诡异的美学效果。芭芭拉．霍奇森写了一本《鸦片：黑色
迷雾中的极乐天堂》，通过旧照片、雕版、电影剧照等回溯了鸦片的历史。她笔下更多
部分是鸦片对人的神秘诱惑，像西方近代文化史上的重要人物：波德莱尔、王尔德等艺
术家和诗人都依靠鸦片来获得灵感。她
【在 q*d 的大作中提到】
: 福尔摩斯是使用毒品的,但是他是注射可卡因
:
: 代史，才发现缘由。印象最深的是关于东印度公司的[鸦片战争就由其挑起]，国内根本
: 没有介绍东印度公司的完整资料，看了以后很多东西是颠覆性的。
: 是不管的。
: ，最小的部分是英国人管理的大城市，第二部分是旧印度贵族势力统治，第三部分是地
: 主社会，互相之间区分明显。
: 裔雇员也逐渐被拉下水，腐败情况日益严重，最后连税都交不出来，它搞鸦片贸易的时
: 候也是赔钱的。英国政府后来被逼无奈，对其实行了国有化，并制定了禁止雇用本地印
: 度人的政策，同时对政府雇员也
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q*d
发帖数: 22178 | 18 吗啡是鸦片提纯的?这我第一次知道
根本
是地
的时
地印
不禁
【在 l****7 的大作中提到】
: 不好意思，没表达清楚，引用文汇报的文章说明一下：
: 《四签名》中，好朋友华生医生走进福尔摩斯的房间，问了他一句话：「今天又是什么
: 了？是吗啡还是可卡因？」 可见福尔摩斯对两种毒品都有沾染。吗啡是鸦片的纯片，
: 而鸦片在当时的英国，虽然尚不算违禁品，吸食者却会被标上类似于「下等人」的标签
: 。当时可卡因和吗啡的瘾君子要用针筒来注射，和今天广泛使用一次性塑胶针筒不同，
: 当时的针筒都是玻璃制品，价格不菲，使用后通常保存在天鹅绒的盒子里，劳动阶层消
: 费不起。而鸦片吸食的成本就低廉很多，而且吞云吐雾的形象也很不雅，所以抽鸦片者
: 就算不犯法，也会被视为卑微的社会阶层。
: 鸦片时代
: 鸦片出产于东方，吸食过程里烟雾缭绕的景象和迷幻的精神状态是西方对东方一直以
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x****u
发帖数: 44466 | 19 吗啡是处方药。
【在 l****7 的大作中提到】
: 不好意思，没表达清楚，引用文汇报的文章说明一下：
: 《四签名》中，好朋友华生医生走进福尔摩斯的房间，问了他一句话：「今天又是什么
: 了？是吗啡还是可卡因？」 可见福尔摩斯对两种毒品都有沾染。吗啡是鸦片的纯片，
: 而鸦片在当时的英国，虽然尚不算违禁品，吸食者却会被标上类似于「下等人」的标签
: 。当时可卡因和吗啡的瘾君子要用针筒来注射，和今天广泛使用一次性塑胶针筒不同，
: 当时的针筒都是玻璃制品，价格不菲，使用后通常保存在天鹅绒的盒子里，劳动阶层消
: 费不起。而鸦片吸食的成本就低廉很多，而且吞云吐雾的形象也很不雅，所以抽鸦片者
: 就算不犯法，也会被视为卑微的社会阶层。
: 鸦片时代
: 鸦片出产于东方，吸食过程里烟雾缭绕的景象和迷幻的精神状态是西方对东方一直以
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t******o
发帖数: 2792 | 20 应该说是孟加拉大饥荒，死亡300-400万人，和河南一地差不多。
森蒂玛亚的论证是，印度在历史上灾难饥荒频率高于中国，但独立后由于民主，信息相
对对称，资源分配相对合理，对照同期中国，再没有发生大饥荒。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我国大饥荒信阳一地死得数目就和这相当吧?
:
: 43年孟买大饥荒死了上百万，之前大荒大疫死百万也不新鲜。
: 但独立后没听说过。
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g*****g
发帖数: 6798 | 21 这个是啊，我是学生物医学的
我还以为大家都知道呢。
【在 q*d 的大作中提到】
: 吗啡是鸦片提纯的?这我第一次知道
:
: 根本
: 是地
: 的时
: 地印
: 不禁
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q*d
发帖数: 22178 | 22 鸦片不是提纯出海洛因的吗?
难不成是鸦片->吗啡->海洛因?
我上会送一个肾结石的急诊,好象打的就是吗啡镇痛
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个是啊，我是学生物医学的
: 我还以为大家都知道呢。
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g*****g
发帖数: 6798 | 23 不光是处方药
而且是麻醉药，
低级医生无权开，高级医生也必须用麻醉品处方专用处方
医疗机构购买也必须用麻醉品印鉴卡，
总之管理还是很严格的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 吗啡是处方药。
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x****u
发帖数: 44466 | 24 福尔摩斯的时代人们对毒品认识很有限，虽然知道鸦片不是好东西，但海洛因还合法过
一段时间。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不光是处方药
: 而且是麻醉药，
: 低级医生无权开，高级医生也必须用麻醉品处方专用处方
: 医疗机构购买也必须用麻醉品印鉴卡，
: 总之管理还是很严格的。
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l****7
发帖数: 440 | 25 43年是孟加拉饥荒。[43年孟加拉仍是印度一部份，尚未独立]
孟加拉跟孟买差得可不只是名字。
43年正是英国最艰难的时候，估计伦敦也好不到哪里去，缅甸也不保，英国是自顾不暇
...
【在 t******o 的大作中提到】
: 43年孟买大饥荒死了上百万，之前大荒大疫死百万也不新鲜。
: 但独立后没听说过。
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t******o
发帖数: 2792 | 26 hehe 早改过来了。
【在 l****7 的大作中提到】
: 43年是孟加拉饥荒。[43年孟加拉仍是印度一部份，尚未独立]
: 孟加拉跟孟买差得可不只是名字。
: 43年正是英国最艰难的时候，估计伦敦也好不到哪里去，缅甸也不保，英国是自顾不暇
: ...
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g*****g
发帖数: 6798 | 27 流程是这样的,
海洛因是吗啡的简单修饰产物.
成瘾性上升,麻醉止痛性下降.
说白了就是专用毒品.
【在 q*d 的大作中提到】
: 鸦片不是提纯出海洛因的吗?
: 难不成是鸦片->吗啡->海洛因?
: 我上会送一个肾结石的急诊,好象打的就是吗啡镇痛
|
c**i
发帖数: 6973 | 28 Why is it important?
* * *
22 个省受灾。这次灾荒死亡人口超过了历史记录，但仅为1000 万人。从1920 年到
1936年，17 年灾荒合计死亡1836 万人。李文海等人所著《近代中国灾荒系年》和《中
国近代十大灾荒》认为上述数字过大，他们认为，1928-1930年的死亡人数不到600 万
，是最严重的一次。
* * *
【在 t******o 的大作中提到】
: 1.死亡率
: 因为条件所限，没有正规的人口普查，30年代的中国人口死亡率不好统计，但当年还是有统计工作者尽自己所能，对中国的人口状况做了研究。
: 数据引自Chi-ming Chiao A Study of the Chinese Population，The Milbank
: Memorial Fund Quarterly, 1929-1931年，作者走访南北11省，调查了12456个农村家庭67643口人，死亡人1736得出来死亡率25.7‰（不算1岁以下中国是 20.6‰）。同一本书中给出的同期印度的死亡率是38.4‰， 国力远强于中国的日本是20‰，俄国是18.8‰，英美德都是11点几，法国在西方难看些是15。
: “墓碑”的序言中说，“中国历史记载最高的灾荒死亡数字是1928－1930 年全国22 个省受灾。这次灾荒死亡人口超过了历史记录，但仅为1000 万人。从1920 年到1936年，17 年灾荒合计死亡1836 万人。李文海等人所著《近代中国灾荒系年》和《中国近代十大灾荒》认为上述数字过大，他们认为，1928-1930年的死亡人数不到600 万，是最严重的一次。
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d****e
发帖数: 251 | 29 wikipedia上面说的是
opium -> morphine -＞ diamorphine (heroin)
用diamorphine的名字，在英国是处方药。在很多国家也是控制的处方药。
终于搞清楚这些常见名字之间的关系了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 流程是这样的,
: 海洛因是吗啡的简单修饰产物.
: 成瘾性上升,麻醉止痛性下降.
: 说白了就是专用毒品.
|
i**********e
发帖数: 625 | 30 强烈支持搂住，
腊肉开启了中华在大陆的亡国死， |
|
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t******o
发帖数: 2792 | 31 你是说这个题目还是这段话？
【在 c**i 的大作中提到】
: Why is it important?
:
: * * *
: 22 个省受灾。这次灾荒死亡人口超过了历史记录，但仅为1000 万人。从1920 年到
: 1936年，17 年灾荒合计死亡1836 万人。李文海等人所著《近代中国灾荒系年》和《中
: 国近代十大灾荒》认为上述数字过大，他们认为，1928-1930年的死亡人数不到600 万
: ，是最严重的一次。
: * * *
|
w****g
发帖数: 256 | 32 1874 年，任職倫敦聖瑪莉醫院的化學家偉特（C.R Wright）最先利用嗎啡加上醋酸酐
，在爐上燃煮，增強效力，合成出海洛因。該化合物之後送到英國曼城奧雲士學院（
Owens College）研究。該學院把海洛因注射到犬隻及白兔體內，牠們當時有驚恐、渴
睡、瞳孔放大、流大量口水、有欲吐的跡象、呼吸最先加速然後紓緩，心跳減弱而不正
常等。[2]
海洛因發明後，最初原用作強效止痛藥。1897年，德國拜爾藥廠化學家荷夫曼（Felix
Hoffmann）在德國將海洛因製成藥物，止痛效力遠高於嗎啡（11 日前，他剛成功將阿
斯匹林製成藥物）。海洛因（Heroin）的名字由拜爾藥廠註冊，該字或源自德文
heroisch一字，意指英雄。
自1898至1910年間，該藥上市時，以不會上癮的嗎啡作招徠，更曾用作兒童止咳藥，後
來始發現該藥在肝臟中會轉化成嗎啡，令拜爾藥廠大為尷尬。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 流程是这样的,
: 海洛因是吗啡的简单修饰产物.
: 成瘾性上升,麻醉止痛性下降.
: 说白了就是专用毒品.
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