j****c
发帖数: 928 | 1 CTU president and vice president do not look like hao3 niao3. |
B*********n
发帖数: 2552 | 2 “When school children start paying union dues, that 's when I'll start
representing the interests of school children.”
- Albert Shanker, President of the United Federation of Teachers
【在 j****c 的大作中提到】
: CTU president and vice president do not look like hao3 niao3.
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a**e
发帖数: 5094 | 3 这个人真敢说啊，不怕被家长扁死
【在 B*********n 的大作中提到】
: “When school children start paying union dues, that 's when I'll start
: representing the interests of school children.”
: - Albert Shanker, President of the United Federation of Teachers
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l**m
发帖数: 2675 | 4 此时此刻 在中国欢庆教师节 学生们对老师说谢谢的时候 芝加哥公立学校的老师罢工
了 无论出于什么样的理由和诉求 这么做是正确的选择么? 我想起了园丁 蜡烛 心灵工
程师。。。。
美国公立学校特别是低年级的老师有多大工作强度啊？ 跟中国老师能比么？ 越发感觉
中国的老师伟大了！特别是前些年 那真是自己啥都不要 就为了教书育人 当然现在逐
渐也有点跑偏了。。。 |
T*R
发帖数: 36302 | 5 CAO，现在中国人在教师节骂老师的不要太多。当然都是私下的。
天下乌鸦一般黑。中国的教师，现在已经是民愤最大的几个行业之一了。
【在 l**m 的大作中提到】
: 此时此刻 在中国欢庆教师节 学生们对老师说谢谢的时候 芝加哥公立学校的老师罢工
: 了 无论出于什么样的理由和诉求 这么做是正确的选择么? 我想起了园丁 蜡烛 心灵工
: 程师。。。。
: 美国公立学校特别是低年级的老师有多大工作强度啊？ 跟中国老师能比么？ 越发感觉
: 中国的老师伟大了！特别是前些年 那真是自己啥都不要 就为了教书育人 当然现在逐
: 渐也有点跑偏了。。。
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j****c
发帖数: 928 | 6 以前（about 20 years ago） 中国老师太包子， 在乡下一年最多发两次工资， 老师
每天工作超12小时， 每周休半天。Now everything is commercialized...
【在 T*R 的大作中提到】
: CAO，现在中国人在教师节骂老师的不要太多。当然都是私下的。
: 天下乌鸦一般黑。中国的教师，现在已经是民愤最大的几个行业之一了。
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T*R
发帖数: 36302 | 7 现在的老师，就不说了。
收红包的还谈什么师道尊严。和美国的老师一路货色。
【在 j****c 的大作中提到】
: 以前（about 20 years ago） 中国老师太包子， 在乡下一年最多发两次工资， 老师
: 每天工作超12小时， 每周休半天。Now everything is commercialized...
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J****n
发帖数: 937 | 8 I respect teachers, but GTU is being too greedy this time. If you read
comments on the Internet, almost all against the strike. Especially when
they are earning average of $76000 a year and with 16% raise over the next
four years, and still want more. |
T*R
发帖数: 36302 | 9 老师这东西，就是个职业，拔得太高对社会不礼。
这个社会，还是应该付给创造价值的人更多报酬。比如工程师。
老师不担风险，旱涝保收，工作轻松，赚个稍高于平均工资就行了。
还是INDIANA好，学生发支票，你爱到哪上学就到哪上学，你罢工，我到私立去，把你
全雷了。 |
s******s
发帖数: 13035 | 10 每天工作6个小时，暑假放假，还能拿$76000? 这个比assistant professor还爽啊，
还不允许按照学生的performance评估教师，简直相当tenure了
【在 J****n 的大作中提到】
: I respect teachers, but GTU is being too greedy this time. If you read
: comments on the Internet, almost all against the strike. Especially when
: they are earning average of $76000 a year and with 16% raise over the next
: four years, and still want more.
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a***x
发帖数: 26368 | 11 看看领袖人物的猪样就知道这帮人都在干什么吃的了。
next
【在 s******s 的大作中提到】
: 每天工作6个小时，暑假放假，还能拿$76000? 这个比assistant professor还爽啊，
: 还不允许按照学生的performance评估教师，简直相当tenure了
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s******s
发帖数: 13035 | 12 说实话，那个president确实形象太差，边上人家说话还能翻个
白眼。基本上就是香港肥肥的形象，还要是演丑角的片子
【在 a***x 的大作中提到】
: 看看领袖人物的猪样就知道这帮人都在干什么吃的了。
:
:
: next
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f*****8
发帖数: 7581 | 13 看新闻了,孩子们真是可怜,还有家长们更可怜, 总不能带着孩子去上班吧... |
N********n
发帖数: 13236 | 14 Lewis算是里面形象好的了。。。
不算巨肥，你多在city里面坐坐公交就知道了。。。：）
【在 s******s 的大作中提到】
: 说实话，那个president确实形象太差，边上人家说话还能翻个
: 白眼。基本上就是香港肥肥的形象，还要是演丑角的片子
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B*********n
发帖数: 2552 | 15 小孩就应该送私立学校，父母买房子全然不需要考虑学区。 |
a***x
发帖数: 26368 | 16 前提条件是你家永远不和邻居打交道。
【在 B*********n 的大作中提到】
: 小孩就应该送私立学校，父母买房子全然不需要考虑学区。
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c********r
发帖数: 1422 | 17 在CPS做老师比professor爽又容易多了,只要去个什么四流五流学校拿个BS就可以为人"
师表"了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 每天工作6个小时，暑假放假，还能拿$76000? 这个比assistant professor还爽啊，
: 还不允许按照学生的performance评估教师，简直相当tenure了
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a**e
发帖数: 5094 | 18 这个主意太高了，自由选择嘛。最好按老师，按课时付钱。好的老师就多收点学生，多
挣点钱。社会主义大锅饭，到哪里都是死路一条。
【在 T*R 的大作中提到】
: 老师这东西，就是个职业，拔得太高对社会不礼。
: 这个社会，还是应该付给创造价值的人更多报酬。比如工程师。
: 老师不担风险，旱涝保收，工作轻松，赚个稍高于平均工资就行了。
: 还是INDIANA好，学生发支票，你爱到哪上学就到哪上学，你罢工，我到私立去，把你
: 全雷了。
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x**z
发帖数: 2437 | 19 美国就是个社会主义， 由工会这个毒瘤， 这总得完蛋。
现在就是100个人， 40个拿500救济， 20个那700政府工资， 39个苦命的中产拿1000交
400还给人骂， 赚钱的都交给学区， 现金给劳模干活。 还有一个拿1
00000，交13000的保护费。 然后借中国5400让俺们中产的儿女去还。
解决办法，就是给40个拿救济的赶回非洲去， 并且全部喂避孕药。 那二十个给管好
成为人民公仆， 不要动不动加工资罢工， 解散工会， 还有1个加税到40%， 啥问题都
解决了。
人"
【在 c********r 的大作中提到】
: 在CPS做老师比professor爽又容易多了,只要去个什么四流五流学校拿个BS就可以为人"
: 师表"了。
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x**z
发帖数: 2437 | 20 所以说Osama就是毛主席的接棒人， 无间道的典范。
【在 a**e 的大作中提到】
: 这个主意太高了，自由选择嘛。最好按老师，按课时付钱。好的老师就多收点学生，多
: 挣点钱。社会主义大锅饭，到哪里都是死路一条。
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j****c
发帖数: 928 | 21 CPS should 大区变小区， 解散工会， 解散CPS Admins. |
x**z
发帖数: 2437 | 22 政府机关还有工会， 这是什么东西， 看看WI，美国就需要这样的人才能挽救。
【在 j****c 的大作中提到】
: CPS should 大区变小区， 解散工会， 解散CPS Admins.
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a***x
发帖数: 26368 | 23 wi已经玩儿完了。从一方的滥用过度到另一方的滥用。
【在 x**z 的大作中提到】
: 政府机关还有工会， 这是什么东西， 看看WI，美国就需要这样的人才能挽救。
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x**z
发帖数: 2437 | 24 宁与友邦， 勿给家贼。
【在 a***x 的大作中提到】
: wi已经玩儿完了。从一方的滥用过度到另一方的滥用。
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a***x
发帖数: 26368 | 25 你真逗。在一群狼里找朋友。
【在 x**z 的大作中提到】
: 宁与友邦， 勿给家贼。
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x**z
发帖数: 2437 | 26 如果这个社会没有竞争， 都是寄生虫， 你愿意活在寄生虫里吗？
上个礼拜去south loop Costco。 前面五个人， 3个人都用食品券。 还有一个中国老
太太找我借Costco卡。 3个人里， 两个老黑人手一个Coach包， 一个老中还是LV（不
知是不是真的，但是看上去至少是AA货）。
你自己看看吧。 猪越养越懒， 越来越多， 早晚把你吃了。
【在 a***x 的大作中提到】
: 你真逗。在一群狼里找朋友。
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a*****g
发帖数: 19398 | 27 我比较赞同这个
【在 j****c 的大作中提到】
: CPS should 大区变小区， 解散工会， 解散CPS Admins.
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x**z
发帖数: 2437 | 28 在Chicago这个一半懒人+脑残的地方， 就省省吧， 这就是为什么“劣币驱逐良币”的
道理。 一半的人吃食品券拿救济脑子吃坏了， 一张pizza一张票， 你怎么cut union
。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我比较赞同这个
|
s******s
发帖数: 13035 | 29 其实方法很简单，就是那个发票子+charter的做法，问题是政客要么没能力，要没没动
力去做
union
【在 x**z 的大作中提到】
: 在Chicago这个一半懒人+脑残的地方， 就省省吧， 这就是为什么“劣币驱逐良币”的
: 道理。 一半的人吃食品券拿救济脑子吃坏了， 一张pizza一张票， 你怎么cut union
: 。
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x**z
发帖数: 2437 | 30 名猪党的会这样， 它不像当选了， 这些人都是票仓99%的铁票。
所以说民主是个笑话， 没有尽到缴税义务的都没有同样的权利。
缴税不到AGI 15%的，都没有投票权。 这样两头的都去掉了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 其实方法很简单，就是那个发票子+charter的做法，问题是政客要么没能力，要没没动
: 力去做
:
: union
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j****c
发帖数: 928 | 31 选票啊选票， 其实大家都很清楚。不是没有办法。。。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 其实方法很简单，就是那个发票子+charter的做法，问题是政客要么没能力，要没没动
: 力去做
:
: union
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a***x
发帖数: 26368 | 32 你不要以为被cut的都是猪。你知道wi有多少non unionize的学校吗？scott walker现
在把这些学校的benifit降到什么程度你知道吗？wi不止uw和uwm。其他学校老师一年
60k都不知道你知道吗？
工会滥用就是cps的例子。翻过来政府把你一个个分而治之就是wi的例子。俩都不是好
东西。你以为你夹中间投靠哪边能有好处？逗你玩儿！
【在 x**z 的大作中提到】
: 如果这个社会没有竞争， 都是寄生虫， 你愿意活在寄生虫里吗？
: 上个礼拜去south loop Costco。 前面五个人， 3个人都用食品券。 还有一个中国老
: 太太找我借Costco卡。 3个人里， 两个老黑人手一个Coach包， 一个老中还是LV（不
: 知是不是真的，但是看上去至少是AA货）。
: 你自己看看吧。 猪越养越懒， 越来越多， 早晚把你吃了。
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x**z
发帖数: 2437 | 33 BENEFIT，not benifit.
本来就是这样， 纳税人的钱， 就应该小心花。 现在拿工资的， 都是超时间工作，
医疗费用每年7%-12%的涨， 为什么这些一年上9个月班， 每天9-3的倒是拿defined
benefit的plan？？？？
60K/7hours相当于78K/9hours的上班族， 工作强度差多少？
这里有几个能拿78K的轻松工作？ 别身在福中不知福。
公校的教育质量， 比起这些而言是太不值了。
没有竞争， 有工会的的地方， 都是美国的问题。
福利制度， 医生/医院/保险， 大学，汽车（幸亏有日车），
航空业。 有哪一个高的好的。
汽车行业就不说了， detroit的GM以前工人年均成本是150K一年（包括福利，养老金）
这里有几个人比这个高？？有几个人中饭吃2个小时。 一天工作6个小时，还包括中间
40分钟抽烟时间？？？？
【在 a***x 的大作中提到】
: 你不要以为被cut的都是猪。你知道wi有多少non unionize的学校吗？scott walker现
: 在把这些学校的benifit降到什么程度你知道吗？wi不止uw和uwm。其他学校老师一年
: 60k都不知道你知道吗？
: 工会滥用就是cps的例子。翻过来政府把你一个个分而治之就是wi的例子。俩都不是好
: 东西。你以为你夹中间投靠哪边能有好处？逗你玩儿！
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a***x
发帖数: 26368 | 34 我给你举的都是professor的工资。你见过几个professor9-3的？你要说7小时那些，
俺们这也有，40k以下。嫩要觉得好欢迎啊。
再说一遍，工会滥用的例子，大家都看得到，cps, uaw，等等，等等。你没看到的是政
府滥用权力的例子。身为中产，你一要脸面不肯当穷人，二有没本事当真正富人。你夹
中间还要给一方捧臭脚，故德拉克您啦。
walker现
是好
【在 x**z 的大作中提到】
: BENEFIT，not benifit.
: 本来就是这样， 纳税人的钱， 就应该小心花。 现在拿工资的， 都是超时间工作，
: 医疗费用每年7%-12%的涨， 为什么这些一年上9个月班， 每天9-3的倒是拿defined
: benefit的plan？？？？
: 60K/7hours相当于78K/9hours的上班族， 工作强度差多少？
: 这里有几个能拿78K的轻松工作？ 别身在福中不知福。
: 公校的教育质量， 比起这些而言是太不值了。
: 没有竞争， 有工会的的地方， 都是美国的问题。
: 福利制度， 医生/医院/保险， 大学，汽车（幸亏有日车），
: 航空业。 有哪一个高的好的。
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x**z
发帖数: 2437 | 35 Professor都是这样的， 红脖子州非主流专业都是这样， 啥音乐， 人类学， 都是4W
。 professor不是一年九个月， 暑假上课还赚钱。 不错了tenure了， 啥压力都没了
， 除了政治正确不要给划到右派， 不要搞男女学生， 一辈子不愁。 这还不好。 你
看看这里公司accounting的， 做一辈子，也没6W. 还提醒掉胆的， 还要交400-500的
医疗保险， 一年1000的deductible。 不错了， 就是这样的， 比起公平和竞争来，
我更倾向于竞争。 别抱怨了， 放到古代去，这都是穷秀才的职业， 连饭都吃不饱。
现在有人养不错了。 现在地税学费这么贵， 都是这些闹的。
【在 a***x 的大作中提到】
: 我给你举的都是professor的工资。你见过几个professor9-3的？你要说7小时那些，
: 俺们这也有，40k以下。嫩要觉得好欢迎啊。
: 再说一遍，工会滥用的例子，大家都看得到，cps, uaw，等等，等等。你没看到的是政
: 府滥用权力的例子。身为中产，你一要脸面不肯当穷人，二有没本事当真正富人。你夹
: 中间还要给一方捧臭脚，故德拉克您啦。
:
: walker现
: 是好
|
x**z
发帖数: 2437 | 36 professor都是一个礼拜上10个小时课， 从不备课， 全要求自学几百页。 连9-3
的坐班刷卡都没有。
【在 a***x 的大作中提到】
: 我给你举的都是professor的工资。你见过几个professor9-3的？你要说7小时那些，
: 俺们这也有，40k以下。嫩要觉得好欢迎啊。
: 再说一遍，工会滥用的例子，大家都看得到，cps, uaw，等等，等等。你没看到的是政
: 府滥用权力的例子。身为中产，你一要脸面不肯当穷人，二有没本事当真正富人。你夹
: 中间还要给一方捧臭脚，故德拉克您啦。
:
: walker现
: 是好
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j****c
发帖数: 928 | 37 啊？不现实吧？谁会小心花别人的钱呀？共合党， 民主党， 土共， 你 还是 我？
我不反对老师高工资，但反对工会的保护主义。高工资会引进高技能人才注入，最终替
换那些没工会保护的不合格的老师。CPS 教师门槛低， 无竞争机制导制了很多不合格
教师的存在。这正是CPS想改的地方， 所以CTU不同意CPS evaluation procedure.
【在 x**z 的大作中提到】
: BENEFIT，not benifit.
: 本来就是这样， 纳税人的钱， 就应该小心花。 现在拿工资的， 都是超时间工作，
: 医疗费用每年7%-12%的涨， 为什么这些一年上9个月班， 每天9-3的倒是拿defined
: benefit的plan？？？？
: 60K/7hours相当于78K/9hours的上班族， 工作强度差多少？
: 这里有几个能拿78K的轻松工作？ 别身在福中不知福。
: 公校的教育质量， 比起这些而言是太不值了。
: 没有竞争， 有工会的的地方， 都是美国的问题。
: 福利制度， 医生/医院/保险， 大学，汽车（幸亏有日车），
: 航空业。 有哪一个高的好的。
|
x**z
发帖数: 2437 | 38 这不现实的， 反正这质量都差的不行了，小动动是没用的， 要么彻底改， 要么Cut
loss, 像啥osama care就是个屁。
能省钱就省钱。 大家都到Private去了，这些人全嗝屁。 要么就叫老黑再那上课，
反正自然选择的结果 就不是歧视。 这样也可以解决治安问题。
【在 j****c 的大作中提到】
: 啊？不现实吧？谁会小心花别人的钱呀？共合党， 民主党， 土共， 你 还是 我？
: 我不反对老师高工资，但反对工会的保护主义。高工资会引进高技能人才注入，最终替
: 换那些没工会保护的不合格的老师。CPS 教师门槛低， 无竞争机制导制了很多不合格
: 教师的存在。这正是CPS想改的地方， 所以CTU不同意CPS evaluation procedure.
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j****c
发帖数: 928 | 39 大改很难，这也是民主制度的问题，有很多人及家长支持CTU的。
【在 x**z 的大作中提到】
: 这不现实的， 反正这质量都差的不行了，小动动是没用的， 要么彻底改， 要么Cut
: loss, 像啥osama care就是个屁。
: 能省钱就省钱。 大家都到Private去了，这些人全嗝屁。 要么就叫老黑再那上课，
: 反正自然选择的结果 就不是歧视。 这样也可以解决治安问题。
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a***x
发帖数: 26368 | 40 得，合着你选错了行。
4W
。
是政
你夹
【在 x**z 的大作中提到】
: Professor都是这样的， 红脖子州非主流专业都是这样， 啥音乐， 人类学， 都是4W
: 。 professor不是一年九个月， 暑假上课还赚钱。 不错了tenure了， 啥压力都没了
: ， 除了政治正确不要给划到右派， 不要搞男女学生， 一辈子不愁。 这还不好。 你
: 看看这里公司accounting的， 做一辈子，也没6W. 还提醒掉胆的， 还要交400-500的
: 医疗保险， 一年1000的deductible。 不错了， 就是这样的， 比起公平和竞争来，
: 我更倾向于竞争。 别抱怨了， 放到古代去，这都是穷秀才的职业， 连饭都吃不饱。
: 现在有人养不错了。 现在地税学费这么贵， 都是这些闹的。
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a***x
发帖数: 26368 | 41 说你无知都是抬举你。
是政
你夹
【在 x**z 的大作中提到】
: professor都是一个礼拜上10个小时课， 从不备课， 全要求自学几百页。 连9-3
: 的坐班刷卡都没有。
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x**z
发帖数: 2437 | 42 你看B-school的都是这样， 不管UC还是NW。 你读那里的？
人家都tenure了， 还着急上个屁班。
【在 a***x 的大作中提到】
: 说你无知都是抬举你。
:
: 是政
: 你夹
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a***x
发帖数: 26368 | 43 俺真的不想再抬举你了。呵呵。
【在 x**z 的大作中提到】
: 你看B-school的都是这样， 不管UC还是NW。 你读那里的？
: 人家都tenure了， 还着急上个屁班。
|
x**z
发帖数: 2437 | 44 不用你抬举， 你自己混吧。 非要替这些人说话， 看来你叫的税率一定是15%以下的。
道不同不相为谋。 屁股不坐在一个板凳上， 没啥吵的。
继续在那里混， 过不久osama就会把白卡送到你手上的。
【在 a***x 的大作中提到】
: 俺真的不想再抬举你了。呵呵。
|
a***x
发帖数: 26368 | 45 还没到。在争取。需要搞点off shore.唉。
【在 x**z 的大作中提到】
: 不用你抬举， 你自己混吧。 非要替这些人说话， 看来你叫的税率一定是15%以下的。
: 道不同不相为谋。 屁股不坐在一个板凳上， 没啥吵的。
: 继续在那里混， 过不久osama就会把白卡送到你手上的。
:
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S****e
发帖数: 1063 | 46 你在美国当过老师么？！！！ 有什么资格这样说？？？？？
【在 l**m 的大作中提到】
: 此时此刻 在中国欢庆教师节 学生们对老师说谢谢的时候 芝加哥公立学校的老师罢工
: 了 无论出于什么样的理由和诉求 这么做是正确的选择么? 我想起了园丁 蜡烛 心灵工
: 程师。。。。
: 美国公立学校特别是低年级的老师有多大工作强度啊？ 跟中国老师能比么？ 越发感觉
: 中国的老师伟大了！特别是前些年 那真是自己啥都不要 就为了教书育人 当然现在逐
: 渐也有点跑偏了。。。
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S****e
发帖数: 1063 | 47 You need to read the WHOLE STORY!!!! CTU isn't just striking for money, more
importantly they're striking for students' learning environment, can you
believe that some schools don't have library? some schools don't have music
class?!!!! and CPS did not use a right caculation for 16% raise btw...
【在 J****n 的大作中提到】
: I respect teachers, but GTU is being too greedy this time. If you read
: comments on the Internet, almost all against the strike. Especially when
: they are earning average of $76000 a year and with 16% raise over the next
: four years, and still want more.
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s******s
发帖数: 13035 | 48 你搞笑吧，其他的明显就是捆绑过来当挡箭牌的。
学校没有library? 所谓的提高学习环境，这个让家长给地方议员打电话
就行了。这些事务最容易也最恰当的解决时间，难道不是政府讨论budget，
和议员开会么？和你个教师罢工有个p关系？
这次大家都知道是两条，一时教师评估，二是涨工资
more
music
【在 S****e 的大作中提到】
: You need to read the WHOLE STORY!!!! CTU isn't just striking for money, more
: importantly they're striking for students' learning environment, can you
: believe that some schools don't have library? some schools don't have music
: class?!!!! and CPS did not use a right caculation for 16% raise btw...
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a***x
发帖数: 26368 | 49 其实就是第一条
you
【在 s******s 的大作中提到】
: 你搞笑吧，其他的明显就是捆绑过来当挡箭牌的。
: 学校没有library? 所谓的提高学习环境，这个让家长给地方议员打电话
: 就行了。这些事务最容易也最恰当的解决时间，难道不是政府讨论budget，
: 和议员开会么？和你个教师罢工有个p关系？
: 这次大家都知道是两条，一时教师评估，二是涨工资
:
: more
: music
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B*********n
发帖数: 2552 | 50 读了一点背景，发现罢工也是有理由的。
Emanuel市长上任前答应了给4年合同，上任之后马上翻脸，所有合同不算数，还让教师
额外教30%的书for free。
这个冥猪党真不是一点点皮厚
more
music
【在 S****e 的大作中提到】
: You need to read the WHOLE STORY!!!! CTU isn't just striking for money, more
: importantly they're striking for students' learning environment, can you
: believe that some schools don't have library? some schools don't have music
: class?!!!! and CPS did not use a right caculation for 16% raise btw...
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S****e
发帖数: 1063 | 51 。。。。。
我不知道想说你想多了好还是想少了好。。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 你搞笑吧，其他的明显就是捆绑过来当挡箭牌的。
: 学校没有library? 所谓的提高学习环境，这个让家长给地方议员打电话
: 就行了。这些事务最容易也最恰当的解决时间，难道不是政府讨论budget，
: 和议员开会么？和你个教师罢工有个p关系？
: 这次大家都知道是两条，一时教师评估，二是涨工资
:
: more
: music
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x**z
发帖数: 2437 | 52 别吵了， 这就是屁股决定脑袋， 这些工会蛀虫，贪得无厌。 priavte sector有工会
还可以美其名曰“对抗资本家”，public sector还来工会就是笑话，这就是绑架政府
明目张胆的抢劫。 这是一个靠本事说话的社会， 你就值这点钱， 你有本事去好的学
区， 86区的一个普通老师都是10W+。 CPS这种质量，就这点了， 而且你们口口声声
啥这啥那原因， 啥律师，啥市长出尔反尔。 拜托， 这不是你们敬爱的美国民主共产
党的特色吗， 吸血律师无处不在， 克林顿，osama都是干着这些勾当的， 出尔反尔，
更是正常， 你妈osama砍budget deficit， 都砍了去打golf，去夏威夷去了吧。 要
怨，就去找你们党妈去， 舔的好再发点白卡。 当然是俺们苦命的中产付钱， 俺付得
不轻不愿， 给你中指不是很正常。 |
S***p
发帖数: 19902 | |
a**e
发帖数: 5094 | 54 消消气。人挪死，树挪活。在美国这里换工作，总比从中国换美国容易多了。
【在 x**z 的大作中提到】
: 别吵了， 这就是屁股决定脑袋， 这些工会蛀虫，贪得无厌。 priavte sector有工会
: 还可以美其名曰“对抗资本家”，public sector还来工会就是笑话，这就是绑架政府
: 明目张胆的抢劫。 这是一个靠本事说话的社会， 你就值这点钱， 你有本事去好的学
: 区， 86区的一个普通老师都是10W+。 CPS这种质量，就这点了， 而且你们口口声声
: 啥这啥那原因， 啥律师，啥市长出尔反尔。 拜托， 这不是你们敬爱的美国民主共产
: 党的特色吗， 吸血律师无处不在， 克林顿，osama都是干着这些勾当的， 出尔反尔，
: 更是正常， 你妈osama砍budget deficit， 都砍了去打golf，去夏威夷去了吧。 要
: 怨，就去找你们党妈去， 舔的好再发点白卡。 当然是俺们苦命的中产付钱， 俺付得
: 不轻不愿， 给你中指不是很正常。
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s******s
发帖数: 13035 | 55 这都老黄历了。30%的额外教书根本没有实行。也就加了几十分钟，
还算上了午饭时间。相对的，每个学校多hire几个教师，cover那个
额外时间
【在 B*********n 的大作中提到】
: 读了一点背景，发现罢工也是有理由的。
: Emanuel市长上任前答应了给4年合同，上任之后马上翻脸，所有合同不算数，还让教师
: 额外教30%的书for free。
: 这个冥猪党真不是一点点皮厚
:
: more
: music
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N********n
发帖数: 13236 | 56 小学没有图书馆？你在哪个区的学校？比第三世界国家都不如啊。。。
more
music
【在 S****e 的大作中提到】
: You need to read the WHOLE STORY!!!! CTU isn't just striking for money, more
: importantly they're striking for students' learning environment, can you
: believe that some schools don't have library? some schools don't have music
: class?!!!! and CPS did not use a right caculation for 16% raise btw...
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a***x
发帖数: 26368 | 57 派你们家娃去调查一下
you
【在 N********n 的大作中提到】
: 小学没有图书馆？你在哪个区的学校？比第三世界国家都不如啊。。。
:
: more
: music
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g*****k
发帖数: 623 | 58 Could you believe it yourself?
CTU isn't striking for money?
Are you living on earth? from mars? ET?
more
music
【在 S****e 的大作中提到】
: You need to read the WHOLE STORY!!!! CTU isn't just striking for money, more
: importantly they're striking for students' learning environment, can you
: believe that some schools don't have library? some schools don't have music
: class?!!!! and CPS did not use a right caculation for 16% raise btw...
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g********r
发帖数: 4248 | 59 教师称眼镜蛇
【在 l**m 的大作中提到】
: 此时此刻 在中国欢庆教师节 学生们对老师说谢谢的时候 芝加哥公立学校的老师罢工
: 了 无论出于什么样的理由和诉求 这么做是正确的选择么? 我想起了园丁 蜡烛 心灵工
: 程师。。。。
: 美国公立学校特别是低年级的老师有多大工作强度啊？ 跟中国老师能比么？ 越发感觉
: 中国的老师伟大了！特别是前些年 那真是自己啥都不要 就为了教书育人 当然现在逐
: 渐也有点跑偏了。。。
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a**********t
发帖数: 9684 | 60 你这完全是不了解情况下的随意揣测+信口乱说
美国中小学老师特别是high school很多老师的工作量一点不比中国的counterpart少
中国中小学老师很多还能收学生的礼、红包、课上留一手课后做家教赚不交税的灰色收
入，美国老师能么？根本就是清水衙门
连很多教学辅助用品都是自己贴钱买。学校一年只给报销几十刀～一百刀，根本不够用
【在 l**m 的大作中提到】
: 此时此刻 在中国欢庆教师节 学生们对老师说谢谢的时候 芝加哥公立学校的老师罢工
: 了 无论出于什么样的理由和诉求 这么做是正确的选择么? 我想起了园丁 蜡烛 心灵工
: 程师。。。。
: 美国公立学校特别是低年级的老师有多大工作强度啊？ 跟中国老师能比么？ 越发感觉
: 中国的老师伟大了！特别是前些年 那真是自己啥都不要 就为了教书育人 当然现在逐
: 渐也有点跑偏了。。。
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a**********t
发帖数: 9684 | 61 Professor比公立学校教师还是爽多了，不能说中小学教师也有寒暑假就和professor一
样爽
很多中小学教师也是早出晚归的，一天钉死几节课，出去吃个午饭的时间也没有。基本
上就是带个三明治解决。公司职员一般还能自由出去1-2小时找个邻近的饭店撮一顿呢。
【在 x**z 的大作中提到】
: professor都是一个礼拜上10个小时课， 从不备课， 全要求自学几百页。 连9-3
: 的坐班刷卡都没有。
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a**********t
发帖数: 9684 | 62 钱是一个因素，不是唯一的
学时和Class Size也是争论的焦点
工资问题他们要求的也不是立马现在加工资，而是针对Mayor的新合同说今后四年，只
能涨2%（注意不是每年涨，是四年涨一次就完），觉得这个涨幅远远低于3%/年的通胀
率，不合理
Corporate这些年经济这么不景气，不被裁的基本上也是每年涨2-3%吧
要是和你说你明年加了2%以后三年不能动了，你不跳槽才怪
【在 g*****k 的大作中提到】
: Could you believe it yourself?
: CTU isn't striking for money?
: Are you living on earth? from mars? ET?
:
: more
: music
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a**********t
发帖数: 9684 | 63 这个是正解
而且取消了很多原有的福利。比如教师如果不休病假事假，每年的假期本来是可以累积
的。有些教师好几年没用过假，新合同一来累积的假期都没有了。老师休假，其实还是
学生倒霉，再找substitute，那课也是废了。很多认真负责的老师不随意休假，结果是
一天假期都留不下来。
【在 B*********n 的大作中提到】
: 读了一点背景，发现罢工也是有理由的。
: Emanuel市长上任前答应了给4年合同，上任之后马上翻脸，所有合同不算数，还让教师
: 额外教30%的书for free。
: 这个冥猪党真不是一点点皮厚
:
: more
: music
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x**z
发帖数: 2437 | 64 你得有人要才行。 就这就业水平， 有个工作就行了， 不是这杀千刀的工会， 哪来这
么多得瑟的。 现在有几个公司，涨个2%， 都他妈freeze了， 涨个2%也填到osama
care去了。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 钱是一个因素，不是唯一的
: 学时和Class Size也是争论的焦点
: 工资问题他们要求的也不是立马现在加工资，而是针对Mayor的新合同说今后四年，只
: 能涨2%（注意不是每年涨，是四年涨一次就完），觉得这个涨幅远远低于3%/年的通胀
: 率，不合理
: Corporate这些年经济这么不景气，不被裁的基本上也是每年涨2-3%吧
: 要是和你说你明年加了2%以后三年不能动了，你不跳槽才怪
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g*****k
发帖数: 623 | 65 这就有点瞎说了，教授申基金的时候跟孙子似的还不一定拿到终身。教师的工作量拿出
来比真算不上什么。再说谁上班不是早出晚归的。
呢。
【在 a**********t 的大作中提到】
: Professor比公立学校教师还是爽多了，不能说中小学教师也有寒暑假就和professor一
: 样爽
: 很多中小学教师也是早出晚归的，一天钉死几节课，出去吃个午饭的时间也没有。基本
: 上就是带个三明治解决。公司职员一般还能自由出去1-2小时找个邻近的饭店撮一顿呢。
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a**********t
发帖数: 9684 | 66 你如果在corporate工作的话，过去几年每年涨幅2%真算小的
连续几年只有2-3%肯定跳槽了
【在 x**z 的大作中提到】
: 你得有人要才行。 就这就业水平， 有个工作就行了， 不是这杀千刀的工会， 哪来这
: 么多得瑟的。 现在有几个公司，涨个2%， 都他妈freeze了， 涨个2%也填到osama
: care去了。
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x**z
发帖数: 2437 | 67 拿到tenure的教授绝对是爷，但是至少是苦媳妇熬成婆。 如果还是冷门专业的， 那就
更惨。 但是去搞fund的， 绝对是爽， 雇几个postdoc， 自己想上班就上班， 爽死了
。 CPS的老师就这样， 随便个学校毕业就可以， 有本事你去啥好区去， Hinsdale
central的老师都是10W的。 没本事就在CPS混混好了， 不能得了便宜还要吵吵。 就小
学那点课， 这里是个人都可以教。 有啥累得。
【在 g*****k 的大作中提到】
: 这就有点瞎说了，教授申基金的时候跟孙子似的还不一定拿到终身。教师的工作量拿出
: 来比真算不上什么。再说谁上班不是早出晚归的。
:
: 呢。
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a**********t
发帖数: 9684 | 68 你看过中小学教师的日程吗？你知道他们中的一些人每天几点出门吗？上多少节课？
我也是corporate里上班的，我上班至少可以对着电脑喝喝咖啡或茶，高兴还可以上上
网灌灌水，很多公司现在还允许一周里1-2天work from home. 赶项目的时候当然也忙
，但忙起来无非也就是Excel和PPT多下点功夫了，忙完照样再泡一杯茶。开会也是忽悠
，高兴说几句就说几句，不想说几个钟头的会可以一句话不讲
老师一节课45分钟对着孩子们滔滔不绝可是来真的，硬碰硬的。什么work from home更
不可能。中小学老师的工作时间是死的，连轴转，几点到几点基本上雷打不动。
corporate里没事的时候还能先走去接孩子，老师基本上也做不到。
除了讲课还要维持课堂秩序。有些小孩子很难管的。要我是宁可对着电脑也不去做这种
工作，非常伤精力的
而且我前面说中小学教师早出晚归，也是和大学professor比较说的，不是和一般上班
族比较。
Professor总体上来说在上班的劳累程度上是最惬意的
【在 g*****k 的大作中提到】
: 这就有点瞎说了，教授申基金的时候跟孙子似的还不一定拿到终身。教师的工作量拿出
: 来比真算不上什么。再说谁上班不是早出晚归的。
:
: 呢。
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g*****k
发帖数: 623 | 69 叽叽歪歪半天也没说出来老师到底怎么辛苦了，你一直在跟个别工作比怎么偷懒。可想
而知cps为什么成这样了。教师都是爷，得供着，累不得。教师应该是世界上最轻松的
工作，喝茶开会。对了，那你们自己的小孩去哪读书?私校吗?
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你看过中小学教师的日程吗？你知道他们中的一些人每天几点出门吗？上多少节课？
: 我也是corporate里上班的，我上班至少可以对着电脑喝喝咖啡或茶，高兴还可以上上
: 网灌灌水，很多公司现在还允许一周里1-2天work from home. 赶项目的时候当然也忙
: ，但忙起来无非也就是Excel和PPT多下点功夫了，忙完照样再泡一杯茶。开会也是忽悠
: ，高兴说几句就说几句，不想说几个钟头的会可以一句话不讲
: 老师一节课45分钟对着孩子们滔滔不绝可是来真的，硬碰硬的。什么work from home更
: 不可能。中小学老师的工作时间是死的，连轴转，几点到几点基本上雷打不动。
: corporate里没事的时候还能先走去接孩子，老师基本上也做不到。
: 除了讲课还要维持课堂秩序。有些小孩子很难管的。要我是宁可对着电脑也不去做这种
: 工作，非常伤精力的
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a**********t
发帖数: 9684 | 70 我看过几个中学老师的日程
天天早出晚归，一天5-6节课，基本上根本没可能中午或者其他时间出校门去run
errand
而且不要歪曲人家的原话好吗？
我可没说教师应该是最轻松的工作，我只说和corporate和政府机关里很多工作相比，
老师的活算是累的辛苦的，有错吗？
【在 g*****k 的大作中提到】
: 叽叽歪歪半天也没说出来老师到底怎么辛苦了，你一直在跟个别工作比怎么偷懒。可想
: 而知cps为什么成这样了。教师都是爷，得供着，累不得。教师应该是世界上最轻松的
: 工作，喝茶开会。对了，那你们自己的小孩去哪读书?私校吗?
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x**z
发帖数: 2437 | 71 我就没有看过啥5%的公司， 我除了升值和跳槽， 就没有一次超过5%。 过去几年公司
钱没少赚， 到时工资家的少， 所以才productivity涨。 大部分职位都是open for
search. 当然一有满意的， 就是马上搞定。 但是涨的都少， 不像以前跳个槽，没有
20%+都不鸟。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你如果在corporate工作的话，过去几年每年涨幅2%真算小的
: 连续几年只有2-3%肯定跳槽了
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a**********t
发帖数: 9684 | 72 是啊5%算是好的
但我们这里说的是每年的涨幅
CPU的新合同是未来四年，除了第一年涨2%，后面统统不涨
放谁都不干啊
2016-17年你知道通胀会成啥样？新合同一签就一分也没有指望了
换我也不签啊
【在 x**z 的大作中提到】
: 我就没有看过啥5%的公司， 我除了升值和跳槽， 就没有一次超过5%。 过去几年公司
: 钱没少赚， 到时工资家的少， 所以才productivity涨。 大部分职位都是open for
: search. 当然一有满意的， 就是马上搞定。 但是涨的都少， 不像以前跳个槽，没有
: 20%+都不鸟。
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a**********t
发帖数: 9684 | 73 是我没说出来还是你自己不愿意听？
45分钟一节课，哪怕是照本宣科，让你读上45分钟，一天5-6次，还要负责20-30个学生
的课堂秩序，你去做一天试试。看你回来是愿意做老师这样的工作还是愿意在一般
corporate里坐办公室
还不包括每天批改作业、备课、搞那些在corporate里只有秘书和内勤才会去搞的
operation的东西
还不包括上课以外和学生的交流
你去做一个礼拜老师，初中高中任选，然后回来说说老师到底辛苦不辛苦
【在 g*****k 的大作中提到】
: 叽叽歪歪半天也没说出来老师到底怎么辛苦了，你一直在跟个别工作比怎么偷懒。可想
: 而知cps为什么成这样了。教师都是爷，得供着，累不得。教师应该是世界上最轻松的
: 工作，喝茶开会。对了，那你们自己的小孩去哪读书?私校吗?
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a**********t
发帖数: 9684 | 74 我认识的CPS老师不管是magnet school的还是不怎么好的学区的，都在勤勤恳恳的工作
，不知道为什么你会想当然认为他们在偷懒。正因为勤勤恳恳的工作，换来的是今后四
年工资几乎没有增加的希望，为了不缺课尽量不请假，积累的假期换来的是全部作废，
不加工资还要加学时，还要加班级学生数量（其实后二者都是变相地减工资），所以才
要strike
你以为人家平时都是好吃懒做和无业黑人一样才去strike?
【在 g*****k 的大作中提到】
: 叽叽歪歪半天也没说出来老师到底怎么辛苦了，你一直在跟个别工作比怎么偷懒。可想
: 而知cps为什么成这样了。教师都是爷，得供着，累不得。教师应该是世界上最轻松的
: 工作，喝茶开会。对了，那你们自己的小孩去哪读书?私校吗?
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x**z
发帖数: 2437 | 75 和corporate没法比， 这种工作没保证， 而且累死累活的更多， 要是失业， 一两年
没工作很正常。 和government比肯定是累点。 但是绝对没有那没说的累。
要是人家有本事，这工作有累， 为啥人家不跳槽？ 郊区好学区的老师都是10W+上，
只是CPS大部分老师就是混混， 去不了。
这世间永远都是弱肉强食， 只有脑残的民主党才支持这种过度的公平。 人生来就是不
平等的， 没有奋斗，就没有成果。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我看过几个中学老师的日程
: 天天早出晚归，一天5-6节课，基本上根本没可能中午或者其他时间出校门去run
: errand
: 而且不要歪曲人家的原话好吗？
: 我可没说教师应该是最轻松的工作，我只说和corporate和政府机关里很多工作相比，
: 老师的活算是累的辛苦的，有错吗？
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T*R
发帖数: 36302 | 76 hehe, if you think this job is not good to you, just quit and find another
high-pay job.
Why don't you compare CPS teacher's salary/benefit with those private school
's teacher?
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我认识的CPS老师不管是magnet school的还是不怎么好的学区的，都在勤勤恳恳的工作
: ，不知道为什么你会想当然认为他们在偷懒。正因为勤勤恳恳的工作，换来的是今后四
: 年工资几乎没有增加的希望，为了不缺课尽量不请假，积累的假期换来的是全部作废，
: 不加工资还要加学时，还要加班级学生数量（其实后二者都是变相地减工资），所以才
: 要strike
: 你以为人家平时都是好吃懒做和无业黑人一样才去strike?
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a**********t
发帖数: 9684 | 77 我都说了我不是老师，但我朋友里有做老师的，了解CPS和其他一些学校系统的老师状况
我自己和这里大多数人一样是corporate里做的，我也不敢说corporate坐坐办公室一定
就多轻松，但和老师这种一堂课讲满45分钟的比，说实话，我觉得我没有这个吃苦的勇
气和精力。其实我们自己都是小学中学读出来的，想想那些老师，上课其实不能说不辛
苦，而且辛苦程度超过大多数坐办公室的
很多干这行的，本来也不是冲着什么高工资去的，但基本的待遇和福利，比如工资在几
年内有一定的涨幅，休假可以carry，这些应该得到保障吧，不管干哪行的。我觉得这
是CPS strike的初衷。而且不要以为7.5万平均数是摊在所有教师头上的，大多数教师
要教满起码十几年教龄才达得到这个数字。还是要有master的。刚刚出校门的教师，前
五年内拿到6万就不错了。CPS的工资网上都公开的，去看看就知道了。很多教了十几年
的也不过7-8万，和有些行业一个fresh master的工资差不多。
Private school teacher，不是很了解，但不等于公立学校教师的问题他们就没有了，
他们也不辛苦。只是他们没有工会，想组织strike也组织不起来。不是说他们就没有可
抱怨的
school
【在 T*R 的大作中提到】
: hehe, if you think this job is not good to you, just quit and find another
: high-pay job.
: Why don't you compare CPS teacher's salary/benefit with those private school
: 's teacher?
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s******s
发帖数: 13035 | 78 qie~
你说了这么多一堆废话，那一条和不能按照学生成绩考评有关？
CPS就是一个negative selection的过程。大锅饭好教师和差教师
工资差不多，好教师自然不服，跳槽到郊区和私立了。剩下的一堆
中差教师里面，继续这个negative selection过程，最后里面教师
啥水平不用猜也知道。CPS要是教学水平高点大家也不会抱怨教师
工资高了，你看郊区的十几万雇一个的，家长还是很满意。
Public School本身就没法按照教学质量淘汰，现在再加上里面教
师也不按照教学质量淘汰，质量就可想而知的。不知道你自认为在
CPS教师里面啥水品？扪心自问，自身水平高的教师怎么能忍受CPS，
如果不是有不得以的原因，怎么可能不跳槽？
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你看过中小学教师的日程吗？你知道他们中的一些人每天几点出门吗？上多少节课？
: 我也是corporate里上班的，我上班至少可以对着电脑喝喝咖啡或茶，高兴还可以上上
: 网灌灌水，很多公司现在还允许一周里1-2天work from home. 赶项目的时候当然也忙
: ，但忙起来无非也就是Excel和PPT多下点功夫了，忙完照样再泡一杯茶。开会也是忽悠
: ，高兴说几句就说几句，不想说几个钟头的会可以一句话不讲
: 老师一节课45分钟对着孩子们滔滔不绝可是来真的，硬碰硬的。什么work from home更
: 不可能。中小学老师的工作时间是死的，连轴转，几点到几点基本上雷打不动。
: corporate里没事的时候还能先走去接孩子，老师基本上也做不到。
: 除了讲课还要维持课堂秩序。有些小孩子很难管的。要我是宁可对着电脑也不去做这种
: 工作，非常伤精力的
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a**********t
发帖数: 9684 | 79 你以为CPS的老师就不会失业呀？
在5年拿到tenure前，如果校长叫你走人，你就走人，和corporate一模一样，工会不能
保护你的。拿到tenure以后工会稍微起一点作用。但如果performance不好有足够的
record，或者学校减员还是可以裁的。因为学区不好直接把学校关掉的都有。每年有限
额关学校或者put on probation的。有些不好的学区的学校，隔三差五的上probation
。做这种学校的老师，要么提心吊胆熬一年是一年，要么只有跳到CPS里好学区的学校
去。前几年经济不好
的时候，学校redundant的老师也很多。被裁下来的只好先做sub，如果做了一年sub还
找不到CPS里的其他学校工作，tenure就没有了
CPS的老师还被要求必须住在city limit里，在郊区安家不行。如果离开CPS系统，原来
的tenure就没有了，十几年教龄的换到private school或者suburbs的公立学校，工资
又一夜回到解放前，和两三年教龄的新老师差不多。跳槽都限制这么多。这些情况你知
道吗？
CPS里面也有很好的magnet school, 差学区的学校也有一些老师在坚守，反对笼而统之
的说所有CPS老师都是混混。要这么说的话，国内大部分中学老师也是混混。
另外，CPS这次罢工的头号敌人Rahm Emanuel就是民主党的重臣，Obama的前任chief
staff，所以你先把这个搞清楚了再来说什么民主党支持罢工
【在 x**z 的大作中提到】
: 和corporate没法比， 这种工作没保证， 而且累死累活的更多， 要是失业， 一两年
: 没工作很正常。 和government比肯定是累点。 但是绝对没有那没说的累。
: 要是人家有本事，这工作有累， 为啥人家不跳槽？ 郊区好学区的老师都是10W+上，
: 只是CPS大部分老师就是混混， 去不了。
: 这世间永远都是弱肉强食， 只有脑残的民主党才支持这种过度的公平。 人生来就是不
: 平等的， 没有奋斗，就没有成果。
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a**********t
发帖数: 9684 | 80 CPS很多教师不是没有本事跳槽到郊区和私立
而是如果跳了tenure就没有了，工资反而降低
见我前面一帖
当然也许有的牛人能想到这一点，在拿到tenure前就跳出来的去10W以上的郊区和私立
但不能说绝大多数CPS教师都是差的或者比郊区学校的差吧
【在 s******s 的大作中提到】
: qie~
: 你说了这么多一堆废话，那一条和不能按照学生成绩考评有关？
: CPS就是一个negative selection的过程。大锅饭好教师和差教师
: 工资差不多，好教师自然不服，跳槽到郊区和私立了。剩下的一堆
: 中差教师里面，继续这个negative selection过程，最后里面教师
: 啥水平不用猜也知道。CPS要是教学水平高点大家也不会抱怨教师
: 工资高了，你看郊区的十几万雇一个的，家长还是很满意。
: Public School本身就没法按照教学质量淘汰，现在再加上里面教
: 师也不按照教学质量淘汰，质量就可想而知的。不知道你自认为在
: CPS教师里面啥水品？扪心自问，自身水平高的教师怎么能忍受CPS，
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a**********t
发帖数: 9684 | 81 还有CPS里的magnet school你了解吗？比如Whitney Young，每年多少人进Ivy League
？先去看看Magnet school的学校录取情况再说
有些人大概就一直生活在郊区，以为市区公立学校都是像黑人学区的那种一样
Suburbs比较好的学区的公立学校，老师一般要教到退休，差不多6-digit。这个level
和CPS里的级别差不多。CPS的工资水平不见得比郊区公立学校整体水平低，这次罢工的
关键不是因为工资低，而是因为合同不给涨工资，还要增加学时，增加班级规模这些。
后两者郊区公立学校和私立学校都没有这个问题。私立学校要有，也是个别的，不成气候
还有我前面说的，CPS里已经有了tenure的教师，不管去郊区什么学校，头上都是清零
，tenure教龄工资作废。要再熬一遍才能达到原来的数字。当然你熬20年，熬到50多岁
快退休，估计六位数又有了。也许有超强的牛人可以一去就拿六位数的，但这种是
case by case的exception。General Rules是离开了CPS系统，tenure就没有了，按两
年教龄算。那一般一开始进了CPS的老师，教得不错的，都能有tenure，有了tenure就
是至少5年教龄了，谁愿意放弃至少3年的教龄工资去郊区呀？总要有个motivation吧。
tenure越长，转去郊区放弃的就越多，当然时间越长人家越不愿意挪窝了
你们还以为只要实力强，往郊区随便一跳就是10W呀？太不了解情况了
【在 s******s 的大作中提到】
: qie~
: 你说了这么多一堆废话，那一条和不能按照学生成绩考评有关？
: CPS就是一个negative selection的过程。大锅饭好教师和差教师
: 工资差不多，好教师自然不服，跳槽到郊区和私立了。剩下的一堆
: 中差教师里面，继续这个negative selection过程，最后里面教师
: 啥水平不用猜也知道。CPS要是教学水平高点大家也不会抱怨教师
: 工资高了，你看郊区的十几万雇一个的，家长还是很满意。
: Public School本身就没法按照教学质量淘汰，现在再加上里面教
: 师也不按照教学质量淘汰，质量就可想而知的。不知道你自认为在
: CPS教师里面啥水品？扪心自问，自身水平高的教师怎么能忍受CPS，
|
a**********t
发帖数: 9684 | 82 你说要按照学生成绩考评，这也是一个issue
大家都知道学区有好坏之分的，好学区的学校生源普遍好，有的学区都是黑人劳模，再
怎么样成绩也上不去。还有magnet school，那学生成绩当然好了
如果光看SAT考试成绩，那就没有老师愿意去坏学区的学校教书了。大家都往好学区和
magnet school跑。那这样你觉得合理吗？愿意坚守坏学区的老师，教得再努力，学生
成绩还是不会好，那老师就活该拿最低的工资？
还有你啥眼神啊？我啥时候说我是CPS里教书的了？你回的我的帖，里面直接都说了我
是corporate上班的，只是觉得corporate总体上不如老师辛苦，你还问我在CPS里自认
啥水平？读帖都读不仔细，回帖的质量有保证吗？
【在 s******s 的大作中提到】
: qie~
: 你说了这么多一堆废话，那一条和不能按照学生成绩考评有关？
: CPS就是一个negative selection的过程。大锅饭好教师和差教师
: 工资差不多，好教师自然不服，跳槽到郊区和私立了。剩下的一堆
: 中差教师里面，继续这个negative selection过程，最后里面教师
: 啥水平不用猜也知道。CPS要是教学水平高点大家也不会抱怨教师
: 工资高了，你看郊区的十几万雇一个的，家长还是很满意。
: Public School本身就没法按照教学质量淘汰，现在再加上里面教
: 师也不按照教学质量淘汰，质量就可想而知的。不知道你自认为在
: CPS教师里面啥水品？扪心自问，自身水平高的教师怎么能忍受CPS，
|
r********r
发帖数: 677 | 83 按照学生成绩考评来判断教师的好坏的做法只能说是脑子秀逗了。 我以前所读的高中
，90%老墨，只有1/3的学生能毕业， 是不是应该整个学校的人员全部换掉？ 但同一学
校里的中国人，包括刚移民不久英文都不能听懂的，到毕业时最少有80%能考上大学，
是老师的责任么？ 一旦按学生成绩来给老师打分，学区差点的学校有谁还会愿意去教
？这些学校学生更难教，更耗精力，难道还要这些学校的老师接受更低的工资？ 冒更
容易被解雇的风险？ 这么一来稍有一点能力的人都不会选择到这些学校教书，到时候
留给这些学生的是什么？ 一帮随时准备走人的临时老师？ 别站直了说话不腰疼! |
a**********t
发帖数: 9684 | 84 估计有人会说那帮读不进书的黑人劳模，就让混混和sub去教好了，本来也是优胜劣汰
的一部分
，
【在 r********r 的大作中提到】
: 按照学生成绩考评来判断教师的好坏的做法只能说是脑子秀逗了。 我以前所读的高中
: ，90%老墨，只有1/3的学生能毕业， 是不是应该整个学校的人员全部换掉？ 但同一学
: 校里的中国人，包括刚移民不久英文都不能听懂的，到毕业时最少有80%能考上大学，
: 是老师的责任么？ 一旦按学生成绩来给老师打分，学区差点的学校有谁还会愿意去教
: ？这些学校学生更难教，更耗精力，难道还要这些学校的老师接受更低的工资？ 冒更
: 容易被解雇的风险？ 这么一来稍有一点能力的人都不会选择到这些学校教书，到时候
: 留给这些学生的是什么？ 一帮随时准备走人的临时老师？ 别站直了说话不腰疼!
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r********r
发帖数: 677 | 85
好学区的学校和差学区的学校所得到的资源已经差的够多了，继续扩大差距只对社会有
害无益。 Magnet school 有一堆的AP课，美术音乐体育样样全； 某些学区差的学校别
说美术音乐，连西班牙语老师都请不起，愣是要把孔子学院买单的中文课搞成了必修课
，再搞个优胜劣汰， 干脆关门得了。
把穷人往末路上逼，到最后倒霉的不会只是穷人
【在 a**********t 的大作中提到】
: 估计有人会说那帮读不进书的黑人劳模，就让混混和sub去教好了，本来也是优胜劣汰
: 的一部分
:
: ，
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a***x
发帖数: 26368 | 86 这些假想攒在什么时候花，大家都懂的。
教师
【在 a**********t 的大作中提到】
: 这个是正解
: 而且取消了很多原有的福利。比如教师如果不休病假事假，每年的假期本来是可以累积
: 的。有些教师好几年没用过假，新合同一来累积的假期都没有了。老师休假，其实还是
: 学生倒霉，再找substitute，那课也是废了。很多认真负责的老师不随意休假，结果是
: 一天假期都留不下来。
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a**e
发帖数: 5094 | 87 早上7点半上班，晚上九点半下班，周末还加班，一年6万块的人，对你说，这工资不错
了。
状况
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我都说了我不是老师，但我朋友里有做老师的，了解CPS和其他一些学校系统的老师状况
: 我自己和这里大多数人一样是corporate里做的，我也不敢说corporate坐坐办公室一定
: 就多轻松，但和老师这种一堂课讲满45分钟的比，说实话，我觉得我没有这个吃苦的勇
: 气和精力。其实我们自己都是小学中学读出来的，想想那些老师，上课其实不能说不辛
: 苦，而且辛苦程度超过大多数坐办公室的
: 很多干这行的，本来也不是冲着什么高工资去的，但基本的待遇和福利，比如工资在几
: 年内有一定的涨幅，休假可以carry，这些应该得到保障吧，不管干哪行的。我觉得这
: 是CPS strike的初衷。而且不要以为7.5万平均数是摊在所有教师头上的，大多数教师
: 要教满起码十几年教龄才达得到这个数字。还是要有master的。刚刚出校门的教师，前
: 五年内拿到6万就不错了。CPS的工资网上都公开的，去看看就知道了。很多教了十几年
|
x**z
发帖数: 2437 | 88 你就像当然， 没有冥猪党开始始作俑者创立工会， 开空头支票， 哪会有这里的贪得
无厌的各种跳梁小丑。 这就是典型的养了白眼狼的结果， 最惨的是学生和纳税人。
你看看最后肯定是要加钱了事。 政府就是这样被绑架的，然后由我们买单。
probation
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你以为CPS的老师就不会失业呀？
: 在5年拿到tenure前，如果校长叫你走人，你就走人，和corporate一模一样，工会不能
: 保护你的。拿到tenure以后工会稍微起一点作用。但如果performance不好有足够的
: record，或者学校减员还是可以裁的。因为学区不好直接把学校关掉的都有。每年有限
: 额关学校或者put on probation的。有些不好的学区的学校，隔三差五的上probation
: 。做这种学校的老师，要么提心吊胆熬一年是一年，要么只有跳到CPS里好学区的学校
: 去。前几年经济不好
: 的时候，学校redundant的老师也很多。被裁下来的只好先做sub，如果做了一年sub还
: 找不到CPS里的其他学校工作，tenure就没有了
: CPS的老师还被要求必须住在city limit里，在郊区安家不行。如果离开CPS系统，原来
|
s******s
发帖数: 13035 | 89 你说了这么多tenure不tenure，也没有回答我的问题，这个是不是
negative selection的系统？你在这个系统上加了啥也没用。大锅饭，
优秀教师因为和差教师工资类似，导致差教师都留下，优秀教师更倾
向离开,所谓的tenure只不过降低一点逆向选择的压力而已, 本质不变
probation
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你以为CPS的老师就不会失业呀？
: 在5年拿到tenure前，如果校长叫你走人，你就走人，和corporate一模一样，工会不能
: 保护你的。拿到tenure以后工会稍微起一点作用。但如果performance不好有足够的
: record，或者学校减员还是可以裁的。因为学区不好直接把学校关掉的都有。每年有限
: 额关学校或者put on probation的。有些不好的学区的学校，隔三差五的上probation
: 。做这种学校的老师，要么提心吊胆熬一年是一年，要么只有跳到CPS里好学区的学校
: 去。前几年经济不好
: 的时候，学校redundant的老师也很多。被裁下来的只好先做sub，如果做了一年sub还
: 找不到CPS里的其他学校工作，tenure就没有了
: CPS的老师还被要求必须住在city limit里，在郊区安家不行。如果离开CPS系统，原来
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s******s
发帖数: 13035 | 90 issue个头。考评自然都是按照同等学生质量做比较的。全世界
这么多公司绩效考评，你当做R&D和做marketing的标准一样啊？这些
更本就不是问题。如果CTU认为是问题，那么就提出要求同等学生质量
比较，或者纵向成绩提高比较，而不是反对任何形势的比较
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你说要按照学生成绩考评，这也是一个issue
: 大家都知道学区有好坏之分的，好学区的学校生源普遍好，有的学区都是黑人劳模，再
: 怎么样成绩也上不去。还有magnet school，那学生成绩当然好了
: 如果光看SAT考试成绩，那就没有老师愿意去坏学区的学校教书了。大家都往好学区和
: magnet school跑。那这样你觉得合理吗？愿意坚守坏学区的老师，教得再努力，学生
: 成绩还是不会好，那老师就活该拿最低的工资？
: 还有你啥眼神啊？我啥时候说我是CPS里教书的了？你回的我的帖，里面直接都说了我
: 是corporate上班的，只是觉得corporate总体上不如老师辛苦，你还问我在CPS里自认
: 啥水平？读帖都读不仔细，回帖的质量有保证吗？
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s******s
发帖数: 13035 | 91 你说的教师可以被裁了，所以现在罢工又在喊recall right.
basically，学校赶人走空出来的新位置，其他新教师不能申请，
必须在3年内被裁掉的不合格老师里面挑。总算还算好，不像有些
union完全按照seniority排序，早上刚裁掉，下午又来上班了
probation
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你以为CPS的老师就不会失业呀？
: 在5年拿到tenure前，如果校长叫你走人，你就走人，和corporate一模一样，工会不能
: 保护你的。拿到tenure以后工会稍微起一点作用。但如果performance不好有足够的
: record，或者学校减员还是可以裁的。因为学区不好直接把学校关掉的都有。每年有限
: 额关学校或者put on probation的。有些不好的学区的学校，隔三差五的上probation
: 。做这种学校的老师，要么提心吊胆熬一年是一年，要么只有跳到CPS里好学区的学校
: 去。前几年经济不好
: 的时候，学校redundant的老师也很多。被裁下来的只好先做sub，如果做了一年sub还
: 找不到CPS里的其他学校工作，tenure就没有了
: CPS的老师还被要求必须住在city limit里，在郊区安家不行。如果离开CPS系统，原来
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s******s
发帖数: 13035 | 92 补充一句。这种类似的考评多的是了，统计方法早就很完善了。
也就CTU和你这样被人洗脑的大嘴一张，政府要按照绝对SAT和升学
率考评不公平，你说可能么？
【在 s******s 的大作中提到】
: 你说的教师可以被裁了，所以现在罢工又在喊recall right.
: basically，学校赶人走空出来的新位置，其他新教师不能申请，
: 必须在3年内被裁掉的不合格老师里面挑。总算还算好，不像有些
: union完全按照seniority排序，早上刚裁掉，下午又来上班了
:
: probation
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a**********t
发帖数: 9684 | 93 CPS罢工这件事和民主党共和党无关。哪个党现在都和teacher's union过不去。两党都
不是好人，选举无非是pick the less evil。
【在 x**z 的大作中提到】
: 你就像当然， 没有冥猪党开始始作俑者创立工会， 开空头支票， 哪会有这里的贪得
: 无厌的各种跳梁小丑。 这就是典型的养了白眼狼的结果， 最惨的是学生和纳税人。
: 你看看最后肯定是要加钱了事。 政府就是这样被绑架的，然后由我们买单。
:
: probation
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a**********t
发帖数: 9684 | 94 如果你真是这个工作情况，那是你工资太低，不是CPS老师工资太高。你可以考虑换工
作了
不过你不是MD吗，一年才6万块？
【在 a**e 的大作中提到】
: 早上7点半上班，晚上九点半下班，周末还加班，一年6万块的人，对你说，这工资不错
: 了。
:
: 状况
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a**********t
发帖数: 9684 | 95 你其实已经假定CPS没有一个优秀教师，优秀教师全跑到郊区和私立去了，根据这种错
误的假定能推出什么正确的结论来？按你说应该如果转换negative为positive？坏学区
老师全拿４万一年，好学区和magnet school全拿10万一年？这样就公平了？因为他们
教的学生本来质素有高低？
【在 s******s 的大作中提到】
: 你说了这么多tenure不tenure，也没有回答我的问题，这个是不是
: negative selection的系统？你在这个系统上加了啥也没用。大锅饭，
: 优秀教师因为和差教师工资类似，导致差教师都留下，优秀教师更倾
: 向离开,所谓的tenure只不过降低一点逆向选择的压力而已, 本质不变
:
: probation
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a**********t
发帖数: 9684 | 96 那你提建议CPS设计一个好的系统吧
如果真是公平的系统，坏学区学校的老师也能得到公平的对待，大多数老师也不会有意
见。
我不反对按教师绩效考评，教得差的老师换岗走人。但这个绩效的设定要全面合理。不
应该对在差学区学校兢兢业业教书的老师不公平。如果真的是混饭吃的，不管在好学校
还是差学校教书都应该得差评
【在 s******s 的大作中提到】
: 补充一句。这种类似的考评多的是了，统计方法早就很完善了。
: 也就CTU和你这样被人洗脑的大嘴一张，政府要按照绝对SAT和升学
: 率考评不公平，你说可能么？
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a**********t
发帖数: 9684 | 97 我听说过CPS裁人的过程也是很搞笑的
前一个月说学校老师满员了，要走几个；裁掉以后又有一些老师自己离职的，再把那些
裁掉的请回来做sub.而且裁员的依据主要是tenure，新老师更容易被裁。这个也不合理
。如果CPS能建立公平的评估系统，在一定的条件下搞绩效竞争，优胜劣汰，把坏老师
请走，我没意见，不靠吃大锅饭混的老师也不会有意见
【在 s******s 的大作中提到】
: 补充一句。这种类似的考评多的是了，统计方法早就很完善了。
: 也就CTU和你这样被人洗脑的大嘴一张，政府要按照绝对SAT和升学
: 率考评不公平，你说可能么？
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a**********t
发帖数: 9684 | 98 你说什么时候花？很多人打算攒到退休呢
你corporate里的假期能carry over的话，大家不也都carry over? 走人的时候没用完
的尽量圜钱？如果前几年一直允许carry over，今年公司忽然告诉你前几年积的20天+
假期全作废了，你什么感觉？
【在 a***x 的大作中提到】
: 这些假想攒在什么时候花，大家都懂的。
:
: 教师
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a**********t
发帖数: 9684 | 99 目前的考评并没有完全看SAT啊
是现在要推行的新政策有这个趋势，所以有些教师要反对啊
即使不是100%看SAT，SAT占的权重大一点，很多差学区老师的工资当然就受影响了
【在 s******s 的大作中提到】
: 补充一句。这种类似的考评多的是了，统计方法早就很完善了。
: 也就CTU和你这样被人洗脑的大嘴一张，政府要按照绝对SAT和升学
: 率考评不公平，你说可能么？
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a*****g
发帖数: 19398 | 100 这些事情说起来容易做起来难啊
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我听说过CPS裁人的过程也是很搞笑的
: 前一个月说学校老师满员了，要走几个；裁掉以后又有一些老师自己离职的，再把那些
: 裁掉的请回来做sub.而且裁员的依据主要是tenure，新老师更容易被裁。这个也不合理
: 。如果CPS能建立公平的评估系统，在一定的条件下搞绩效竞争，优胜劣汰，把坏老师
: 请走，我没意见，不靠吃大锅饭混的老师也不会有意见
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a**********t
发帖数: 9684 | 101 所以说老师们也不那么容易，不是个个都在混大锅饭还上街游行罢工的
罢工的目的之一也是希望Emanuel和CPS对这些系统性的问题有个交代
97%的CPS老师voted for strike，如果说着97%全是混混，全是吃大锅饭的，只有那没
投罢工的3%是优秀教师，在兢兢业业教书育人的，未免说不过去
【在 a*****g 的大作中提到】
: 这些事情说起来容易做起来难啊
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a**********t
发帖数: 9684 | 102 是的。差学区学校本来老师流失就很严重。很多老师在这种学校教个两年就尽量跳槽。
不单是待遇原因，因为差学生本来就难教难管理，付出的精力其实可能是教一个自觉的
magnet school优等生的几倍，SAT还没法和人家比。有的差学区学校很多学生压根都不
去考试。学生不自觉读书考试，把这个记到老师头上，非常不合理。导致的就是恶性循
环，越来越没人愿意去差学区教书。剩下的老师一个顶两顶三，工作量更大，回头工资
还不升反降
【在 r********r 的大作中提到】
:
: 好学区的学校和差学区的学校所得到的资源已经差的够多了，继续扩大差距只对社会有
: 害无益。 Magnet school 有一堆的AP课，美术音乐体育样样全； 某些学区差的学校别
: 说美术音乐，连西班牙语老师都请不起，愣是要把孔子学院买单的中文课搞成了必修课
: ，再搞个优胜劣汰， 干脆关门得了。
: 把穷人往末路上逼，到最后倒霉的不会只是穷人
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a***x
发帖数: 26368 | 103 还是那话，把你娃送过去试探这3%俺没意见。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 所以说老师们也不那么容易，不是个个都在混大锅饭还上街游行罢工的
: 罢工的目的之一也是希望Emanuel和CPS对这些系统性的问题有个交代
: 97%的CPS老师voted for strike，如果说着97%全是混混，全是吃大锅饭的，只有那没
: 投罢工的3%是优秀教师，在兢兢业业教书育人的，未免说不过去
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a**********t
发帖数: 9684 | 104 Magnet school的标准，你我的娃都还不一定进得去呢
【在 a***x 的大作中提到】
: 还是那话，把你娃送过去试探这3%俺没意见。
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a***x
发帖数: 26368 | 105 那把你娃送去俺就更没意见了。
【在 a**********t 的大作中提到】
: Magnet school的标准，你我的娃都还不一定进得去呢
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a**********t
发帖数: 9684 | 106 我送我娃去哪里本来就和你没关系，用不着你发表意见
真的在乎娃的教育的，信不过公立学校的，送私立或者请家教都可以。中国家长谁舍不
得那钱。
又要省钱送孩子上公立又要达到私立效果的，当然心态不一样，只好怪CPS的老师了
【在 a***x 的大作中提到】
: 那把你娃送去俺就更没意见了。
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a***x
发帖数: 26368 | 107 合着你也没胆送cps啊。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我送我娃去哪里本来就和你没关系，用不着你发表意见
: 真的在乎娃的教育的，信不过公立学校的，送私立或者请家教都可以。中国家长谁舍不
: 得那钱。
: 又要省钱送孩子上公立又要达到私立效果的，当然心态不一样，只好怪CPS的老师了
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a**********t
发帖数: 9684 | 108 我还没娃，不过说实话我要有也无所谓。不就是学区吗。买个好学区房是常识吧。没人
故意去买差学区的房以示“有胆”送CPS吧
我说的是如果你真信不过公立的，就自己掏钱送私立，或者请家教，也就不用JJWW公立
学校的老师如何差劲。
【在 a***x 的大作中提到】
: 合着你也没胆送cps啊。
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a***x
发帖数: 26368 | 109 那请问你在叽歪啥那。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我还没娃，不过说实话我要有也无所谓。不就是学区吗。买个好学区房是常识吧。没人
: 故意去买差学区的房以示“有胆”送CPS吧
: 我说的是如果你真信不过公立的，就自己掏钱送私立，或者请家教，也就不用JJWW公立
: 学校的老师如何差劲。
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a**********t
发帖数: 9684 | 110 我反对把CPS老师一刀切
说人家都是混混吃大锅饭
【在 a***x 的大作中提到】
: 那请问你在叽歪啥那。
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a***x
发帖数: 26368 | 111 没有吧，不是97%嘛。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我反对把CPS老师一刀切
: 说人家都是混混吃大锅饭
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a**********t
发帖数: 9684 | 112 97%是人家voted for strike的数量
你又没说人家97%吃大锅饭
在你看来CPS100%都是混混
【在 a***x 的大作中提到】
: 没有吧，不是97%嘛。
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a***x
发帖数: 26368 | 113 合着是你在我看来啊。那在你看来你是gay也是对的了。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 97%是人家voted for strike的数量
: 你又没说人家97%吃大锅饭
: 在你看来CPS100%都是混混
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a**********t
发帖数: 9684 | 114 你和我的假设起点本来就不一样。
你已经假设CPS老师都是吃大锅饭的混混了，后面再举什么实际例子，97%也罢，99%也
罢，对你都没意义
再说学过点统计的都知道啥叫大多数。用不着100%也可以说一刀切的
最后你不必用人身攻击这种下策来进行讨论。我不是gay但对gay也没有过分偏见。你这
种对gay有强烈偏见的，说不过人就只好骂人家是gay，也蛮pathetic的
【在 a***x 的大作中提到】
: 合着是你在我看来啊。那在你看来你是gay也是对的了。
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a***x
发帖数: 26368 | 115 俺都是按你的逻辑来嘛。你可以怎么想象俺，俺自然可以怎么想象你不是。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你和我的假设起点本来就不一样。
: 你已经假设CPS老师都是吃大锅饭的混混了，后面再举什么实际例子，97%也罢，99%也
: 罢，对你都没意义
: 再说学过点统计的都知道啥叫大多数。用不着100%也可以说一刀切的
: 最后你不必用人身攻击这种下策来进行讨论。我不是gay但对gay也没有过分偏见。你这
: 种对gay有强烈偏见的，说不过人就只好骂人家是gay，也蛮pathetic的
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l**m
发帖数: 2675 | 116 教师寒暑假上班么？节假日上班么？ 寒暑假如果不上班发工资么？ 如果有寒暑假不上
班还发工资 还要休年假 还能攒假 请问老师还打算上班么？ 公司上班的福利好的一
年也就一个月年假+10天病假
哦 当老师 您年假要有 病假要有 假期还要能积累 寒暑假不上班 工资还不能低 还要
年年涨 涨幅还要超过通胀率 还不能用学生考试成绩来评价老师表现 还不能随便雷
当老师也太滋润了吧 所有老师都值这个价钱么？
老师累？哪行哪业不累啊？ 一天工作10个小时周末还加班的人多的是 老师有这种强度
么？哦 讲课累？ 写程序不累？端盘子不累？ 处理各种文件不累？盯盘做交易不累？
做实验观察小白鼠写论文不累？我没说老师就比别人轻松 但老师就是平白的比别人多
了寒暑假 寒暑假值多少钱？
你责任重对学生负责？ 好 说罢工 夸嚓就罢工了 您的责任心呢？您在乎学生往哪去么
？要我说你要是水平高就去私立多挣钱教好学生接受家长和学校的高要求 您要是水平
不行 就麻利儿的教小黑小墨去 就别要求收入多高多高 水平在那摆着呢 有本事你把小
黑 小墨教出成绩来 自然就有资格去好学校多拿钱 就这么简单 吃大锅饭还要山珍海味
凭什么啊？
【在 a**********t 的大作中提到】
: 这个是正解
: 而且取消了很多原有的福利。比如教师如果不休病假事假，每年的假期本来是可以累积
: 的。有些教师好几年没用过假，新合同一来累积的假期都没有了。老师休假，其实还是
: 学生倒霉，再找substitute，那课也是废了。很多认真负责的老师不随意休假，结果是
: 一天假期都留不下来。
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a**********t
发帖数: 9684 | 117 首先，教师寒暑假是没有工资的
只不过CPS有时候把9个月的工资分摊成12个月发
所以你的观点说教师比别人平白多了寒暑假已经不对了
其次，我们来看休假。年假这个东西CPS的和公司里的是不一样的，不是什么paid
vacation。公司里的PTO是你如果生个小病，可以用上；如果不生病，哪天不想来上班
就直接不来好了
学校里的根本没有带薪年假这一说。假期是如果老师万一生病了或者家里有急事这种用
来请假的。无故缺课就为了休假，没有哪个老师这么名目张胆
再说Corporate里有几个人没有过头疼脑热的早上打个电话到公司说我今天吃不消，不
来了？老师难道不能偶尔这样么？一年10天的病假和事假不算太多吧
不用的可以留到以后
这个制度有什么不合理？
有的老师身体好，家里也没事，不请假坚持上课，假期不用。然后现在市长说新合同下
来，前面没休的一天都没有了。也没有现金补偿。你觉得这合理么？Corporate里休假
政策如果改变也要至少提前一年通知，让你可以把没能carry over的假用掉
至于说什么一天工作10小时，写程序端盘子，我觉得总体上各行都有各行的累，但至少
写程序端盘子，一天在电脑上或者开会10小时，没有连续5-6节课对着学生连续不停的
说强度大
前面我就说了，不服气的，找个45分钟的读本，找20-30个teenager连续说上45分钟，
然后换一批teenager再说45分钟，这样一天5-6次下来，然后你再说是这个工作轻松还
是写程序端盘子轻松。注意不能只对着teenager们念书，还要保证他们在注意聆听，还
要保证他们不互相讲话。写程序端盘子，至少不是时时刻刻都这样绷着。或者换个说法
，有的工作劳力不劳心，有的工作劳心不劳力。老师的是一堂课45分钟，每天5-6节课
，必须劳心又劳力。
【在 l**m 的大作中提到】
: 教师寒暑假上班么？节假日上班么？ 寒暑假如果不上班发工资么？ 如果有寒暑假不上
: 班还发工资 还要休年假 还能攒假 请问老师还打算上班么？ 公司上班的福利好的一
: 年也就一个月年假+10天病假
: 哦 当老师 您年假要有 病假要有 假期还要能积累 寒暑假不上班 工资还不能低 还要
: 年年涨 涨幅还要超过通胀率 还不能用学生考试成绩来评价老师表现 还不能随便雷
: 当老师也太滋润了吧 所有老师都值这个价钱么？
: 老师累？哪行哪业不累啊？ 一天工作10个小时周末还加班的人多的是 老师有这种强度
: 么？哦 讲课累？ 写程序不累？端盘子不累？ 处理各种文件不累？盯盘做交易不累？
: 做实验观察小白鼠写论文不累？我没说老师就比别人轻松 但老师就是平白的比别人多
: 了寒暑假 寒暑假值多少钱？
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a**********t
发帖数: 9684 | 118 你的观点明摆着，何用我想象？
【在 a***x 的大作中提到】
: 俺都是按你的逻辑来嘛。你可以怎么想象俺，俺自然可以怎么想象你不是。
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a**********t
发帖数: 9684 | 119 这么说你认为公立学校教师往私立学校跳反而是有责任心的表现，罢两天工就是没有责
任心的表现。罢工完了课都要补上的知道不？这些CPS的教师有的都准备春假取消，明
年暑假少一个月了。你以为人家不知道学生该上的课要上完啊？
而且事实根本不是像你说的，跳到私立学校是有水平的表现，跳到私立学校就可以赚高
工资。很多CPS的老师去了私立，CPS的tenure就没有了，按新老师的标准算。CPS也没
那么傻让老师都跳槽。私校的工资也没你想像的那么高。真那么高，tenure都不要了直
接去好了。事实是十年工龄的CPS教师换到私校和郊区，工资减少起码40%。我问过一个
CPS的十几年教龄的老师有没有想法relocate到郊区，他说去的话他现在7万多的工资扣到
最多只有4万起价。至于私校，他考虑都不考虑。CPS的教师一般不被裁员，不会主动去
找私校工作的，跳槽也是在CPS圈子里，就是为了这个tenure.很多被离职的去了私校没
有以前的工资高。所以说什么有本事的都去了私校，私校的老师个个年薪10万，实在是
误导人。个别私校老师牛人高工资，不能作为普遍依据。
有本事把小黑小莫教出成绩来？你怎么知道人家没有教出成绩？如果那些坏学区学校的
老师不负责任，很多学生根本都不来上课，学校都可以开不下去了。现在很多学校毕竟
还保持着一定的SAT通过率。要把他们教到和Magnet School的学生SAT成绩一样，这个
世界上大概只有上帝有这个本事。你要觉得这很容易的话，你去教好了。找一班黑人学
生练练手，看看感觉如何
而且也不是每个老师都想去私校和magnet school的。有的有家庭和commute的考虑。有
的老师在不算好学区的学校勤勤恳恳教书，不想跳槽只把本职工作做好，有什么不可以
？这些老师就活该得差评、拿低薪，四年一分不涨？他们罢工的目的本来又不是要求人
人拿十万。
？要我说你要是水平高就去私立多挣钱教好学生接受家长和学校的高要求 您要是水平
不行 就麻利儿的教小黑小墨去 就别要求收入多高多高 水平在那摆着呢 有本事你把小
黑 小墨教出成绩来 自然就有资格去好学校多拿钱 就这么简单 吃大锅饭还要山珍海味
凭什么啊？
【在 l**m 的大作中提到】
: 教师寒暑假上班么？节假日上班么？ 寒暑假如果不上班发工资么？ 如果有寒暑假不上
: 班还发工资 还要休年假 还能攒假 请问老师还打算上班么？ 公司上班的福利好的一
: 年也就一个月年假+10天病假
: 哦 当老师 您年假要有 病假要有 假期还要能积累 寒暑假不上班 工资还不能低 还要
: 年年涨 涨幅还要超过通胀率 还不能用学生考试成绩来评价老师表现 还不能随便雷
: 当老师也太滋润了吧 所有老师都值这个价钱么？
: 老师累？哪行哪业不累啊？ 一天工作10个小时周末还加班的人多的是 老师有这种强度
: 么？哦 讲课累？ 写程序不累？端盘子不累？ 处理各种文件不累？盯盘做交易不累？
: 做实验观察小白鼠写论文不累？我没说老师就比别人轻松 但老师就是平白的比别人多
: 了寒暑假 寒暑假值多少钱？
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x**z
发帖数: 2437 | 120 这个社会就是竞争社会， 都搞成福利社会， 希腊就是榜样。
如果制度都是趋向懒人社会， 这就玩了。
扣到
【在 a**********t 的大作中提到】
: 这么说你认为公立学校教师往私立学校跳反而是有责任心的表现，罢两天工就是没有责
: 任心的表现。罢工完了课都要补上的知道不？这些CPS的教师有的都准备春假取消，明
: 年暑假少一个月了。你以为人家不知道学生该上的课要上完啊？
: 而且事实根本不是像你说的，跳到私立学校是有水平的表现，跳到私立学校就可以赚高
: 工资。很多CPS的老师去了私立，CPS的tenure就没有了，按新老师的标准算。CPS也没
: 那么傻让老师都跳槽。私校的工资也没你想像的那么高。真那么高，tenure都不要了直
: 接去好了。事实是十年工龄的CPS教师换到私校和郊区，工资减少起码40%。我问过一个
: CPS的十几年教龄的老师有没有想法relocate到郊区，他说去的话他现在7万多的工资扣到
: 最多只有4万起价。至于私校，他考虑都不考虑。CPS的教师一般不被裁员，不会主动去
: 找私校工作的，跳槽也是在CPS圈子里，就是为了这个tenure.很多被离职的去了私校没
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l**m
发帖数: 2675 | 121 1, 什么地方写着教师只有九个月工资但分12个月发? 你说法的依据哪来的?
2, 即使你有依据,我假设你有依据, 您就干九个月活 您还想整多少个月的钱?
3, 行 就算是九个月工资 平均7万多吧? 这已经比很多公司很多人全年工资高了还不
满意? 还打算换算成12个月来拿钱?
4, 你的言语中 好象寒暑假几个月不上班这么大的一个优势根本就是应该的 不值一提
的 完全不拿出来跟其他公司员工比较 反而只是拿什么年假 病假来比较 哦 你多得的
就是应该的 你没有的必须要过来? 一年12个月 您3个月不上班啊 3个月啊! 每年都有
啊 什么概念啊? 你别说这三个月不挣钱 就说这三个月发钱还是不发钱? 就算不挣钱
你也不干活啊 你该挣钱么? 我认为教师有寒暑假这样的休整 就不应该有PTO 你要是想
和其他公司论公平 你取消寒暑假 那就给足你1个月PTO外加10天病假 你愿意么?
5, 为了争自己的利益而不计后果的罢工 置学生于不顾 本来就是不负责任的表现 什
么之后还要补回来 废话 你自己罢工耽误的东西 你将来补回来还成了你有理了?还成了
你负责任的表现了? 你不罢工能耽误教学么? 你跟教育部门斗争 凭什么用学生当作
武器来威胁 你凭什么? 警察罢工 就把各种罪犯都放出来危害社会 以体现他们的价值
你觉得这么做合理么? 医生罢工就把病人都从医院赶出去 合理么? 你拿无辜的人作为
武器来威胁 你还有理了?
6, 哪个国家都有好差学生 把学生成绩差归为学生自己的问题和学生的自由 把自己摘
得干干净净 你老师是干什么吃的? 你为什么不能引导逃学的学生回到学校? 好的老师
就应该能教育学生愿意来上学 渴望学知识 不能吸引学生来上学的老师就是没本事 就
是混饭的 还说自己没责任 根本就是逃避责任 要是老师评判和学生成绩无关 以后还
有正经教书的老师么? 还不都忙着搞的花里胡哨的所谓教学给自己的述职报告加分? 还
不都忙着跟评委拉关系去? 神马玩艺
【在 a**********t 的大作中提到】
: 首先，教师寒暑假是没有工资的
: 只不过CPS有时候把9个月的工资分摊成12个月发
: 所以你的观点说教师比别人平白多了寒暑假已经不对了
: 其次，我们来看休假。年假这个东西CPS的和公司里的是不一样的，不是什么paid
: vacation。公司里的PTO是你如果生个小病，可以用上；如果不生病，哪天不想来上班
: 就直接不来好了
: 学校里的根本没有带薪年假这一说。假期是如果老师万一生病了或者家里有急事这种用
: 来请假的。无故缺课就为了休假，没有哪个老师这么名目张胆
: 再说Corporate里有几个人没有过头疼脑热的早上打个电话到公司说我今天吃不消，不
: 来了？老师难道不能偶尔这样么？一年10天的病假和事假不算太多吧
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a***x
发帖数: 26368 | 122 对。我认为你是gay。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你的观点明摆着，何用我想象？
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l**m
发帖数: 2675 | 123 1, 我的确不了解美国老师 但我知道 美国老师面对的学生比中国老师少 美国学生面对
的考试压力 升学压力小 美国学生相同年级所学的数理化难度绝对低于中国同年龄段学
生 所以综合来看我认为美国老师面对的压力要小
2, 你见过中国老师拿红包? 你给过? 你凭什么说的中国老师人人拿红包似的? 美国老
师绝对不做课外辅导类的工作? 法律规定不允许?
3, 您上课用什么辅助用品啊 黑板粉笔课本老师自己掏钱买的? 如果是您自己提出来的
非常规辅助用品还要学校给报销是不是有点不合理啊? 您举个例子说说 到底什么辅助
用品必须要用学校还不给掏钱的 也让我开开眼
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你这完全是不了解情况下的随意揣测+信口乱说
: 美国中小学老师特别是high school很多老师的工作量一点不比中国的counterpart少
: 中国中小学老师很多还能收学生的礼、红包、课上留一手课后做家教赚不交税的灰色收
: 入，美国老师能么？根本就是清水衙门
: 连很多教学辅助用品都是自己贴钱买。学校一年只给报销几十刀～一百刀，根本不够用
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l**l
发帖数: 68 | 124 支持一下 alwayskitkat。这才是个辩论的样子。不卑不亢，有理有据。从你的帖子里
了解到了不少东西。
总的来说，教师也是普通劳动者。和俺们大多数老中是一个阶层。在劳动者之间比来比
去，争个你死我活，实在没多大意思。真正玩弄你我命运的人，就是在媒体里灌输某某
类工人赚了多少，引起其他行业工人的嫉妒和仇恨，而忘记了，教师该得到的那些工资
和福利，其他行业的工人也应该得到。我本人支持教师罢工来得到应有的收入和福利，
更支持其他行业的从业人员也应该得到应有的收入和福利。
其实，过去三十多年里，所有劳动者的工资收入（相对值，扣除通货膨胀，相对于经济
增长）都在下降。而有钱人的收入，不论是绝对还是相对，都是在增长。这个趋势发展
下去，总有一天不得不劫富济贫。这是历史规律，不管哪个国家民族，都躲不开的。
另外美国历史上的工会和民主党有个屁关系。都是工人自发斗争产生的。为这死了不少
人。没有那些牺牲掉的老工会员，我们今天连八小时工作日都保证不了的，也不会有医
疗保险，更不会有 labor day 这个法定假日。
总的来说，别老是把眼睛盯着其他老百姓身上。盯着那些有钱人才是正道。
有时候很难理解咱一些老中。生下来就是一老百姓的命，偏偏长着一颗替有钱人着想的
心。 |
l**m
发帖数: 2675 | 125 站着说话不腰疼 夫妻俩人吵架 一方用打孩子来胁迫另一方妥协 你站在一边看着觉得
没事 人家家事 你要是那个小孩呢 自己的利益被无辜的充当谈判武器了 这种行为为什
么合理？
张口闭口有钱人 你知道么 在很多人眼里 你就是有钱人 就是该被劫的富 哦 到你自己
身上你就是挣的是辛苦钱 在你看来的有钱人的钱就都是白来的 他们就应该被劫富 您
这是什么逻辑啊？ 你想过么 为什么有贫富 穷人为什么穷 富人怎么富的？ 哦 富人
都是靠关系幕后黑手致富？ 穷人劫富有理？ 那大家都别上班了 都当穷人等着劫富不
就完了 多省事啊
【在 l**l 的大作中提到】
: 支持一下 alwayskitkat。这才是个辩论的样子。不卑不亢，有理有据。从你的帖子里
: 了解到了不少东西。
: 总的来说，教师也是普通劳动者。和俺们大多数老中是一个阶层。在劳动者之间比来比
: 去，争个你死我活，实在没多大意思。真正玩弄你我命运的人，就是在媒体里灌输某某
: 类工人赚了多少，引起其他行业工人的嫉妒和仇恨，而忘记了，教师该得到的那些工资
: 和福利，其他行业的工人也应该得到。我本人支持教师罢工来得到应有的收入和福利，
: 更支持其他行业的从业人员也应该得到应有的收入和福利。
: 其实，过去三十多年里，所有劳动者的工资收入（相对值，扣除通货膨胀，相对于经济
: 增长）都在下降。而有钱人的收入，不论是绝对还是相对，都是在增长。这个趋势发展
: 下去，总有一天不得不劫富济贫。这是历史规律，不管哪个国家民族，都躲不开的。
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l**l
发帖数: 68 | 126 哥们儿。换位思考一下。为什么就不可以是政府方面利用学生来要挟教师呢？这次是政
府方面违约在先，然后在利用罢工来攻击教师。而且在媒体上只宣传教师罢工是为了涨
钱，而不提教师的其他要求。明显的妖魔化嘛。看问题也要全面点儿，找找始作俑者好
不好。
还有那个，那么多学生家长也出来力挺教师罢工，又怎么解释？
富人穷人这个话题更大。总的来说现今这个世道，穷人的得到的越来越少，少于穷人创
造的价值。富人得到的越来越多。远远超过了富人本身所创造的价值。具体的结果，就
是贫富分化越来越严重。毕竟这个世界的财富是穷人创造的。富人不是没参与创造价值
，而是得到的远超过他们所创造的。市场经济本身并不保证公平分配（注意：不是平均
分配）。
俺们老中多数算是所谓“中产"吧。但事实是，俺们还是离那个“穷人”更近。不小心
失业了，闹个大病，或者其他天灾人祸，马上就穷人了。所以还是想想怎样为大多数人
一起某福利是正道。千万别觉得自己比上不足，比下有余。那样的话，穷人不待见你。
富人更不鸟你。最后你就是穷富斗争的牺牲品。
【在 l**m 的大作中提到】
: 站着说话不腰疼 夫妻俩人吵架 一方用打孩子来胁迫另一方妥协 你站在一边看着觉得
: 没事 人家家事 你要是那个小孩呢 自己的利益被无辜的充当谈判武器了 这种行为为什
: 么合理？
: 张口闭口有钱人 你知道么 在很多人眼里 你就是有钱人 就是该被劫的富 哦 到你自己
: 身上你就是挣的是辛苦钱 在你看来的有钱人的钱就都是白来的 他们就应该被劫富 您
: 这是什么逻辑啊？ 你想过么 为什么有贫富 穷人为什么穷 富人怎么富的？ 哦 富人
: 都是靠关系幕后黑手致富？ 穷人劫富有理？ 那大家都别上班了 都当穷人等着劫富不
: 就完了 多省事啊
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a***x
发帖数: 26368 | 127 cps还用政府妖魔化？太逗了。
觉得
为什
自己
您
富人
富不
【在 l**l 的大作中提到】
: 哥们儿。换位思考一下。为什么就不可以是政府方面利用学生来要挟教师呢？这次是政
: 府方面违约在先，然后在利用罢工来攻击教师。而且在媒体上只宣传教师罢工是为了涨
: 钱，而不提教师的其他要求。明显的妖魔化嘛。看问题也要全面点儿，找找始作俑者好
: 不好。
: 还有那个，那么多学生家长也出来力挺教师罢工，又怎么解释？
: 富人穷人这个话题更大。总的来说现今这个世道，穷人的得到的越来越少，少于穷人创
: 造的价值。富人得到的越来越多。远远超过了富人本身所创造的价值。具体的结果，就
: 是贫富分化越来越严重。毕竟这个世界的财富是穷人创造的。富人不是没参与创造价值
: ，而是得到的远超过他们所创造的。市场经济本身并不保证公平分配（注意：不是平均
: 分配）。
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l**m
发帖数: 2675 | 128 教师的职责是教学生 教师主动选择罢工使得学生没学可上用来增加自己的谈判筹码 却
反过来说是政府拿学生要挟老师？ 政府有违约是政府和教师之间的事 教师应该去跟政
府谈判 但政府没有拿学生的利益作为筹码 是教师的主动行为导致学生利益受损从而增
加自己的筹码 再怎么全面看 也不能得出政府拿学生要挟教师的结论啊
支持罢工的家长要么是孩子不在罢工的学校上学 要么是还没意识到自己的利益受损了
还以为教师罢工是为了自己的孩子呢 其实教师是忙着和学生的成绩划清界线呢 很快
家长就会发现自己犯傻了
创造的价值不能只看劳动量， 工厂里数万的穷人起早贪黑每天焊接电子元件才生产出
iphone非常辛苦， 但是是apple发明了iphone这个东西 ， 这个想法和设计过程所创造
的价值远远超过数万人每天的重复劳动 这就是为什么apple富而工人穷， 这就是合理
的分配， 如果你做的事别人也能做到， 你的价值就是低 无论劳动强度有多大 如果
你有别人没有的想法或能力又被社会接受的话， 那么你就是创造了巨大价值，比多少
穷人的简单劳动都更巨大， 无论这个想法是不是你在喝咖啡的时候想出来的。 你就会
成为富人 因为是这些革命性的想法推进着社会的进步 google apple FaceBook MSFT.
...都印证了这个事实 富的商人富在他们过人的商业洞察力和人际关系能力 富的医生
富在他们过人的医术 富的运动员富在他们过人的运动能力 中彩票富的富在他们的运气
这里就不讨论靠非法手段致富的了 所以富人是有他们富的理由的 你对创造财富的概
念需要重新定义。
人以群分 物以类聚 不想富 把自己永远和穷人划在一起的中产 注定只能越混越差 你
近距离接触过交流过最富的人有多富？ 他们有没有过人的特质？ 我认识几个年纪大些
的朋友 有当过大企业CEO退休的 有自己创业现在年收入上百万刀的 我在他们身上总能
看到很多过人的地方：思想 精神 智慧 学识 人品 办事能力等等 所以富是有原因的
【在 l**l 的大作中提到】
: 哥们儿。换位思考一下。为什么就不可以是政府方面利用学生来要挟教师呢？这次是政
: 府方面违约在先，然后在利用罢工来攻击教师。而且在媒体上只宣传教师罢工是为了涨
: 钱，而不提教师的其他要求。明显的妖魔化嘛。看问题也要全面点儿，找找始作俑者好
: 不好。
: 还有那个，那么多学生家长也出来力挺教师罢工，又怎么解释？
: 富人穷人这个话题更大。总的来说现今这个世道，穷人的得到的越来越少，少于穷人创
: 造的价值。富人得到的越来越多。远远超过了富人本身所创造的价值。具体的结果，就
: 是贫富分化越来越严重。毕竟这个世界的财富是穷人创造的。富人不是没参与创造价值
: ，而是得到的远超过他们所创造的。市场经济本身并不保证公平分配（注意：不是平均
: 分配）。
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