m****t
发帖数: 68 | 1 问题的核心是为什么中国没有产生资本主义~~~
chrr前辈认为是生产力的裹足不前，科技创新的缺乏~~~
akai前辈认为是动乱不断,外忧内患~~~
szbd前辈批判了akai前辈的“忧患”理论不成立，
hzwofl前辈认为是江南无煤，从natural endowment入手~~~~
xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
呵呵，拿我就不客气逐条批判了~~~
1. chrr前辈的观点，嗯，从马克思主义的角度来说其实是机械唯物主义，只看到了生产
力决定生产关系的一方面，没有注意到生产关系反作用于生产力的重大意义。发展生产力
的incentive（动力）是什么？从哪里来的？是从生产关系中来的，为什么奴隶社会的生
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
ive去改进技术，发展生产力，奴隶社会的生产率（Productivity per capita)是停滞的
，为了提高生产力，满足不断扩大的奴隶主阶级的需求，奴隶制国家不得不 |
h****f
发帖数: 228 | 2 这是我想弄清的事，是煤和蒸汽机的先后问题，我觉得是煤先，蒸汽机后。
产
力
生
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
的
服
力
多
发
国
后
几
英
战
的
的
层
上
关
和
力
是
产
【在 m****t 的大作中提到】
: 问题的核心是为什么中国没有产生资本主义~~~
: chrr前辈认为是生产力的裹足不前，科技创新的缺乏~~~
: akai前辈认为是动乱不断,外忧内患~~~
: szbd前辈批判了akai前辈的“忧患”理论不成立，
: hzwofl前辈认为是江南无煤，从natural endowment入手~~~~
: xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
: fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
: 呵呵，拿我就不客气逐条批判了~~~
: 1. chrr前辈的观点，嗯，从马克思主义的角度来说其实是机械唯物主义，只看到了生产
: 力决定生产关系的一方面，没有注意到生产关系反作用于生产力的重大意义。发展生产力
|
a**i
发帖数: 289 | 3 我记得跟同学讨论的时候， 他说， 也许是因为在一套制度， 一个
生产关系下面生活的太久了， 这个制度是如此的完全， 中国社会
适应的如此之好， 所以没有产生新的制度。 所有的都是在原有
制度基础之上的改革。
有人说中国的封建社会在汉朝就达到最高峰了， 后面2000年都没有
什么进步。 我觉得那个： GDP的增长是因为人口的增多而不是生产力
的提高， 的论断证明了这个命题。
产
力
生
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
的
服
力
多
发
国
后
几
英
战
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是
产
【在 m****t 的大作中提到】
: 问题的核心是为什么中国没有产生资本主义~~~
: chrr前辈认为是生产力的裹足不前，科技创新的缺乏~~~
: akai前辈认为是动乱不断,外忧内患~~~
: szbd前辈批判了akai前辈的“忧患”理论不成立，
: hzwofl前辈认为是江南无煤，从natural endowment入手~~~~
: xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
: fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
: 呵呵，拿我就不客气逐条批判了~~~
: 1. chrr前辈的观点，嗯，从马克思主义的角度来说其实是机械唯物主义，只看到了生产
: 力决定生产关系的一方面，没有注意到生产关系反作用于生产力的重大意义。发展生产力
|
a**i
发帖数: 289 | 4 我记得中国应该很早就有煤了。 中国是世界上第一个使用煤
的国家吧。
但是有煤不等于发明蒸汽机。 按照你的观点， 中国北方富有
煤， 应该发展成为资本主义吧？ 但是中国北方也没有出现
资本主义。 甚至比南方从经济上更落后.
fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
生
产
的
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
滞
征
产
的
的
中
？
了
，
，
【在 h****f 的大作中提到】
: 这是我想弄清的事，是煤和蒸汽机的先后问题，我觉得是煤先，蒸汽机后。
:
: 产
: 力
: 生
: 产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
: 的
: 服
: 力
: 多
|
f**l
发帖数: 1666 | 5 呵呵，大家都在说某方面的原因而已。
要列举中国科技发展停滞的原因的话，
恐怕这些都是。
没人追求完美无缺的理论，那不可能。
还是看看主席的矛盾论，分析分析这诸
多原因当中，哪个是主要原因，哪个是
次要原因，辨证的去分析研究。
同时，再对比西方工业革命产生的原因，
和现代科技飞速发展的原因，我们也就
豁然开朗了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 问题的核心是为什么中国没有产生资本主义~~~
: chrr前辈认为是生产力的裹足不前，科技创新的缺乏~~~
: akai前辈认为是动乱不断,外忧内患~~~
: szbd前辈批判了akai前辈的“忧患”理论不成立，
: hzwofl前辈认为是江南无煤，从natural endowment入手~~~~
: xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
: fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
: 呵呵，拿我就不客气逐条批判了~~~
: 1. chrr前辈的观点，嗯，从马克思主义的角度来说其实是机械唯物主义，只看到了生产
: 力决定生产关系的一方面，没有注意到生产关系反作用于生产力的重大意义。发展生产力
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f**l
发帖数: 1666 | 6 我认为完善的封建体系，而且是自上而下都比较完善的封建体系，
导致了生产力长期的停滞不前。这并非唯一原因，却是主要原因。
当然，从另一个角度，说中国的传统文化是主要原因，也未尝不可。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得跟同学讨论的时候， 他说， 也许是因为在一套制度， 一个
: 生产关系下面生活的太久了， 这个制度是如此的完全， 中国社会
: 适应的如此之好， 所以没有产生新的制度。 所有的都是在原有
: 制度基础之上的改革。
: 有人说中国的封建社会在汉朝就达到最高峰了， 后面2000年都没有
: 什么进步。 我觉得那个： GDP的增长是因为人口的增多而不是生产力
: 的提高， 的论断证明了这个命题。
:
: 产
: 力
|
h****f
发帖数: 228 | 7 我是说江南，北方的煤都是后来的事，我想如果发达的江南如果当时
有充足的高效能的煤，进入工业时代也是顺理成章。
xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
了
生
会
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
停
去
生
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得中国应该很早就有煤了。 中国是世界上第一个使用煤
: 的国家吧。
: 但是有煤不等于发明蒸汽机。 按照你的观点， 中国北方富有
: 煤， 应该发展成为资本主义吧？ 但是中国北方也没有出现
: 资本主义。 甚至比南方从经济上更落后.
:
: fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
: 生
: 产
: 的
|
a**i
发帖数: 289 | 8 所以封建社会， 谁也不能跟咱比了， 咱们种地的水平， 要
不算那些改基因技术的种子， 到现在也是最牛的。 美国人
跟咱都比不了。
xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
~~~
了生
生产
会的
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
停滞
去征
生产
产的
力的
，中
来？
蔽了
过，
【在 f**l 的大作中提到】
: 我认为完善的封建体系，而且是自上而下都比较完善的封建体系，
: 导致了生产力长期的停滞不前。这并非唯一原因，却是主要原因。
: 当然，从另一个角度，说中国的传统文化是主要原因，也未尝不可。
|
h****f
发帖数: 228 | 9 其实这个争论的前提是现在的中国非NO1。我认为即使当年中国有了工业革命也不会象
英国和西方国家一样到处争霸，这里有文化的因素。不能简单的用结果推测历史。
【在 m****t 的大作中提到】
: 问题的核心是为什么中国没有产生资本主义~~~
: chrr前辈认为是生产力的裹足不前，科技创新的缺乏~~~
: akai前辈认为是动乱不断,外忧内患~~~
: szbd前辈批判了akai前辈的“忧患”理论不成立，
: hzwofl前辈认为是江南无煤，从natural endowment入手~~~~
: xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
: fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
: 呵呵，拿我就不客气逐条批判了~~~
: 1. chrr前辈的观点，嗯，从马克思主义的角度来说其实是机械唯物主义，只看到了生产
: 力决定生产关系的一方面，没有注意到生产关系反作用于生产力的重大意义。发展生产力
|
x***x
发帖数: 254 | 10 nodnod, 当年中国牛B的时候， 也仅仅是让周遭的国家臣服即可， 没想到把他们搞成殖
民地来赚取财富。。当年郑和带出去的也是技术和财富， 没想到抢一点回来， ：）
俺还是觉得思想文化上对人的束缚是最主要原因， 封建制度一次次被推翻， 但是上台后
又是另一个更强的封建制度。。。如果不是国父带来了民主共和的思想， 中国恐怕现在
还是封建社会。。。。所以思想径固是中国文化的一个特色， 而不是中共的发明。。中
国人太聪明了， 如果思想上不径固是很难管得住的。。。。
东西方文化的不同， 我现在是深深的体会到了， 西方人崇尚的竞争， 创新已经有了几
百年， 但中国是现在才开始。 我举个简单的例子： 如果在美国， 两个男人为了一个
姑娘打架， 那个妞肯定跟那个打赢的， 输的那个就是loser。 但如果打架是发生在中
国， 那个妞往往会同情并站在弱者一边， 打的越惨， 姑娘越同情， 这就是东西方文化
的差距。
当然， 当时中国的封闭自大也是很总要的原因。。。盛极必衰， 任何一个开头也必然有
结尾， 对中国， 美国都是如此。。。
fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封
【在 h****f 的大作中提到】
: 其实这个争论的前提是现在的中国非NO1。我认为即使当年中国有了工业革命也不会象
: 英国和西方国家一样到处争霸，这里有文化的因素。不能简单的用结果推测历史。
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x***x
发帖数: 254 | 11 再多说一句， 俺觉得现在中国整天还在放些个帝王将相， 虽然某方面来说， 是为了鼓
舞士气， 说明当年咱们的牛x。。。但是从另一方面来说， 仍然是在奴化人们的思想，
让大家忠君： 只要你们乖乖听话， 俺们中共有一天还是能把中国搞好的。。。。
殖
后
在
中
几
个
中
化
有
象
xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
【在 x***x 的大作中提到】
: nodnod, 当年中国牛B的时候， 也仅仅是让周遭的国家臣服即可， 没想到把他们搞成殖
: 民地来赚取财富。。当年郑和带出去的也是技术和财富， 没想到抢一点回来， ：）
: 俺还是觉得思想文化上对人的束缚是最主要原因， 封建制度一次次被推翻， 但是上台后
: 又是另一个更强的封建制度。。。如果不是国父带来了民主共和的思想， 中国恐怕现在
: 还是封建社会。。。。所以思想径固是中国文化的一个特色， 而不是中共的发明。。中
: 国人太聪明了， 如果思想上不径固是很难管得住的。。。。
: 东西方文化的不同， 我现在是深深的体会到了， 西方人崇尚的竞争， 创新已经有了几
: 百年， 但中国是现在才开始。 我举个简单的例子： 如果在美国， 两个男人为了一个
: 姑娘打架， 那个妞肯定跟那个打赢的， 输的那个就是loser。 但如果打架是发生在中
: 国， 那个妞往往会同情并站在弱者一边， 打的越惨， 姑娘越同情， 这就是东西方文化
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s**d
发帖数: 18498 | 12
你这个论断不确。南宋的GDP要高于明朝中期，但明朝中期的人口远多于南宋。
fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
生
产
的
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
滞
征
产
的
的
中
？
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得跟同学讨论的时候， 他说， 也许是因为在一套制度， 一个
: 生产关系下面生活的太久了， 这个制度是如此的完全， 中国社会
: 适应的如此之好， 所以没有产生新的制度。 所有的都是在原有
: 制度基础之上的改革。
: 有人说中国的封建社会在汉朝就达到最高峰了， 后面2000年都没有
: 什么进步。 我觉得那个： GDP的增长是因为人口的增多而不是生产力
: 的提高， 的论断证明了这个命题。
:
: 产
: 力
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s**d
发帖数: 18498 | 13 一般说的蒸汽机的发明是瓦特在18世纪发明的实用化能够长时间稳定提供高功率的蒸汽机
。那个时候英国资产阶级革命已经完成了100年，欧洲的机械制造，冶金的水平已经相当
高。煤用于工业已经很久，当时煤已经普遍用于炼铁。100年前，帕斯卡已经为流体力学
奠了基，几十年前，牛顿创立了经典力学，1焦炭炼铁技术开始大规模用于生产，同时的
成就还有齿轮的原理，多锭纺纱机等。那个时候，中国已经差不少了
fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
到
展
社
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
【在 h****f 的大作中提到】
: 我是说江南，北方的煤都是后来的事，我想如果发达的江南如果当时
: 有充足的高效能的煤，进入工业时代也是顺理成章。
:
: xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
: 了
: 生
: 会
: 产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
: 停
: 去
|
f**l
发帖数: 1666 | 14 what's your points?
【在 s**d 的大作中提到】
: 一般说的蒸汽机的发明是瓦特在18世纪发明的实用化能够长时间稳定提供高功率的蒸汽机
: 。那个时候英国资产阶级革命已经完成了100年，欧洲的机械制造，冶金的水平已经相当
: 高。煤用于工业已经很久，当时煤已经普遍用于炼铁。100年前，帕斯卡已经为流体力学
: 奠了基，几十年前，牛顿创立了经典力学，1焦炭炼铁技术开始大规模用于生产，同时的
: 成就还有齿轮的原理，多锭纺纱机等。那个时候，中国已经差不少了
:
: fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
: 到
: 展
: 社
|
s**d
发帖数: 18498 | 15 这个得多线程分析。偶觉得你说的中央集权已经是一个很主要的问题了。马克思不是说帝
国主义是资本主义发展的必然阶段吗？工业化到一定时期不掠夺资源，控制航道，市场什
么的就不可能了。这必须由国家机器才行。什么财政，税收，军队，警察，都得为资产阶
级服务，也就是资产阶级得当统治阶级，也就是先得革命。中国那么集权，议会的想法就
是大逆不道。英法都是有了议会好久才革命的。
汽机
相当
力学
时的
xxxxx前辈认为是“重农抑商”的儒家思想的原因，缺乏西方的开拓和占有精神~~~~
fuel老大认为是中国的中央集权制度，地理因素不利于扩张，以及封建的经济制度~~~
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
【在 f**l 的大作中提到】
: what's your points?
|
s**d
发帖数: 18498 | 16 秀儿说英法先集权后资本主义是混淆概念。英法的那个集权对应的是中国的官僚体系，郡
县制，车同轨书同文，统一税收，统一军队什么的。中国的集权关键在皇权，对应英法的
王权。英法的王权从13世纪以后一直被削弱，要不怎么会有议会呢？革命的时候国王去议
会求爷爷告奶奶讨两个钱，资产阶级反而登鼻子上脸革命了，连国王的脑袋都砍了，这在
中国，怎么可能呢？
帝
什
阶
就
蒸
经
体
同
产力低下，因为奴隶社会的劳动者－－奴隶得不到任何自己劳动的果实，根本没有incent
【在 s**d 的大作中提到】
: 这个得多线程分析。偶觉得你说的中央集权已经是一个很主要的问题了。马克思不是说帝
: 国主义是资本主义发展的必然阶段吗？工业化到一定时期不掠夺资源，控制航道，市场什
: 么的就不可能了。这必须由国家机器才行。什么财政，税收，军队，警察，都得为资产阶
: 级服务，也就是资产阶级得当统治阶级，也就是先得革命。中国那么集权，议会的想法就
: 是大逆不道。英法都是有了议会好久才革命的。
:
: 汽机
: 相当
: 力学
: 时的
|
f**l
发帖数: 1666 | 17 Nodnod.
【在 s**d 的大作中提到】
: 秀儿说英法先集权后资本主义是混淆概念。英法的那个集权对应的是中国的官僚体系，郡
: 县制，车同轨书同文，统一税收，统一军队什么的。中国的集权关键在皇权，对应英法的
: 王权。英法的王权从13世纪以后一直被削弱，要不怎么会有议会呢？革命的时候国王去议
: 会求爷爷告奶奶讨两个钱，资产阶级反而登鼻子上脸革命了，连国王的脑袋都砍了，这在
: 中国，怎么可能呢？
:
: 帝
: 什
: 阶
: 就
|
m****t
发帖数: 68 | 18 呵呵，你们错了(fuel老大是点错头了~~~ =)
>英法的王权从13世纪以后一直被削弱
这个论断是从哪里来得啊？呵呵，你指的是1215年英国的大宪章吧，怎么能把它简单的推
广到全欧洲啊~~~~
呵呵，还记得法国的路易十四吧，记得他说的L'etat, c'est moi（朕即国家）? 还有著
名的『君权神授』~~~~
呵呵，简单说一下欧洲资本主义诞生前的君主专制主义吧~~~~~
Absolutism指不受限制的中央集权和专制统治﹐特别是君主政体。这种制度的本质是﹐统
治权不受任何其它机构(无论是司法、立法、宗教、经济或选举机构)的经常的监督或制约
(呵呵，也包括不受议会限制）。17世纪末和18世纪初统治法国的路易十四世对专制主义
作了最著名的断言﹐他说「朕即国家」(L'etat, c'est moi)。
尽管形式各有不同﹐政治上的专制主义在世界大部分地区长期盛行。然而在现代欧洲
历史早期产生的形式成了典型。其性质是彻底的君主制﹐以一些在中世纪秩序崩溃后建立
起来的新的民族国家(这是我常在历史版喊的nation-state)的强有力的领袖人物为其基础
。这些国家的权力与他们的统治者的权力
【在 f**l 的大作中提到】
: Nodnod.
|
a**i
发帖数: 289 | 19 这个好象小破猫dd说的是对的。 在英国是这样。 在欧洲大陆则晚很多。
我记得在看一个关于第一次世界大战的历史片的时候， 它说， 在第一次
世界大战最初的导火索（就是那个奥匈帝国的王储被刺杀的事）， 英国
人正在享受“民主带来的阳光”， 而欧洲大陆国家还都是独裁体制。
这说明， 从政治制度上说， 英国要比欧洲大陆国家早走很多。 这（也许）
是工业革命发生在英国的原因吧。
推
著
统
约
义
洲
立
础
力
称
权
了
利
这
论
的
国
个
个
引
霍
一
正
资
来
【在 m****t 的大作中提到】
: 呵呵，你们错了(fuel老大是点错头了~~~ =)
: >英法的王权从13世纪以后一直被削弱
: 这个论断是从哪里来得啊？呵呵，你指的是1215年英国的大宪章吧，怎么能把它简单的推
: 广到全欧洲啊~~~~
: 呵呵，还记得法国的路易十四吧，记得他说的L'etat, c'est moi（朕即国家）? 还有著
: 名的『君权神授』~~~~
: 呵呵，简单说一下欧洲资本主义诞生前的君主专制主义吧~~~~~
: Absolutism指不受限制的中央集权和专制统治﹐特别是君主政体。这种制度的本质是﹐统
: 治权不受任何其它机构(无论是司法、立法、宗教、经济或选举机构)的经常的监督或制约
: (呵呵，也包括不受议会限制）。17世纪末和18世纪初统治法国的路易十四世对专制主义
|
f**l
发帖数: 1666 | 20 你可以试试把欧洲的君权和中国的君权做个比较
欧洲的封建统治是建立在“领主制”的基础上
各个领主以城堡为中心有自己的领地
封建君主对这些领主的领导相对薄弱。
而中国的封建集权制度经过几千年的发展则非常完善，
中国有着非常完善的官僚制度体系，
中国的封建国家机器的强大和严密是欧洲无法比拟的。
无论从对军队，贵族，官员，地主，其它百姓的控制，
还是对科技，文化，思想的控制上来说，
不容置疑，欧洲的封建制度从来都比中国的封建制度弱很多。
【在 m****t 的大作中提到】
: 呵呵，你们错了(fuel老大是点错头了~~~ =)
: >英法的王权从13世纪以后一直被削弱
: 这个论断是从哪里来得啊？呵呵，你指的是1215年英国的大宪章吧，怎么能把它简单的推
: 广到全欧洲啊~~~~
: 呵呵，还记得法国的路易十四吧，记得他说的L'etat, c'est moi（朕即国家）? 还有著
: 名的『君权神授』~~~~
: 呵呵，简单说一下欧洲资本主义诞生前的君主专制主义吧~~~~~
: Absolutism指不受限制的中央集权和专制统治﹐特别是君主政体。这种制度的本质是﹐统
: 治权不受任何其它机构(无论是司法、立法、宗教、经济或选举机构)的经常的监督或制约
: (呵呵，也包括不受议会限制）。17世纪末和18世纪初统治法国的路易十四世对专制主义
|
|
|
q*****g
发帖数: 1568 | 21 很多人都望文生义，以为欧洲的“封建制度等同于中国的封建制度。其实
这是两个很不同源的东西，骨子里面差别大了去了。
唉，马克思的那套“唯物”历史学理论，A-->B-->C-->...的线性理论
被中共拿来当标准教材害死人啊。。。。
【在 f**l 的大作中提到】
: 你可以试试把欧洲的君权和中国的君权做个比较
: 欧洲的封建统治是建立在“领主制”的基础上
: 各个领主以城堡为中心有自己的领地
: 封建君主对这些领主的领导相对薄弱。
: 而中国的封建集权制度经过几千年的发展则非常完善，
: 中国有着非常完善的官僚制度体系，
: 中国的封建国家机器的强大和严密是欧洲无法比拟的。
: 无论从对军队，贵族，官员，地主，其它百姓的控制，
: 还是对科技，文化，思想的控制上来说，
: 不容置疑，欧洲的封建制度从来都比中国的封建制度弱很多。
|
f**l
发帖数: 1666 | 22 老兄你扯远了，马克思恩格斯也承认有他们的理论解释不了的东西。
当然中共歪曲老马的理论用来愚民教育，这对中国思想的发展确实是一种毒害。
可你说的“望文生义”可不关老马的事，也不怪中共。
马列主义毛泽东思想都讲究调查研究，讲究实事求是，讲究辨证统一。
老毛批本本主义，批脱离实际，批形而上，可算不少了。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 很多人都望文生义，以为欧洲的“封建制度等同于中国的封建制度。其实
: 这是两个很不同源的东西，骨子里面差别大了去了。
: 唉，马克思的那套“唯物”历史学理论，A-->B-->C-->...的线性理论
: 被中共拿来当标准教材害死人啊。。。。
|
m****t
发帖数: 68 | 23 呵呵，fuel老大说的feudalism是在absolutism之前的一个阶段，那个时候确实有很多fie
f，但是在absolutism兴起之后，原有的封建制度被破坏了（一个原因是西欧的黑死病）
，专制兴起，如果你比较一下法国国王路易十四和君权和中国明清的君权，你就会发现两
者差别不是很大~~~~~
的推
有著
﹐统
制约
主义
欧洲
建立
基础
权力
声称
对权
除了
地利
。这
授论
神的
为国
一个
一个
【在 f**l 的大作中提到】
: 你可以试试把欧洲的君权和中国的君权做个比较
: 欧洲的封建统治是建立在“领主制”的基础上
: 各个领主以城堡为中心有自己的领地
: 封建君主对这些领主的领导相对薄弱。
: 而中国的封建集权制度经过几千年的发展则非常完善，
: 中国有着非常完善的官僚制度体系，
: 中国的封建国家机器的强大和严密是欧洲无法比拟的。
: 无论从对军队，贵族，官员，地主，其它百姓的控制，
: 还是对科技，文化，思想的控制上来说，
: 不容置疑，欧洲的封建制度从来都比中国的封建制度弱很多。
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m****t
发帖数: 68 | 24 呵呵，不错，英国是个例外，是世界上第二个最早出现民主雏形的国家，不过那是17世纪
光荣革命之后的事情了……
的
有
﹐
制
主
欧
建
基
权
声
对
除
地
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个好象小破猫dd说的是对的。 在英国是这样。 在欧洲大陆则晚很多。
: 我记得在看一个关于第一次世界大战的历史片的时候， 它说， 在第一次
: 世界大战最初的导火索（就是那个奥匈帝国的王储被刺杀的事）， 英国
: 人正在享受“民主带来的阳光”， 而欧洲大陆国家还都是独裁体制。
: 这说明， 从政治制度上说， 英国要比欧洲大陆国家早走很多。 这（也许）
: 是工业革命发生在英国的原因吧。
:
: 推
: 著
: 统
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f**l
发帖数: 1666 | 25 差远了。思想文化上的控制他就没法跟中国比。
【在 m****t 的大作中提到】
: 呵呵，fuel老大说的feudalism是在absolutism之前的一个阶段，那个时候确实有很多fie
: f，但是在absolutism兴起之后，原有的封建制度被破坏了（一个原因是西欧的黑死病）
: ，专制兴起，如果你比较一下法国国王路易十四和君权和中国明清的君权，你就会发现两
: 者差别不是很大~~~~~
:
: 的推
: 有著
: ﹐统
: 制约
: 主义
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m****t
发帖数: 68 | 26 那『君权神授』和天子之说可有一比？
多fie
病）
现两
【在 f**l 的大作中提到】
: 差远了。思想文化上的控制他就没法跟中国比。
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f**l
发帖数: 1666 | 27 猫咪和老虎可有一比？
中国的皇权经历几千年，早已深入中国的文化之中了。
给路易十四一千年他也不一定能达到这个水平。
【在 m****t 的大作中提到】
: 那『君权神授』和天子之说可有一比？
:
: 多fie
: 病）
: 现两
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m****t
发帖数: 68 | 28 不解，为何『君权神授』就比不过『天子之说』呢？
【在 f**l 的大作中提到】
: 猫咪和老虎可有一比？
: 中国的皇权经历几千年，早已深入中国的文化之中了。
: 给路易十四一千年他也不一定能达到这个水平。
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f**l
发帖数: 1666 | 29 几千年的积累，岂是朝夕可以成就的？
一种说法要达到控制人思想的地步要经历时间，
中国的皇权经过几千年，早已写入中国人的基因了。
在“忠君”思想上能够跟中国比肩的只有日本。
这种“集体无意识”才是最厉害的。
【在 m****t 的大作中提到】
: 不解，为何『君权神授』就比不过『天子之说』呢？
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c**r
发帖数: 2019 | 30 天哪，不知道不要乱说成不？
第一，荷兰(尼德兰)是中世纪以后欧洲大陆的第一个民主国家。公元1579年，低地
地区的北方七省结成乌德列支同盟；公元1581年，北方七省开会宣布废黜西班牙国
王菲利普二世，正式成立联省共和国，由於荷兰是七省中最大最富有的一个，所以
又称荷兰共和国。当时的英国正出於都铎王朝的鼎盛时期(伊丽莎白一世)，紧接下
去就是斯图亚特王朝的厉行专制时代。
第二，一战之前，法兰西第三共和国已经是一个民主国家，虽然出现了德雷福斯案
件这种丑闻。意大利政府在一战之前虽然不能称之为民主，但决不是一个独裁政权。
第三，工业革命发端于英国，但与此相关的诸多科学技术来自于欧洲大陆。特别
是法荷德三国。举例来说，如果没有克里斯琴 惠更斯的气压装置，就不可能有蒸汽
机。
的
有
﹐
制
主
欧
建
基
权
声
对
除
地
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个好象小破猫dd说的是对的。 在英国是这样。 在欧洲大陆则晚很多。
: 我记得在看一个关于第一次世界大战的历史片的时候， 它说， 在第一次
: 世界大战最初的导火索（就是那个奥匈帝国的王储被刺杀的事）， 英国
: 人正在享受“民主带来的阳光”， 而欧洲大陆国家还都是独裁体制。
: 这说明， 从政治制度上说， 英国要比欧洲大陆国家早走很多。 这（也许）
: 是工业革命发生在英国的原因吧。
:
: 推
: 著
: 统
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a**i
发帖数: 289 | 31 是我看英国的记录片说的。 你好象知道的很多， 连荷兰是第一个
民主国家这样的故事你都说得出来。 还故做天真， 说什么“天哪。。。”，
也不知道是什么时候变的性格。
什么是民主国家， 不是你说是就是的。 也许法国表面上象一个
民主国家， 可是她跟现在的共产党政权并没有什么两样。 早在
英国的大宪章运动时期， 英国的议会就可以跟国王讨价还价了。
英国， 一直是走在社会政治进化的最前沿的。 当然， 其它的欧洲
国家跟着学点也是有的。
单
还
是
或
制
【在 c**r 的大作中提到】
: 天哪，不知道不要乱说成不？
: 第一，荷兰(尼德兰)是中世纪以后欧洲大陆的第一个民主国家。公元1579年，低地
: 地区的北方七省结成乌德列支同盟；公元1581年，北方七省开会宣布废黜西班牙国
: 王菲利普二世，正式成立联省共和国，由於荷兰是七省中最大最富有的一个，所以
: 又称荷兰共和国。当时的英国正出於都铎王朝的鼎盛时期(伊丽莎白一世)，紧接下
: 去就是斯图亚特王朝的厉行专制时代。
: 第二，一战之前，法兰西第三共和国已经是一个民主国家，虽然出现了德雷福斯案
: 件这种丑闻。意大利政府在一战之前虽然不能称之为民主，但决不是一个独裁政权。
: 第三，工业革命发端于英国，但与此相关的诸多科学技术来自于欧洲大陆。特别
: 是法荷德三国。举例来说，如果没有克里斯琴 惠更斯的气压装置，就不可能有蒸汽
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c**r
发帖数: 2019 | 32 英国记录片？你能找到出处么？请把出处贴出来。按照你的逻辑，“什么是民主国家，
不是你说是就是的”，那么同样，“什么是民主国家， 也不是‘英国记录片’说
是就是的”。荷兰民主共和制度，是被史学界所公认的，你如果不信，可以去查汤
因比或斯塔夫里阿诺斯的著作，网上都有。
一战之前法国的民主制度，具有和当时美国民主政府相同的特征：政教分离，三权
分立，军队国家化。以上这些，现在的中国政府一条也没有。你这个“跟现在的共
产党政权并没有什么两样”不知出自何典。
另外，什么叫“故做天真”？什么叫“也不知道是什么时候变的性格”？既然如此，
莫非你知道我原来的“性格”？对不起，我几乎不认识你。对你提出一句规劝：讨
论问题请就事论事，不要对别人的“性格”妄加议论，这是作为文明人的起码准则，
希望你能遵守。
简
【在 a**i 的大作中提到】
: 是我看英国的记录片说的。 你好象知道的很多， 连荷兰是第一个
: 民主国家这样的故事你都说得出来。 还故做天真， 说什么“天哪。。。”，
: 也不知道是什么时候变的性格。
: 什么是民主国家， 不是你说是就是的。 也许法国表面上象一个
: 民主国家， 可是她跟现在的共产党政权并没有什么两样。 早在
: 英国的大宪章运动时期， 英国的议会就可以跟国王讨价还价了。
: 英国， 一直是走在社会政治进化的最前沿的。 当然， 其它的欧洲
: 国家跟着学点也是有的。
:
: 单
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f**l
发帖数: 1666 | 33 好啦，咱们还是就事论事。
生产力决定生产关系，生产关系对生产力又有反作用。
呵呵，还是按照这个老马的基本原理来研究研究中国
的科技发展为什么长时间停滞不前吧。
【在 c**r 的大作中提到】
: 英国记录片？你能找到出处么？请把出处贴出来。按照你的逻辑，“什么是民主国家，
: 不是你说是就是的”，那么同样，“什么是民主国家， 也不是‘英国记录片’说
: 是就是的”。荷兰民主共和制度，是被史学界所公认的，你如果不信，可以去查汤
: 因比或斯塔夫里阿诺斯的著作，网上都有。
: 一战之前法国的民主制度，具有和当时美国民主政府相同的特征：政教分离，三权
: 分立，军队国家化。以上这些，现在的中国政府一条也没有。你这个“跟现在的共
: 产党政权并没有什么两样”不知出自何典。
: 另外，什么叫“故做天真”？什么叫“也不知道是什么时候变的性格”？既然如此，
: 莫非你知道我原来的“性格”？对不起，我几乎不认识你。对你提出一句规劝：讨
: 论问题请就事论事，不要对别人的“性格”妄加议论，这是作为文明人的起码准则，
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z****l
发帖数: 377 | 34 思想文化的控制欧洲只会更凶险，想想中世纪的铁钳，他们对异端的极度不容忍，
想想布鲁诺是怎么死的吧。
【在 f**l 的大作中提到】
: 差远了。思想文化上的控制他就没法跟中国比。
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f**l
发帖数: 1666 | 35 呵呵，秦始皇焚书坑儒比之如何？
咱们的封建统治对思想文化的控制比欧洲早了不知多少年。
【在 z****l 的大作中提到】
: 思想文化的控制欧洲只会更凶险，想想中世纪的铁钳，他们对异端的极度不容忍，
: 想想布鲁诺是怎么死的吧。
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s**d
发帖数: 18498 | 36 路易十四在位期间是法国的军事扩张期，他亲政后打了法荷战争，法西战争，9年战争和
西班牙王位继承战争，加上他年轻的时候经历30年战争的后段，他在位的72年中有差不多
50年打仗。这样的情况下他个人的权力肯定很强。你总不能说拿破仑一世也是封建皇帝吧
？另外八卦一下，西班牙王位继承战争中的英国统帅，18世纪初期欧洲最出色的将领马尔
巴勒公爵是后来的英国首相温斯顿丘吉尔的祖先，而马尔巴勒的父亲也叫温斯顿丘吉尔。
呵呵，fuel老大说的feudalism是在absolutism之前的一个阶段，那个时候确实有很多fie
）
两
单
还
是
或
制
代
后
其
【在 m****t 的大作中提到】
: 呵呵，fuel老大说的feudalism是在absolutism之前的一个阶段，那个时候确实有很多fie
: f，但是在absolutism兴起之后，原有的封建制度被破坏了（一个原因是西欧的黑死病）
: ，专制兴起，如果你比较一下法国国王路易十四和君权和中国明清的君权，你就会发现两
: 者差别不是很大~~~~~
:
: 的推
: 有著
: ﹐统
: 制约
: 主义
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s**d
发帖数: 18498 | 37 在欧洲获得高官厚禄要靠“效忠”，中国靠八股。
很多fie
死病）
发现两
【在 z****l 的大作中提到】
: 思想文化的控制欧洲只会更凶险，想想中世纪的铁钳，他们对异端的极度不容忍，
: 想想布鲁诺是怎么死的吧。
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s**d
发帖数: 18498 | 38 荷兰是第一成立共和国的。
简
【在 a**i 的大作中提到】
: 是我看英国的记录片说的。 你好象知道的很多， 连荷兰是第一个
: 民主国家这样的故事你都说得出来。 还故做天真， 说什么“天哪。。。”，
: 也不知道是什么时候变的性格。
: 什么是民主国家， 不是你说是就是的。 也许法国表面上象一个
: 民主国家， 可是她跟现在的共产党政权并没有什么两样。 早在
: 英国的大宪章运动时期， 英国的议会就可以跟国王讨价还价了。
: 英国， 一直是走在社会政治进化的最前沿的。 当然， 其它的欧洲
: 国家跟着学点也是有的。
:
: 单
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f**l
发帖数: 1666 | 39 呵呵，这个八卦牛啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 路易十四在位期间是法国的军事扩张期，他亲政后打了法荷战争，法西战争，9年战争和
: 西班牙王位继承战争，加上他年轻的时候经历30年战争的后段，他在位的72年中有差不多
: 50年打仗。这样的情况下他个人的权力肯定很强。你总不能说拿破仑一世也是封建皇帝吧
: ？另外八卦一下，西班牙王位继承战争中的英国统帅，18世纪初期欧洲最出色的将领马尔
: 巴勒公爵是后来的英国首相温斯顿丘吉尔的祖先，而马尔巴勒的父亲也叫温斯顿丘吉尔。
:
: 呵呵，fuel老大说的feudalism是在absolutism之前的一个阶段，那个时候确实有很多fie
: ）
: 两
: 单
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c**r
发帖数: 2019 | 40 西班牙继承王位战几乎奠定了未来世界的走势。英国占领了直不罗陀，法国把阿卡迪
亚(就是现在加拿大的Nova Scotia省)割让给了英国，不但丧失了从海上保卫魁北克
的屏障，而且被掐断了从地中海通向大西洋的孔道，从而为四十年后的七年战争(美
国人管这场战争叫“对法国人和印第安人的战争”，乔治 华盛顿在该战争中崭露头
角)当中丢失整个“新法兰西”(整个圣劳伦斯河流域和整个密西西比河流域)打下了
伏笔(当然，法国的海军力量明显弱于英国，也是导致法国失败的一个主要原因)。
七年战争之后，新英格兰殖民地和其母国在战争收益的分配上发生争执，这又直接
导致了前者的独立。
说句题外话，台湾和朝鲜半岛对东亚大陆的重要性，可以和新斯科舍半岛-纽芬兰岛
之于北美大陆的重要性相比。如果东亚大陆上的统一政权听任这两个战略要地落入世
仇之手，一旦矛盾激化，很可能就要重演魁北克的历史 -- 起码大陆的自我感觉如此。
这个问题上，民族感情，“自古以来”，等等乱七八糟的其实都是宣传工具，安全利
益才是实质。
和
多
吧
尔
。
呵呵，fuel老大说的feudalism是在absolutism之前的一个阶段，那个时候确
【在 s**d 的大作中提到】
: 路易十四在位期间是法国的军事扩张期，他亲政后打了法荷战争，法西战争，9年战争和
: 西班牙王位继承战争，加上他年轻的时候经历30年战争的后段，他在位的72年中有差不多
: 50年打仗。这样的情况下他个人的权力肯定很强。你总不能说拿破仑一世也是封建皇帝吧
: ？另外八卦一下，西班牙王位继承战争中的英国统帅，18世纪初期欧洲最出色的将领马尔
: 巴勒公爵是后来的英国首相温斯顿丘吉尔的祖先，而马尔巴勒的父亲也叫温斯顿丘吉尔。
:
: 呵呵，fuel老大说的feudalism是在absolutism之前的一个阶段，那个时候确实有很多fie
: ）
: 两
: 单
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s**d
发帖数: 18498 | 41 丘吉尔首相的祖父还是马尔巴勒公爵的嫡孙哪，是第7代马尔巴勒公爵。丘吉尔的父亲是
次子，就没份了。
争和
不多
帝吧
马尔
尔。
多fie
死病
发现
【在 f**l 的大作中提到】
: 呵呵，这个八卦牛啊。
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