t******6
发帖数: 190 | 1 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时，实验室一个本科生完成了一个
project，老板打算给他发个小文章，让我指导一下，而且老板明确跟我说本科生不会
写文章。事实确实如此，我一看根本没法改，就替他整个重写了，老板给了我第二作者
，后面文章审稿都是我改的，本科生没参与，不过本科生做了所有的实验，而且完成了
所有的Table和Figure，合作愉快，皆大欢喜。
现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章，跟上一个学生相同，我没有参与任何实
验设计以及做实验本身，但老板打算还让我写。本来文章很简单，我最近又比较闲，写
不成问题。但是这个本科生已经快40岁了，自己家里一堆事，各种软件也不会用，
Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急，两次暗示我如果我把数据分析
了还写了文章可以给第一作者，而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
本科生一下，说如果她太忙，就怎样怎样。。。那个学生马上就说她有时间，能把图表
做好，我觉得她还是很在意这篇文章的。现在又等了2周了，她还没做出来。那点数据
我花几个小时就搞定了，但我纠结的是我该不该大包大揽下来，这种情况能给我第一作
者吗? 还是我就等着她完成所有图表后，我来写文章，然后当第二作者？ |
T*****9
发帖数: 3015 | |
h*******r
发帖数: 344 | 3 毋庸置疑，第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的，换老板吧。
本科生从试验到文字做全部具体工作，你对研究提点意见，在成型的稿件上，草草的手
写过一些修改意见。这时，本科生first，你second。
你试试，只把试验数据给你老板，让你老板写论文并做所有后续文字工作，你看他能把
first author给你不。 |
h*******r
发帖数: 344 | 4 别人不把咱当人，咱自己把自己当人好不好？学术上你“替本科生写文章”，你认为是
“合作”还“愉快”？ |
L*****s
发帖数: 24744 | |
t*****g
发帖数: 7455 | 6 如果比较闲，像你说的几个小时能搞定图表什么的
可以考虑下co first |
M******n
发帖数: 43051 | 7 鄙校就不止一个老板只让学生把数据给自己然后自己来写文章的啊，然后当然学生还是
first author
【在 h*******r 的大作中提到】
: 毋庸置疑，第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的，换老板吧。
: 本科生从试验到文字做全部具体工作，你对研究提点意见，在成型的稿件上，草草的手
: 写过一些修改意见。这时，本科生first，你second。
: 你试试，只把试验数据给你老板，让你老板写论文并做所有后续文字工作，你看他能把
: first author给你不。
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t********r
发帖数: 29 | 8 这你不能急。即时她宁愿浪费一篇文章，你也只能等着，毕竟目前为止工作都是她做的
。 |
h*******r
发帖数: 344 | 9 隐身自由发言的地方，想说什么都行。
我也说个例子：一个学生没有去学校几次，老板把博士论文帮他写好了。我这个例子是
100%真的（不会有人不知道这个博士是谁吧？），你的呢？
【在 M******n 的大作中提到】
: 鄙校就不止一个老板只让学生把数据给自己然后自己来写文章的啊，然后当然学生还是
: first author
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h**********l
发帖数: 410 | 10 wow。。。我觉得我就像那个本科生（虽然其实是phd学生），而且后来部分数据来不及
分析（当然我之前分析过小量数据，分析方法是我找的），还是我合作老师的学生帮我
弄的，而且我也很郁闷的是每次submission之前都有课程考试（可能我选课对phd学生
来说略多），所以两次paper都是合作老师和他的学生帮我写了（他们一个是教授，一
个比我早来三年，还是ABC，写作水平显然比我好多了）。。。还都给了我一作。看来
我遇到的人都是太nice了
【在 h*******r 的大作中提到】
: 毋庸置疑，第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的，换老板吧。
: 本科生从试验到文字做全部具体工作，你对研究提点意见，在成型的稿件上，草草的手
: 写过一些修改意见。这时，本科生first，你second。
: 你试试，只把试验数据给你老板，让你老板写论文并做所有后续文字工作，你看他能把
: first author给你不。
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y*****s
发帖数: 1047 | 11 难道是洗core？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 隐身自由发言的地方，想说什么都行。
: 我也说个例子：一个学生没有去学校几次，老板把博士论文帮他写好了。我这个例子是
: 100%真的（不会有人不知道这个博士是谁吧？），你的呢？
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p*********e
发帖数: 32207 | 12 我发的前两个一作文章都是做计算的
都是一路边做边跟老板讨论，一直到把所有要做的都做完了老板就不再找我
然后第一篇文章好歹还写完了让我看一遍确认无误，告诉我投到了j proteome
research
第二篇真的是一次都没有找过，到几个月后把文章被不需改动直接接收的通知信转发给
我，
而且直到这时候我才知道投的刊物是analytical chemistry而不是跟之前一样的 JPE...
而且,谁做出来的实际工作量最大谁当一作难道不是很正常的么？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 毋庸置疑，第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的，换老板吧。
: 本科生从试验到文字做全部具体工作，你对研究提点意见，在成型的稿件上，草草的手
: 写过一些修改意见。这时，本科生first，你second。
: 你试试，只把试验数据给你老板，让你老板写论文并做所有后续文字工作，你看他能把
: first author给你不。
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p*********e
发帖数: 32207 | 13 你要是很想要一作就耗着，耗到你老板受不了了指定你代替本科生把工作做完并写文章
中间可以试试给你老板一些压力
如果急着把文章发出去不管一作还是二作那就现在自己搞定一切
【在 t******6 的大作中提到】
: 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时，实验室一个本科生完成了一个
: project，老板打算给他发个小文章，让我指导一下，而且老板明确跟我说本科生不会
: 写文章。事实确实如此，我一看根本没法改，就替他整个重写了，老板给了我第二作者
: ，后面文章审稿都是我改的，本科生没参与，不过本科生做了所有的实验，而且完成了
: 所有的Table和Figure，合作愉快，皆大欢喜。
: 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章，跟上一个学生相同，我没有参与任何实
: 验设计以及做实验本身，但老板打算还让我写。本来文章很简单，我最近又比较闲，写
: 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了，自己家里一堆事，各种软件也不会用，
: Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急，两次暗示我如果我把数据分析
: 了还写了文章可以给第一作者，而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 或者就去跟你老板说本科生干活不着调，想自己搞定，跟老板落实是不是一定给一作
至于那个本科生，给她个deadline，再完不成的话你也不欠她啥
【在 t******6 的大作中提到】
: 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时，实验室一个本科生完成了一个
: project，老板打算给他发个小文章，让我指导一下，而且老板明确跟我说本科生不会
: 写文章。事实确实如此，我一看根本没法改，就替他整个重写了，老板给了我第二作者
: ，后面文章审稿都是我改的，本科生没参与，不过本科生做了所有的实验，而且完成了
: 所有的Table和Figure，合作愉快，皆大欢喜。
: 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章，跟上一个学生相同，我没有参与任何实
: 验设计以及做实验本身，但老板打算还让我写。本来文章很简单，我最近又比较闲，写
: 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了，自己家里一堆事，各种软件也不会用，
: Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急，两次暗示我如果我把数据分析
: 了还写了文章可以给第一作者，而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
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h*******r
发帖数: 344 | 15 贡献是指智力，非体力。盖实验室的建筑工人比使用实验室的人的实际体力工作量都大
，难道实验室里的人不论谁写文章，建筑工人都是first author？
本科生相对于博士后，也就是个体力劳动者。
一家之言，或许太极端了。
...
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我发的前两个一作文章都是做计算的
: 都是一路边做边跟老板讨论，一直到把所有要做的都做完了老板就不再找我
: 然后第一篇文章好歹还写完了让我看一遍确认无误，告诉我投到了j proteome
: research
: 第二篇真的是一次都没有找过，到几个月后把文章被不需改动直接接收的通知信转发给
: 我，
: 而且直到这时候我才知道投的刊物是analytical chemistry而不是跟之前一样的 JPE...
: 而且,谁做出来的实际工作量最大谁当一作难道不是很正常的么？
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c********n
发帖数: 965 | 16 第一篇LZ只是改文章而已，给二作不错了。
而且lz刚来一个月，那个人就已经把project完成了，跟LZ没什么关系。。。
第二个是什么数据都没有给，让人怎么写呢？
写手永远是写手，文章一作二作还是主要由谁得idea谁做的实验来决定的。
我觉得LZ老板还算公平。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 毋庸置疑，第一篇你就应该是绝对的first author。这长工当的，换老板吧。
: 本科生从试验到文字做全部具体工作，你对研究提点意见，在成型的稿件上，草草的手
: 写过一些修改意见。这时，本科生first，你second。
: 你试试，只把试验数据给你老板，让你老板写论文并做所有后续文字工作，你看他能把
: first author给你不。
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s******y
发帖数: 28562 | 17 我也觉得很奇怪。我也觉得楼主的老板够不错的了。
而且很奇怪的是还有人拿老板来做对比例子？老板什么时候和博士后是平级的了？
是不是化学的人都这么霸气？还是化学的博士后都是自己付自己的工资，自己
买所有试剂和仪器，并自己给实验室拉资金？
【在 c********n 的大作中提到】
: 第一篇LZ只是改文章而已，给二作不错了。
: 而且lz刚来一个月，那个人就已经把project完成了，跟LZ没什么关系。。。
: 第二个是什么数据都没有给，让人怎么写呢？
: 写手永远是写手，文章一作二作还是主要由谁得idea谁做的实验来决定的。
: 我觉得LZ老板还算公平。
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 我的理解，一篇文章的根本性质是汇报一个工作
尽管如何汇报可以产生很大的不同，比如同一个工作写得好可能被更好的杂志接收，
而写的太糟糕甚至无法发表
但归根结底，没了工作本身，这篇文章就没了出发点
所以从这点出发，无疑对实际工作贡献最大的人最适合做一作
另一方面，工作能实现，来源于决定做这个工作的idea
而多数情况下这来自pi，少数情况来自senior一些的phd，或者postdoc
那么对idea负责的人自然就是correspondant author
我遇到的所有组，无论本科时在国内还是在这边，都是如此操作
而写文章本身，虽然能造成些如上的不同，但跟idea和实际实验工作比，
如上所说贡献仍差一截
那么单单写文章本身不能支撑一作这个身份，也算合理了。
说到底，我们讨论贡献，还是围绕who makes a bigger difference来的
像你原文所说的建筑工人的贡献，首先他已经被credited过，
其次他所用的方法所完成的建筑都是standard practice on standard object
那么自然这篇paper就没他什么事了
【在 h*******r 的大作中提到】
: 贡献是指智力，非体力。盖实验室的建筑工人比使用实验室的人的实际体力工作量都大
: ，难道实验室里的人不论谁写文章，建筑工人都是first author？
: 本科生相对于博士后，也就是个体力劳动者。
: 一家之言，或许太极端了。
:
: ...
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M******n
发帖数: 43051 | 19 这涉及个人隐私啊，当然只能隐身说。那个老板嫌学生写出来的东西质量太差，改的工
作量相当于重写一遍，干脆一开始就自己写。
不信就算了，呵呵
【在 h*******r 的大作中提到】
: 隐身自由发言的地方，想说什么都行。
: 我也说个例子：一个学生没有去学校几次，老板把博士论文帮他写好了。我这个例子是
: 100%真的（不会有人不知道这个博士是谁吧？），你的呢？
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g***e
发帖数: 584 | 20 你怎么就知道小本贡献的是体力活呢？你怎么知道不是小本的idea呢？就算是老板的
idea，但是老板们说句话就结了，但是学生费心思费体力辛辛苦苦的做出来怎么就只有
体力劳动了啊？什么时候小本相对于薄厚就一定是体力劳动者啊？我还认为你就写文章
也是体力劳动呢。。。本来就是谁贡献大谁是一作，没有第一个小本的数据，薄厚写啥
啊，二做就不错了，我们这有个薄厚写了文章最后给了三作。。。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 贡献是指智力，非体力。盖实验室的建筑工人比使用实验室的人的实际体力工作量都大
: ，难道实验室里的人不论谁写文章，建筑工人都是first author？
: 本科生相对于博士后，也就是个体力劳动者。
: 一家之言，或许太极端了。
:
: ...
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p**********g
发帖数: 378 | 21 Fight for the first author of course.
Th
But you should ask your boss to make a decision and tell the undergrad. That
is it.
【在 t******6 的大作中提到】
: 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时，实验室一个本科生完成了一个
: project，老板打算给他发个小文章，让我指导一下，而且老板明确跟我说本科生不会
: 写文章。事实确实如此，我一看根本没法改，就替他整个重写了，老板给了我第二作者
: ，后面文章审稿都是我改的，本科生没参与，不过本科生做了所有的实验，而且完成了
: 所有的Table和Figure，合作愉快，皆大欢喜。
: 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章，跟上一个学生相同，我没有参与任何实
: 验设计以及做实验本身，但老板打算还让我写。本来文章很简单，我最近又比较闲，写
: 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了，自己家里一堆事，各种软件也不会用，
: Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急，两次暗示我如果我把数据分析
: 了还写了文章可以给第一作者，而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
|
h*******r
发帖数: 344 | 22 自认为在做研究，每日在实验室里辛勤的打工仔们最不愿意听自己做的是体力活。我说
实话而已。
撰写论文是把体力活升华到理论的知识奉献和智力劳动，谁撰写论文谁一作。
对于faculty，自己的学生是一作而自己做通讯作者，和自己做一作，credit是完全相
同的。个别faculty为了学生的前途，送礼给自己的学生做一作，这样做是不对的，涉
嫌造假，及违反学术公平。在这个case中，一个普通本科生自己不能写出论文还当一作
，对于那些博士读了好几年刚毕业时才出一篇论文的人是不公平的，假设一起申请一个
职位：一个本科就有一篇一作，一个博士有一篇一作，这样的对比是不公平的。本科的
那一篇是别人写的！
是不得不当打工仔（例如，本人），还是甘心情愿做打工仔，总归是打工仔，和愿意不
愿意承认无关。 |
j******1
发帖数: 1315 | 23 当然要好好写了，co-first比较公平。在别人最需要的时候给点帮助应该比较能涨人品
。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 24 "
撰写论文是把体力活升华到理论的知识奉献和智力劳动，谁撰写论文谁一作。
"
请问这个是您的定义,还是官方的定义?
我的理解,作者的顺序应该按照contribution大小,而不是按照谁执笔
"
个别faculty为了学生的前途，送礼给自己的学生做一作，这样做是不对的，涉
嫌造假，及违反学术公平。
"
请给出这个论断的出处.
【在 h*******r 的大作中提到】
: 自认为在做研究，每日在实验室里辛勤的打工仔们最不愿意听自己做的是体力活。我说
: 实话而已。
: 撰写论文是把体力活升华到理论的知识奉献和智力劳动，谁撰写论文谁一作。
: 对于faculty，自己的学生是一作而自己做通讯作者，和自己做一作，credit是完全相
: 同的。个别faculty为了学生的前途，送礼给自己的学生做一作，这样做是不对的，涉
: 嫌造假，及违反学术公平。在这个case中，一个普通本科生自己不能写出论文还当一作
: ，对于那些博士读了好几年刚毕业时才出一篇论文的人是不公平的，假设一起申请一个
: 职位：一个本科就有一篇一作，一个博士有一篇一作，这样的对比是不公平的。本科的
: 那一篇是别人写的！
: 是不得不当打工仔（例如，本人），还是甘心情愿做打工仔，总归是打工仔，和愿意不
|
h***f
发帖数: 4541 | |
h*******r
发帖数: 344 | 26 贡献大小和撰写论文不矛盾，如何量化对比的问题而已。想当第一作者就自己写论文！
最低限度以后可以不脸红的说：那篇论文是我写的。否则，都第一作者了，也只能说我
参加了那个研究，作了主要贡献云云。
你不是没有看明白，你是不想看明白。论断的出处：
在这个case中，一个普通本科生自己不能写出论文还当一作，对于那些博士读了好几年
刚毕业时才出一篇论文的人是不公平的，假设一起申请一个职位：一个本科就有一篇一
作，一个博士有一篇一作，这样的对比是不公平的。本科的那一篇是别人写的！
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 撰写论文是把体力活升华到理论的知识奉献和智力劳动，谁撰写论文谁一作。
: "
: 请问这个是您的定义,还是官方的定义?
: 我的理解,作者的顺序应该按照contribution大小,而不是按照谁执笔
: "
: 个别faculty为了学生的前途，送礼给自己的学生做一作，这样做是不对的，涉
: 嫌造假，及违反学术公平。
: "
: 请给出这个论断的出处.
|
k****o
发帖数: 728 | 27 把事实如实汇报给老板。比如可以forward那个学生的email给老板，然后说对方说很快
能写好table和figure，但他 seems to be busy...，你想继续等吗，我不介意处理
data出table, figure。但不要以告状的方式。让老板决定，保留好各种email。
不清楚实验难度到底多大，如果那个本科生确实花了一番功夫，也不好真的你就做一作
。不过，并列一作完全可以考虑。
【在 t******6 的大作中提到】
: 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时，实验室一个本科生完成了一个
: project，老板打算给他发个小文章，让我指导一下，而且老板明确跟我说本科生不会
: 写文章。事实确实如此，我一看根本没法改，就替他整个重写了，老板给了我第二作者
: ，后面文章审稿都是我改的，本科生没参与，不过本科生做了所有的实验，而且完成了
: 所有的Table和Figure，合作愉快，皆大欢喜。
: 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章，跟上一个学生相同，我没有参与任何实
: 验设计以及做实验本身，但老板打算还让我写。本来文章很简单，我最近又比较闲，写
: 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了，自己家里一堆事，各种软件也不会用，
: Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急，两次暗示我如果我把数据分析
: 了还写了文章可以给第一作者，而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
|
B*G
发帖数: 13438 | 28 你还不是老板，老板说了算，你争取co-1st，除非老板有心补偿你，别人的实验你当一
作不合适。
【在 t******6 的大作中提到】
: 本人是实验室目前唯一一个postdoc。我刚来一个月时，实验室一个本科生完成了一个
: project，老板打算给他发个小文章，让我指导一下，而且老板明确跟我说本科生不会
: 写文章。事实确实如此，我一看根本没法改，就替他整个重写了，老板给了我第二作者
: ，后面文章审稿都是我改的，本科生没参与，不过本科生做了所有的实验，而且完成了
: 所有的Table和Figure，合作愉快，皆大欢喜。
: 现在实验室另一个本科生也打算发一个小文章，跟上一个学生相同，我没有参与任何实
: 验设计以及做实验本身，但老板打算还让我写。本来文章很简单，我最近又比较闲，写
: 不成问题。但是这个本科生已经快40岁了，自己家里一堆事，各种软件也不会用，
: Table和Figure催了快1个月了都没做出来。老板有点急，两次暗示我如果我把数据分析
: 了还写了文章可以给第一作者，而且老板说那个本科生不会介意。于是我就暗示了那个
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h*******r
发帖数: 344 | 29 本科是老板的亲儿子，硕士博士生是女婿，薄厚是请来的长工。楼主在这样的生存环境
下，有很多“不得不”。这个case，小本当一作觉对有问题：论文是写出来的，楼主属
于捉笔，小本找工作时拿出的一作论文绝对需要被打假！除非他也能当上皇帝。
在“不得不”的情况下：
“都是给给老板干活，老板说什么就是什么”最实用可靠，永远正确。
“争取co-1st”最现实。 |
