m*********6
发帖数: 235 | 1 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
面呢？
新能源研究么？
感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
对来讲达到可以接受的水平，从而自己得利而别国失血，但这也要在国际形势和美元贬
值都随老美控制的理想情况下，而且要很长时间。
所以，感觉新能源就是个幌子。
大家以为呢？ |
t****e
发帖数: 329 | 2 石油天然气煤还够300年用
如果那个二氧化碳排放导致的气候问题其实不是很严重的话
新能源至少至少在200年内其实没什么用
除了太阳能和热核聚变之外 其它所谓新能源全部开发也不够每年消耗的
就是做做而已
【在 m*********6 的大作中提到】
: 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
: 科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
: 美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
: 面呢？
: 新能源研究么？
: 感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
: 预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
: 是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
: 如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
: 况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
|
z*h
发帖数: 773 | 3 Biofuels will be one of ultimate winners because no outsource can be done --
local resources, local jobs, and local users. |
m******f
发帖数: 4352 | 4 what's wrong with out-sourcing
【在 z*h 的大作中提到】
: Biofuels will be one of ultimate winners because no outsource can be done --
: local resources, local jobs, and local users.
|
e****2
发帖数: 2723 | 5 未来100年后会比较有价值。目前是纸上谈兵。
没有实际效益。
【在 m*********6 的大作中提到】
: 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
: 科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
: 美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
: 面呢？
: 新能源研究么？
: 感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
: 预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
: 是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
: 如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
: 况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
|
s****y
发帖数: 18685 | 6 炒是有点炒
炒这个总比炒金融炒房产的增长好
至少能给后代留点东西而不是烂摊子
这些研究早晚有人要做的
能提供就业还能造福后代的事情还是很好的
【在 m*********6 的大作中提到】
: 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
: 科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
: 美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
: 面呢？
: 新能源研究么？
: 感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
: 预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
: 是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
: 如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
: 况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
|
z*h
发帖数: 773 | 7 Outsourcing is to maximize profits for capitalists but not good for regular
persons. Capitalists will seek for low production costs for themselves but
not care the society responsibility.
Which company is better -- the first company makes zero profit but creates a
large number of high-pay jobs, and (2) the second makes huge profits by
hiring a small number of persons with low payment. Wall street will like the
second one. We need the first company. |
t**c
发帖数: 480 | 8 新能源研究基本都是骗钱的，说句实在话
除了可控核聚变，不过似乎难度很大 |
m*****n
发帖数: 3575 | |
t****e
发帖数: 329 | 10 卖了那么多太阳能电池板 还是有的
【在 m*****n 的大作中提到】
: 主要的目标是绿税。反正太阳能电池谁也做不出来。
|
|
|
C*****d
发帖数: 50 | 11 据说风和太阳能源的技术已经够成熟了， 不过石油财团和煤财团不让人推广。
我说“雪里红”同志啊， 你要体谅大家的职业病， 本来肩痛脖子酸，也没有钱让人给
推拿推拿， 晚上希望来这儿轻松一下， 你还上这么个骚动图片，你这不是想累死我吗
， 你。行行好吧。
【在 s****y 的大作中提到】
: 炒是有点炒
: 炒这个总比炒金融炒房产的增长好
: 至少能给后代留点东西而不是烂摊子
: 这些研究早晚有人要做的
: 能提供就业还能造福后代的事情还是很好的
|
a******u
发帖数: 1016 | 12 这件事总得有人做，而且晚做不如早做
瞎摸索多了总能整出点什么来，总比说风凉话什么都不做强
人老美几十年前就把人送到月球上去了，然后全世界一帮人说是假的 |
p*****0
发帖数: 3104 | 13 这么多太阳能发电厂 怎么说没有呢
不过成本还是太高了 目前成本最低的PV也要 1 dollar/w
【在 m*****n 的大作中提到】
: 主要的目标是绿税。反正太阳能电池谁也做不出来。
|
p*****0
发帖数: 3104 | 14 这么多太阳能发电厂 怎么说没有呢
不过成本还是太高了 目前成本最低的PV也要 1 dollar/w
【在 m*****n 的大作中提到】
: 主要的目标是绿税。反正太阳能电池谁也做不出来。
|
d********o
发帖数: 1738 | 15 可控核聚变５０年内必有突破！
【在 t**c 的大作中提到】
: 新能源研究基本都是骗钱的，说句实在话
: 除了可控核聚变，不过似乎难度很大
|
s****h
发帖数: 921 | 16 PV 1 dollar/w?
这么便宜吗?
我记得大规模的风电场造价一千瓦也要2000刀. |
s******e
发帖数: 26 | 17 http://investor.firstsolar.com/phoenix.zhtml?c=201491&p=irol-newsArticle&ID=1259614
Cost, not price; module, not system.
【在 s****h 的大作中提到】
: PV 1 dollar/w?
: 这么便宜吗?
: 我记得大规模的风电场造价一千瓦也要2000刀.
|
w**********w
发帖数: 11 | 18 create new job, this is more meaningful than the fact whether it is a
bullshit or not |
w****r
发帖数: 1384 | 19 石油可不只是能源,
别忘了石油背后化工行业,没了石油,恐怕社会生活要改变不少吧 |
B*S
发帖数: 1328 | 20 There is no energy crisis, yet. So the point of new energy should be
reducing CO2 release.
Then the only choices are either fusion or solar.
The problem of both is they lead to virtually free energy. So the big oil
companies are not happy.
I feel that solar would be more popular in China or other big oil importing
countries. |
|
|
r******y
发帖数: 3838 | 21 石油不管缺不缺都是少用好。污染太严重。
我真希望石油十年内用光，就新能源就有市场了。
【在 m*********6 的大作中提到】
: 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
: 科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
: 美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
: 面呢？
: 新能源研究么？
: 感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
: 预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
: 是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
: 如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
: 况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
|
a*******6
发帖数: 165 | 22
regular
a
the
You think the 1st compnay is better than the 2nd one? What if a 3rd company,
every thing is equal to your 1st company except every one make 1/2 salary
as the 1st company, can your 1st comany servive?
【在 z*h 的大作中提到】
: Outsourcing is to maximize profits for capitalists but not good for regular
: persons. Capitalists will seek for low production costs for themselves but
: not care the society responsibility.
: Which company is better -- the first company makes zero profit but creates a
: large number of high-pay jobs, and (2) the second makes huge profits by
: hiring a small number of persons with low payment. Wall street will like the
: second one. We need the first company.
|
w***8
发帖数: 465 | 23 是的,看看这20年来气候的变化就知道严重性了,小时候苏浙地区常下雪,很深,现在罕见
能下雪了,更别说大雪.这才一代人功夫,再搞下去大家都要背个空调出门了/
【在 r******y 的大作中提到】
: 石油不管缺不缺都是少用好。污染太严重。
: 我真希望石油十年内用光，就新能源就有市场了。
|
w***8
发帖数: 465 | 24 嗯,我总是觉得以后大家的汽车上都可以有个小罐子核反应,可以无穷行驶
【在 d********o 的大作中提到】
: 可控核聚变５０年内必有突破！
|
M****n
发帖数: 757 | 25 如果你能找到任何保险公司愿意给你担保这核反应堆出岔子的时候...
或者如果你愿意把核废料储存在你家后院的话。
【在 w***8 的大作中提到】
: 嗯,我总是觉得以后大家的汽车上都可以有个小罐子核反应,可以无穷行驶
|
R***a
发帖数: 2605 | 26 难道等汽油用尽的时候再开始新能源的研究，，，，？？？
【在 m*********6 的大作中提到】
: 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
: 科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
: 美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
: 面呢？
: 新能源研究么？
: 感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
: 预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
: 是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
: 如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
: 况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
|
m*******r
发帖数: 3635 | 27 管它是不是幌子，叫兽们捞到钱就行了，可以多招民工 |
A**H
发帖数: 4797 | 28 更别说大雪
~~~~~可不是，这三两年尽整些什么百年不遇的南方x灾河北x灾的谎言干什么。
【在 w***8 的大作中提到】
: 是的,看看这20年来气候的变化就知道严重性了,小时候苏浙地区常下雪,很深,现在罕见
: 能下雪了,更别说大雪.这才一代人功夫,再搞下去大家都要背个空调出门了/
|
m*********6
发帖数: 235 | 29 综合大家所说，看来科研、生产上新能源确实还只是处于早期研发阶段，那美国这么大
张旗鼓看来确实只是两个目的：1， 碳排放税，这就是使新能源相对便宜到可接受，这
也是为什么中国反对碳税的原因--中国承受不了新能源的成本，即使中国在新能源的研
发上并不落后；2，就业， 就像大萧条时的好多项目一样，长期目标什么时候实现实际
上不知道，反正是有用，又可以创造就业机会，那就上吧。
O8（也许是steve chu)能想出这个点子，还真可以。
【在 m*********6 的大作中提到】
: 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
: 科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
: 美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
: 面呢？
: 新能源研究么？
: 感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
: 预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
: 是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
: 如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
: 况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
|
H*******e
发帖数: 624 | 30 十年用不完,几十年,几百年也一定用光.（随着生产力发展,将来的消耗只有更大)
石油完全是个消耗品,用一分少一分,就算你舍得用,价格还不越来越贵？
有远见的国家应该尽量保存自己的石油,开发新的能源.
目前来看,很多项目有希望，但没有一项真正能解决能源的问题.比如核电的安全问题,
太阳能生物质的效率和成本问题．．．
虽然我也认同太阳能生物质只能是一个补充能源,不太可能真正解决能源问题,但在没有
找到其它有效办法之前，能缓解和补充难道不值得重视吗？（核聚变理论上应该能基本
解决真正的能源问题,但技术上目前还差很远.国内目前搞的"人造太阳＂，虽然吹得悬
呼，但国家真应该重视支持.）
说新能源是个幌子，我只能说楼主太近视了.环保只是一个方面，也是非常重要的一个
方面．对于能源本身来说,更是非常重要的.
【在 m*********6 的大作中提到】
: 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
: 科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
: 美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
: 面呢？
: 新能源研究么？
: 感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
: 预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
: 是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
: 如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
: 况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
|
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|
m*********6
发帖数: 235 | 31 几十年不会用光，几百年也许会用光，将来一定会用光。是的，人人都知道。
是应该开发新能源，不过，我的point是说这东西不知什么时候才能真正有用。如果几
百年才用光，你现在忙的东西，将来随着科技的发展，也许自然而然的就迎刃而解，而
你现在花费巨资搞得，真实目的（就业和科技垄断）并不是你真正宣称所追求的（能源
短缺）。
现在其实并没有什么严重的能元问题，迫切需要缓解和补充，建议你好好理解理解。
【在 H*******e 的大作中提到】
: 十年用不完,几十年,几百年也一定用光.（随着生产力发展,将来的消耗只有更大)
: 石油完全是个消耗品,用一分少一分,就算你舍得用,价格还不越来越贵？
: 有远见的国家应该尽量保存自己的石油,开发新的能源.
: 目前来看,很多项目有希望，但没有一项真正能解决能源的问题.比如核电的安全问题,
: 太阳能生物质的效率和成本问题．．．
: 虽然我也认同太阳能生物质只能是一个补充能源,不太可能真正解决能源问题,但在没有
: 找到其它有效办法之前，能缓解和补充难道不值得重视吗？（核聚变理论上应该能基本
: 解决真正的能源问题,但技术上目前还差很远.国内目前搞的"人造太阳＂，虽然吹得悬
: 呼，但国家真应该重视支持.）
: 说新能源是个幌子，我只能说楼主太近视了.环保只是一个方面，也是非常重要的一个
|
f*s
发帖数: 41 | 32 所谓自然而然地迎刃而解
不正是现在这些研究积累起来的么
难道什么都不做就能神奇地解决了
【在 m*********6 的大作中提到】
: 几十年不会用光，几百年也许会用光，将来一定会用光。是的，人人都知道。
: 是应该开发新能源，不过，我的point是说这东西不知什么时候才能真正有用。如果几
: 百年才用光，你现在忙的东西，将来随着科技的发展，也许自然而然的就迎刃而解，而
: 你现在花费巨资搞得，真实目的（就业和科技垄断）并不是你真正宣称所追求的（能源
: 短缺）。
: 现在其实并没有什么严重的能元问题，迫切需要缓解和补充，建议你好好理解理解。
|
m*********6
发帖数: 235 | 33 什么都不做就能神奇地解决了也是可能的。
像一百年前的人也费力研究过计算机（机械式的），可终究也是在晶体管发明后自然而
然地迎刃而解。
【在 f*s 的大作中提到】
: 所谓自然而然地迎刃而解
: 不正是现在这些研究积累起来的么
: 难道什么都不做就能神奇地解决了
|
m*********6
发帖数: 235 | 34 看来这个总结大致差不多。以下是一个报道：
世界前三次产业革命分别由蒸汽机、电力和电脑引领，第四次产业革命将是新能源引领
的能源革命，“这个革命早晚会到来”。
中国管理现代化研究会理事长、中国科学院研究生院管理学院院长成思危昨天在北京举
行的第四届中国管理学年会开幕礼上，发表主旨演讲时作上述表示。
他说，气候变化已经成为全球关注问题，即将在丹麦哥本哈根举行的联合国气候变化大
会将研究新的世界应对气候变化的办法。中国也非常重视全球气候变化，估计今后要把
发展新能源放在一个重要地位。
成思危认为，发展新能源将实现一举四得：一是可以减少对石油的依赖；二是减少二氧
化碳的排放；三是通过纤维素、半纤维素代替甘蔗、玉米做原料生产生物原料，可以腾
出更多土地种粮食，从而有助于解决粮食危机；四是可以为金融危机后提供一个新的经
济增长点，推动人类进入一个绿色发展模式。
注意2，3和4。这些其实可能比1的推动力更大。
【在 m*********6 的大作中提到】
: 综合大家所说，看来科研、生产上新能源确实还只是处于早期研发阶段，那美国这么大
: 张旗鼓看来确实只是两个目的：1， 碳排放税，这就是使新能源相对便宜到可接受，这
: 也是为什么中国反对碳税的原因--中国承受不了新能源的成本，即使中国在新能源的研
: 发上并不落后；2，就业， 就像大萧条时的好多项目一样，长期目标什么时候实现实际
: 上不知道，反正是有用，又可以创造就业机会，那就上吧。
: O8（也许是steve chu)能想出这个点子，还真可以。
|
H*******e
发帖数: 624 | 35
什么时候才能真正用上?生物能源现在已经开始在工业生产.风力和太阳能我不太清楚,
但我相信已经在投产了.
楼上的说得很明白了,对于能源问题,你的选择是等待将来解决,还有很多人选择现在就
开始着手.
花费巨资,你以为大家真的钱多得有烧?很多大企业,投资家,基金,私人创业,如果觉得没
有钱挣,谁会去花钱投资?有的项目已经有经济效益,很多企业私人在做,短暂没有效益的
,大企业,国家可以去做.
如果能源不短缺,油价就不会居高不下,如果能源一直很便宜,就不会刺激新能源的发展.
现在某些新能源都已经能产业化赢利了,你说能源短缺不短缺?
现在是"不迫切",毕竟还有油用.将来等技术全在别人的手里,也许你会开始认为短缺了,
不过那时候晚了,你已经进不去这个门了.
【在 m*********6 的大作中提到】
: 几十年不会用光，几百年也许会用光，将来一定会用光。是的，人人都知道。
: 是应该开发新能源，不过，我的point是说这东西不知什么时候才能真正有用。如果几
: 百年才用光，你现在忙的东西，将来随着科技的发展，也许自然而然的就迎刃而解，而
: 你现在花费巨资搞得，真实目的（就业和科技垄断）并不是你真正宣称所追求的（能源
: 短缺）。
: 现在其实并没有什么严重的能元问题，迫切需要缓解和补充，建议你好好理解理解。
|
d********o
发帖数: 1738 | 36 汽油用尽，也不要慌，现在煤制汽油的技术已经成熟好多年了。南非萨索尔煤制油公司
上市利润每年十
几个亿！
【在 R***a 的大作中提到】
: 难道等汽油用尽的时候再开始新能源的研究，，，，？？？
|
b****t
发帖数: 82 | 37 至少现在创造了许多的就业机会
【在 m*********6 的大作中提到】
: 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
: 科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
: 美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
: 面呢？
: 新能源研究么？
: 感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
: 预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
: 是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
: 如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
: 况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
|
d*******o
发帖数: 213 | 38 生物能源目前在生产的就是淀粉/蔗糖造酒精和食用油造柴油，都是和人抢吃的的技术
，没啥前途。什么藻类制能源现在还是个梦，比如藻类制柴油的基本没有能做到一加仑
15美元以下的。比较有前途的是纤维素造酒精，比如用玉米秆，不过问题也不少，仅仅
运输玉米秆到工厂消耗的能源就不少，而且现在的所谓成本都是用便宜油价估出来的。
太阳能风能已经能做到很便宜了，但这些东西都是靠老天吃饭的，现在占的比例小没问
题，但大规模应用后电网能不能handle是个问题，这里涉及到低成本能量储存的问题，
是DOE研究的一个热点（所以不要光盯着新能源本身，能源涉及的方方面面都有机会）
。可是到目前除了抽水蓄能电站基本没啥好办法，能不能修抽水蓄能电站还受地形限制
，效率70%。
其实最关键的问题还是传统能源的价格。现在显然离能源短缺还早着呢。上周偶然看到
National Renewable Energy lab建立30年来的经费，很有意思，基本和油价走势差不
多，几次油价被腰斩（比如80年代初和90年代初），经费也腰斩了。现在油价又被腰斩
了，不过多了一个全球变暖的因素，不好说了。
另外，如果传统能源价格如果不是太高，提 |
c******n
发帖数: 16403 | 39 美国佬这种家家户户几辆车， 高速上一人一辆车的生活方式实在是罪恶， 大自然亿万
年辛辛苦苦积攒的化石原料， 就这么一瞬间被消灭了。
【在 d*******o 的大作中提到】
: 生物能源目前在生产的就是淀粉/蔗糖造酒精和食用油造柴油，都是和人抢吃的的技术
: ，没啥前途。什么藻类制能源现在还是个梦，比如藻类制柴油的基本没有能做到一加仑
: 15美元以下的。比较有前途的是纤维素造酒精，比如用玉米秆，不过问题也不少，仅仅
: 运输玉米秆到工厂消耗的能源就不少，而且现在的所谓成本都是用便宜油价估出来的。
: 太阳能风能已经能做到很便宜了，但这些东西都是靠老天吃饭的，现在占的比例小没问
: 题，但大规模应用后电网能不能handle是个问题，这里涉及到低成本能量储存的问题，
: 是DOE研究的一个热点（所以不要光盯着新能源本身，能源涉及的方方面面都有机会）
: 。可是到目前除了抽水蓄能电站基本没啥好办法，能不能修抽水蓄能电站还受地形限制
: ，效率70%。
: 其实最关键的问题还是传统能源的价格。现在显然离能源短缺还早着呢。上周偶然看到
|
H*V
发帖数: 502 | 40 扯淡，气候变化才是幌子，气候的变化岂是你一点点人类活动能改变得了的。
人类有记录的气候观测太短了，根本不足以证明。气候确实时时在变化，只不过不是因
为人类的原因。
说人类引起了气候变化，就像古人说天圆地方一样。
【在 w***8 的大作中提到】
: 是的,看看这20年来气候的变化就知道严重性了,小时候苏浙地区常下雪,很深,现在罕见
: 能下雪了,更别说大雪.这才一代人功夫,再搞下去大家都要背个空调出门了/
|
|
|
C******l
发帖数: 108 | 41 Another simple way to solve all problems is WW3. |
s****y
发帖数: 18685 | 42 自己不在乎气候也没人强加你
别人在乎愿意投钱也没必要说别人扯谈吧
减少碳排难道不是好事
【在 H*V 的大作中提到】
: 扯淡，气候变化才是幌子，气候的变化岂是你一点点人类活动能改变得了的。
: 人类有记录的气候观测太短了，根本不足以证明。气候确实时时在变化，只不过不是因
: 为人类的原因。
: 说人类引起了气候变化，就像古人说天圆地方一样。
|
m*********6
发帖数: 235 | 43 看来你比成思危看得远，
他这么高的官，接触那么多机密，都没敢说主要是能源危机，你就敢说能源短缺，建议
你看看有过财经方面的报道，你就知道油价是怎么回事了。
楼上有位老兄已经很好的回答了你的生物能源在工业生产方面的问题。
展.
了,
【在 H*******e 的大作中提到】
:
: 什么时候才能真正用上?生物能源现在已经开始在工业生产.风力和太阳能我不太清楚,
: 但我相信已经在投产了.
: 楼上的说得很明白了,对于能源问题,你的选择是等待将来解决,还有很多人选择现在就
: 开始着手.
: 花费巨资,你以为大家真的钱多得有烧?很多大企业,投资家,基金,私人创业,如果觉得没
: 有钱挣,谁会去花钱投资?有的项目已经有经济效益,很多企业私人在做,短暂没有效益的
: ,大企业,国家可以去做.
: 如果能源不短缺,油价就不会居高不下,如果能源一直很便宜,就不会刺激新能源的发展.
: 现在某些新能源都已经能产业化赢利了,你说能源短缺不短缺?
|
m*********6
发帖数: 235 | 44 话是这么说，可你别说要老美改变生活习惯，就是中国人不也在向这个方向发展么。
所以，也就是电动车在新能源方面意义重大。
亿万
【在 c******n 的大作中提到】
: 美国佬这种家家户户几辆车， 高速上一人一辆车的生活方式实在是罪恶， 大自然亿万
: 年辛辛苦苦积攒的化石原料， 就这么一瞬间被消灭了。
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h****1
发帖数: 76 | 45 这个概念可能是新一轮经济上升的推动力啊。
就像01年的互联网一样。
难道你不乐意见到美国经济的荣景？ |
Q*****y
发帖数: 35 | 46 全球变暖和CO2排放之间的关系，好像是有少数人提出异议的。但是这个和开发新能源
不矛盾啊。如今热的要死的renewable energy有点泡沫在里面也很正常，但是就如前面
提到的，总比炒金融，dotcom的泡沫要有意思的多。
要说用什么风力发电，太阳能电池去替代石油，这个理想要实现那是很遥远的。
但是，如果不管是风力，还是太阳能的利用还是很有意义的。
世界上有的是地广人稀，风大光强，缺水少电的地方，给人家铺个廉价的太阳能电池，
至少能帮助人家解决温饱问题吧。发达一点的地方，不管中国沿海还是美国，拿太阳能
来供暖气也好啊，这也是很大一块市场。 |
S*********4
发帖数: 5125 | 47 新能源的名义上的首要目的碳减排。发达国家是不需要碳减排的，因为发达国家已经很
少使用煤炭了，而且发达国家的能源利用效率也很高。只有发展中国家暂时掏不起治理
环境的费用，才需要考虑碳减排，也才很有可能需要掏钱从其它国家购买碳排放配额，
而且越是广泛使用煤炭的国家越是如此。
世界第一煤炭消耗大国就是中国，2006年，中国煤炭消费量在一次能源消费中占近70%。
看看下面这个帖子，这个新能源政策是针对谁的就不必多说了吧？
http://www.nengyuan.cc/hyzx/200911/meitan041057.html |
H*******e
发帖数: 624 | 48 成思危认为，发展新能源将实现一举四得：一是可以减少对石油的依赖
如果能源不短缺,为什么要减少对石油的依赖呢?能源危机不是指现在＂短缺＂,没油用,
而是如果没有新能源的出现，靠自然资源,将来会很麻烦．记得以前中国就喜欢自夸地
大物博，资源丰富．看看最近中国的环境变化.我记得小时候，老家河里有很多鱼,现在
越来越少,连钓上来的鱼都不敢吃了.以前老虎还是公害，所以有打虎英雄一说,现在世
界上还有多少华南虎?自然资源,如果不保护,总会耗尽的.
上面那位老兄对生物能源方面说得不错.但我不认同"和人类抢粮食没前途"．为什么一
定是抢粮食而不是发现粮食的新用途呢?既然粮食除了吃,还可以成为新的能源,就应该
多种粮食．象美国可耕种的地方非常多,拿来种粮食没什么不可能的.有些油人类不合适
食用，可以发展．比如藻类,现在还有很多技术问题,使得成本下不来．所以现在美国在
投一些钱搞这些项目．目前在生产的粮食能源,可以缓解一下对能源的依赖,如果能研究
出高产,经济,非食用的新品种，会对能源产生很大的影响的.
（１）生物能源是可再生的,（２）规模化生产是可能的,（３）非食用原料研究正在进
行.
【在 m*********6 的大作中提到】
: 看来你比成思危看得远，
: 他这么高的官，接触那么多机密，都没敢说主要是能源危机，你就敢说能源短缺，建议
: 你看看有过财经方面的报道，你就知道油价是怎么回事了。
: 楼上有位老兄已经很好的回答了你的生物能源在工业生产方面的问题。
:
: 展.
: 了,
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r******y
发帖数: 3838 | 49 迫使发展中国家发展新能源长久来说没坏处。
暂时吃点亏也没什么，比这吃亏的事多了，誰让技不如人。
%。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 新能源的名义上的首要目的碳减排。发达国家是不需要碳减排的，因为发达国家已经很
: 少使用煤炭了，而且发达国家的能源利用效率也很高。只有发展中国家暂时掏不起治理
: 环境的费用，才需要考虑碳减排，也才很有可能需要掏钱从其它国家购买碳排放配额，
: 而且越是广泛使用煤炭的国家越是如此。
: 世界第一煤炭消耗大国就是中国，2006年，中国煤炭消费量在一次能源消费中占近70%。
: 看看下面这个帖子，这个新能源政策是针对谁的就不必多说了吧？
: http://www.nengyuan.cc/hyzx/200911/meitan041057.html
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t****e
发帖数: 329 | 50 风电的价格和水电差别不大了 太阳能还是太贵 现在中国大约10块钱1瓦特功率 2000
块钱一平方米 只能用在边缘地区 或者移动设备上 建厂发电入网不合算
【在 C*****d 的大作中提到】
: 据说风和太阳能源的技术已经够成熟了， 不过石油财团和煤财团不让人推广。
: 我说“雪里红”同志啊， 你要体谅大家的职业病， 本来肩痛脖子酸，也没有钱让人给
: 推拿推拿， 晚上希望来这儿轻松一下， 你还上这么个骚动图片，你这不是想累死我吗
: ， 你。行行好吧。
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y****5
发帖数: 131 | 51 点击数是怎么搞地，是不是有人闲的没事，24小时不停点。 |
w***8
发帖数: 465 | 52 还真没工夫和你闲扯.还妄谈什么记录观测,这都是那门子思维啊.
【在 H*V 的大作中提到】
: 扯淡，气候变化才是幌子，气候的变化岂是你一点点人类活动能改变得了的。
: 人类有记录的气候观测太短了，根本不足以证明。气候确实时时在变化，只不过不是因
: 为人类的原因。
: 说人类引起了气候变化，就像古人说天圆地方一样。
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B*****a
发帖数: 359 | 53 发达国家是不需要碳减排的，因为发达国家已经很少使用煤炭了，而且发达国家的能源
利用效率也很高。--- What a BS !!
Check out the 2007 data. Can people use Google (Bing) here?
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Existing_U.S._Coal_Plants#Statistical_Data_On_Existing_U.S._Coal-Fired_Generating_Stations
%。
【在 S*********4 的大作中提到】
: 新能源的名义上的首要目的碳减排。发达国家是不需要碳减排的，因为发达国家已经很
: 少使用煤炭了，而且发达国家的能源利用效率也很高。只有发展中国家暂时掏不起治理
: 环境的费用，才需要考虑碳减排，也才很有可能需要掏钱从其它国家购买碳排放配额，
: 而且越是广泛使用煤炭的国家越是如此。
: 世界第一煤炭消耗大国就是中国，2006年，中国煤炭消费量在一次能源消费中占近70%。
: 看看下面这个帖子，这个新能源政策是针对谁的就不必多说了吧？
: http://www.nengyuan.cc/hyzx/200911/meitan041057.html
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B*****a
发帖数: 359 | 54 U.S. Coal-Fired Power Production in the Global Context
In 2007, the U.S. produced approximately 2,118,000 GWh (gigawatt hours) of
electricity from coal (one GWh is how much power is produced by a 1,000 MW
power plant running for one hour), accounting for about a quarter of the
world's coal-fired electricity:[5]
Country 2007 Coal Power Prod. % of World Total
China 2,656,000 GWh 32.3%
U.S.A. 2,118,000 GWh 25.7%
India 549,000 GWh 6.7%
Germany 311,000 GWh 3.8%
【在 S*********4 的大作中提到】
: 新能源的名义上的首要目的碳减排。发达国家是不需要碳减排的，因为发达国家已经很
: 少使用煤炭了，而且发达国家的能源利用效率也很高。只有发展中国家暂时掏不起治理
: 环境的费用，才需要考虑碳减排，也才很有可能需要掏钱从其它国家购买碳排放配额，
: 而且越是广泛使用煤炭的国家越是如此。
: 世界第一煤炭消耗大国就是中国，2006年，中国煤炭消费量在一次能源消费中占近70%。
: 看看下面这个帖子，这个新能源政策是针对谁的就不必多说了吧？
: http://www.nengyuan.cc/hyzx/200911/meitan041057.html
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S*****n
发帖数: 6055 | 55 据认为oil peak就是2005年了。。。
【在 m*********6 的大作中提到】
: 现在形势很明显，美国会把（也是不得不把）低技术，劳动密集的产业外移，一般的高
: 科技，在科研民工化的趋势下，也会转移到中国和印度这种年产6~7万博士的国家，那
: 美国会留下什么呢？军事研究当然不会外移，不过那也用不了这么多美国博士。民用方
: 面呢？
: 新能源研究么？
: 感觉新能源就是个幌子，这么多年，就像金子一样，石油也没有被采光呀，虽然有种种
: 预测，但就像过去的预测一样，谁知道会不会是准的。过去几年油价高涨，其实大部分
: 是投机因素，就像去年危机一来，油价马上回到5年前。
: 如果石油供应还不是问题，所谓的新能源，从成本来讲就不可能替代石油。除非一种情
: 况 -- 老美率先研发成功并垄断新能源产业然后操纵油价剧升，从而使新能源的成本相
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S*****n
发帖数: 6055 | 56 石油公司现在都推动co-process的油了
就是把一些biooil跟原油掺起来炼
【在 C*****d 的大作中提到】
: 据说风和太阳能源的技术已经够成熟了， 不过石油财团和煤财团不让人推广。
: 我说“雪里红”同志啊， 你要体谅大家的职业病， 本来肩痛脖子酸，也没有钱让人给
: 推拿推拿， 晚上希望来这儿轻松一下， 你还上这么个骚动图片，你这不是想累死我吗
: ， 你。行行好吧。
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S*****n
发帖数: 6055 | 57 in theory, you can get energy from solar and chemicals from CO2
【在 w****r 的大作中提到】
: 石油可不只是能源,
: 别忘了石油背后化工行业,没了石油,恐怕社会生活要改变不少吧
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S*****n
发帖数: 6055 | 58 煤炭转化油料的技术当然很成熟，但问题在于一次性投资很大，所以大家都afford不起
。南非之所以能够建起这个厂子，是因为当年国际社会对他们禁运，不建不行。
另：煤炭也是非可再生的
【在 d********o 的大作中提到】
: 汽油用尽，也不要慌，现在煤制汽油的技术已经成熟好多年了。南非萨索尔煤制油公司
: 上市利润每年十
: 几个亿！
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N****O
发帖数: 4202 | 59 石油公司不是傻子，当新能源开始赚钱的时候他们会蜂拥投资新能源，而不是去游说议
员的。
importing
【在 B*S 的大作中提到】
: There is no energy crisis, yet. So the point of new energy should be
: reducing CO2 release.
: Then the only choices are either fusion or solar.
: The problem of both is they lead to virtually free energy. So the big oil
: companies are not happy.
: I feel that solar would be more popular in China or other big oil importing
: countries.
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p****e
发帖数: 254 | 60 美国人要是能节约点过日子，世界上的石油起码能多用几十年。
亿万
【在 c******n 的大作中提到】
: 美国佬这种家家户户几辆车， 高速上一人一辆车的生活方式实在是罪恶， 大自然亿万
: 年辛辛苦苦积攒的化石原料， 就这么一瞬间被消灭了。
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