c******n
发帖数: 4216 | 1 发信人: nethalrion (死亡之翼R), 信区: Outdoors
标 题: ZZ刘杰学长《道德是用来要求自己而不是指责他人的——致以道德帝自居指
发信站: 日月光华 (2010年12月14日10:36:18 星期二)
第一，登山探险是一项正当的体育活动，即使它是危险的，就算这样不代表参与登山探险
活动的人就放弃了被救助的权利，否则你倒是找一件没风险的事情出来给我瞧瞧？
第二，如果享有被救助的权利，那么在危险的状况下向警察求助跟本无可厚非，这就好像
你在游泳池里面游泳，有突发情况比如抽筋，你有权向泳池工作人员求助，泳池也有救你
的义务。
第三，有救援的警察死了，没有人好受，任何人的生命都不可以比较高低贵贱
第四，这不代表有人因为救你而死，你就应此应该负法律责任，如前所说，一个人在泳池
里抽筋了（入睡前做了准备，但还是发生意外），救生员在救这个人的时候淹死了，难道
这个溺水的人就应该负法律责任？这毫无疑问是荒谬的。尤其荒谬的是有人认为这十八位
同学涉嫌渎职、玩忽职守和危害公共安全罪，拜托，无知不可怕，无知且无畏才可怕
第五，道义上的责任是存在的，但是这样责任的履行不应由道德强迫来执行，没有人可以
确定说这个领队、这些队员不愿意承担责任，在这样的情况下，别人就算承担了责任，这
些道德帝们也会想，如果不是自己的强制，领队、队员就不会承担这样的义务，进而产生
进一步的道德优越感，然而事实上的情况是领队和队员做了哀悼，先遗体鞠躬、默哀，愿
意为他的家人做任何的事情，我不知道为什么这样某些道德帝还觉得不够？
第六，我反对任何人用道德去指责别人，以道德圣人自居，对这种sb、二货，只想用圣经
中的一段话来问你们，你们当中谁没有罪？道德的意义绝不是用来指责他人，而是用来要
求自己的
第七，登山者并没有浪费国家资源，大家都有购买保险，搜救费用由保险公司承担
第八，至于逃票就违法本来就是一个扯淡的话题，第一，一家公司如果开发并维护相应的
地区，才有收钱的合理性，否则我围一块地起来搞旅游，于是乎，仅有对开发的景区的收
费权，未经开发的地区，请告诉我为什么要收费，这就好像自来水收钱没问题，但是我去
河边打水收钱就是扯淡；第二，关于危险不能进入的理由是不成立的，每年爬雪山的人那
么多为什么不禁止？
第九，领队的处置是合理有效的
第十，整个事件中的最不负责任的表现是警察在找到队伍之后，要求立即下山，这是导致
了张宁海警官坠崖最大的原因，而当时的情况完全不适合下撤，做这个决定的人就是最大
的责任人
第十一，说领队没能力的，只能说你们不懂户外，也不知道领队的能力 |
k********u
发帖数: 2209 | 2 关键的一点，他们去的地方，有没有牌子竖着，是景区内禁止入内的地方。
如果有的话，那他们是要承担一定责任的。
这就和前几个月一个美国的小姑娘一样，十几岁（14岁？）要单人不停靠环球航行，
结果在非洲和澳大利亚之间翻船了，澳大利亚政府花了几百万美元，找到她，把她救了，
好在那个只是钱，没出人命。那个case里面，那个女孩子都不是有完全行为能力的人，
她父母要负责吗？荷兰那个13，还是14岁的小姑娘，不知道有没有出发。。。
探险
好像
救你
泳池
【在 c******n 的大作中提到】
: 发信人: nethalrion (死亡之翼R), 信区: Outdoors
: 标 题: ZZ刘杰学长《道德是用来要求自己而不是指责他人的——致以道德帝自居指
: 发信站: 日月光华 (2010年12月14日10:36:18 星期二)
: 第一，登山探险是一项正当的体育活动，即使它是危险的，就算这样不代表参与登山探险
: 活动的人就放弃了被救助的权利，否则你倒是找一件没风险的事情出来给我瞧瞧？
: 第二，如果享有被救助的权利，那么在危险的状况下向警察求助跟本无可厚非，这就好像
: 你在游泳池里面游泳，有突发情况比如抽筋，你有权向泳池工作人员求助，泳池也有救你
: 的义务。
: 第三，有救援的警察死了，没有人好受，任何人的生命都不可以比较高低贵贱
: 第四，这不代表有人因为救你而死，你就应此应该负法律责任，如前所说，一个人在泳池
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c******n
发帖数: 4216 | 3 据说是有牌子的。上面写着什么封山还是未开发，严禁入内之类的。
了，
【在 k********u 的大作中提到】
: 关键的一点，他们去的地方，有没有牌子竖着，是景区内禁止入内的地方。
: 如果有的话，那他们是要承担一定责任的。
: 这就和前几个月一个美国的小姑娘一样，十几岁（14岁？）要单人不停靠环球航行，
: 结果在非洲和澳大利亚之间翻船了，澳大利亚政府花了几百万美元，找到她，把她救了，
: 好在那个只是钱，没出人命。那个case里面，那个女孩子都不是有完全行为能力的人，
: 她父母要负责吗？荷兰那个13，还是14岁的小姑娘，不知道有没有出发。。。
:
: 探险
: 好像
: 救你
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c******n
发帖数: 4216 | 4 嗯，刚刚看到一个消息，说是他们之所以不打110，而发短信给上海的亲戚，是因为，
那个女生的亲戚是上海某委的人。 |
b*******e
发帖数: 24532 | 5 Orz, 上面有人在复旦很正常。
【在 c******n 的大作中提到】
: 嗯，刚刚看到一个消息，说是他们之所以不打110，而发短信给上海的亲戚，是因为，
: 那个女生的亲戚是上海某委的人。
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c******n
发帖数: 4216 | 6 我还看到有驴友说，那个地方带女生去，是只有25岁以下的男生才会干得出来的事。。
。LOL。。。
据说那个复旦的论坛上还有一句，说是和领队不认识的优先。。。这孩子悲催了。。。
【在 b*******e 的大作中提到】
: Orz, 上面有人在复旦很正常。
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c******n
发帖数: 4216 | 7 各位旁友，18人里我认识2个人。报警的人我不认识，不过可以肯定的是官二代（该官
二代自己对其他登山队员说的）。仔细想想看，这次上海警方不仅派了2个救援队开赴
黄山，上海武警总队和上海直升机警队随时待命，准备开赴黄山，这是什么级别待遇，
以前学生迷路从来没有这么兴师动众。后来问了18人之一，我才知道是这个原因。而且
，当时情况根本不用报警，是其中几个意志不坚定的人慌了，包括那个官二代。还有，
报警不打110，而是联系家人，这正常吗？因为家里比110高效。关于警察牺牲，哀悼遗
憾的话就不多说了。警察迫于上方压力，不顾学生反对执意在凌晨3点带学生下山，而
且警察请的向导带了一条危险狭窄的山路，旁边就是悬崖峭壁，直到悲剧发生，警察才
听从学生意见，停下脚步，等到天亮，才放弃向导路线，使用学生在迷路后自己制定的
路线走出了山。可见，学生在迷路后是清醒的，我同学说食物也够，还搭了雨棚，报警
的确多余。18人中有人参与了汶川和玉树的救援，所以我完全相信他们的实力，最后决
定停止不前也是因为天黑，这个警察不知道的登山常识，并不是真的走投无路。至于有
人说学生不去探望死者家属，上海警方和复旦校方将学生们立即带回，他们已经为了去
灵堂而让上海警方预定的回沪时间拖延。这次活动的招募无疑是有问题的，有新手在里
面，这是事件发生的根本原因，但是悲剧完全可以避免，如果不报警，如果不是那个官
二代，如果救援队有点救援常识，那事故发生的直接原因就不存在了。经过此次事件我
才知道媒体报道和真相的差距实在太大，即使是真相，各人表述不同，记者按自己的理
解整理稿件后的文章也会引起歧义。KDS是个理性的上海人聚集的地方，所以我在这里
给大家澄清一些事实。 |
b*******e
发帖数: 24532 | 8 这个还是比较靠铺的。
【在 c******n 的大作中提到】
: 各位旁友，18人里我认识2个人。报警的人我不认识，不过可以肯定的是官二代（该官
: 二代自己对其他登山队员说的）。仔细想想看，这次上海警方不仅派了2个救援队开赴
: 黄山，上海武警总队和上海直升机警队随时待命，准备开赴黄山，这是什么级别待遇，
: 以前学生迷路从来没有这么兴师动众。后来问了18人之一，我才知道是这个原因。而且
: ，当时情况根本不用报警，是其中几个意志不坚定的人慌了，包括那个官二代。还有，
: 报警不打110，而是联系家人，这正常吗？因为家里比110高效。关于警察牺牲，哀悼遗
: 憾的话就不多说了。警察迫于上方压力，不顾学生反对执意在凌晨3点带学生下山，而
: 且警察请的向导带了一条危险狭窄的山路，旁边就是悬崖峭壁，直到悲剧发生，警察才
: 听从学生意见，停下脚步，等到天亮，才放弃向导路线，使用学生在迷路后自己制定的
: 路线走出了山。可见，学生在迷路后是清醒的，我同学说食物也够，还搭了雨棚，报警
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c******n
发帖数: 4216 | 9 唉，无论怎么样，该上课的时候去爬山，指望下雨下雪没人查可以逃票，带女生去那么
险的地方，就是不对的。
出了事以后，还相互之间说这些话，真的是傻孩子了。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 这个还是比较靠铺的。
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k********u
发帖数: 2209 | 10 这个才是DQ苹果×报的报道风格。。。
【在 c******n 的大作中提到】
: 嗯，刚刚看到一个消息，说是他们之所以不打110，而发短信给上海的亲戚，是因为，
: 那个女生的亲戚是上海某委的人。
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c******n
发帖数: 4216 | 11 嗯，再来一个更有苹果报的风格的。。。
不过我怀疑这个不一定是真的。。。 |
k********u
发帖数: 2209 | 12 好奇，到底啥级别？
【在 c******n 的大作中提到】
: 各位旁友，18人里我认识2个人。报警的人我不认识，不过可以肯定的是官二代（该官
: 二代自己对其他登山队员说的）。仔细想想看，这次上海警方不仅派了2个救援队开赴
: 黄山，上海武警总队和上海直升机警队随时待命，准备开赴黄山，这是什么级别待遇，
: 以前学生迷路从来没有这么兴师动众。后来问了18人之一，我才知道是这个原因。而且
: ，当时情况根本不用报警，是其中几个意志不坚定的人慌了，包括那个官二代。还有，
: 报警不打110，而是联系家人，这正常吗？因为家里比110高效。关于警察牺牲，哀悼遗
: 憾的话就不多说了。警察迫于上方压力，不顾学生反对执意在凌晨3点带学生下山，而
: 且警察请的向导带了一条危险狭窄的山路，旁边就是悬崖峭壁，直到悲剧发生，警察才
: 听从学生意见，停下脚步，等到天亮，才放弃向导路线，使用学生在迷路后自己制定的
: 路线走出了山。可见，学生在迷路后是清醒的，我同学说食物也够，还搭了雨棚，报警
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c******n
发帖数: 4216 | 13 容我再探。。。LOL。。。
话说有BBB这个复旦大师哥在这里，怎么他也应该杀回复旦，奉献点八卦出来吧。
【在 k********u 的大作中提到】
: 好奇，到底啥级别？
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