a*****g
发帖数: 19398 | 1 关于国际象棋和围棋的一些比较（系列）
（版权申明：本文不得转载！）
先说明，我自己是喜欢围棋的，所以我的观点会有倾向性的，但这并是说国际象棋就不
好。具体国际象棋和围棋的比较，就请各位看官一一读下去。
●易学程度
一位在美国学校的国际象棋教练和我说，要学会国际象棋大概要一周的时间；我当时没
问这“一周”是怎么个“一周”法。我姑且认为是每天一节课，所以学国际象棋大概需
要几个小时的时间；
想想也是，棋子名字、开局摆放位置、棋子走动规则、兵开局可以走2步、兵如何吃子、
王车易位、小兵升变等等，都是基本规则的东西。光是嘴巴讲一遍也得20分钟。更重要
的是——杂乱无章的信息谁能一下子都记住啊？基本规则都记不住还不能算学会。所以
折腾下来几个小时学会也是正常的。
围棋上手可是容易多了。2013年3月，我去一所中学讲了一节课围棋。40分钟要简单介绍
围棋历史和文化，讲解围棋的基本规则，还要让学生们下2盘；9月初我又去这个学校的
另外一个班普及围棋，顺便又去了那个教过的班。我只花3分钟复习一下规则，然后就讲
其他内容。然后所有学生就可以继续下棋了。 （这所学校今年首次开围棋俱乐部，目前
注册已经够人数了，9月30日开课。）
我们这样的教学是基于围棋数学的模型，不是每个围棋老师都能直接做到，但是只要理
解了围棋数学的教学理念，再观摩观摩就肯定可以做到。
其实容易学不能算什么本质特色。围棋的真正特色在于规则的简单。有一句话叫“大道
至简”，就是围棋魅力的表现；
●挑战性
这个姑且可以用数学概念 Game Complexity 来衡量。关于游戏复杂度，也有好多种的
定义。我就举个简单的例子-- 扔个硬币只有正反两种结果，扔个股子可能有6种结果。
从游戏复杂度来说，股子游戏就比扔硬币更具有挑战性。
围棋比国际象棋的复杂度高太多太多，或者说，围棋的挑战性比国际象棋高太多太多。
拿状态空间来衡量复杂度，国际象棋大约是 10 的 50次方，围棋是 10 的 170 次方。
有另外一句话说围棋是“深奥幽玄”，算是从另一个极致的角度来描述围棋的魅力。
游戏的复杂度更高，是不是就说明这个游戏更好呢？这可就没有正确答案了。剪刀石头
布游戏的复杂度很低，可这个很实用啊，这方面国际象棋和围棋谁也比不过它。
其实国际象棋也好，围棋也好，他们的复杂度的数字都实在太大了，大到了人的大脑已
经无法用实物衡量而只能去很模糊地抽象地去感受的程度。这时候简单地去比较复杂度
意义就不大了。
我只能说人的大脑（尤其是儿童的大脑）的潜力远超过我们的想象，不妨试一试挑战性
更高的游戏。
如果喜欢了解游戏复杂度的更多情况，可以去看看——
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_complexity
●步数和时间
国际象棋大概一盘棋走40回合（80步）；
标准围棋（19路）的职业对局，大概是 150-250步；
下一局围棋的时间会比国际象棋多不少。
有人说下围棋太浪费时间，这个好像有点是在偷换“投入时间”和“浪费时间”概念。
不管是象棋还是围棋，都是在投入时间做大脑的思维训练，就如同长跑短跑是在锻炼骨
骼和肌肉。有哪位说长跑锻炼比较费时间然后就改成短跑，然后短跑也比较费时间就改
伸懒腰了？
在棋类教学中和时间相关的因素，主要是孩子的 Attention Span ——棋局太久了小朋
友坐不住。针对小朋友学围棋，一局棋可以采用 9x9 的棋盘 （我这里在教学中还可能
会使用 7x7 的棋盘），和一局标准的国际象棋的步数持平甚至更少。等小朋友能够坐得
住了，可以换 11路、13路、17路、19路的棋盘。国际象棋反而没有这些配置的灵活性。
●群众基础
现在的情况是——
在中国，10个棋类学习班的孩子，9个学围棋，半个学国际象棋，半个学中国象棋；
而在美国，全美围棋协会的年收入，还比不上一个美国大城市里面排名靠前的国际象棋
俱乐部；可以说，美国的围棋普及还没怎么发展。（这也正是我设计围棋数学进入美国
学校原因。）
在美国，国际象棋的职业化程度、成熟度、普及度、热门度等等，都是围棋目前远不能
比的。而长期的发展，我是大大的看好围棋。（这个长期，可能是几十年一百年几百年
，我估计是无法定亲眼看得到了）。
有的美国家长担心小朋友学了围棋没有对手可以下，那倒是不必要的忧虑。下围棋的人
相对比较少，但是现在电脑也发达了，网络也发达了，随时都可以和电脑下，也可以在
网上和别人下。
我的围棋老师说他指导过刘菁（现在是职业八段），说刘菁小时候没有好的对手，他老
爸就用自行车驮着他黑灯瞎火翻山越岭到附近的县市去找对手。（贵州是贫困的山区，
那个年代还没有路灯呢，用黑灯瞎火翻山越岭一点都不为过。）这样的励志故事已经一
去不复返了！
●哲学
先不说”哲学”而说“游戏”——围棋是一个建设性的游戏，而象棋是一个破坏性的游
戏。
从游戏的角度，象棋一开始大家都有了一定原始的资源，然后相互破坏，直到资源耗尽
最后杀掉对方。
围棋不是这样—— 从棋局开始，棋盘是虚空的，棋子是平等的，棋手也是平等的，而且
一人一步，按理说一人占一半的地盘。围棋之道在于选择当前局面下最有利的点去构建
地盘。你的棋力强，你每一步都可以高效一些，那最后就可以占更多的地盘。但是如果
你自恃棋力高超，冒然激进到对手可以攻击的范围，最后你的地盘就会比你的能力得到
的少。总体上，围棋更是一个可以量化的大结局。
也许有人说围棋也有“杀戮”问题，因为你可能曾经听说下围棋杀了对方一大块。其实
这是片面的。围棋的本质是高效地占领地盘，不是杀戮。你杀了一大块棋，但是最后还
是可能输了全局。一大块棋无奈被杀，更多的是因为自己在之前的时候忽略了自己的安
危、或者是发现棋局不利不得不异常的激进等等，是违背了围棋之道。
围棋的这种从虚空到真实的发展过程，可以上升到对整个宇宙的从无到有从生到死的演
绎，很有那种“无极生太极、太极生两仪、两仪生四象、四象生八卦、八卦生万物”的
哲学；我对象棋的理解基本上就是两军对垒排兵布阵杀到你死我活最后收摊了账的境界
。象棋这些都包括在围棋的演绎中了，但是无法跑围棋到那样的高度，或者说我现在对
象棋的理解无法达到那样高度。
〔备注：我以前也觉得围棋演绎宇宙变化有些夸张。后来知道，天文学家对已知宇宙空
间内的原子数量的估计是10的80次方，而围棋的状态空间是10的 170次方。〕
●战略战术
围棋是战术和战略、大局和局部的全面结合；战略指导战术，战术指导基本步法，基本
步法要遵守游戏规则；
我自己对围棋非常熟悉，但是为了对比围棋和国际象棋，我还是去学了30多个小时的国
际象棋；凭借我这些对国际象棋的粗浅的认识，我只能体会到国际象棋中的战术，但不
能体会到其中有像围棋那种全局的战略构思。这里我引用国际象棋大师自己说的话——
国际象棋 99% 是战术；
●锻炼大脑
这是我最近翻到的一本关于大脑左右半脑的功能的书——
左脑的功能包括：——————————————————
逻辑和语言
文字
部分和具体
分析/化整为零
连续线性思维
右脑包括：——————————————————
直觉/创造
图像
整体以及局部关系
合成/聚零为整
发散性思维
围棋要拿掉语言和文字部分，其他的左右半脑的行为基本上都包括。
国际象棋拿掉的不止语言和文字；
现代医学的MRI（核磁共振）报告是，下国际象棋的时候左半脑比较激烈活动，而下围棋
的时候 ，大脑的左右两个半球都在激烈活动。（原始的学术报告我都有，懒得在这里做
正式引用了。感兴趣的可以和我联系。）
●数学
我提到的是数学，主要是限于 Primary & Secondary 数学，不涉及高等数学部分。
我的观点，国际象棋中主要是体现在用数学中的逻辑关系，而围棋中，包含了数学中从
最原始几何图形的空间想象力、发展到数感、再发展到基于不确定性的 Critical Thin
king 和决策；
毫不客气张的说，我开创了围棋数学（Primary & Secondary ）这个领域，简单说就是
围棋能够促进学龄儿童的数学教育。目前设计的围棋数学教学模型，基本上分为5个层次
：
Decision under uncertainty
Decision based on number
Number Sense
Spatial Reasoning
Spatial Thinking
2013年10月的 IL 全州数学老师年会上，我会去展示这个围棋数学的教学模型，并且讲
解围棋如何帮助 Common Core 数学大纲。
●小结
其实家长们读来读去，都是在想到底让孩子选哪一个。其实就如同下围棋，在开局众多
不确定的因素下，必须决策下出一子，而这一招下出去就落在棋盘上再也不能后悔。
围棋开局的落子大致原则是不用细扣到极致（也无法细扣到极致），保持大致局面均衡
、没有明显吃亏、争取获得优势（尤其是潜在优势），那就可以了。
从这个原则看，选国际象棋和围棋对大脑锻炼都是不错的选择，选哪一个都不会吃亏。
如果家长比较看重希望将来拿个学校州甚至全国的竞赛奖、有机会得奖学金之类的（不
是棋类的教育功能、而是竞技功能），那还是选国际象棋吧。20年内美国的围棋竞技估
计发展不到多么高的程度；
如果家长比较看重棋类本身的教育功能，不太看重参加竞技带来的收益（自己评估可能
性），那么围棋在思维方式、战略战术、品性磨炼、左右两个半脑锻炼方面，都有极大
的优势；我的选择也会有明显倾向性——围棋。
●尾声
1，这里有一位国际象棋大师，曾经在博客上写了一些围棋的东西给象棋爱好者。我今天
贴 Link顺便跑去博客一看——嘿——人家都已经发展到贴围棋棋谱并且自己来评论职业
围棋棋手的棋局了。这个网址是：
http://tiger.bagofcats.net/go/
2，这里有一位棋友 Milton N. Bradley，是先学了国际象棋然后投奔了围棋的（这样的
人很多，反之则很少）。他写了自己的心路历程，感兴趣的可以去拜读一下（提醒——
这个心路历程有15000个英文单词）网址是：
http://users.eniinternet.com/bradleym/MBGoHist.html
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（版权申明：本文不得转载！）
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i*****t
发帖数: 9074 | |
a*****g
发帖数: 19398 | 3 最小的话，大致上5岁到5岁半差不多了。
其实年龄小一点也可以的，甚至小到不抓棋子吃就可以了。
问题是，现在围棋的群众基础还不够，
很难凑年龄和学习能力差不多的班。
很多时候都需要大大小小孩子一起学
所以要求年龄大一点，这样不同孩子的学习能力接近一点，老师也好教一些。
短信，把你的gmail地址给 |
j****c
发帖数: 928 | |
l******g
发帖数: 6771 | 5 +1
【在 j****c 的大作中提到】
: 谢谢分享。俩结合
: 一下挺好。
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h**r
发帖数: 8078 | 6 学习ing~
子、
【在 a*****g 的大作中提到】
: 关于国际象棋和围棋的一些比较（系列）
: （版权申明：本文不得转载！）
: 先说明，我自己是喜欢围棋的，所以我的观点会有倾向性的，但这并是说国际象棋就不
: 好。具体国际象棋和围棋的比较，就请各位看官一一读下去。
: ●易学程度
: 一位在美国学校的国际象棋教练和我说，要学会国际象棋大概要一周的时间；我当时没
: 问这“一周”是怎么个“一周”法。我姑且认为是每天一节课，所以学国际象棋大概需
: 要几个小时的时间；
: 想想也是，棋子名字、开局摆放位置、棋子走动规则、兵开局可以走2步、兵如何吃子、
: 王车易位、小兵升变等等，都是基本规则的东西。光是嘴巴讲一遍也得20分钟。更重要
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G*******9
发帖数: 4371 | 7 谢谢分享你的见解。太棒了。
子、
【在 a*****g 的大作中提到】
: 关于国际象棋和围棋的一些比较（系列）
: （版权申明：本文不得转载！）
: 先说明，我自己是喜欢围棋的，所以我的观点会有倾向性的，但这并是说国际象棋就不
: 好。具体国际象棋和围棋的比较，就请各位看官一一读下去。
: ●易学程度
: 一位在美国学校的国际象棋教练和我说，要学会国际象棋大概要一周的时间；我当时没
: 问这“一周”是怎么个“一周”法。我姑且认为是每天一节课，所以学国际象棋大概需
: 要几个小时的时间；
: 想想也是，棋子名字、开局摆放位置、棋子走动规则、兵开局可以走2步、兵如何吃子、
: 王车易位、小兵升变等等，都是基本规则的东西。光是嘴巴讲一遍也得20分钟。更重要
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f******k
发帖数: 5329 | 8 楼主能否从性别角度分析一下小女孩和小男孩学下围棋的优势劣势 |
a*****g
发帖数: 19398 | 9 不行，自认为还没有足够的能力区分这个差异。
【在 f******k 的大作中提到】
: 楼主能否从性别角度分析一下小女孩和小男孩学下围棋的优势劣势
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f******k
发帖数: 5329 | 10 那就是没什么差异了？
那就你观察，人种方面，什么人更适合围棋？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 不行，自认为还没有足够的能力区分这个差异。
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l******g
发帖数: 6771 | 11 人种不清楚，不过民科一下，感觉冷的地方比较合适，你看日本韩国都挺冷，中国的聂
卫平好像还到过黑龙江？因为遇冷就没事做，就可以潜心钻研，对吧？同样道理，UC被
黑人区包围，结果每年都得诺贝尔奖。。。
所以芝加哥的小孩子有福了。。。
【在 f******k 的大作中提到】
: 那就是没什么差异了？
: 那就你观察，人种方面，什么人更适合围棋？
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a*****g
发帖数: 19398 | 12 虽然我在围棋教育届也算研究非常深入的，
但是我没有能力区分，不等于就没有差异。
只能说现在还没精细到能够探测到类似情况的差异的程度（比如性别、男女等）
也可能是没觉得有必要去区分这些，所以没有人去研究和讨论。
【在 f******k 的大作中提到】
: 那就是没什么差异了？
: 那就你观察，人种方面，什么人更适合围棋？
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a*****g
发帖数: 19398 | 13 遇冷没事做，应该那个地方出身的孩子特别多才对……呵呵。
【在 l******g 的大作中提到】
: 人种不清楚，不过民科一下，感觉冷的地方比较合适，你看日本韩国都挺冷，中国的聂
: 卫平好像还到过黑龙江？因为遇冷就没事做，就可以潜心钻研，对吧？同样道理，UC被
: 黑人区包围，结果每年都得诺贝尔奖。。。
: 所以芝加哥的小孩子有福了。。。
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m**k
发帖数: 18660 | 14 下围棋 和 宗教信仰 有没有啥关系?
不算offense吧...
【在 a*****g 的大作中提到】
: 虽然我在围棋教育届也算研究非常深入的，
: 但是我没有能力区分，不等于就没有差异。
: 只能说现在还没精细到能够探测到类似情况的差异的程度（比如性别、男女等）
: 也可能是没觉得有必要去区分这些，所以没有人去研究和讨论。
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B**********2
发帖数: 767 | 15 你觉得有什么关系吗？
【在 m**k 的大作中提到】
: 下围棋 和 宗教信仰 有没有啥关系?
: 不算offense吧...
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m**k
发帖数: 18660 | 16 觉得和道教有点关系啊...
【在 B**********2 的大作中提到】
: 你觉得有什么关系吗？
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a*****g
发帖数: 19398 | 17 围棋和阴阳文化有深刻联系。
如果宗教信仰是基于阴阳文化或者是同等层次，我觉得会找到很多相通之处。
去年我还做过几次次“围棋和圣经”的讲座，
把圣经里面的道理经文和围棋棋力结合起来
在查经班、教会、主日学等地方讲过。
【在 m**k 的大作中提到】
: 下围棋 和 宗教信仰 有没有啥关系?
: 不算offense吧...
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m**k
发帖数: 18660 | 18 阴阳 是不是 道教的一些东西?
【在 a*****g 的大作中提到】
: 围棋和阴阳文化有深刻联系。
: 如果宗教信仰是基于阴阳文化或者是同等层次，我觉得会找到很多相通之处。
: 去年我还做过几次次“围棋和圣经”的讲座，
: 把圣经里面的道理经文和围棋棋力结合起来
: 在查经班、教会、主日学等地方讲过。
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a*****g
发帖数: 19398 | 19 是的
【在 m**k 的大作中提到】
: 阴阳 是不是 道教的一些东西?
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f******k
发帖数: 5329 | 20 那你说多大开始启蒙比较make sense?
【在 a*****g 的大作中提到】
: 虽然我在围棋教育届也算研究非常深入的，
: 但是我没有能力区分，不等于就没有差异。
: 只能说现在还没精细到能够探测到类似情况的差异的程度（比如性别、男女等）
: 也可能是没觉得有必要去区分这些，所以没有人去研究和讨论。
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c**0
发帖数: 535 | 21 虽然一直赞赏你推广围棋的努力，但反感这样的倾向性比较，和非此即彼的态度。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 关于国际象棋和围棋的一些比较（系列）
: （版权申明：本文不得转载！）
: 先说明，我自己是喜欢围棋的，所以我的观点会有倾向性的，但这并是说国际象棋就不
: 好。具体国际象棋和围棋的比较，就请各位看官一一读下去。
: ●易学程度
: 一位在美国学校的国际象棋教练和我说，要学会国际象棋大概要一周的时间；我当时没
: 问这“一周”是怎么个“一周”法。我姑且认为是每天一节课，所以学国际象棋大概需
: 要几个小时的时间；
: 想想也是，棋子名字、开局摆放位置、棋子走动规则、兵开局可以走2步、兵如何吃子、
: 王车易位、小兵升变等等，都是基本规则的东西。光是嘴巴讲一遍也得20分钟。更重要
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c**0
发帖数: 535 | 22 你推广就推广好了，很反感你这样贬低别的棋种的态度和观点！
国际象棋在美国也是个小众项目，也面临推广与生存的挑战。你为什么不可以采取合作
和一起发展的态度呢？利用国象网络和资源，一起推广。我也混芝加哥周边，本来还想
说邀请你来着。现在一瞧你这文人相轻的态度：算了！别教坏小孩子了！
顺便说一句：我孩子两种棋都在下。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 关于国际象棋和围棋的一些比较（系列）
: （版权申明：本文不得转载！）
: 先说明，我自己是喜欢围棋的，所以我的观点会有倾向性的，但这并是说国际象棋就不
: 好。具体国际象棋和围棋的比较，就请各位看官一一读下去。
: ●易学程度
: 一位在美国学校的国际象棋教练和我说，要学会国际象棋大概要一周的时间；我当时没
: 问这“一周”是怎么个“一周”法。我姑且认为是每天一节课，所以学国际象棋大概需
: 要几个小时的时间；
: 想想也是，棋子名字、开局摆放位置、棋子走动规则、兵开局可以走2步、兵如何吃子、
: 王车易位、小兵升变等等，都是基本规则的东西。光是嘴巴讲一遍也得20分钟。更重要
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