m*********3
发帖数: 1425 | 1 一晃八年了，又看到这篇文章，感慨。
化学PhD找不到工作和畸形的化学界
今天心情不太好，来发发牢骚。
前文书我们已经说过了，价格是由需求和供给决定的。没有什么所谓价值不价值的问题
。我们就从这为出发点讨论一下化学为什么沦为了垃圾专业（对PhD来说）。
我想目前的状况干这行的都知道两年以来，我们这个学校的有机化学PhD没有一人在毕
业后找到正式工作，像博士后这种东西暂且就不认为是正式工作了，因为对那些未来不
想成为Facalty的人来说顶多算是个过渡而已。而相对来讲，有机化学还是化学专业中
就业前景比较好的。呵呵，不仅在这里，据说 Princeton等牛校也有好多人没有找到，
在此就不再废话了。最直接的原因如前所述，自然是供大于求。就业市场的供给方是有
一定学历的劳动者，需求方是劳动力的买方－－各个公司，而价格，也就是劳动力的工
资。想找工作的人太多而公司不需要那么多人，自然造成价格下跌（工资下降）和失业
。我觉得在化学PhD市场上造成目前这种现象的主要原因在供给。就业市场上供给方和
需求方目标的不同造成的市场反馈失效是根源。化学PhD的供给是由各所大学决定的，
每年毕业多少名PhD，就有多少劳动力供给。学校招收PhD，无非实现两个目的，一是提
供TA来源，二是提供劳动力给教授。而对大部分学校来说，前者是主要原因。如我所在
的这个大学，4万左右本科生，而化学是所有本科生必修课，可想而知，对TA的需求有
多大。记得即使在前年，化学系各有机组基本已经塞满人了，还要从化工系借人教有机
课；对教授来说，学生有TA做，那就是免费的劳动力，多几个当然是好事，多一个人干
活就多了一丝发文章的可能嘛，呵呵。我想只要地方够用，没有教授会拒绝招收学生的
，当然了，教授更喜欢PhD学生对Master兴趣极小（PhD 一次培养可以干好多年，这也
造成了化学master反而好找工作）。有点钱的老板呢，那就更无所忌惮了，可以用RA诱
惑好学生，又可以招收几乎无尽的 TA，直到再没有一个空bench为止。所以，对于系里
和教授，没有限制学生数量的动机。而从1998年以后，大量的来自中国
和印度韩国的学生蜂拥来到美国，又成为了美国TA无穷无尽的来源。
对处在需求方的各家公司来说，公司招收PhD的数量是由公司business需要reserch
group leader的数量来决定的。因为PhD的工作性质是出idea，道理上讲是带领一个5人
以上的研究小组独立完成project。PhD需求的数量是不大的。很抱歉我没有具体数字来
说明，但是我们想象一下50年前的PhD数量，假定他们今天退休，将这个数量乘五（代
表公司research division膨胀的倍数）。
不幸的是，劳动力供给方的目的是找到足够的TA，不关心需求方到底需要多少劳力。而
作为需求方的公司又没有渠道将市场的信息反馈给学校。这就造成了供给绝对大于需求
，劳动力滞销。滞销的结果是什么呢？整个业界的不正常竞争和畸形。
1.人多，竞争就大，我想中国来的兄弟们早就对此深有感触。这就是为什么化学系学生
要比别的系的学生工作更加努力的原因之一，不仅在学校要争取多发文章，到公司里还
要加班加点防止被另外100个正焦急等待着这份工作的人顶替。Faculty的职位也是一样
，只有在Assistant阶段多发文章才能拿到tenure，于是招收大量学生并且push学生出
文章，学生越多以后越找不到工作，竞争越大，日后找工作越难，造成了恶性循环。
2.另一方面是造成工资的低下，本校是bigten，
综合排名前50，化学排名35左右。Faculty工资应该是在平均以上，而这里Assistant
Professer年薪是4－5万（可以证明）。的确Faculty公司要比工业界低，但是根据
Chemical&Engineering的统计，工业界化学PhD平均起薪6－7万，和化工master差不多
（化工PhD9－10万），比起Bschool就更是望尘莫及了
3.再有，就是 Postdoc的变味，postdoc应该来说是phD的后续，是Faculty的前奏，
postdoc应该是有独立project和idea，与教授是合作关系。但是现在postdoc几乎成了
phD们等工作的避难所，成了老板最廉价的高级奴隶。由于竞争激励，公司招收phd口味
也越来越高，一张嘴就是 3年以上Postdoc经历，而且要求时间有越来越长的趋势。
postdoc成了就业的缓冲和教授剥削PhD的乐土。
4.教授的变态。教授应该算是人群中最聪明的一族了，至少他们认为是这样，可是由于
赚不到钱（指工资），Faculty人数的增多也导致funding越来越难拿，一些Faculty觉
得自身的价值得不到体现（尤其在这个金钱为本的资本主义国家里），自己聪明，博学
却开不上好车，住不上好房，得不到他们认为应有的尊重，于是就拿手里唯一的对学生
的权力来发泄，导致一些Faculty的变态。我认为，尤其在没钱的Faculty中，变态是比
较常见的现象，轻重而已。
总结一下，我个人认为，化学行业PhD的高失业是因为acadamic没有限制学生数量的机
制，而industrial界有没有对该类人才的膨胀性需求反而随着经济不景气而萎缩（如
Pfizer裁撤AnnArbor的division和DOW的裁员），又没有对Acadamic界反馈的能力而形
成的。在可预见的未来，并没有变好的迹象（当然，未来一定会达到一个平衡，但该平
衡可能位于非常不利于化学PhD的就业的位置），尤其是考虑到中国和印度依然存在的
强大的人才压力之后（还有大于足够的想来美读化学PhD的人）。所以我们并不能因为
我们每天工作16小时，5年发了5篇JACS又做过3年 postdoc就变得有价值，因为根本不
存在价值这个东西。 |
p*******y
发帖数: 1064 | 2 这种帖子
说了半天等于没说
不给解决办法
【在 m*********3 的大作中提到】
: 一晃八年了，又看到这篇文章，感慨。
: 化学PhD找不到工作和畸形的化学界
: 今天心情不太好，来发发牢骚。
: 前文书我们已经说过了，价格是由需求和供给决定的。没有什么所谓价值不价值的问题
: 。我们就从这为出发点讨论一下化学为什么沦为了垃圾专业（对PhD来说）。
: 我想目前的状况干这行的都知道两年以来，我们这个学校的有机化学PhD没有一人在毕
: 业后找到正式工作，像博士后这种东西暂且就不认为是正式工作了，因为对那些未来不
: 想成为Facalty的人来说顶多算是个过渡而已。而相对来讲，有机化学还是化学专业中
: 就业前景比较好的。呵呵，不仅在这里，据说 Princeton等牛校也有好多人没有找到，
: 在此就不再废话了。最直接的原因如前所述，自然是供大于求。就业市场的供给方是有
|
z******n
发帖数: 97 | 3 (1) Because there is no solution for this
(2) For organic chemistry, if one already spent 2-3 years as a postoc and
still does not see any hope of real job, it is best to opt out and do
something else.
(2)I hope PIs can really disclose the reality of job market to students and
Postdoc, if they actually knew. It is brutal out there.
(3) Do not waste 5~6 years of the best time of your life doing multiple
postdoc, because it does not worth it. |
l***s
发帖数: 115 | |
m*********3
发帖数: 1425 | 5 一晃八年了，又看到这篇文章，感慨。
化学PhD找不到工作和畸形的化学界
今天心情不太好，来发发牢骚。
前文书我们已经说过了，价格是由需求和供给决定的。没有什么所谓价值不价值的问题
。我们就从这为出发点讨论一下化学为什么沦为了垃圾专业（对PhD来说）。
我想目前的状况干这行的都知道两年以来，我们这个学校的有机化学PhD没有一人在毕
业后找到正式工作，像博士后这种东西暂且就不认为是正式工作了，因为对那些未来不
想成为Facalty的人来说顶多算是个过渡而已。而相对来讲，有机化学还是化学专业中
就业前景比较好的。呵呵，不仅在这里，据说 Princeton等牛校也有好多人没有找到，
在此就不再废话了。最直接的原因如前所述，自然是供大于求。就业市场的供给方是有
一定学历的劳动者，需求方是劳动力的买方－－各个公司，而价格，也就是劳动力的工
资。想找工作的人太多而公司不需要那么多人，自然造成价格下跌（工资下降）和失业
。我觉得在化学PhD市场上造成目前这种现象的主要原因在供给。就业市场上供给方和
需求方目标的不同造成的市场反馈失效是根源。化学PhD的供给是由各所大学决定的，
每年毕业多少名PhD，就有多少劳动力供给。学校招收PhD，无非实现两个目的，一是提
供TA来源，二是提供劳动力给教授。而对大部分学校来说，前者是主要原因。如我所在
的这个大学，4万左右本科生，而化学是所有本科生必修课，可想而知，对TA的需求有
多大。记得即使在前年，化学系各有机组基本已经塞满人了，还要从化工系借人教有机
课；对教授来说，学生有TA做，那就是免费的劳动力，多几个当然是好事，多一个人干
活就多了一丝发文章的可能嘛，呵呵。我想只要地方够用，没有教授会拒绝招收学生的
，当然了，教授更喜欢PhD学生对Master兴趣极小（PhD 一次培养可以干好多年，这也
造成了化学master反而好找工作）。有点钱的老板呢，那就更无所忌惮了，可以用RA诱
惑好学生，又可以招收几乎无尽的 TA，直到再没有一个空bench为止。所以，对于系里
和教授，没有限制学生数量的动机。而从1998年以后，大量的来自中国
和印度韩国的学生蜂拥来到美国，又成为了美国TA无穷无尽的来源。
对处在需求方的各家公司来说，公司招收PhD的数量是由公司business需要reserch
group leader的数量来决定的。因为PhD的工作性质是出idea，道理上讲是带领一个5人
以上的研究小组独立完成project。PhD需求的数量是不大的。很抱歉我没有具体数字来
说明，但是我们想象一下50年前的PhD数量，假定他们今天退休，将这个数量乘五（代
表公司research division膨胀的倍数）。
不幸的是，劳动力供给方的目的是找到足够的TA，不关心需求方到底需要多少劳力。而
作为需求方的公司又没有渠道将市场的信息反馈给学校。这就造成了供给绝对大于需求
，劳动力滞销。滞销的结果是什么呢？整个业界的不正常竞争和畸形。
1.人多，竞争就大，我想中国来的兄弟们早就对此深有感触。这就是为什么化学系学生
要比别的系的学生工作更加努力的原因之一，不仅在学校要争取多发文章，到公司里还
要加班加点防止被另外100个正焦急等待着这份工作的人顶替。Faculty的职位也是一样
，只有在Assistant阶段多发文章才能拿到tenure，于是招收大量学生并且push学生出
文章，学生越多以后越找不到工作，竞争越大，日后找工作越难，造成了恶性循环。
2.另一方面是造成工资的低下，本校是bigten，
综合排名前50，化学排名35左右。Faculty工资应该是在平均以上，而这里Assistant
Professer年薪是4－5万（可以证明）。的确Faculty公司要比工业界低，但是根据
Chemical&Engineering的统计，工业界化学PhD平均起薪6－7万，和化工master差不多
（化工PhD9－10万），比起Bschool就更是望尘莫及了
3.再有，就是 Postdoc的变味，postdoc应该来说是phD的后续，是Faculty的前奏，
postdoc应该是有独立project和idea，与教授是合作关系。但是现在postdoc几乎成了
phD们等工作的避难所，成了老板最廉价的高级奴隶。由于竞争激励，公司招收phd口味
也越来越高，一张嘴就是 3年以上Postdoc经历，而且要求时间有越来越长的趋势。
postdoc成了就业的缓冲和教授剥削PhD的乐土。
4.教授的变态。教授应该算是人群中最聪明的一族了，至少他们认为是这样，可是由于
赚不到钱（指工资），Faculty人数的增多也导致funding越来越难拿，一些Faculty觉
得自身的价值得不到体现（尤其在这个金钱为本的资本主义国家里），自己聪明，博学
却开不上好车，住不上好房，得不到他们认为应有的尊重，于是就拿手里唯一的对学生
的权力来发泄，导致一些Faculty的变态。我认为，尤其在没钱的Faculty中，变态是比
较常见的现象，轻重而已。
总结一下，我个人认为，化学行业PhD的高失业是因为acadamic没有限制学生数量的机
制，而industrial界有没有对该类人才的膨胀性需求反而随着经济不景气而萎缩（如
Pfizer裁撤AnnArbor的division和DOW的裁员），又没有对Acadamic界反馈的能力而形
成的。在可预见的未来，并没有变好的迹象（当然，未来一定会达到一个平衡，但该平
衡可能位于非常不利于化学PhD的就业的位置），尤其是考虑到中国和印度依然存在的
强大的人才压力之后（还有大于足够的想来美读化学PhD的人）。所以我们并不能因为
我们每天工作16小时，5年发了5篇JACS又做过3年 postdoc就变得有价值，因为根本不
存在价值这个东西。 |
p*******y
发帖数: 1064 | 6 这种帖子
说了半天等于没说
不给解决办法
【在 m*********3 的大作中提到】
: 一晃八年了，又看到这篇文章，感慨。
: 化学PhD找不到工作和畸形的化学界
: 今天心情不太好，来发发牢骚。
: 前文书我们已经说过了，价格是由需求和供给决定的。没有什么所谓价值不价值的问题
: 。我们就从这为出发点讨论一下化学为什么沦为了垃圾专业（对PhD来说）。
: 我想目前的状况干这行的都知道两年以来，我们这个学校的有机化学PhD没有一人在毕
: 业后找到正式工作，像博士后这种东西暂且就不认为是正式工作了，因为对那些未来不
: 想成为Facalty的人来说顶多算是个过渡而已。而相对来讲，有机化学还是化学专业中
: 就业前景比较好的。呵呵，不仅在这里，据说 Princeton等牛校也有好多人没有找到，
: 在此就不再废话了。最直接的原因如前所述，自然是供大于求。就业市场的供给方是有
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z******n
发帖数: 97 | 7 (1) Because there is no solution for this
(2) For organic chemistry, if one already spent 2-3 years as a postoc and
still does not see any hope of real job, it is best to opt out and do
something else.
(2)I hope PIs can really disclose the reality of job market to students and
Postdoc, if they actually knew. It is brutal out there.
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l***s
发帖数: 115 | |
c**s
发帖数: 110 | 9 为什么这样的文章在我做了6年千老之后才看到？？？？
哭死！！！！！！！！！！！！！！！！！！ |
t****y
发帖数: 370 | 10 这事进校3周后，师兄就会告诉啊。
【在 c**s 的大作中提到】
: 为什么这样的文章在我做了6年千老之后才看到？？？？
: 哭死！！！！！！！！！！！！！！！！！！
|
x**j
发帖数: 1261 | 11 为啥phd工业界换来换去也到不了6万？又掉价了吗
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m*********3 的大作中提到】
: 一晃八年了，又看到这篇文章，感慨。
: 化学PhD找不到工作和畸形的化学界
: 今天心情不太好，来发发牢骚。
: 前文书我们已经说过了，价格是由需求和供给决定的。没有什么所谓价值不价值的问题
: 。我们就从这为出发点讨论一下化学为什么沦为了垃圾专业（对PhD来说）。
: 我想目前的状况干这行的都知道两年以来，我们这个学校的有机化学PhD没有一人在毕
: 业后找到正式工作，像博士后这种东西暂且就不认为是正式工作了，因为对那些未来不
: 想成为Facalty的人来说顶多算是个过渡而已。而相对来讲，有机化学还是化学专业中
: 就业前景比较好的。呵呵，不仅在这里，据说 Princeton等牛校也有好多人没有找到，
: 在此就不再废话了。最直接的原因如前所述，自然是供大于求。就业市场的供给方是有
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c**s
发帖数: 110 | 12 前面没有师兄啊。
【在 t****y 的大作中提到】
: 这事进校3周后，师兄就会告诉啊。
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d***y
发帖数: 120 | 13 已经转行的生物博士 Dr.丽 有话对大家说:
到美国不到一年的英同学这么快就成功转行Offer一个接一个！
没在美国上过学的瑷同学这么快就成功转行Offer一个接一个！
http://www.youtube.com/watch?v=rY6ZvZ9B3GE
听听加拿大的希希,刚从国内来才半年,没在美国上过学的苏,这样找到高薪大公司工作:
https://www.youtube.com/watch?v=oulxwWseNVQ |
t****y
发帖数: 370 | 14 不是8万嘛
【在 x**j 的大作中提到】
: 为啥phd工业界换来换去也到不了6万？又掉价了吗
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