p*******k
发帖数: 488 | 1 昨天偶然看PPSTREAM上的国内新闻，一个专家还在解释为什么转基因粮食不能在中国大
面积栽种。NND，这还要解释吗？要是好东西，为什么美国人自己不吃不种？是哪些个
汉奸“精英”鼓吹种种断子绝孙的东西！中国就是穷死饿死，也不能成为美国人的白老
鼠！ |
b*******k
发帖数: 16989 | 2 美国人既种也吃
【在 p*******k 的大作中提到】
: 昨天偶然看PPSTREAM上的国内新闻，一个专家还在解释为什么转基因粮食不能在中国大
: 面积栽种。NND，这还要解释吗？要是好东西，为什么美国人自己不吃不种？是哪些个
: 汉奸“精英”鼓吹种种断子绝孙的东西！中国就是穷死饿死，也不能成为美国人的白老
: 鼠！
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p*******k
发帖数: 488 | 3 请告诉我，你在美国的食品店买到了哪些转基因的农作物？美国是最大的转基因大豆种
植出口国，为何美国人自己不吃？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 美国人既种也吃
|
p*******k
发帖数: 488 | |
M*****n
发帖数: 16729 | 5 广西不是壮族吗
壮族不着急，汉族着啥急
【在 p*******k 的大作中提到】
: 广西湖北成民族噩梦的先兆--严厉谴责转基因主粮推手
: http://tieba.baidu.com/f?kz=708668760
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a****r
发帖数: 1486 | 6 各种水果，蔬菜，粮食，玉米，花生等等全是转基因的。
这么说吧，你要是能买到不是转基因的东西，算你牛逼
【在 p*******k 的大作中提到】
: 请告诉我，你在美国的食品店买到了哪些转基因的农作物？美国是最大的转基因大豆种
: 植出口国，为何美国人自己不吃？
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M*****n
发帖数: 16729 | 7 你这简直胡说八道了
【在 a****r 的大作中提到】
: 各种水果，蔬菜，粮食，玉米，花生等等全是转基因的。
: 这么说吧，你要是能买到不是转基因的东西，算你牛逼
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p*******k
发帖数: 488 | 8 壮族也是中国人啊！难道这种转基因的主粮就只有壮族人吃吗？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 广西不是壮族吗
: 壮族不着急，汉族着啥急
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l****u
发帖数: 4594 | 9 你不知道，不代表不存在，你自己调查一下吧；
【在 M*****n 的大作中提到】
: 你这简直胡说八道了
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p*******k
发帖数: 488 | 10 外行吧？
【在 a****r 的大作中提到】
: 各种水果，蔬菜，粮食，玉米，花生等等全是转基因的。
: 这么说吧，你要是能买到不是转基因的东西，算你牛逼
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d*******2
发帖数: 340 | 11 估计专家会说，允许转基因的农作物在中国大面积栽种，和禁止吃狗肉，已经成为广大
中国人民的共识。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 昨天偶然看PPSTREAM上的国内新闻，一个专家还在解释为什么转基因粮食不能在中国大
: 面积栽种。NND，这还要解释吗？要是好东西，为什么美国人自己不吃不种？是哪些个
: 汉奸“精英”鼓吹种种断子绝孙的东西！中国就是穷死饿死，也不能成为美国人的白老
: 鼠！
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p*****m
发帖数: 7030 | 12 美国转基因作物的比例肯定世界第一吧 这个没什么胡说八道的
【在 M*****n 的大作中提到】
: 你这简直胡说八道了
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a**********s
发帖数: 238 | 13 http://attra.ncat.org/attra-pub/geneticeng.html
链接在这里，大家自己阅读吧。
偶只摘一条放这儿：“As of 2005, about 87 percent of world transgenic acreage
was in the U.S. (See Table 2.)”
希望大家说话之前稍微动手上网查一些资料，不要把自己主观想象的东西作为自己结论
的逻辑起点。 |
u*****r
发帖数: 176 | 14 LZ, please google "Food, Inc." |
J******y
发帖数: 1442 | 15 美国是世界最大的转基因食品消费国，
而且超市里的食品都不标注是否含基因作物。
我觉得转基因没什么，如果相同品质，低价我肯定买转基因。
但是应该标注清楚，让人自由选择。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 请告诉我，你在美国的食品店买到了哪些转基因的农作物？美国是最大的转基因大豆种
: 植出口国，为何美国人自己不吃？
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p*******k
发帖数: 488 | 16 嗯，谢谢你给的连接。那么请告诉我，哪里提到了如今美国人吃的大部分是转基因食品
？所有的转基因食品都要有注明，但是至少我检查了我买的蔬菜油是没有任何注明的。
acreage
【在 a**********s 的大作中提到】
: http://attra.ncat.org/attra-pub/geneticeng.html
: 链接在这里，大家自己阅读吧。
: 偶只摘一条放这儿：“As of 2005, about 87 percent of world transgenic acreage
: was in the U.S. (See Table 2.)”
: 希望大家说话之前稍微动手上网查一些资料，不要把自己主观想象的东西作为自己结论
: 的逻辑起点。
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p*****m
发帖数: 7030 | 17 你难道不知道美国不强制要求转基因标示？lol
【在 p*******k 的大作中提到】
: 嗯，谢谢你给的连接。那么请告诉我，哪里提到了如今美国人吃的大部分是转基因食品
: ？所有的转基因食品都要有注明，但是至少我检查了我买的蔬菜油是没有任何注明的。
:
: acreage
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u*****r
发帖数: 176 | 18 不仅如此，美国现在的农民不种植转基因作物都很困难，很可能因为基因专利被起诉
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你难道不知道美国不强制要求转基因标示？lol
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p*******k
发帖数: 488 | |
p*******k
发帖数: 488 | 20 美国的农民种植转基因作物，美国工人加工转基因食物，不等于美国农民以及美国人民
基本食用转基因食品。美国人出口转基因的大豆到中国，却购买中国东北的大豆来生产
食用油。
再请你看一篇文章。其实美国人自己吃不吃，根本不是我真正关心的，我关心的是中国
人！中国人不应该毫不设防！
【在 u*****r 的大作中提到】
: 不仅如此，美国现在的农民不种植转基因作物都很困难，很可能因为基因专利被起诉
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p*****m
发帖数: 7030 | 21 lol 你无非就是要危言耸听的来个阴谋论。我不反对转基因食品的安全性要严格考
察 现在中国减慢速度的话也是很对的。但是你这种论述方法只会帮倒忙 lol 你先
证明证明美国人怎么不吃转基因食品再来发话把
【在 p*******k 的大作中提到】
: 美国的农民种植转基因作物，美国工人加工转基因食物，不等于美国农民以及美国人民
: 基本食用转基因食品。美国人出口转基因的大豆到中国，却购买中国东北的大豆来生产
: 食用油。
: 再请你看一篇文章。其实美国人自己吃不吃，根本不是我真正关心的，我关心的是中国
: 人！中国人不应该毫不设防！
|
d********a
发帖数: 9567 | 22 这个说的很有道理。
转基因农作物对环境有破坏作用，对人体也有潜在的伤害。
当然喽，按照美国人比中国人命值钱的原则，我们心里也应该有准备，转基因作物在中
国开始广谱种植，不过是时间问题。
不怕，有河蟹把门，死三千万都不怕。 |
d********a
发帖数: 9567 | 23 转基因大豆几乎把阿根廷的农业经济毁于一旦。转基因大豆田附近产下的动物出现严重
的器官畸形，香蕉和甘薯也变得奇形怪状，湖里突然漂满死鱼。人们也频繁出现恶心、
腹泻、呕吐和皮肤损伤等症状。
转基因作物对珍贵的林地破坏则更大。因为大规模地占有森林面积去种植转基因大
豆，森林的破坏给当地居民带来了急剧增加的医疗问题，其中包括黑热病(一种通过昆
虫传播的寄生虫病)，其治疗费用极其昂贵。在恩特雷里奥斯省，120多万英亩森林被全
部夷为平地。
与此同时，统计显示，在风平浪静的二十世纪七十年代（没引进转基因作物时），
阿根廷全国生活在贫困线下的人口比例仅为5%。而到了1998年（引进转基因作物后），
这个数字竟然陡升至30%，2002年又激增至51%。以前在阿根廷闻所未闻的营养不良现象
，到2003年上升到3700万总人口的 11%～17%。
等到阿根廷人认识到这一切的时候，为时已晚。转基因大豆已在阿根廷全国扩散开
来，而且都依赖孟山都公司的除草剂。这是完全束缚农民的方式。靠近大豆种植园的传
统农业区受到了从飞机喷洒的除草剂的严重破坏。这种喷洒不仅杀死了附近农民的庄稼
，其他牲畜尤其是马匹也受到了伤害 |
d******a
发帖数: 32122 | 24 你这是气功大师的逻辑水平
【在 d********a 的大作中提到】
: 转基因大豆几乎把阿根廷的农业经济毁于一旦。转基因大豆田附近产下的动物出现严重
: 的器官畸形，香蕉和甘薯也变得奇形怪状，湖里突然漂满死鱼。人们也频繁出现恶心、
: 腹泻、呕吐和皮肤损伤等症状。
: 转基因作物对珍贵的林地破坏则更大。因为大规模地占有森林面积去种植转基因大
: 豆，森林的破坏给当地居民带来了急剧增加的医疗问题，其中包括黑热病(一种通过昆
: 虫传播的寄生虫病)，其治疗费用极其昂贵。在恩特雷里奥斯省，120多万英亩森林被全
: 部夷为平地。
: 与此同时，统计显示，在风平浪静的二十世纪七十年代（没引进转基因作物时），
: 阿根廷全国生活在贫困线下的人口比例仅为5%。而到了1998年（引进转基因作物后），
: 这个数字竟然陡升至30%，2002年又激增至51%。以前在阿根廷闻所未闻的营养不良现象
|
d******a
发帖数: 32122 | 25 老将嘛，基于中国政府支持转基因，而反对转基因
这很正常
【在 d********a 的大作中提到】
: 这个说的很有道理。
: 转基因农作物对环境有破坏作用，对人体也有潜在的伤害。
: 当然喽，按照美国人比中国人命值钱的原则，我们心里也应该有准备，转基因作物在中
: 国开始广谱种植，不过是时间问题。
: 不怕，有河蟹把门，死三千万都不怕。
|
l****u
发帖数: 4594 | 26 太扯淡了，民科写的；
我推测一下啊，认为现阶段地震可以预测的，一定反对专基因， 大家对号入座吧；
【在 d********a 的大作中提到】
: 转基因大豆几乎把阿根廷的农业经济毁于一旦。转基因大豆田附近产下的动物出现严重
: 的器官畸形，香蕉和甘薯也变得奇形怪状，湖里突然漂满死鱼。人们也频繁出现恶心、
: 腹泻、呕吐和皮肤损伤等症状。
: 转基因作物对珍贵的林地破坏则更大。因为大规模地占有森林面积去种植转基因大
: 豆，森林的破坏给当地居民带来了急剧增加的医疗问题，其中包括黑热病(一种通过昆
: 虫传播的寄生虫病)，其治疗费用极其昂贵。在恩特雷里奥斯省，120多万英亩森林被全
: 部夷为平地。
: 与此同时，统计显示，在风平浪静的二十世纪七十年代（没引进转基因作物时），
: 阿根廷全国生活在贫困线下的人口比例仅为5%。而到了1998年（引进转基因作物后），
: 这个数字竟然陡升至30%，2002年又激增至51%。以前在阿根廷闻所未闻的营养不良现象
|
d********a
发帖数: 9567 | 27 中国政府支持转基因？这个政府自己至少不这么说。
转基因农作物的巨大危害和隐患：危害人体健康和生态环境，破坏生物多样性等。
新华网 （2003-05-20） 来源：环保总局
1）转基因生物对非目标生物的损害。释放到环境中的抗虫和抗病类转基因植物，
除对害虫和病菌致毒外，对环境中的许多有益生物也将产生直接或间接的毒性，甚至会
导致一些有益生物死亡。
2）诱发“超级毒虫”。研究表明，棉铃虫已对转基因抗虫棉产生抗性。转基因抗
虫棉对第一、第二代棉铃虫有很好的毒杀作用，但第三代、第四代棉铃虫已对转基因棉
产生抗性。专家警告，如果这种具有转基因抗性的害虫变成对转基因表达蛋白具有抗性
的超级害虫，就需要喷洒更多的农药，将会对农田和自然生态环境造成更大的危害。转
基因农作物会增加目标害虫的抗性和进化速度。
3）产生可怕的新型杂草。释放到环境中的转基因植物通过传粉进行基因转移，可
能将一些抗虫、抗病、抗除草剂或对环境胁迫具有耐性的基因转移给野生亲缘种或杂草
。而杂草一旦获得转基因生物的抗逆性状，将会变成生命力极强的超级杂草，从而严重
威胁各种农作物的正常生长和生存。
4）对生物多样性和生态环境的破坏。通 |
d********a
发帖数: 9567 | 28
不敢不敢，比您我实在是差太多了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你这是气功大师的逻辑水平
|
J******y
发帖数: 1442 | 29 美国是世界上最大的转基因食品消费国，当然也是最大的出口国。
现在美国和欧盟正在就欧盟对于美国转基因食品的进口限制在WTO打官司，
如果美国国内都不准消费转基因食品，这官司还用打吗？
你没有看见转基因标注是因为美国法律不要求食品标注是否含有转基因成分。
举个例子，我们在美国买的番茄，和国内的相比，普遍都比较硬，这是因为转基因的原
因，这种番茄可以推迟成熟，所以易于储藏。这种转基因番茄已经占到美国市场上的绝
大部分。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 嗯，谢谢你给的连接。那么请告诉我，哪里提到了如今美国人吃的大部分是转基因食品
: ？所有的转基因食品都要有注明，但是至少我检查了我买的蔬菜油是没有任何注明的。
:
: acreage
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d******a
发帖数: 32122 | 30 2003年是不是遥远了点
【在 d********a 的大作中提到】
: 中国政府支持转基因？这个政府自己至少不这么说。
: 转基因农作物的巨大危害和隐患：危害人体健康和生态环境，破坏生物多样性等。
: 新华网 （2003-05-20） 来源：环保总局
: 1）转基因生物对非目标生物的损害。释放到环境中的抗虫和抗病类转基因植物，
: 除对害虫和病菌致毒外，对环境中的许多有益生物也将产生直接或间接的毒性，甚至会
: 导致一些有益生物死亡。
: 2）诱发“超级毒虫”。研究表明，棉铃虫已对转基因抗虫棉产生抗性。转基因抗
: 虫棉对第一、第二代棉铃虫有很好的毒杀作用，但第三代、第四代棉铃虫已对转基因棉
: 产生抗性。专家警告，如果这种具有转基因抗性的害虫变成对转基因表达蛋白具有抗性
: 的超级害虫，就需要喷洒更多的农药，将会对农田和自然生态环境造成更大的危害。转
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d******a
发帖数: 32122 | 31
你那段转基因和阿根廷贫困线的段落，和严新大师有一拼
【在 d********a 的大作中提到】
:
: 不敢不敢，比您我实在是差太多了。
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f**d
发帖数: 2494 | 32 你既然说自己关心，就该搞搞清楚。而不是把基本事实都搞错了就来借民族主义情绪来
鼓吹什么东西。一般这样都是拿钱发贴的人才干的事情。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 美国的农民种植转基因作物，美国工人加工转基因食物，不等于美国农民以及美国人民
: 基本食用转基因食品。美国人出口转基因的大豆到中国，却购买中国东北的大豆来生产
: 食用油。
: 再请你看一篇文章。其实美国人自己吃不吃，根本不是我真正关心的，我关心的是中国
: 人！中国人不应该毫不设防！
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J******y
发帖数: 1442 | 33 我觉得正相反
小将认为美帝亡我之心不死，推销转基因，所以都鼓吹民族主义反对转基因
【在 d******a 的大作中提到】
: 老将嘛，基于中国政府支持转基因，而反对转基因
: 这很正常
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p*****i
发帖数: 1183 | 34 转基因没啥大不了的，尤其是农作物，不要大惊小怪当民科
【在 p*******k 的大作中提到】
: 昨天偶然看PPSTREAM上的国内新闻，一个专家还在解释为什么转基因粮食不能在中国大
: 面积栽种。NND，这还要解释吗？要是好东西，为什么美国人自己不吃不种？是哪些个
: 汉奸“精英”鼓吹种种断子绝孙的东西！中国就是穷死饿死，也不能成为美国人的白老
: 鼠！
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x****u
发帖数: 44466 | 35 中国还有那么多吃中药的呢，暴民反转基因吃中药也是民主选择。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 转基因没啥大不了的，尤其是农作物，不要大惊小怪当民科
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p*****i
发帖数: 1183 | 36 太扯淡了，真理报看来的故事吧
【在 d********a 的大作中提到】
: 转基因大豆几乎把阿根廷的农业经济毁于一旦。转基因大豆田附近产下的动物出现严重
: 的器官畸形，香蕉和甘薯也变得奇形怪状，湖里突然漂满死鱼。人们也频繁出现恶心、
: 腹泻、呕吐和皮肤损伤等症状。
: 转基因作物对珍贵的林地破坏则更大。因为大规模地占有森林面积去种植转基因大
: 豆，森林的破坏给当地居民带来了急剧增加的医疗问题，其中包括黑热病(一种通过昆
: 虫传播的寄生虫病)，其治疗费用极其昂贵。在恩特雷里奥斯省，120多万英亩森林被全
: 部夷为平地。
: 与此同时，统计显示，在风平浪静的二十世纪七十年代（没引进转基因作物时），
: 阿根廷全国生活在贫困线下的人口比例仅为5%。而到了1998年（引进转基因作物后），
: 这个数字竟然陡升至30%，2002年又激增至51%。以前在阿根廷闻所未闻的营养不良现象
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y**7
发帖数: 54 | 37 Most tomatoes we eat are trangenic ones. |
h*******8
发帖数: 1217 | 38 那种手指头大的，椭圆形的小红柿子都是转基因转来的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 你无非就是要危言耸听的来个阴谋论。我不反对转基因食品的安全性要严格考
: 察 现在中国减慢速度的话也是很对的。但是你这种论述方法只会帮倒忙 lol 你先
: 证明证明美国人怎么不吃转基因食品再来发话把
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y**l
发帖数: 72 | |
y**l
发帖数: 72 | 40 大家在网络上搜索一下，Engdahl.W.写的一本书，
Seeds of Destruction
The Hidden Agenda of Genetic Manipulation
by F. William Engdahl
Global Research, 2007 ISBN 978-0-937147-2-2
有中文翻译本，叫做粮食危机 |
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w******n
发帖数: 13202 | 41 其实关键不在于转不转基因，关键在于，基因的专利权，几乎市场上的种子都让孟山都
垄断了。那才是真正的邪恶之源。 |
d******a
发帖数: 32122 | 42 dahuilanga和楼主一边啃着转基因的玉米棒子，一边撰文转基因的危害
【在 h*******8 的大作中提到】
: 那种手指头大的，椭圆形的小红柿子都是转基因转来的。
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y**********r
发帖数: 672 | 43 转基因食品 应该不会有任何安全性问题 对人的健康来讲 但是对生态环境和物种的平
衡之类的就不好说了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 你无非就是要危言耸听的来个阴谋论。我不反对转基因食品的安全性要严格考
: 察 现在中国减慢速度的话也是很对的。但是你这种论述方法只会帮倒忙 lol 你先
: 证明证明美国人怎么不吃转基因食品再来发话把
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w****y
发帖数: 2952 | 44 美国人民吃的大豆，玉米很大一部份都是转基因作物。而且植物油里玉米油，豆油，
corola也是转基因作物炼的。你吃的西红柿也是转基因植物，在使用转基因技术之前，
西红柿都是要喷催熟剂的。还有很多，我就不列举了。我怀疑你是绿色和平雇的五毛。
转基因作物商品化已经15年了，这15年期间，已经有上亿人吃过转基因作物，而没有一
起报告说转基因作物对人生体有害的。这一结论是发表在top的医学杂志上的。
我不反对对转基因作物进行标记，但我认为对于非转基因植物也应该标记农药用量，催
熟剂用量等。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 请告诉我，你在美国的食品店买到了哪些转基因的农作物？美国是最大的转基因大豆种
: 植出口国，为何美国人自己不吃？
|
O*******d
发帖数: 20343 | 45 Very very corny comment.
【在 d********a 的大作中提到】
: 中国政府支持转基因？这个政府自己至少不这么说。
: 转基因农作物的巨大危害和隐患：危害人体健康和生态环境，破坏生物多样性等。
: 新华网 （2003-05-20） 来源：环保总局
: 1）转基因生物对非目标生物的损害。释放到环境中的抗虫和抗病类转基因植物，
: 除对害虫和病菌致毒外，对环境中的许多有益生物也将产生直接或间接的毒性，甚至会
: 导致一些有益生物死亡。
: 2）诱发“超级毒虫”。研究表明，棉铃虫已对转基因抗虫棉产生抗性。转基因抗
: 虫棉对第一、第二代棉铃虫有很好的毒杀作用，但第三代、第四代棉铃虫已对转基因棉
: 产生抗性。专家警告，如果这种具有转基因抗性的害虫变成对转基因表达蛋白具有抗性
: 的超级害虫，就需要喷洒更多的农药，将会对农田和自然生态环境造成更大的危害。转
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y***d
发帖数: 2330 | 46 "转基因食品 应该不会有任何安全性问题", 你这个论断下得太简单了。
氢化油的危害是人类花了一百年的时间才发现的。
DDT 也用了几十年；在美国被禁止了很久的时候，中国还在继续使用。
除了生态上的危险，对人类健康也不是没有威胁的。比如现在比较担心的是基因产品是
否对免疫系统产生干扰。已经确有案例，某些基因产品因为导致过敏而停止开发的。
【在 y**********r 的大作中提到】
: 转基因食品 应该不会有任何安全性问题 对人的健康来讲 但是对生态环境和物种的平
: 衡之类的就不好说了。
|
y***d
发帖数: 2330 | 47 http://en.wikipedia.org/wiki/GM_food_controversy#Health_risks_and_benefits
In November 2005 a pest-resistant field pea developed by the Australian
CSIRO for use as a pasture crop was shown to cause allergic lung damage in
mice.[27] Work on this variety was immediately halted. The protein added to
the pea did not cause the reaction in humans or mice in isolation, but when
it was expressed in the pea, it exhibited a subtly different structure which
may have caused the allergic reaction. The immuno
【在 y***d 的大作中提到】
: "转基因食品 应该不会有任何安全性问题", 你这个论断下得太简单了。
: 氢化油的危害是人类花了一百年的时间才发现的。
: DDT 也用了几十年；在美国被禁止了很久的时候，中国还在继续使用。
: 除了生态上的危险，对人类健康也不是没有威胁的。比如现在比较担心的是基因产品是
: 否对免疫系统产生干扰。已经确有案例，某些基因产品因为导致过敏而停止开发的。
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w****y
发帖数: 2952 | 48 有些人对农药残余这种已知的危害视而不见，对转基因这种临床还没有任何病例的却担
心得不得了。
照你这种逻辑，ultrasound用于孕妇也应该禁止，谁知道100多年后，会不会发现
ultrasound对fetus有害。
【在 y***d 的大作中提到】
: "转基因食品 应该不会有任何安全性问题", 你这个论断下得太简单了。
: 氢化油的危害是人类花了一百年的时间才发现的。
: DDT 也用了几十年；在美国被禁止了很久的时候，中国还在继续使用。
: 除了生态上的危险，对人类健康也不是没有威胁的。比如现在比较担心的是基因产品是
: 否对免疫系统产生干扰。已经确有案例，某些基因产品因为导致过敏而停止开发的。
|
w****y
发帖数: 2952 | 49 美国不要求转基因食品标记。欧洲才要求。这一点也是美国和欧洲争论的焦点。
美国也只有中国店的豆腐标明，号称非转基因大豆做的。
蔬菜油当中，corona 被认为是仅次于olive oil第二健康的，corona不是转基因人根本
吃不了。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 嗯，谢谢你给的连接。那么请告诉我，哪里提到了如今美国人吃的大部分是转基因食品
: ？所有的转基因食品都要有注明，但是至少我检查了我买的蔬菜油是没有任何注明的。
:
: acreage
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a**********s
发帖数: 238 | 50 童鞋，可不可以麻烦你自己用google去搜一搜呢？
这个链接我也是google出来的，关键词很简单，相信你也会，就是“transgenic plant
USA”。
对于你的问题，你可以试试“transgenic food USA"和"transgenic food label
policy USA"，好吗？
顺便问一下，你现在吃饭还有人喂么？
【在 p*******k 的大作中提到】
: 嗯，谢谢你给的连接。那么请告诉我，哪里提到了如今美国人吃的大部分是转基因食品
: ？所有的转基因食品都要有注明，但是至少我检查了我买的蔬菜油是没有任何注明的。
:
: acreage
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y***d
发帖数: 2330 | 51 你说话有一点逻辑性么，怎么看着都是胡话？
正确的话是“有些人对农药残余这种已知的危害视而不见，另有些人对转基因这种临床
还没有任何病例的却担心得不得了”，对前者无视却重视后者的人实在不多见。
况且，转基因的危害已经有案例，虽然这些案例还在实验过程中；况且，我已经指出了
，有些危害是要很长时间才能发现的，你却仍然强调什么尚未发现问题；
你尽说一些我反驳过的论点有什么意思？
【在 w****y 的大作中提到】
: 有些人对农药残余这种已知的危害视而不见，对转基因这种临床还没有任何病例的却担
: 心得不得了。
: 照你这种逻辑，ultrasound用于孕妇也应该禁止，谁知道100多年后，会不会发现
: ultrasound对fetus有害。
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y***d
发帖数: 2330 | 52 转基因大豆是工业用的；吃的大豆还是要吃 organic 的，用工业大豆给人吃，那是奸
商干的事情。
Transfat 吃了 80 年的时候，也一样没人说 transfat 有害的案例，直到后来医学技
术发达之后，发现了跟心脏病的关系，这并不是说之前没人因为 transfat 而死，只是
他们不知道怎么死的。
“我怀疑你是绿色和平雇的五毛”，这现在是讨论，不是打架。
你说的这个“发表在top的医学杂志上的”的文章是哪个，请具体指出。
【在 w****y 的大作中提到】
: 美国人民吃的大豆，玉米很大一部份都是转基因作物。而且植物油里玉米油，豆油，
: corola也是转基因作物炼的。你吃的西红柿也是转基因植物，在使用转基因技术之前，
: 西红柿都是要喷催熟剂的。还有很多，我就不列举了。我怀疑你是绿色和平雇的五毛。
: 转基因作物商品化已经15年了，这15年期间，已经有上亿人吃过转基因作物，而没有一
: 起报告说转基因作物对人生体有害的。这一结论是发表在top的医学杂志上的。
: 我不反对对转基因作物进行标记，但我认为对于非转基因植物也应该标记农药用量，催
: 熟剂用量等。
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h****x
发帖数: 1450 | 53 真是愚昧啊，为什么不多读点资料再评论？ppstream就是你唯一的精神食粮？
【在 p*******k 的大作中提到】
: 昨天偶然看PPSTREAM上的国内新闻，一个专家还在解释为什么转基因粮食不能在中国大
: 面积栽种。NND，这还要解释吗？要是好东西，为什么美国人自己不吃不种？是哪些个
: 汉奸“精英”鼓吹种种断子绝孙的东西！中国就是穷死饿死，也不能成为美国人的白老
: 鼠！
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f****w
发帖数: 407 | 54 organic food 就不能是转基因的吗？不对吧
organic只是说不用化肥和农药，跟用什么种子没关系的
【在 y***d 的大作中提到】
: 转基因大豆是工业用的；吃的大豆还是要吃 organic 的，用工业大豆给人吃，那是奸
: 商干的事情。
: Transfat 吃了 80 年的时候，也一样没人说 transfat 有害的案例，直到后来医学技
: 术发达之后，发现了跟心脏病的关系，这并不是说之前没人因为 transfat 而死，只是
: 他们不知道怎么死的。
: “我怀疑你是绿色和平雇的五毛”，这现在是讨论，不是打架。
: 你说的这个“发表在top的医学杂志上的”的文章是哪个，请具体指出。
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f****w
发帖数: 407 | 55 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQxNDc1NTg4.html
应该是这个视频吧
还是有一定道理的
转不转基因无所谓，主要是农业不能被外国的公司控制
【在 h****x 的大作中提到】
: 真是愚昧啊，为什么不多读点资料再评论？ppstream就是你唯一的精神食粮？
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w****y
发帖数: 2952 | 56 你这真是胡说八道，美国85%的soybeans是GM的。做为食用油的soybeans更是绝大部分
都是GM的，因为和conventional soybean比较起来，GM的soybeans能improve
oxidative stability ，从而增加出油量。
这些很简单的事实，在想当然之前，先google一下。
至于文献，
Key S, Ma JK, Drake PM (June 2008). "Genetically modified plants and human
health". J R Soc Med 101 (6): 290–8.
【在 y***d 的大作中提到】
: 转基因大豆是工业用的；吃的大豆还是要吃 organic 的，用工业大豆给人吃，那是奸
: 商干的事情。
: Transfat 吃了 80 年的时候，也一样没人说 transfat 有害的案例，直到后来医学技
: 术发达之后，发现了跟心脏病的关系，这并不是说之前没人因为 transfat 而死，只是
: 他们不知道怎么死的。
: “我怀疑你是绿色和平雇的五毛”，这现在是讨论，不是打架。
: 你说的这个“发表在top的医学杂志上的”的文章是哪个，请具体指出。
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y***d
发帖数: 2330 | 57 organic food 不含转移因产品。
【在 f****w 的大作中提到】
: organic food 就不能是转基因的吗？不对吧
: organic只是说不用化肥和农药，跟用什么种子没关系的
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y***d
发帖数: 2330 | 58 “GM的soybeans能improve oxidative stability”，氢化油也一样是用来提高食品稳
定性的，只不过现在氢化的作用被 GM 替代了。
“你这真是胡说八道，美国85%的soybeans是GM的”，但是美国豆子绝大部分（98%）是
用来喂牲口的。难道让人吃 GM 的豆子，却让牲口吃非 GM 的豆子？
Soybean - Wikipedia, the free encyclopedia
For human consumption, soybeans must be cooked with "wet" heat in order to .
.... Ninety-eight percent of the U.S. soybean crop is used for livestock
feed. ...
en.wikipedia.org/wiki/Soybean - Cached - Similar
你的这个文章，abstract 里面没有提任何结论说 GM 是 safe 的。如果你觉得内容里
面有说，你引用一下。
是奸
学技
只是
【在 w****y 的大作中提到】
: 你这真是胡说八道，美国85%的soybeans是GM的。做为食用油的soybeans更是绝大部分
: 都是GM的，因为和conventional soybean比较起来，GM的soybeans能improve
: oxidative stability ，从而增加出油量。
: 这些很简单的事实，在想当然之前，先google一下。
: 至于文献，
: Key S, Ma JK, Drake PM (June 2008). "Genetically modified plants and human
: health". J R Soc Med 101 (6): 290–8.
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s******s
发帖数: 13035 | 59 你自己想出来的. organic food这个概念就是为了保住local farmer忽悠出来的,
具体的定义都没有一个, 无穷烂货自称organic的也没有依据处罚
【在 y***d 的大作中提到】
: organic food 不含转移因产品。
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y***d
发帖数: 2330 | 60 “具体的定义都没有一个”，organic certification 干啥吃的。
当然不可否认，whole foods 之类奸商会用非 organic 的冒充 organic 的。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你自己想出来的. organic food这个概念就是为了保住local farmer忽悠出来的,
: 具体的定义都没有一个, 无穷烂货自称organic的也没有依据处罚
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y***d
发帖数: 2330 | 61 http://www.organicguide.com/united-states/organic-certification-and-labelling-in-the-united-states/
Certification
Any product in the United States that is labelled as “100% organic”, “
organic”, or “made with organic ingredients”, must be certified.
Certification provides assurance that the product complies with standards
mandated by the NOP. These standards are comprehensive and cover every
aspect of organic farming, processing, transportation, labelling and
packaging. The standards specificall
【在 y***d 的大作中提到】
: “具体的定义都没有一个”，organic certification 干啥吃的。
: 当然不可否认，whole foods 之类奸商会用非 organic 的冒充 organic 的。
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R***a
发帖数: 41892 | 62 从你这段文字可以看出来，这个后果是滥用除草剂，跟转基因大豆没关系。
你用普通大豆，要是滥用除草剂一样效果。
至于这个营养不良，显然原因是因为贫困人口增加。
如果是吃大豆的原因，那么应该是贫困人口不变的情况下，出现大量营养不良
【在 d********a 的大作中提到】
: 转基因大豆几乎把阿根廷的农业经济毁于一旦。转基因大豆田附近产下的动物出现严重
: 的器官畸形，香蕉和甘薯也变得奇形怪状，湖里突然漂满死鱼。人们也频繁出现恶心、
: 腹泻、呕吐和皮肤损伤等症状。
: 转基因作物对珍贵的林地破坏则更大。因为大规模地占有森林面积去种植转基因大
: 豆，森林的破坏给当地居民带来了急剧增加的医疗问题，其中包括黑热病(一种通过昆
: 虫传播的寄生虫病)，其治疗费用极其昂贵。在恩特雷里奥斯省，120多万英亩森林被全
: 部夷为平地。
: 与此同时，统计显示，在风平浪静的二十世纪七十年代（没引进转基因作物时），
: 阿根廷全国生活在贫困线下的人口比例仅为5%。而到了1998年（引进转基因作物后），
: 这个数字竟然陡升至30%，2002年又激增至51%。以前在阿根廷闻所未闻的营养不良现象
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w****y
发帖数: 2952 | 63 牲口还不是被人吃了。
你从哪得知人吃的2%都是conventional soybean。
The United States produces genetically modified soybeans (the Roundup Ready
variety) almost entirely, at 85%, and often conventional soybeans are mixed
in with the GM variety, as no distinction is made between the two。
http://en.wikipedia.org/wiki/Transgenic_soybean
.
【在 y***d 的大作中提到】
: “GM的soybeans能improve oxidative stability”，氢化油也一样是用来提高食品稳
: 定性的，只不过现在氢化的作用被 GM 替代了。
: “你这真是胡说八道，美国85%的soybeans是GM的”，但是美国豆子绝大部分（98%）是
: 用来喂牲口的。难道让人吃 GM 的豆子，却让牲口吃非 GM 的豆子？
: Soybean - Wikipedia, the free encyclopedia
: For human consumption, soybeans must be cooked with "wet" heat in order to .
: .... Ninety-eight percent of the U.S. soybean crop is used for livestock
: feed. ...
: en.wikipedia.org/wiki/Soybean - Cached - Similar
: 你的这个文章，abstract 里面没有提任何结论说 GM 是 safe 的。如果你觉得内容里
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y***d
发帖数: 2330 | 64 关于氢化油和 GM 的，
http://en.wikipedia.org/wiki/Soybean_oil
Soybean oil has a relatively high proportion, 7–10%, of oxidation-prone
linolenic acid, which is an undesirable property for continuous service,
such as in a restaurant. In the early nineties, Iowa State University
developed soybean oil with 1% linolenic acid in the oil. Three companies,
Monsanto Company, DuPont/Bunge, and Asoyia in 2004 introduced low linolenic,
(C18:3; cis-9, cis-12, cis-15 octadecatrienoic acid) Roundup Ready soybeans
. In
【在 y***d 的大作中提到】
: “GM的soybeans能improve oxidative stability”，氢化油也一样是用来提高食品稳
: 定性的，只不过现在氢化的作用被 GM 替代了。
: “你这真是胡说八道，美国85%的soybeans是GM的”，但是美国豆子绝大部分（98%）是
: 用来喂牲口的。难道让人吃 GM 的豆子，却让牲口吃非 GM 的豆子？
: Soybean - Wikipedia, the free encyclopedia
: For human consumption, soybeans must be cooked with "wet" heat in order to .
: .... Ninety-eight percent of the U.S. soybean crop is used for livestock
: feed. ...
: en.wikipedia.org/wiki/Soybean - Cached - Similar
: 你的这个文章，abstract 里面没有提任何结论说 GM 是 safe 的。如果你觉得内容里
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y***d
发帖数: 2330 | 65 知道不知道，你去商店看看 soy milk 的标签吧，一看你就知道了。
Ready
mixed
【在 w****y 的大作中提到】
: 牲口还不是被人吃了。
: 你从哪得知人吃的2%都是conventional soybean。
: The United States produces genetically modified soybeans (the Roundup Ready
: variety) almost entirely, at 85%, and often conventional soybeans are mixed
: in with the GM variety, as no distinction is made between the two。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Transgenic_soybean
:
: .
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J******y
发帖数: 1442 | 66 不想着自己怎么发展，却总想着把人家一禁了之。这和当年义和团拆铁路、拔电线杆有
什么区别？
就算外国公司不垄断又怎么样？和你我何干？中石油倒是国企，给你油价便宜了？
【在 w******n 的大作中提到】
: 其实关键不在于转不转基因，关键在于，基因的专利权，几乎市场上的种子都让孟山都
: 垄断了。那才是真正的邪恶之源。
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R***a
发帖数: 41892 | 67 其实中国不禁吃转基因大豆，只是禁止种。
中国吃的大豆绝大多数是进口转基因大豆。
中国大豆主要出口欧盟，因为欧盟禁止进口转基因大豆。
如果自己种转基因大豆节约的钱，超过了出口欧盟转的钱，
中国政府允许自己种显然也是情理之中的事了
【在 J******y 的大作中提到】
: 不想着自己怎么发展，却总想着把人家一禁了之。这和当年义和团拆铁路、拔电线杆有
: 什么区别？
: 就算外国公司不垄断又怎么样？和你我何干？中石油倒是国企，给你油价便宜了？
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w*********r
发帖数: 2192 | 68 美国的穷人的确吃转基因食品。
是整个FOOD INDUSTRY沦陷给孟山都这样公司的恶果。
中国为什么要跟着走？
美国的食品健康吗？
你看看美国的穷人有多少畸形的肥胖？ |
w*********r
发帖数: 2192 | 69 蒙山都的转基因大豆就是加入抗除草剂的基因。
所以可以加大除草剂的量。
如果不是转基因大豆，加那么多的除草剂作物也死了，
到不了我们的口中。
所以我觉得转基因真的是一种愚蠢的头痛医头，急功近利的技术。
【在 R***a 的大作中提到】
: 从你这段文字可以看出来，这个后果是滥用除草剂，跟转基因大豆没关系。
: 你用普通大豆，要是滥用除草剂一样效果。
: 至于这个营养不良，显然原因是因为贫困人口增加。
: 如果是吃大豆的原因，那么应该是贫困人口不变的情况下，出现大量营养不良
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w****y
发帖数: 2952 | 70 口感好的大米都不是杂交水稻，中国穷人吃的都是杂交水稻，那么我们也不应该种杂交
水稻？
美国人肥胖关转基因屁事。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国的穷人的确吃转基因食品。
: 是整个FOOD INDUSTRY沦陷给孟山都这样公司的恶果。
: 中国为什么要跟着走？
: 美国的食品健康吗？
: 你看看美国的穷人有多少畸形的肥胖？
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R***a
发帖数: 41892 | 71 这仍然不是转基因大豆本身的危害。
你一样可以种不用除草剂的转基因大豆，因为该大豆并不是光抗除草剂一点
而且解决问题关键不在于大豆，而在于改变除草剂
【在 w*********r 的大作中提到】
: 蒙山都的转基因大豆就是加入抗除草剂的基因。
: 所以可以加大除草剂的量。
: 如果不是转基因大豆，加那么多的除草剂作物也死了，
: 到不了我们的口中。
: 所以我觉得转基因真的是一种愚蠢的头痛医头，急功近利的技术。
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w****y
发帖数: 2952 | 72 和你说的恰恰相反。目前最常见的是转入抗除草剂基因，这样的转基因作物可以
抵抗普通的、较温和的除草剂，因此农民用这类除草剂就可以除去野草，而不
必采用那些毒性较强、较有针对性的除草剂。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 蒙山都的转基因大豆就是加入抗除草剂的基因。
: 所以可以加大除草剂的量。
: 如果不是转基因大豆，加那么多的除草剂作物也死了，
: 到不了我们的口中。
: 所以我觉得转基因真的是一种愚蠢的头痛医头，急功近利的技术。
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w*********r
发帖数: 2192 | 73 孟山都的产品是卖除草剂，
转基因大豆是和它的除草剂配套的。
转基因的东西就是头痛医头。
加一种抗除草剂或者抗虫基因。有些抗虫的基因还是从细菌里来的。
我觉得是直接把农药的有效成分转入到作物里了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这仍然不是转基因大豆本身的危害。
: 你一样可以种不用除草剂的转基因大豆，因为该大豆并不是光抗除草剂一点
: 而且解决问题关键不在于大豆，而在于改变除草剂
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w*********r
发帖数: 2192 | 74 中国大家都吃杂交水稻吧。
现在美国的富人只有到WHOLE FOOD去买食物，
穷人根本买不起。
【在 w****y 的大作中提到】
: 口感好的大米都不是杂交水稻，中国穷人吃的都是杂交水稻，那么我们也不应该种杂交
: 水稻？
: 美国人肥胖关转基因屁事。
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R***a
发帖数: 41892 | 75 当然你可以选择不医，那就是穷人都饿死。
你也可以说饿死一批人，控制了人呢口，这才是治本
【在 w*********r 的大作中提到】
: 孟山都的产品是卖除草剂，
: 转基因大豆是和它的除草剂配套的。
: 转基因的东西就是头痛医头。
: 加一种抗除草剂或者抗虫基因。有些抗虫的基因还是从细菌里来的。
: 我觉得是直接把农药的有效成分转入到作物里了。
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R***a
发帖数: 41892 | 76
No, 上等的好米不是袁氏杂交水稻。
这个离你GM -> 肥胖的逻辑推导关系似乎有点儿远
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国大家都吃杂交水稻吧。
: 现在美国的富人只有到WHOLE FOOD去买食物，
: 穷人根本买不起。
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w*********r
发帖数: 2192 | 77 没有证据不种转基因就得饿死。这就是孟山都这样的公司的PR。
大部分转基因本身又不提高产量。
反而是种转基因造成生态破坏，破坏生物多样性，
打破自然界DELICATE的平衡，
长远会让地球的资源跟贫瘠，
饿死的人更多。
【在 R***a 的大作中提到】
: 当然你可以选择不医，那就是穷人都饿死。
: 你也可以说饿死一批人，控制了人呢口，这才是治本
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w*********r
发帖数: 2192 | 78 我的POINT是美国的FOOD INDUSTRY是BROKEN的。
这么多胖得可怕的人就是证据。所以不是美国放行的就是好的。
中国不能因为美国穷人吃转基因
我们也跟着种。
欧洲，韩国，日本，澳大利亚主流都是抵制转基因的。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: No, 上等的好米不是袁氏杂交水稻。
: 这个离你GM -> 肥胖的逻辑推导关系似乎有点儿远
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R***a
发帖数: 41892 | 79 大部分转基因的目的都是提高产量。
转基因大豆也是产量更高。
如果不用高产抗病虫害转基因作物，你生产同样产量organic food，
需要夷平更多森林做耕地，不是更加破坏生物多样性，打破自然界delicate的平衡
blablabla
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没有证据不种转基因就得饿死。这就是孟山都这样的公司的PR。
: 大部分转基因本身又不提高产量。
: 反而是种转基因造成生态破坏，破坏生物多样性，
: 打破自然界DELICATE的平衡，
: 长远会让地球的资源跟贫瘠，
: 饿死的人更多。
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w****y
发帖数: 2952 | 80 国内那些日本进口，泰国进口的都不是杂交水稻。国内杂交水稻只占70%。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 中国大家都吃杂交水稻吧。
: 现在美国的富人只有到WHOLE FOOD去买食物，
: 穷人根本买不起。
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R***a
发帖数: 41892 | 81
你当中国人不吃转基因么？
中国进口美国大豆超过中国大豆自产量好几倍，
中国自己大豆还出口欧洲。你说进口大豆都干啥了？
榨成油又卖给美国了？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我的POINT是美国的FOOD INDUSTRY是BROKEN的。
: 这么多胖得可怕的人就是证据。所以不是美国放行的就是好的。
: 中国不能因为美国穷人吃转基因
: 我们也跟着种。
: 欧洲，韩国，日本，澳大利亚主流都是抵制转基因的。
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w*********r
发帖数: 2192 | 82 都是加入一种抗虫基因。
抗虫基因甚至是细菌里的。
可能开始能提高产量，因为抗虫好，
可是从长远看害虫的抗性会增强，
次级害虫会爆发，根本得不偿失。
【在 R***a 的大作中提到】
: 大部分转基因的目的都是提高产量。
: 转基因大豆也是产量更高。
:
: 如果不用高产抗病虫害转基因作物，你生产同样产量organic food，
: 需要夷平更多森林做耕地，不是更加破坏生物多样性，打破自然界delicate的平衡
: blablabla
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w****y
发帖数: 2952 | 83 美国规定，种植GM作物的地方，旁边必须留一块地种传统作物，让那些害虫吃，这样害
虫就不会进化为超级害虫了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 没有证据不种转基因就得饿死。这就是孟山都这样的公司的PR。
: 大部分转基因本身又不提高产量。
: 反而是种转基因造成生态破坏，破坏生物多样性，
: 打破自然界DELICATE的平衡，
: 长远会让地球的资源跟贫瘠，
: 饿死的人更多。
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w*********r
发帖数: 2192 | 84 这不可悲吗？
我们把美国的转基因吃下去，
把我们的优质大豆出口给欧洲因为欧洲人抵制美国大豆。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 你当中国人不吃转基因么？
: 中国进口美国大豆超过中国大豆自产量好几倍，
: 中国自己大豆还出口欧洲。你说进口大豆都干啥了？
: 榨成油又卖给美国了？
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R***a
发帖数: 41892 | 85 这不就是提高产量的一个方式么？
没有抗虫基因，你怎么办？
一种就是多砍树多开田。
另外一种就是多打杀虫药。
似乎哪一个都离你的保持物种多样性，不破坏大自然delicate的平衡更远啊
【在 w*********r 的大作中提到】
: 都是加入一种抗虫基因。
: 抗虫基因甚至是细菌里的。
: 可能开始能提高产量，因为抗虫好，
: 可是从长远看害虫的抗性会增强，
: 次级害虫会爆发，根本得不偿失。
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w****y
发帖数: 2952 | 86 你给害虫打农药，难道害虫不会产生抗药性，到头来不还是要打更毒农药。
既不用转基因，又不用农药，那地球得需要多少地才能养活大家。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 都是加入一种抗虫基因。
: 抗虫基因甚至是细菌里的。
: 可能开始能提高产量，因为抗虫好，
: 可是从长远看害虫的抗性会增强，
: 次级害虫会爆发，根本得不偿失。
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R***a
发帖数: 41892 | 87 这是现实。说明中国自产不转基因大豆无法保证中国人自己的大豆消费。
你要怎么办？
东北砍掉大兴安岭森林种大豆？
高价进口非转基因大豆？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这不可悲吗？
: 我们把美国的转基因吃下去，
: 把我们的优质大豆出口给欧洲因为欧洲人抵制美国大豆。
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p*****m
发帖数: 7030 | 88 估计得和潘多拉那儿一样 天人合一人家才高兴 可惜到那时候估计有人有会抱怨只
能穿树皮吃菜叶连点小资生活都过不成 lol
【在 w****y 的大作中提到】
: 你给害虫打农药，难道害虫不会产生抗药性，到头来不还是要打更毒农药。
: 既不用转基因，又不用农药，那地球得需要多少地才能养活大家。
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w****y
发帖数: 2952 | 89 根本不是一个比例，我们进口的大豆比出口大豆多好几十倍。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这不可悲吗？
: 我们把美国的转基因吃下去，
: 把我们的优质大豆出口给欧洲因为欧洲人抵制美国大豆。
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R***a
发帖数: 41892 | 90 而且你为啥跟欧日韩比？那些国家第一有钱，第二是粮食主要消费国而非生产国。
他们有钱可以装小资，吃organic。自己不是生产国那么自己仅有两块地可以生产
低产量高附加值作物。
中国哪点跟他们一样了？
中国开始不种植转基因大豆主要原因是大豆出口欧盟，对方要求你同时没有转基因
大豆生产。
但是如果中国出口大豆的得的利润小于那些土地生产转基因高产大豆利润，中国开始
试行转基因大豆生产是非常合理的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我的POINT是美国的FOOD INDUSTRY是BROKEN的。
: 这么多胖得可怕的人就是证据。所以不是美国放行的就是好的。
: 中国不能因为美国穷人吃转基因
: 我们也跟着种。
: 欧洲，韩国，日本，澳大利亚主流都是抵制转基因的。
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h********y
发帖数: 627 | 91 转基因作物厉害的地方的就是：种了以后，你的地只宜生长该作物，你想以后转种其它
东西很难有收获，这样一是形成对种子公司的依赖，想想中国这样的大国能将主粮种子
受控于外国公司？所以中国政府充许吃不让种是正确的。二是物种侵袭，破坏生态多样
性，中国传统的种植是作物轮种来解决地力问题。 |
w****y
发帖数: 2952 | 92 请给出可信的reference证明种了转基因的地，种不出别的作物来。
至于物种侵袭，这些事传统杂交也会碰到。
【在 h********y 的大作中提到】
: 转基因作物厉害的地方的就是：种了以后，你的地只宜生长该作物，你想以后转种其它
: 东西很难有收获，这样一是形成对种子公司的依赖，想想中国这样的大国能将主粮种子
: 受控于外国公司？所以中国政府充许吃不让种是正确的。二是物种侵袭，破坏生态多样
: 性，中国传统的种植是作物轮种来解决地力问题。
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g**********n
发帖数: 12 | 93 你的理解不对。
linolenic fatty acid is a healthy contributor for your hearts because it is
unsaturated,but it is not stable in a high temperature such as frying.
linolenic fatty acid 在高温下（油炸）会容易降解，和转化为trans-fatty acid,so
linolenic is not good for a frying oil in restaurants and food industries.
high linolenic soy oil was reduced to a low concentration by hydrogenation
to improve the quality for frying purpose. but this processing produced
saturated trans-fat. GM soybean frying oil contains low lin and
【在 y***d 的大作中提到】
: 关于氢化油和 GM 的，
: http://en.wikipedia.org/wiki/Soybean_oil
: Soybean oil has a relatively high proportion, 7–10%, of oxidation-prone
: linolenic acid, which is an undesirable property for continuous service,
: such as in a restaurant. In the early nineties, Iowa State University
: developed soybean oil with 1% linolenic acid in the oil. Three companies,
: Monsanto Company, DuPont/Bunge, and Asoyia in 2004 introduced low linolenic,
: (C18:3; cis-9, cis-12, cis-15 octadecatrienoic acid) Roundup Ready soybeans
: . In
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g**********n
发帖数: 12 | 94 Registered GMOs are allowed to import and grow in EU, but they haved to be
labeled.
【在 R***a 的大作中提到】
: 而且你为啥跟欧日韩比？那些国家第一有钱，第二是粮食主要消费国而非生产国。
: 他们有钱可以装小资，吃organic。自己不是生产国那么自己仅有两块地可以生产
: 低产量高附加值作物。
: 中国哪点跟他们一样了？
: 中国开始不种植转基因大豆主要原因是大豆出口欧盟，对方要求你同时没有转基因
: 大豆生产。
: 但是如果中国出口大豆的得的利润小于那些土地生产转基因高产大豆利润，中国开始
: 试行转基因大豆生产是非常合理的
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z***e
发帖数: 5393 | 95 你当美国那些3、4百磅的肥人靠喝可乐就能喝出来？还有那些过了60岁就看起来离死不
远的美国老头老太？
所谓吃“毒大米”的中国老太，70岁还跑得欢。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 嗯，谢谢你给的连接。那么请告诉我，哪里提到了如今美国人吃的大部分是转基因食品
: ？所有的转基因食品都要有注明，但是至少我检查了我买的蔬菜油是没有任何注明的。
:
: acreage
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g**********n
发帖数: 12 | 96 Fewer than 1% of American farms are organic, and generated $3.16 billion in
sales in 2008, the U.S. Agriculture Department found in its first in-depth
survey of organic farming.
The USDA said Wednesday that it tallied 14,540 organic farms and ranches
that were either certified by the USDA or exempt from those rules because
their annual sales fell below $5,000.
While organic products have been one of the hottest growing areas in the
supermarket, the USDA survey found that they were still a tiny e
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实中国不禁吃转基因大豆，只是禁止种。
: 中国吃的大豆绝大多数是进口转基因大豆。
: 中国大豆主要出口欧盟，因为欧盟禁止进口转基因大豆。
: 如果自己种转基因大豆节约的钱，超过了出口欧盟转的钱，
: 中国政府允许自己种显然也是情理之中的事了
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w*********r
发帖数: 2192 | 97 美国的转基因是不LABEL得，
至少很长时间是这样的，
我不知道现在POLICY变了没有。
不LABEL是孟山都这样的公司LOBBY的结果。
所以美国的FOOD SYSTEM IS BKOKEN。现在看来中国
在什么洛克非勒基金，孟山都等的推动下野要沦陷了。
所以美国WHOLE FOOD才那么贵。我们在美国是很惨的。
大家先尽量不要吃PROCESSED FOOD。我的主食是大米，
所以我只能呼吁大米不要沦陷吧。
【在 z***e 的大作中提到】
: 你当美国那些3、4百磅的肥人靠喝可乐就能喝出来？还有那些过了60岁就看起来离死不
: 远的美国老头老太？
: 所谓吃“毒大米”的中国老太，70岁还跑得欢。
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d********a
发帖数: 9567 | 98
生态平衡
害虫本身有自己的天敌，打药是害虫造成灾害以后，不是有害虫就要打药。
新的转基因品种所谓抗虫性，必定改变生态平衡，害虫本身也要重新适应这种转基因品
种。
所以，更强大的品种，带来更强大的害虫，其他的虫子和植物，就跟着倒霉吧。
这种对生态效应的破坏，不仅仅是在转基因植物周边种植传统植物可以彻底解决的。
【在 w****y 的大作中提到】
: 你给害虫打农药，难道害虫不会产生抗药性，到头来不还是要打更毒农药。
: 既不用转基因，又不用农药，那地球得需要多少地才能养活大家。
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z***e
发帖数: 5393 | 99 所以我一直说美国根本不洗脑，而是从一开始就把普通人养成白痴，什么shape/
fitness/etc.这些杂志，从来不给你说食品有转基因的，隔三差五给你来篇文章说其实
organic food的protein/vitamin/et.c跟walmart卖的没啥两样...这边黑得狠啊。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国的转基因是不LABEL得，
: 至少很长时间是这样的，
: 我不知道现在POLICY变了没有。
: 不LABEL是孟山都这样的公司LOBBY的结果。
: 所以美国的FOOD SYSTEM IS BKOKEN。现在看来中国
: 在什么洛克非勒基金，孟山都等的推动下野要沦陷了。
: 所以美国WHOLE FOOD才那么贵。我们在美国是很惨的。
: 大家先尽量不要吃PROCESSED FOOD。我的主食是大米，
: 所以我只能呼吁大米不要沦陷吧。
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g*****s
发帖数: 1288 | 100 NC.
【在 p*******k 的大作中提到】
: 昨天偶然看PPSTREAM上的国内新闻，一个专家还在解释为什么转基因粮食不能在中国大
: 面积栽种。NND，这还要解释吗？要是好东西，为什么美国人自己不吃不种？是哪些个
: 汉奸“精英”鼓吹种种断子绝孙的东西！中国就是穷死饿死，也不能成为美国人的白老
: 鼠！
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J******y
发帖数: 1442 | 101 我觉得是直接把农药的有效成分转入到作物里了。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 102 转基因的BT作物，
相应的的确有Bt的杀虫剂。
不管怎么把转基因装扮成科学，
本质我觉得转基因还是违背自然规律的，
所以在一定意义是反科学的。
所以就请不要用科学这个大帽子来压老百姓了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 我觉得是直接把农药的有效成分转入到作物里了。
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J******y
发帖数: 1442 | 103 穷人可以以更低的价格获得转基因食品，我觉得这是好事，至少多了一种选择。难道没
有转基因食品，他们就可以用低价去买organic的食品？
美国人的肥胖是不健康的生活方式造成的，与转基因食品没什么关系，以前没转基因食
品时就一大堆胖子。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国的穷人的确吃转基因食品。
: 是整个FOOD INDUSTRY沦陷给孟山都这样公司的恶果。
: 中国为什么要跟着走？
: 美国的食品健康吗？
: 你看看美国的穷人有多少畸形的肥胖？
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B********d
发帖数: 1893 | 104 楼主大人,你说说,转基因的农作物有什么害处, 有毒吗 ?
【在 p*******k 的大作中提到】
: 昨天偶然看PPSTREAM上的国内新闻，一个专家还在解释为什么转基因粮食不能在中国大
: 面积栽种。NND，这还要解释吗？要是好东西，为什么美国人自己不吃不种？是哪些个
: 汉奸“精英”鼓吹种种断子绝孙的东西！中国就是穷死饿死，也不能成为美国人的白老
: 鼠！
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p*****m
发帖数: 7030 | 105 lol 我觉得人类没事种个地开个厂坐汽车开飞机XX带套都违反了自然规律 没看出你
居然是潘多拉星来的啊
【在 w*********r 的大作中提到】
: 转基因的BT作物，
: 相应的的确有Bt的杀虫剂。
: 不管怎么把转基因装扮成科学，
: 本质我觉得转基因还是违背自然规律的，
: 所以在一定意义是反科学的。
: 所以就请不要用科学这个大帽子来压老百姓了。
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w*********r
发帖数: 2192 | 106 美国HEAVILY 补贴转基因大豆，玉米这样的产品。
所以那些PROCESSED FOOD便宜得要命，真正有营养的东西
才贵的要命。钱都进了孟山都这样跨国企业的口袋。
如果美国政府提倡有机农业，政策上倾向于有机农业，
大家应该吃的更饱更健康。
【在 J******y 的大作中提到】
: 穷人可以以更低的价格获得转基因食品，我觉得这是好事，至少多了一种选择。难道没
: 有转基因食品，他们就可以用低价去买organic的食品？
: 美国人的肥胖是不健康的生活方式造成的，与转基因食品没什么关系，以前没转基因食
: 品时就一大堆胖子。
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w*********r
发帖数: 2192 | 107 不管与转基因有没有关系，
我觉得美国的食品业是世界的不良示范。
大家不要觉得美国怎样就是好的。
【在 J******y 的大作中提到】
: 穷人可以以更低的价格获得转基因食品，我觉得这是好事，至少多了一种选择。难道没
: 有转基因食品，他们就可以用低价去买organic的食品？
: 美国人的肥胖是不健康的生活方式造成的，与转基因食品没什么关系，以前没转基因食
: 品时就一大堆胖子。
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f******3
发帖数: 40 | 108 讨论科学相关问题的时候，对相关背景知识最好有一点吧。
最违背自然规律的是人类大面积，高密度的种植单一（有限）品种的作物。
以之为食的昆虫能不大量繁殖吗？
对策：
1，用农药
2，转基因
3，回到石器时代
【在 w*********r 的大作中提到】
: 转基因的BT作物，
: 相应的的确有Bt的杀虫剂。
: 不管怎么把转基因装扮成科学，
: 本质我觉得转基因还是违背自然规律的，
: 所以在一定意义是反科学的。
: 所以就请不要用科学这个大帽子来压老百姓了。
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J******y
发帖数: 1442 | 109 美国现行的农业补贴包括直接的商品补贴、资源保育补贴和农产品贸易补贴，正逐步取
消并向农民的直接收入补贴转变。但没有任何一项是特定补贴转基因食品或者排除非转
基因食品的。
美国是市场经济国家，通常不会提倡特定的产业。如果有机农业真的那么好，消费者自
然会向有机农业倾斜。更何况大多数美国人并不认为转基因食品有什么不好的。
如果你觉得转基因食品不好，你大可以花高价买organic的，这是你的权利。但我希望
我可以以低价买转基因的，反正我不介意。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国HEAVILY 补贴转基因大豆，玉米这样的产品。
: 所以那些PROCESSED FOOD便宜得要命，真正有营养的东西
: 才贵的要命。钱都进了孟山都这样跨国企业的口袋。
: 如果美国政府提倡有机农业，政策上倾向于有机农业，
: 大家应该吃的更饱更健康。
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J******y
发帖数: 1442 | 110 不懂呢就不要危言耸听，实际上那几家公司一直在推广转基因和非转基因作物的轮种。
不知道你那里听来的“种了以后，你的地只宜生长该作物，你想以后转种其它东西很难
有收获”。你怎么不说转基因作物会长腿，成熟了就自己跑回美国去了，让我们白忙一
场？
你说的对于种子公司的依赖，这是确实存在的。但不仅仅是转基因作物，大部分的优良
品种，无论是不是转基因的，卖给你的种子通常是子代不育或者性状分离的。这不是转
基因的错，市场经济就是这样。更何况，如果哪天买这家的种子不划算了，你可以买别
家的，或者回头用传统的。总之市场决定一切，这没有什么好抱怨的。
说到破坏生态多样性，本身农田生态系统就是物种最单一、最破坏多样性的生态系统，
这是生态学第一课就会学到的。所以，不要以为堆砌几个专业词汇就会让你显得专业一
些。
【在 h********y 的大作中提到】
: 转基因作物厉害的地方的就是：种了以后，你的地只宜生长该作物，你想以后转种其它
: 东西很难有收获，这样一是形成对种子公司的依赖，想想中国这样的大国能将主粮种子
: 受控于外国公司？所以中国政府充许吃不让种是正确的。二是物种侵袭，破坏生态多样
: 性，中国传统的种植是作物轮种来解决地力问题。
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y***d
发帖数: 2330 | 111 现在讨论的不是个人选择的问题。在中国，个人没法选择的。食品工业是完全不规范的。
连牛奶都可以加三聚氰胺，你难道能期望可以选择是否 organic 么？
这是政府职能缺失的问题。
【在 J******y 的大作中提到】
: 美国现行的农业补贴包括直接的商品补贴、资源保育补贴和农产品贸易补贴，正逐步取
: 消并向农民的直接收入补贴转变。但没有任何一项是特定补贴转基因食品或者排除非转
: 基因食品的。
: 美国是市场经济国家，通常不会提倡特定的产业。如果有机农业真的那么好，消费者自
: 然会向有机农业倾斜。更何况大多数美国人并不认为转基因食品有什么不好的。
: 如果你觉得转基因食品不好，你大可以花高价买organic的，这是你的权利。但我希望
: 我可以以低价买转基因的，反正我不介意。
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J******y
发帖数: 1442 | 112 美国食品业和它的其他大多数行业一样，完全的市场经济。我觉得这是很好的示范。有
人介意转基因以及其他技术，所以就有organic的食品出售，你可以高价买让你觉得舒
服的，我也可以以低价买那些让你觉得不舒服的。工厂化饲养的牛可能一辈子也没见过
青草，但是肉很便宜；散养的牛，价格就高得多。每个人都有选择的权利，我不反对你
浪费你的钱去买organic的食品，请你也别侵犯我买低价转基因食品的权利。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不管与转基因有没有关系，
: 我觉得美国的食品业是世界的不良示范。
: 大家不要觉得美国怎样就是好的。
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J******y
发帖数: 1442 | 113 那是食品工业不规范的错，不是转基因食品的错。
不能因为这个而禁止转基因食品。
的。
【在 y***d 的大作中提到】
: 现在讨论的不是个人选择的问题。在中国，个人没法选择的。食品工业是完全不规范的。
: 连牛奶都可以加三聚氰胺，你难道能期望可以选择是否 organic 么？
: 这是政府职能缺失的问题。
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y***d
发帖数: 2330 | 114 在不规范的情况下开放转基因，后果不是很明显的么。
【在 J******y 的大作中提到】
: 那是食品工业不规范的错，不是转基因食品的错。
: 不能因为这个而禁止转基因食品。
:
: 的。
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J******y
发帖数: 1442 | 115 请你告诉我，到底有什么后果，
顶多是让不想吃转基因的人无意中吃到转基因食品。
看不出有任何实际的害处。
不去考虑如何规范，却想着一禁了之。
【在 y***d 的大作中提到】
: 在不规范的情况下开放转基因，后果不是很明显的么。
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D***r
发帖数: 7511 | 116 转基因本身没什么
但是在有限的时间内搞出的产品
可能都没经过多代栽培实验，谁知道有啥毛病
要是这些技术在中国被滥用
可以想象会有很多想发财的人开公司做这个
那就更不可想象
【在 J******y 的大作中提到】
: 美国食品业和它的其他大多数行业一样，完全的市场经济。我觉得这是很好的示范。有
: 人介意转基因以及其他技术，所以就有organic的食品出售，你可以高价买让你觉得舒
: 服的，我也可以以低价买那些让你觉得不舒服的。工厂化饲养的牛可能一辈子也没见过
: 青草，但是肉很便宜；散养的牛，价格就高得多。每个人都有选择的权利，我不反对你
: 浪费你的钱去买organic的食品，请你也别侵犯我买低价转基因食品的权利。
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D***r
发帖数: 7511 | 117 要知道在中国什么都是假的
我正好认识一个农科院过来的博士后
他说中国的什么有机蔬菜基本都达不到美国标准
【在 J******y 的大作中提到】
: 请你告诉我，到底有什么后果，
: 顶多是让不想吃转基因的人无意中吃到转基因食品。
: 看不出有任何实际的害处。
: 不去考虑如何规范，却想着一禁了之。
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J******y
发帖数: 1442 | 118 首先转基因不是往牛奶里加三聚氰胺，只要知道这么回事情就知道怎么做了。植物转基
因技术是非常复杂的，一般想发财的人也山寨不来。
其次，转基因的原理就决定了，转基因不可能导致任何严重的问题，顶多是引入基因编
码的蛋白质可能引起某些人的过敏。这并不可怕，对某些蛋白过敏的人很多，尤其在美
国。我roommate就对麸质过敏，做糕点都需要用特殊的面粉。也有很多人对乳糖过敏，
这样的婴儿只能选择配方奶粉。但这些并不是严重的问题。一些不常见的食物可能面临
同样的问题，却从来没有人反对食用。
在现在的大环境下，转基因作物的审批已经是非常严格的了。不知道是要实验几十年还
上百年才能满足你们的标准？新药的研发周期也不过十多年而已，临床试验时间更短。
相比新药是让你摄入一个全新化合物，转基因食品对食品的营养成分没有任何的改变。
【在 D***r 的大作中提到】
: 转基因本身没什么
: 但是在有限的时间内搞出的产品
: 可能都没经过多代栽培实验，谁知道有啥毛病
: 要是这些技术在中国被滥用
: 可以想象会有很多想发财的人开公司做这个
: 那就更不可想象
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J******y
发帖数: 1442 | 119 所以考虑农药残留比担心转基因要实际得多
【在 D***r 的大作中提到】
: 要知道在中国什么都是假的
: 我正好认识一个农科院过来的博士后
: 他说中国的什么有机蔬菜基本都达不到美国标准
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d*****u
发帖数: 17243 | 120 不能跟药物比
药物是有病的才吃
食品可是天天吃
【在 J******y 的大作中提到】
: 首先转基因不是往牛奶里加三聚氰胺，只要知道这么回事情就知道怎么做了。植物转基
: 因技术是非常复杂的，一般想发财的人也山寨不来。
: 其次，转基因的原理就决定了，转基因不可能导致任何严重的问题，顶多是引入基因编
: 码的蛋白质可能引起某些人的过敏。这并不可怕，对某些蛋白过敏的人很多，尤其在美
: 国。我roommate就对麸质过敏，做糕点都需要用特殊的面粉。也有很多人对乳糖过敏，
: 这样的婴儿只能选择配方奶粉。但这些并不是严重的问题。一些不常见的食物可能面临
: 同样的问题，却从来没有人反对食用。
: 在现在的大环境下，转基因作物的审批已经是非常严格的了。不知道是要实验几十年还
: 上百年才能满足你们的标准？新药的研发周期也不过十多年而已，临床试验时间更短。
: 相比新药是让你摄入一个全新化合物，转基因食品对食品的营养成分没有任何的改变。
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y***d
发帖数: 2330 | 121 "其次，转基因的原理就决定了，转基因不可能导致任何严重的问题，顶多是引入基因
编
码的蛋白质可能引起某些人的过敏。这并不可怕"
你这个论断铿锵有力掷地有声，但是可惜，科学并不是这么简单的事情。
比如说，美国多年来过敏人口持续上升，包括我们从中国过来的人，过不了几年纷纷开
始花粉过敏，或者其它稀奇古怪的过敏。
对此，科学界研究了这么多年，还是不明白原因是如何。
那么多科学家还没搞明白呢，你这里就“不可能导致任何严重的问题”论断出来来。
你怎么能那么肯定，不会发生这种情况，突然有一年，大批人开始过敏。
并且出问题的方法是很多的，并不只过敏一个。
【在 J******y 的大作中提到】
: 首先转基因不是往牛奶里加三聚氰胺，只要知道这么回事情就知道怎么做了。植物转基
: 因技术是非常复杂的，一般想发财的人也山寨不来。
: 其次，转基因的原理就决定了，转基因不可能导致任何严重的问题，顶多是引入基因编
: 码的蛋白质可能引起某些人的过敏。这并不可怕，对某些蛋白过敏的人很多，尤其在美
: 国。我roommate就对麸质过敏，做糕点都需要用特殊的面粉。也有很多人对乳糖过敏，
: 这样的婴儿只能选择配方奶粉。但这些并不是严重的问题。一些不常见的食物可能面临
: 同样的问题，却从来没有人反对食用。
: 在现在的大环境下，转基因作物的审批已经是非常严格的了。不知道是要实验几十年还
: 上百年才能满足你们的标准？新药的研发周期也不过十多年而已，临床试验时间更短。
: 相比新药是让你摄入一个全新化合物，转基因食品对食品的营养成分没有任何的改变。
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J******y
发帖数: 1442 | 122 你要知道转基因作物里转的基因并不是人造的，本来就是存在于其他生物里的。而这些
生物有些也被作为食物，例如中国人很喜欢吃野菜。当你第一次吃野芹菜的时候，恐怕
也没想过你会不会过敏吧。
一种新的转基因食品的风险并不比一种很少食用的organic的食物更大。
而且目前也没有公认的转基因导致过敏的例子，只是不能完全排除这种可能性。
至于过敏的人越来越多，这是你的错觉。主要的原因是医学的发展，越来越多的过敏原
被鉴定出来，以前不认为是过敏的症状被确认为对某种物质过敏。
没有什么事情是百分之百确定没有风险的。而所有人都希望可以得到百分之百的安全。
关键问题在于谁来为这个安全来买单。反正我是不愿意因为转基因食品小到可以忽略的
风险而多花一分钱。你愿意多花钱买organic的你就去买好了，我不拦着你。这样你得
到你的“安全”，我得到我的便宜。
【在 y***d 的大作中提到】
: "其次，转基因的原理就决定了，转基因不可能导致任何严重的问题，顶多是引入基因
: 编
: 码的蛋白质可能引起某些人的过敏。这并不可怕"
: 你这个论断铿锵有力掷地有声，但是可惜，科学并不是这么简单的事情。
: 比如说，美国多年来过敏人口持续上升，包括我们从中国过来的人，过不了几年纷纷开
: 始花粉过敏，或者其它稀奇古怪的过敏。
: 对此，科学界研究了这么多年，还是不明白原因是如何。
: 那么多科学家还没搞明白呢，你这里就“不可能导致任何严重的问题”论断出来来。
: 你怎么能那么肯定，不会发生这种情况，突然有一年，大批人开始过敏。
: 并且出问题的方法是很多的，并不只过敏一个。
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x****u
发帖数: 44466 | 123 我一直以为有机农业就是给牛喝啤酒，愿者上钩的。
【在 J******y 的大作中提到】
: 你要知道转基因作物里转的基因并不是人造的，本来就是存在于其他生物里的。而这些
: 生物有些也被作为食物，例如中国人很喜欢吃野菜。当你第一次吃野芹菜的时候，恐怕
: 也没想过你会不会过敏吧。
: 一种新的转基因食品的风险并不比一种很少食用的organic的食物更大。
: 而且目前也没有公认的转基因导致过敏的例子，只是不能完全排除这种可能性。
: 至于过敏的人越来越多，这是你的错觉。主要的原因是医学的发展，越来越多的过敏原
: 被鉴定出来，以前不认为是过敏的症状被确认为对某种物质过敏。
: 没有什么事情是百分之百确定没有风险的。而所有人都希望可以得到百分之百的安全。
: 关键问题在于谁来为这个安全来买单。反正我是不愿意因为转基因食品小到可以忽略的
: 风险而多花一分钱。你愿意多花钱买organic的你就去买好了，我不拦着你。这样你得
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J******y
发帖数: 1442 | 124 现在美国的养殖业都是工业化生产，例如养牛主要用玉米为原料的饲料以降低成本，以
前用动物骨粉，现在因为疯牛病被禁了。这样的牛可能一辈子都没有见过青草。肉鸡在
养鸡场里只有立足之地。
说起来是很残忍的事情，不过也就是这样，才会有这么便宜的农产品。
有的人会觉得这样很不好，所以去买organic的食品，据说应该是自然养殖。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我一直以为有机农业就是给牛喝啤酒，愿者上钩的。
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x****u
发帖数: 44466 | 125 一般来说都是心理作用为主。
牛猪什么的都是喜欢粮食远远超过天然的草，反正要宰杀，干嘛不喂点好的。
【在 J******y 的大作中提到】
: 现在美国的养殖业都是工业化生产，例如养牛主要用玉米为原料的饲料以降低成本，以
: 前用动物骨粉，现在因为疯牛病被禁了。这样的牛可能一辈子都没有见过青草。肉鸡在
: 养鸡场里只有立足之地。
: 说起来是很残忍的事情，不过也就是这样，才会有这么便宜的农产品。
: 有的人会觉得这样很不好，所以去买organic的食品，据说应该是自然养殖。
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w*********r
发帖数: 2192 | 126 http://en.wikipedia.org/wiki/Bacillus_thuringiensis
你自己看看吧。
一些转基因CORN/棉花和我们第一个拿到安全证书的
转基因水稻就是用的细菌里的基因。
其合成的蛋白本身就是一种杀虫剂。
【在 J******y 的大作中提到】
: 现在美国的养殖业都是工业化生产，例如养牛主要用玉米为原料的饲料以降低成本，以
: 前用动物骨粉，现在因为疯牛病被禁了。这样的牛可能一辈子都没有见过青草。肉鸡在
: 养鸡场里只有立足之地。
: 说起来是很残忍的事情，不过也就是这样，才会有这么便宜的农产品。
: 有的人会觉得这样很不好，所以去买organic的食品，据说应该是自然养殖。
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b*****d
发帖数: 152 | 127 科学只能保证目前技术手段能证明安全的东西，不能保证它目前不能证明安全的东西，
事实上所有东西都不保证是绝对安全的。
转基因技术几十年了，已经经过所有目前所能验证的手段，证明是安全的。起码比不成
熟的转基因技术，比如杂交水稻，要安全的多。
楼顶那位同学，有空你问问那些反转基因的人，为什么转基因不安全，杂交水稻就安全
，能回答这个问题再答转基因，我保证9成以上反转基因的家伙，连这个最基本问题都
回答不了。别被那群欧洲在竞争中受损的老农民和疯子一般的绿色
组织的造谣文章以及从这些造谣文章中派生出来的更愚蠢的造谣文章所骗。
【在 y***d 的大作中提到】
: "其次，转基因的原理就决定了，转基因不可能导致任何严重的问题，顶多是引入基因
: 编
: 码的蛋白质可能引起某些人的过敏。这并不可怕"
: 你这个论断铿锵有力掷地有声，但是可惜，科学并不是这么简单的事情。
: 比如说，美国多年来过敏人口持续上升，包括我们从中国过来的人，过不了几年纷纷开
: 始花粉过敏，或者其它稀奇古怪的过敏。
: 对此，科学界研究了这么多年，还是不明白原因是如何。
: 那么多科学家还没搞明白呢，你这里就“不可能导致任何严重的问题”论断出来来。
: 你怎么能那么肯定，不会发生这种情况，突然有一年，大批人开始过敏。
: 并且出问题的方法是很多的，并不只过敏一个。
|
p******g
发帖数: 321 | 128 物种侵袭也就罢了，问题是侵袭完了之后还要告你侵权。
【在 w****y 的大作中提到】
: 请给出可信的reference证明种了转基因的地，种不出别的作物来。
: 至于物种侵袭，这些事传统杂交也会碰到。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 129 Errors in text
It is curious that a respected medical journal would publish this discussion
of GM food and other GM products (JRSM 2008;101:290–298) without at least
some oversight related to the validity of the content.1 I view the promotion
of GM food as directly analogous to the promotion of a new pharmaceutical
product without any testing for safety.
The only difference is that GM food could alter the health of a much larger
population, and without any element of product choice. I will addre |
p*****i
发帖数: 1183 | 130 引起过敏的机制是小分子，跟DNA RNA没啥关系吧
转基
因编
在美
敏，
面临
年还
短。
变。
【在 y***d 的大作中提到】
: "其次，转基因的原理就决定了，转基因不可能导致任何严重的问题，顶多是引入基因
: 编
: 码的蛋白质可能引起某些人的过敏。这并不可怕"
: 你这个论断铿锵有力掷地有声，但是可惜，科学并不是这么简单的事情。
: 比如说，美国多年来过敏人口持续上升，包括我们从中国过来的人，过不了几年纷纷开
: 始花粉过敏，或者其它稀奇古怪的过敏。
: 对此，科学界研究了这么多年，还是不明白原因是如何。
: 那么多科学家还没搞明白呢，你这里就“不可能导致任何严重的问题”论断出来来。
: 你怎么能那么肯定，不会发生这种情况，突然有一年，大批人开始过敏。
: 并且出问题的方法是很多的，并不只过敏一个。
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y***i
发帖数: 11639 | 131 是啊，中国卖日本和东南亚的水稻种子就是，只能种一次高产。外交部还表扬过袁隆
平，给了他们外交的利器，呵呵呵。。。。
【在 J******y 的大作中提到】
: 不懂呢就不要危言耸听，实际上那几家公司一直在推广转基因和非转基因作物的轮种。
: 不知道你那里听来的“种了以后，你的地只宜生长该作物，你想以后转种其它东西很难
: 有收获”。你怎么不说转基因作物会长腿，成熟了就自己跑回美国去了，让我们白忙一
: 场？
: 你说的对于种子公司的依赖，这是确实存在的。但不仅仅是转基因作物，大部分的优良
: 品种，无论是不是转基因的，卖给你的种子通常是子代不育或者性状分离的。这不是转
: 基因的错，市场经济就是这样。更何况，如果哪天买这家的种子不划算了，你可以买别
: 家的，或者回头用传统的。总之市场决定一切，这没有什么好抱怨的。
: 说到破坏生态多样性，本身农田生态系统就是物种最单一、最破坏多样性的生态系统，
: 这是生态学第一课就会学到的。所以，不要以为堆砌几个专业词汇就会让你显得专业一
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y***i
发帖数: 11639 | 132
这就胡扯了。
转基因用的是质粒转染。有篇报道，说在胃里的细菌内发现过转基因植物的转染质粒
（或是基因）。
当然还没有证据说这些质粒转移到人身上。不过如果有这种可能，那还是挺瘆人的。
怎么说杂交都是更安全的。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 科学只能保证目前技术手段能证明安全的东西，不能保证它目前不能证明安全的东西，
: 事实上所有东西都不保证是绝对安全的。
: 转基因技术几十年了，已经经过所有目前所能验证的手段，证明是安全的。起码比不成
: 熟的转基因技术，比如杂交水稻，要安全的多。
: 楼顶那位同学，有空你问问那些反转基因的人，为什么转基因不安全，杂交水稻就安全
: ，能回答这个问题再答转基因，我保证9成以上反转基因的家伙，连这个最基本问题都
: 回答不了。别被那群欧洲在竞争中受损的老农民和疯子一般的绿色
: 组织的造谣文章以及从这些造谣文章中派生出来的更愚蠢的造谣文章所骗。
|
p*****i
发帖数: 1183 | 133 有篇报道是啥报道？Science/Nature还是真理报？
植物细胞、动物细胞结构的巨大差异，DNA/RNA的蛋白质转录机制大家中学都学过
没有点切实的科学实验根据，很难相信植物细胞的DNA能被转录到动物细胞或细菌上
西，
不成
安全
题都
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 这就胡扯了。
: 转基因用的是质粒转染。有篇报道，说在胃里的细菌内发现过转基因植物的转染质粒
: （或是基因）。
: 当然还没有证据说这些质粒转移到人身上。不过如果有这种可能，那还是挺瘆人的。
: 怎么说杂交都是更安全的。
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w****y
发帖数: 2952 | 134 你有什么证据说organic的比转基因有营养。
organic贵，是因为成本高，产量低。鼓吹organic的都是战直了不腰疼的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国HEAVILY 补贴转基因大豆，玉米这样的产品。
: 所以那些PROCESSED FOOD便宜得要命，真正有营养的东西
: 才贵的要命。钱都进了孟山都这样跨国企业的口袋。
: 如果美国政府提倡有机农业，政策上倾向于有机农业，
: 大家应该吃的更饱更健康。
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w****y
发帖数: 2952 | 135 如果一种蛋白质不会导致过敏，那么制造
它的转基因作物也不会导致过敏。例如还未发现有人会对植物铁蛋白过敏，那么
提高铁含量的转基因大米也不会因此使人过敏。那些会使某些人过敏的蛋白质如
果被导入作物中，则有导致过敏的可能性。研究人员在研究转基因作物时，已充
分考虑到这个问题。过敏症的患者90％以上是对牛奶、干果、蛋类、海产品、小
麦、豆类过敏，因此来自它们的基因将不被采用，例如，为了增加大豆中的甲硫
氨酸的含量，一种巴西干果的蛋白质基因曾被转入大豆，实验发现这种大豆可能
引起过敏，因此未推向市场。对转基因作物制造的新蛋白质，其化学成分和结构
与已知的500多种过敏原做比较，如果具有一定的相似性，也会被放弃。大
部分的过敏原都难以消化，因此转基因产生的新的蛋白质要检测是否能够被消化，
如果不能，该转基因食物也不能供食用。有一种转基因玉米被怀疑有可能引起过
敏，被美国管理部门规定只能用于喂养牲口，去年发现它也被快餐店用于制作玉
米片、炸玉米卷，引起全国性回收，商家损失惨重，曾经轰动一时。在经过了严
格的检测和管理之后，含有过敏原的转基因食物能够上市的可能性很小。
另外过敏人口上升，各种解释都有
【在 y***d 的大作中提到】
: "其次，转基因的原理就决定了，转基因不可能导致任何严重的问题，顶多是引入基因
: 编
: 码的蛋白质可能引起某些人的过敏。这并不可怕"
: 你这个论断铿锵有力掷地有声，但是可惜，科学并不是这么简单的事情。
: 比如说，美国多年来过敏人口持续上升，包括我们从中国过来的人，过不了几年纷纷开
: 始花粉过敏，或者其它稀奇古怪的过敏。
: 对此，科学界研究了这么多年，还是不明白原因是如何。
: 那么多科学家还没搞明白呢，你这里就“不可能导致任何严重的问题”论断出来来。
: 你怎么能那么肯定，不会发生这种情况，突然有一年，大批人开始过敏。
: 并且出问题的方法是很多的，并不只过敏一个。
|
y***d
发帖数: 2330 | 136 不是你认为的这样。你 google 一下吧
【在 p*****i 的大作中提到】
: 引起过敏的机制是小分子，跟DNA RNA没啥关系吧
:
: 转基
: 因编
: 在美
: 敏，
: 面临
: 年还
: 短。
: 变。
|
y***d
发帖数: 2330 | 137 现在对作物的检验，并不如你认为的那么严格。对于致敏性，如果侥幸发现它是致敏的
，就避免；但是并没有专门的要求针对过敏进行食用试验，这是因为人们对过敏本身都
尚不了解。
你说的 90% 的过敏是对这几种常见食物。但是其它生物的蛋白过敏范围小，可能只是
因为它们还没有进入人类的食谱。如果通过转基因进入人类食谱，就有造成大量过敏。
而且，有两个概念要分清楚，一个是过敏源，一个是干扰人体免疫的因素；后者使人容
易过敏，然后前者使人过敏。
现在人类对前者知道了很多，可是对后者完全彻底地不了解。所以现在针对过敏，也只
能是头疼医头的办法。却没办法解决过敏人口持续上升的问题。
我们并不知道，这些从细菌或者别的什么角落转过来的基因，是否会对人体的免疫造成
干扰。即便是有干扰，现在的技术也是无法检测的。
特别的，任何试验都不会让婴儿参与，而婴儿却是过敏产生的最重要阶段。所以，即使
有检测的技术，这些试验也还是试验不到关键人口。
所以，食品转基因的做法，在人体免疫方面，是盲人瞎马的做法。
基因
纷开
【在 w****y 的大作中提到】
: 如果一种蛋白质不会导致过敏，那么制造
: 它的转基因作物也不会导致过敏。例如还未发现有人会对植物铁蛋白过敏，那么
: 提高铁含量的转基因大米也不会因此使人过敏。那些会使某些人过敏的蛋白质如
: 果被导入作物中，则有导致过敏的可能性。研究人员在研究转基因作物时，已充
: 分考虑到这个问题。过敏症的患者90％以上是对牛奶、干果、蛋类、海产品、小
: 麦、豆类过敏，因此来自它们的基因将不被采用，例如，为了增加大豆中的甲硫
: 氨酸的含量，一种巴西干果的蛋白质基因曾被转入大豆，实验发现这种大豆可能
: 引起过敏，因此未推向市场。对转基因作物制造的新蛋白质，其化学成分和结构
: 与已知的500多种过敏原做比较，如果具有一定的相似性，也会被放弃。大
: 部分的过敏原都难以消化，因此转基因产生的新的蛋白质要检测是否能够被消化，
|
J******y
发帖数: 1442 | 138 细菌里的基因怎么了？我们使用的抗生素和抗生素前体几乎全部来源于放线菌和霉菌。
目前治疗糖尿病的胰岛素和其他蛋白质药物都来源于转基因的大肠杆菌，而且这已经被
证明无论是效率还是安全性都大大高于人体来源的。
你说的ICP已经被证明其抑制有害生物生长方面具有高效且专一的作用，被广泛认为是
环境友好的杀虫剂，对人体、野生生物、传粉昆虫和其它多数益虫几乎没有作用。这应
该是一个很好的例子。
【在 w*********r 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Bacillus_thuringiensis
: 你自己看看吧。
: 一些转基因CORN/棉花和我们第一个拿到安全证书的
: 转基因水稻就是用的细菌里的基因。
: 其合成的蛋白本身就是一种杀虫剂。
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J******y
发帖数: 1442 | 139 按照你的说法，就没有任何东西是安全的。一种食物，哪怕全世界除了一个人以外所有
人身上经过试验都是安全的，你也不能排除这个人会对此过敏。
【在 y***d 的大作中提到】
: 现在对作物的检验，并不如你认为的那么严格。对于致敏性，如果侥幸发现它是致敏的
: ，就避免；但是并没有专门的要求针对过敏进行食用试验，这是因为人们对过敏本身都
: 尚不了解。
: 你说的 90% 的过敏是对这几种常见食物。但是其它生物的蛋白过敏范围小，可能只是
: 因为它们还没有进入人类的食谱。如果通过转基因进入人类食谱，就有造成大量过敏。
: 而且，有两个概念要分清楚，一个是过敏源，一个是干扰人体免疫的因素；后者使人容
: 易过敏，然后前者使人过敏。
: 现在人类对前者知道了很多，可是对后者完全彻底地不了解。所以现在针对过敏，也只
: 能是头疼医头的办法。却没办法解决过敏人口持续上升的问题。
: 我们并不知道，这些从细菌或者别的什么角落转过来的基因，是否会对人体的免疫造成
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b*****r
发帖数: 461 | 140 对， 虽然转基因长期食用是否对人有害还不清楚，但可以肯定的是大大增加了产量，
降低了价格，解决了不少饥饿问题。总的说来还是利大于弊。
【在 w****y 的大作中提到】
: 和你说的恰恰相反。目前最常见的是转入抗除草剂基因，这样的转基因作物可以
: 抵抗普通的、较温和的除草剂，因此农民用这类除草剂就可以除去野草，而不
: 必采用那些毒性较强、较有针对性的除草剂。
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M*****n
发帖数: 16729 | 141 这个就是偷换概念了。
胰岛素本来就是人的基因，放到细菌里面变成蛋白，那还是人的胰岛素。
细菌的基因放到了水稻里面，出来的就是细菌的蛋白了。这完全两码事了。
抗生素胰岛素都是纯化出来的，把菌的东东都去掉了，水稻能这么纯化的话，我觉得也
没有安全问题了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 细菌里的基因怎么了？我们使用的抗生素和抗生素前体几乎全部来源于放线菌和霉菌。
: 目前治疗糖尿病的胰岛素和其他蛋白质药物都来源于转基因的大肠杆菌，而且这已经被
: 证明无论是效率还是安全性都大大高于人体来源的。
: 你说的ICP已经被证明其抑制有害生物生长方面具有高效且专一的作用，被广泛认为是
: 环境友好的杀虫剂，对人体、野生生物、传粉昆虫和其它多数益虫几乎没有作用。这应
: 该是一个很好的例子。
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M*****n
发帖数: 16729 | 142 这个要看统计结果。
现在转基因作物的安全性的研究，有多少统计结果？
【在 J******y 的大作中提到】
: 按照你的说法，就没有任何东西是安全的。一种食物，哪怕全世界除了一个人以外所有
: 人身上经过试验都是安全的，你也不能排除这个人会对此过敏。
|
J******y
发帖数: 1442 | 143 什么叫细菌的蛋白？不同的蛋白质只是氨基酸编码的不同而已。只要用现有手段证明它
是无害的，无论什么来源的都一样。实际上，除了极少数非常极端的例子，无论什么样
的蛋白口腔摄入结果都是一样的，在消化道内被降解为氨基酸。
就算是细菌的蛋白又怎么了？你每天的食物不可能是无菌的，在吃饭的时候就摄入了无
数的细菌。甚至你的体内也有无数的微生物，人粪便的干重有40%是大肠杆菌。这是健
康人，如果不是这样反倒是不健康的。酵母是一种类似细菌的真核微生物，我们还不是
照样吃得很开心？如果你很介意某转基因片段来源于细菌，我只能说恐惧来源于无知。
相较之下，反倒是利用细菌发酵获得的人源蛋白，由于从细菌中提取，特别容易被热源
或者细菌内毒素污染，所以每个批次都需要检测。
而且，不同物种间基因的交流在自然界也是一个普遍的现象，否则也不会有人担心转基
因的片段会转移到其他的生物体内。也就是说所谓的“转基因”在自然界也是有的，转
基因作物只是人为的有目的的加速了这一过程。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个就是偷换概念了。
: 胰岛素本来就是人的基因，放到细菌里面变成蛋白，那还是人的胰岛素。
: 细菌的基因放到了水稻里面，出来的就是细菌的蛋白了。这完全两码事了。
: 抗生素胰岛素都是纯化出来的，把菌的东东都去掉了，水稻能这么纯化的话，我觉得也
: 没有安全问题了。
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J******y
发帖数: 1442 | 144 在现在这个舆论环境下，上市的转基因作物都已经有充分的安全性研究。
当然对于反对转基因作物的人来说，做再多的研究都是不够的。就像前面有人说的：“
任何试验都不会让婴儿参与，”所以转基因食品实验是不够的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个要看统计结果。
: 现在转基因作物的安全性的研究，有多少统计结果？
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l****u
发帖数: 4594 | 145 和小资，文科生，绿色恐怖分子，原教旨环保者， 讲这些科学理性有逻辑的东西没用；
【在 J******y 的大作中提到】
: 什么叫细菌的蛋白？不同的蛋白质只是氨基酸编码的不同而已。只要用现有手段证明它
: 是无害的，无论什么来源的都一样。实际上，除了极少数非常极端的例子，无论什么样
: 的蛋白口腔摄入结果都是一样的，在消化道内被降解为氨基酸。
: 就算是细菌的蛋白又怎么了？你每天的食物不可能是无菌的，在吃饭的时候就摄入了无
: 数的细菌。甚至你的体内也有无数的微生物，人粪便的干重有40%是大肠杆菌。这是健
: 康人，如果不是这样反倒是不健康的。酵母是一种类似细菌的真核微生物，我们还不是
: 照样吃得很开心？如果你很介意某转基因片段来源于细菌，我只能说恐惧来源于无知。
: 相较之下，反倒是利用细菌发酵获得的人源蛋白，由于从细菌中提取，特别容易被热源
: 或者细菌内毒素污染，所以每个批次都需要检测。
: 而且，不同物种间基因的交流在自然界也是一个普遍的现象，否则也不会有人担心转基
|
y***i
发帖数: 11639 | 146 质粒转染。不是植物DNA转染。
实验室里天天用质粒转染细菌转染动物细胞，这个应该不陌生吧。
植物细胞也一样用质粒转染。
所以最简单的可能性是质粒转染后，没有整合到植物染色体里，然后植物细胞被破坏，结
果胃里的细菌接受了质粒。
更复杂点，让质粒随机截取点植物DNA，然后再转到细菌甚至人的细胞里，也不是完全没
有可能，呵呵呵。
只能希望孟山别弄个太恐怖的质粒或基因。
质粒
的。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 有篇报道是啥报道？Science/Nature还是真理报？
: 植物细胞、动物细胞结构的巨大差异，DNA/RNA的蛋白质转录机制大家中学都学过
: 没有点切实的科学实验根据，很难相信植物细胞的DNA能被转录到动物细胞或细菌上
:
: 西，
: 不成
: 安全
: 题都
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y***i
发帖数: 11639 | 147 有大量小白鼠的统计数据，也有上亿人吃了没事的实际数据。
所有
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个要看统计结果。
: 现在转基因作物的安全性的研究，有多少统计结果？
|
J******y
发帖数: 1442 | 148 植物细胞的转染不一样的，要用农杆菌介导，感染愈伤组织，非常困难。而且这种质粒
普通细菌不能复制，更何况是被线性化的。
不同物种间的基因交流是概率非常低的一件事情，你说的这种“胃里的细菌接受了质粒
”不能说完全没有可能，但是概率低到可以忽略。更何况任何食物的DNA都有这种可能
，和转不转基因没有关系。
，结
全没
【在 y***i 的大作中提到】
: 有大量小白鼠的统计数据，也有上亿人吃了没事的实际数据。
:
: 所有
|
m********a
发帖数: 12601 | 149 早1000年的自然规律里面
人基本30-40就要死
母亲难产以后，基本都会死
遇到虫害，自然灾害，人也会饿死
人也不能飞，行走速度不超过每小时10 MILE
所以我们今天的存在就是违反自然规律的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 转基因的BT作物，
: 相应的的确有Bt的杀虫剂。
: 不管怎么把转基因装扮成科学，
: 本质我觉得转基因还是违背自然规律的，
: 所以在一定意义是反科学的。
: 所以就请不要用科学这个大帽子来压老百姓了。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 150 狂热的转基因学者们，
真的什么都有说法。我服了你
你吃饭不洗手吗？
你天天吃酵母吗？
你敢天天吃抗生素吗？
前面说加入的转基因一般都是生物里有的，有的就是食物，所以是安全的，
当我指出来有加合成的细菌的基因的，又开始另外扯一通。
【在 J******y 的大作中提到】
: 什么叫细菌的蛋白？不同的蛋白质只是氨基酸编码的不同而已。只要用现有手段证明它
: 是无害的，无论什么来源的都一样。实际上，除了极少数非常极端的例子，无论什么样
: 的蛋白口腔摄入结果都是一样的，在消化道内被降解为氨基酸。
: 就算是细菌的蛋白又怎么了？你每天的食物不可能是无菌的，在吃饭的时候就摄入了无
: 数的细菌。甚至你的体内也有无数的微生物，人粪便的干重有40%是大肠杆菌。这是健
: 康人，如果不是这样反倒是不健康的。酵母是一种类似细菌的真核微生物，我们还不是
: 照样吃得很开心？如果你很介意某转基因片段来源于细菌，我只能说恐惧来源于无知。
: 相较之下，反倒是利用细菌发酵获得的人源蛋白，由于从细菌中提取，特别容易被热源
: 或者细菌内毒素污染，所以每个批次都需要检测。
: 而且，不同物种间基因的交流在自然界也是一个普遍的现象，否则也不会有人担心转基
|
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w*********r
发帖数: 2192 | 151 也有小白鼠
肝脏受损的数据，
好像也有小白鼠生殖能力下降/或者是后代受损的数据，
但是只要不利转基因的，就被转基因专家和孟山都批判为
实验的数据是不合理的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 有大量小白鼠的统计数据，也有上亿人吃了没事的实际数据。
:
: 所有
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w*********r
发帖数: 2192 | 152 “不同物种间基因的交流在自然界也是一个普遍的现象”
你不是在说同一件事情吧？
【在 J******y 的大作中提到】
: 植物细胞的转染不一样的，要用农杆菌介导，感染愈伤组织，非常困难。而且这种质粒
: 普通细菌不能复制，更何况是被线性化的。
: 不同物种间的基因交流是概率非常低的一件事情，你说的这种“胃里的细菌接受了质粒
: ”不能说完全没有可能，但是概率低到可以忽略。更何况任何食物的DNA都有这种可能
: ，和转不转基因没有关系。
:
: ，结
: 全没
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w*********r
发帖数: 2192 | 153 这里逻辑是混乱的。
当转基因作物可以不可以抵抗除草剂时，说明
农民只能少用，而不是用毒性较强的。那不得把作物更得杀死。
对， 虽然转基因长期食用是否对人有害还不清楚，但可以肯定的是大大增加了产量，
降低了价格，解决了不少饥饿问题。总的说来还是利大于弊。
【在 b*****r 的大作中提到】
: 对， 虽然转基因长期食用是否对人有害还不清楚，但可以肯定的是大大增加了产量，
: 降低了价格，解决了不少饥饿问题。总的说来还是利大于弊。
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D*******y
发帖数: 366 | 154 这个是瞎扯了。不是刚说湖北的大米没有被批准就种了吗
【在 J******y 的大作中提到】
: 在现在这个舆论环境下，上市的转基因作物都已经有充分的安全性研究。
: 当然对于反对转基因作物的人来说，做再多的研究都是不够的。就像前面有人说的：“
: 任何试验都不会让婴儿参与，”所以转基因食品实验是不够的。
|
b*****d
发帖数: 152 | 155 老兄啊，你真的听风就是雨。这种话你也信。
要是真的，就直接申请诺贝尔奖吧。
转染什么的，即便发生，和你基因从哪来根本没关系。
杂交水稻说白了就是一种粗糙的转基因技术，只不过这种基因片段是不能确定的，比如
你杂交高产的水稻和抗病虫的水稻，从后代里面选择既高产又抗虫的，这后代里含有以
上两种基因。
但是这个安全性远不如直接将抗病虫水稻的基因植入高产水稻中，起码这个基因片段是
你可知的，确认安全的，而前者是不可知的，你不知道后代中除了抗病虫基因外有无其
他有害基因。
因此如果你从未知基因毒害来反对转基因的话，首先得先反杂交水稻，因为这比转基因
植物危险得多。。
转基因是生物技术这几十年的重大进展，但是在投入几百亿美金，最终要对人类产生效
益，彻底解决由于农业生产力低下所造成的粮食、饥荒等问题的时候，受到了以往利益
集团（主要是欧洲农民）和某些宗教集团（主要是绿色组织）的疯狂反对。他们的办法
就是几个：
1.妖魔化技术推广公司，和转基因完全无关的坏事一股脑儿上来。
2.传播谣言，这里生了怪病或者什么的，统统和转基因挂钩，不管是不是真的，有没有
逻辑联系。
3.利用群众的无知传播恐慌，这只能说很
【在 y***i 的大作中提到】
: 有大量小白鼠的统计数据，也有上亿人吃了没事的实际数据。
:
: 所有
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b*****d
发帖数: 152 | 156 你能说出是市面上销售的哪种作物么？哪种实验？哪个学校？哪篇paper？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 也有小白鼠
: 肝脏受损的数据，
: 好像也有小白鼠生殖能力下降/或者是后代受损的数据，
: 但是只要不利转基因的，就被转基因专家和孟山都批判为
: 实验的数据是不合理的。
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J******y
发帖数: 1442 | 157 普遍现象和概率很低不矛盾吧。
某一物中的基因片段进入其他的物种的基因组，已经有很多这样的例子被鉴定出来，说
明这具有一定的普遍性，并不是偶发的事件。
但是就具体某个基因来说，进入其他的物种的基因组这是个极小概率事件。
【在 w*********r 的大作中提到】
: “不同物种间基因的交流在自然界也是一个普遍的现象”
: 你不是在说同一件事情吧？
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J******y
发帖数: 1442 | 158 细菌难道不是生物吗？
以面为主食的人难道不是天天摄入酵母吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 狂热的转基因学者们，
: 真的什么都有说法。我服了你
: 你吃饭不洗手吗？
: 你天天吃酵母吗？
: 你敢天天吃抗生素吗？
: 前面说加入的转基因一般都是生物里有的，有的就是食物，所以是安全的，
: 当我指出来有加合成的细菌的基因的，又开始另外扯一通。
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J******y
发帖数: 1442 | 159 这种实验是有的。
就像国内有人把某个转基因作物引入的基因所编码的蛋白纯化后打到老鼠体内，然后得
到了这种蛋白的抗体，就说这个蛋白有很强的抗原性，食用这种转基因作物可能会产生
过敏反应。
对外行人来说，有实验有理论、非常合乎逻辑。其实完全是shit。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你能说出是市面上销售的哪种作物么？哪种实验？哪个学校？哪篇paper？
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J******y
发帖数: 1442 | 160 我说的“上市”是指合法上市的。既然审批程序他都不遵守了，禁令他就会遵守吗？对
这种，全面禁止转基因作物也没用。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 这个是瞎扯了。不是刚说湖北的大米没有被批准就种了吗
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p*****m
发帖数: 7030 | 161 这种lateral transfer如果真的概率很高 那人吃什么都没用了 吃猪就转猪基因 吃
菜就转菜基因 和转个BT基因没什么本质区别。呵呵。要说这个物种间转移最大的问
题是可能会把抗虫之类的优良性状基因转给杂草 从而让杂草也变得难以控制 这个
概率倒是要大得多 因为野外和农作物亲缘很近的杂草并不罕见。
【在 J******y 的大作中提到】
: 普遍现象和概率很低不矛盾吧。
: 某一物中的基因片段进入其他的物种的基因组，已经有很多这样的例子被鉴定出来，说
: 明这具有一定的普遍性，并不是偶发的事件。
: 但是就具体某个基因来说，进入其他的物种的基因组这是个极小概率事件。
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J******y
发帖数: 1442 | 162 我知道我很难说服你，讲再多你也不会理解，
这不是你的错，因为这不是你的专业，说到其他领域的时候我也会不懂。
但你有没有想过，当你不懂的时候，不要轻易的下结论，多看看专家的意见。
为什么绝大多数从事生物科学和医学的人都不反对转基因？都认为转基因作物是安全的？
不要说什么利益决定的，是有很少的一些人会与转基因产业有关，但绝大多数生物学家
从事的生物医学专业，与转基因作物的商业利润完全无关，支持转基因作物的安全性是
出于自己的专业判断。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 狂热的转基因学者们，
: 真的什么都有说法。我服了你
: 你吃饭不洗手吗？
: 你天天吃酵母吗？
: 你敢天天吃抗生素吗？
: 前面说加入的转基因一般都是生物里有的，有的就是食物，所以是安全的，
: 当我指出来有加合成的细菌的基因的，又开始另外扯一通。
|
E*g
发帖数: 221 | 163 re
的？
【在 J******y 的大作中提到】
: 我知道我很难说服你，讲再多你也不会理解，
: 这不是你的错，因为这不是你的专业，说到其他领域的时候我也会不懂。
: 但你有没有想过，当你不懂的时候，不要轻易的下结论，多看看专家的意见。
: 为什么绝大多数从事生物科学和医学的人都不反对转基因？都认为转基因作物是安全的？
: 不要说什么利益决定的，是有很少的一些人会与转基因产业有关，但绝大多数生物学家
: 从事的生物医学专业，与转基因作物的商业利润完全无关，支持转基因作物的安全性是
: 出于自己的专业判断。
|
m***o
发帖数: 77 | 164 您的理论真高深， 原来肥胖是吃GM食品造成的。 您怎么知道整个FOOD INDUSTRY沦陷
给孟山都这样公司？ 哪些公司是孟山都这样的公司？
您是穷人还是富人啊？ 肥胖了吗？ 那是很吓人的。
在您发表高见之前， 首先的知道转基因转了什么？ 当然， 您需要一些生物知识。
如果没有， 别起哄。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国的穷人的确吃转基因食品。
: 是整个FOOD INDUSTRY沦陷给孟山都这样公司的恶果。
: 中国为什么要跟着走？
: 美国的食品健康吗？
: 你看看美国的穷人有多少畸形的肥胖？
|
y*h
发帖数: 25423 | 165 肥胖是因为美国食品太便宜而且政府发食品券，日本韩国就找不到这么胖的，因为
吃不起。
【在 m***o 的大作中提到】
: 您的理论真高深， 原来肥胖是吃GM食品造成的。 您怎么知道整个FOOD INDUSTRY沦陷
: 给孟山都这样公司？ 哪些公司是孟山都这样的公司？
: 您是穷人还是富人啊？ 肥胖了吗？ 那是很吓人的。
: 在您发表高见之前， 首先的知道转基因转了什么？ 当然， 您需要一些生物知识。
: 如果没有， 别起哄。
|
j**p
发帖数: 1257 | 166 这实验是狗屁呀
有哪种植物蛋白打到小鼠体内不产抗体的？
大鼠蛋白打到小鼠体内还有免疫反应呢。。。
【在 J******y 的大作中提到】
: 这种实验是有的。
: 就像国内有人把某个转基因作物引入的基因所编码的蛋白纯化后打到老鼠体内，然后得
: 到了这种蛋白的抗体，就说这个蛋白有很强的抗原性，食用这种转基因作物可能会产生
: 过敏反应。
: 对外行人来说，有实验有理论、非常合乎逻辑。其实完全是shit。
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J******y
发帖数: 1442 | 167 不要说大鼠了，很多小鼠蛋白打到小鼠体内也会产生抗体的，我就做过。
【在 j**p 的大作中提到】
: 这实验是狗屁呀
: 有哪种植物蛋白打到小鼠体内不产抗体的？
: 大鼠蛋白打到小鼠体内还有免疫反应呢。。。
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w*********r
发帖数: 2192 | 168 我知道常见的转基因是把抗虫，
抗除草剂的基因
加到作物里。
我说肥胖是指美国整个FOOD INDUSTRY是BROKEN。
并不单是指转基因。
【在 m***o 的大作中提到】
: 您的理论真高深， 原来肥胖是吃GM食品造成的。 您怎么知道整个FOOD INDUSTRY沦陷
: 给孟山都这样公司？ 哪些公司是孟山都这样的公司？
: 您是穷人还是富人啊？ 肥胖了吗？ 那是很吓人的。
: 在您发表高见之前， 首先的知道转基因转了什么？ 当然， 您需要一些生物知识。
: 如果没有， 别起哄。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 169 我发现转基因学者为了贩卖转基因脸都不红。可以东说一套
西说一套，只要把话编园了就行。包括你。你前前后后说了
几个CONSISTENT的话？
请你给出证据绝大多数从事生物科学和医学的人都不反对转基因？都认为转基因作物是
安全的？这本身是一个有巨大争论的话题。你铁口断言缺乏专业良知。
的？
【在 J******y 的大作中提到】
: 我知道我很难说服你，讲再多你也不会理解，
: 这不是你的错，因为这不是你的专业，说到其他领域的时候我也会不懂。
: 但你有没有想过，当你不懂的时候，不要轻易的下结论，多看看专家的意见。
: 为什么绝大多数从事生物科学和医学的人都不反对转基因？都认为转基因作物是安全的？
: 不要说什么利益决定的，是有很少的一些人会与转基因产业有关，但绝大多数生物学家
: 从事的生物医学专业，与转基因作物的商业利润完全无关，支持转基因作物的安全性是
: 出于自己的专业判断。
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J******y
发帖数: 1442 | 170 一个例子：甚至连绿色和平组织也难以搜罗到懂行的分子生物学家充当科学顾问。例如
为绿色和平组织撰写《中国转基因水稻对健康和环境的风险》的两名科学顾问，一个是
兽医，一个是土壤专家。
另一个例子：这个版上的WSN学生物的占多数，你看到有几个出来反对转基因的吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我发现转基因学者为了贩卖转基因脸都不红。可以东说一套
: 西说一套，只要把话编园了就行。包括你。你前前后后说了
: 几个CONSISTENT的话？
: 请你给出证据绝大多数从事生物科学和医学的人都不反对转基因？都认为转基因作物是
: 安全的？这本身是一个有巨大争论的话题。你铁口断言缺乏专业良知。
:
: 的？
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J******y
发帖数: 1442 | 171 好吧，我说得不consistent，你从网上ctrl+C ctrl+V来的consistent
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我发现转基因学者为了贩卖转基因脸都不红。可以东说一套
: 西说一套，只要把话编园了就行。包括你。你前前后后说了
: 几个CONSISTENT的话？
: 请你给出证据绝大多数从事生物科学和医学的人都不反对转基因？都认为转基因作物是
: 安全的？这本身是一个有巨大争论的话题。你铁口断言缺乏专业良知。
:
: 的？
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w*********r
发帖数: 2192 | 172 这个算什么证据？
我直接从GOOGLE上搜 Genetically modified food,
今天的这方面新闻的GOOGLE头条：
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hx8gKVOxrM8-7Pkj6nWSsPwbXBIw
【在 J******y 的大作中提到】
: 一个例子：甚至连绿色和平组织也难以搜罗到懂行的分子生物学家充当科学顾问。例如
: 为绿色和平组织撰写《中国转基因水稻对健康和环境的风险》的两名科学顾问，一个是
: 兽医，一个是土壤专家。
: 另一个例子：这个版上的WSN学生物的占多数，你看到有几个出来反对转基因的吗？
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s*****s
发帖数: 1559 | 173 可见转基因的危害了 . yeah
【在 d******a 的大作中提到】
: dahuilanga和楼主一边啃着转基因的玉米棒子，一边撰文转基因的危害
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M*****n
发帖数: 16729 | 174
你这么理解蛋白质，我也没话说了。
【在 J******y 的大作中提到】
: 什么叫细菌的蛋白？不同的蛋白质只是氨基酸编码的不同而已。只要用现有手段证明它
: 是无害的，无论什么来源的都一样。实际上，除了极少数非常极端的例子，无论什么样
: 的蛋白口腔摄入结果都是一样的，在消化道内被降解为氨基酸。
: 就算是细菌的蛋白又怎么了？你每天的食物不可能是无菌的，在吃饭的时候就摄入了无
: 数的细菌。甚至你的体内也有无数的微生物，人粪便的干重有40%是大肠杆菌。这是健
: 康人，如果不是这样反倒是不健康的。酵母是一种类似细菌的真核微生物，我们还不是
: 照样吃得很开心？如果你很介意某转基因片段来源于细菌，我只能说恐惧来源于无知。
: 相较之下，反倒是利用细菌发酵获得的人源蛋白，由于从细菌中提取，特别容易被热源
: 或者细菌内毒素污染，所以每个批次都需要检测。
: 而且，不同物种间基因的交流在自然界也是一个普遍的现象，否则也不会有人担心转基
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l****z
发帖数: 29846 | |
M*****n
发帖数: 16729 | 176 jaylucky是文科生还是理科生？
【在 l****z 的大作中提到】
: 支持一下jaylucky
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s**a
发帖数: 1906 | 177 You google to find evidence to fight with a Bio WSN?
Lol...
Anyway you need more training in Bio to draw any conclusion
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个算什么证据？
: 我直接从GOOGLE上搜 Genetically modified food,
: 今天的这方面新闻的GOOGLE头条：
: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hx8gKVOxrM8-7Pkj6nWSsPwbXBIw
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