p******o
发帖数: 2682 | 1 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
策支持，有的力
度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
上使用太阳能光
伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
有额外的补助，例
如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
还说杜邦推出了新
的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。
由于我对化学方面所知甚少，所以过来请教几个问题：
1、太阳能光伏发电在末端的确是清洁能源，但据说其核心材料硅的生产污染较重，那
么从全寿命周期角
度考虑，整个产业仍然是污染产业。请教看法。
2、就目前SOLAR CELL的发展趋势看，何时（考虑中国的国情）太阳能光伏发电的成本
能和火电/水电
竞争？注：目前国内民用电大概5毛左右一度，可光伏发电怎么算下来也要在5块钱以上！
谢谢！ |
t***3
发帖数: 100 | |
m***r
发帖数: 225 | 3 The major issue is the cost. They are other alternatives, particularly
polymer based solar cells. However, their efficiency is low (~6% in the
lab, ~3% in modules).
Si solar cell is just too costly. However, their life time (20-30 yrs)
is very good. So I think Si solar cell is still the top choice for
"solar" buildings. If polymer solar cells want to compete, you can try
to make "solar" window, which can be replaced every 2-3 years (given the
cost of polymer solar cell can be significantly
【在 p******o 的大作中提到】
: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。
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t***u
发帖数: 807 | 4 你应该发到股市版去，这里没有啥人搞这个。
有机光伏的应用还早。
【在 p******o 的大作中提到】
: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。
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p******o
发帖数: 2682 | 5 嗯，谢谢，我转过去问问。
【在 t***u 的大作中提到】
: 你应该发到股市版去，这里没有啥人搞这个。
: 有机光伏的应用还早。
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R****i
发帖数: 2387 | 6 太阳能电池就是发达国家向发展中国家转移污染的一个重要手段而已。
【在 p******o 的大作中提到】
: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。
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B*****a
发帖数: 359 | 7 能展开说说么？
【在 R****i 的大作中提到】
: 太阳能电池就是发达国家向发展中国家转移污染的一个重要手段而已。
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t***3
发帖数: 100 | 8 Si的话现在module的效率有20%吧，而且这几年成本降低非常快，接近1美元每度；如
果生产规模进一步扩大，以及中国生产原材料成本的降低，使其成本进一步降低是完全
可能的；
薄膜方面，first solar 的CdTe 已经nano solar 的CIGS 在效率与成本方面都有不
俗的表现；个人感觉现在主要看CO2的cap 与trading 如何；如果这个进展很快的话，
solar cell的井喷是完全可能的 |
a*******i
发帖数: 11664 | 9
本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
策支持，有的力
度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
上使用太阳能光
伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
有额外的补助，例
如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
还说杜邦推出了新
的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。
由于我对化学方面所知甚少，所以过来请教几个问题：
1、太阳能光伏发电在末端的确是清洁能源，但据说其核心材料硅的生产污染较重，那
么从全寿命周期角
度考虑，整个产业仍然是污染产业。请教看法。
~ yes, it is right.
2、就目前SOLAR CELL的发展趋势看，何时（考虑中国的国情）太阳能光伏发电的成本
能和火电/水电
竞争？注：目前国内民用电大概5毛左右一度，可光伏发电怎么算下来也要在5块钱以上！
~ in term of cost, nuclear/coal are cheapest.
wit
【在 p******o 的大作中提到】
: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。
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R****i
发帖数: 2387 | 10 多晶硅系太阳能电池目前还是相对最为成熟的体系，
然而最近太阳能电池的火热发展其实还是托了欧洲的福，
似乎欧洲出台了一个啥啥法案，鼓励进口和使用太阳能电池的，（具体我不是很清楚了）
中国那些出口创汇的企业就都活动开了。
没错，太阳能电池发电过程确实是很清洁的能源，可以帮助减少CO2排放，
但是实际上，在生产Si的过程中，是高能耗高污染的，
因此应用多晶硅系太阳能电池，总体的CO2排放并没有减少，甚至是可能增加的，
并且，发展中国家消耗了很多的能源生产出来的电池，
发出的电都未必能补偿其消耗的能源，（极少太阳能电池能使用至其理论寿命）
结果就是让发展中国家背了发达国家的能源黑锅，
然后环保组织开会的时候拿出CO2排放的数据图表来对着发展中国家指指戳戳；
发展中国家还有苦说不出。
不过，从另一方面来讲，
我也是赞同太阳能电池的技术是必须要努力在技术上实现突破的，
短期的对太阳能电池这个领域的高投入，
从长期而言对太阳能电池技术的发展，以至于人类能源技术的发展意义都是很重大的；
尽管其回报还是有一定的不确定性。
【在 B*****a 的大作中提到】
: 能展开说说么？
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S*****n
发帖数: 6055 | 11 赞~
aglee！
了）
【在 R****i 的大作中提到】
: 多晶硅系太阳能电池目前还是相对最为成熟的体系，
: 然而最近太阳能电池的火热发展其实还是托了欧洲的福，
: 似乎欧洲出台了一个啥啥法案，鼓励进口和使用太阳能电池的，（具体我不是很清楚了）
: 中国那些出口创汇的企业就都活动开了。
: 没错，太阳能电池发电过程确实是很清洁的能源，可以帮助减少CO2排放，
: 但是实际上，在生产Si的过程中，是高能耗高污染的，
: 因此应用多晶硅系太阳能电池，总体的CO2排放并没有减少，甚至是可能增加的，
: 并且，发展中国家消耗了很多的能源生产出来的电池，
: 发出的电都未必能补偿其消耗的能源，（极少太阳能电池能使用至其理论寿命）
: 结果就是让发展中国家背了发达国家的能源黑锅，
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F******k
发帖数: 55 | 12 还有一类dye sensitizer，经济性很好，对环境也比较友好。但是效率太低，提高不易
【在 t***3 的大作中提到】
: Si的话现在module的效率有20%吧，而且这几年成本降低非常快，接近1美元每度；如
: 果生产规模进一步扩大，以及中国生产原材料成本的降低，使其成本进一步降低是完全
: 可能的；
: 薄膜方面，first solar 的CdTe 已经nano solar 的CIGS 在效率与成本方面都有不
: 俗的表现；个人感觉现在主要看CO2的cap 与trading 如何；如果这个进展很快的话，
: solar cell的井喷是完全可能的
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w******g
发帖数: 591 | 13 污染是扯淡，最关键的是国内做不了
都是进口的硅然后自己再加工
【在 p******o 的大作中提到】
: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。
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S*****n
发帖数: 6055 | 14 ft
目前的产业结构
是电解法生产硅在国内，高污染，高能耗
粗硅精制在国外，低污染，低能耗
精硅做成器件在国内，高污染
【在 w******g 的大作中提到】
: 污染是扯淡，最关键的是国内做不了
: 都是进口的硅然后自己再加工
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w******g
发帖数: 591 | 15 你说的确实是国内落后生产企业的部分现状
但是国内生产工业硅粉用的不是电解法，而是电加热碳还原方法
这种方法的耗电量确实不小，但是对环境的污染主要是增加空气粉尘而已，高污染根本
称不上
而用于电池生产的多晶硅生产主要是利用工业硅粉进行处理
目前世界上生产高纯度多晶硅的方法主要有改良西门子法、硅烷法和流床法三种方法。
国内已经有产出的企业几乎无一例外地都是采用改良西门子法
事实上改进后的多晶硅提炼技术改良西门子法能耗并不高，也没有污染
只不过由于国内技术落后，没有改进，所以造成的污染巨大
虽然污染巨大，但是国内生产的多晶硅非常少，只占到国内需求的十分之一不到
以07年为例，国内多晶硅一共才生产了1k吨，却要进口14k吨
至于加工器件，基本上就是封装了，这能有什么污染呢？？？
【在 S*****n 的大作中提到】
: ft
: 目前的产业结构
: 是电解法生产硅在国内，高污染，高能耗
: 粗硅精制在国外，低污染，低能耗
: 精硅做成器件在国内，高污染
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S*****n
发帖数: 6055 | 16 我说反了，器件加工是高能耗，并不是高污染
此外，为什么说粗硅生产是高污染？因为中国的电主要是火电。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你说的确实是国内落后生产企业的部分现状
: 但是国内生产工业硅粉用的不是电解法，而是电加热碳还原方法
: 这种方法的耗电量确实不小，但是对环境的污染主要是增加空气粉尘而已，高污染根本
: 称不上
: 而用于电池生产的多晶硅生产主要是利用工业硅粉进行处理
: 目前世界上生产高纯度多晶硅的方法主要有改良西门子法、硅烷法和流床法三种方法。
: 国内已经有产出的企业几乎无一例外地都是采用改良西门子法
: 事实上改进后的多晶硅提炼技术改良西门子法能耗并不高，也没有污染
: 只不过由于国内技术落后，没有改进，所以造成的污染巨大
: 虽然污染巨大，但是国内生产的多晶硅非常少，只占到国内需求的十分之一不到
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R****i
发帖数: 2387 | 17 其实进口的大多是国外的废硅料，成本确实很低。
但是再熔炼能耗很大。
算总经济账肯定是不划算的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 你说的确实是国内落后生产企业的部分现状
: 但是国内生产工业硅粉用的不是电解法，而是电加热碳还原方法
: 这种方法的耗电量确实不小，但是对环境的污染主要是增加空气粉尘而已，高污染根本
: 称不上
: 而用于电池生产的多晶硅生产主要是利用工业硅粉进行处理
: 目前世界上生产高纯度多晶硅的方法主要有改良西门子法、硅烷法和流床法三种方法。
: 国内已经有产出的企业几乎无一例外地都是采用改良西门子法
: 事实上改进后的多晶硅提炼技术改良西门子法能耗并不高，也没有污染
: 只不过由于国内技术落后，没有改进，所以造成的污染巨大
: 虽然污染巨大，但是国内生产的多晶硅非常少，只占到国内需求的十分之一不到
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s********n
发帖数: 2059 | 18 thin film organic solar cell has bright future. |
