J********e
发帖数: 2284 | 1 上一篇的税制改革，引出了一位朋友关于公立教育的话题。以前我没有关注这个题目，
他的发言倒提醒了我去查一下这方面的资料。结果不看不知道，一看吓一跳：最近两年
象党在北卡中小学公立系统里面的动作，不管是支持方还是反对方，至少有一点可以达
成一致 – 这些动作影响深远。
子女的教育问题一直是华人关心的议题里的重中之重，所以我也快速地看了一下资料，
把中小学改革这个主题作为第二篇。因为我是临时起意，所以肯定有很多遗漏和不确切
的地方，请感兴趣的同学自由补充。了解的要点如下：
1. 取消中小学教师的终身聘用制（Tenure），带之以分级合同制。具体地说，就是
评估者根据教师的工作表现和年资给一个综合评分。分数top25%的，北卡州给4年的聘
用合同，同时在基本工资基础上加5000美元。分数较低的另外的两档，分别是2年合同
和1年合同。表现不达标的，合同到期后不予续约。
正方意见：这个规定打破了铁饭碗，奖励了表现优秀的教师，根据工作表现拉开了收入
档次，有助于提高有才能的教师的积极性，能减少尸位素餐者在系统里混日子的可能性。
反方意见：教师是一个依靠长期经验积累的职业，这个规定导致有经验的教师流失，打
击了士气。同时评估者的权力增大，增大了徇私舞弊的可能。
2. 把新入职的教师年薪提高14%。
正方意见：这个规定有助于吸引新的人员加入教师队伍。
反方意见：目前似乎没有。
3. 取消给拥有硕士学位教师的额外工资。
正方意见：按照高等级学位给额外工资是不合理的 – 纳税人没有理由因为一个教师仅
仅拥有硕士学位就给他开更高工资，而应该根据他（由于硕士学位而可能产生的）更好
的工
作业绩付他更多的钱。
反方意见：当今更有挑战性的教学环境要求教师有更高级学历，取消硕士学位额外工资
将打击教师继续深造的积极性，更进一步损害学校的竞争力。
4. 每年给公立中小学的评分，按照A到F打分，以帮助家长用简单明了的方式了
解学校的表现。以往学校评分采用的“school of improvement", "school of
excellency" 等等，将不再采用。
5. 扩大Charter School的规模
6. 扩大voucher program
4和5我说不出太多道道来，有这方面知识的同学请发挥补充？ |
c********d
发帖数: 11593 | 2 1是好事儿，但一定得配合高薪高福利才好用。这里是万恶的资本主义社会，人家当老
师的不作兴要做什么蜡烛春蚕，总得图点什么，不图鉄饭碗，那至少薪水得高一点吧？
其他的奖金什么的得多一点吧？否则教师觉得这里不好混可以跳槽到别州去，的确更容
易造成人才流失。不知道涨了14%以及多5000刀的薪水，到底居于什么水平？是否真能
留住人才？ |
w******n
发帖数: 430 | 3 1只有在封闭国度政策才能见效.但是在市场经济情况下行不通,我也是跟着楼主贴才做了
research关于北卡中小学教师收入水平的,结果触目惊心.
1. 北卡教师收入从03年到13年降了15%,降幅全国第一.我实在想不出还有
哪个大的行业这10年平均收入能降这么多的. 结果导致北卡大量优秀教师去VA甚至南卡
.别看南卡比北卡穷多了,但南卡比北卡重视公立学校教育.教师收入高.还有第三条改革
mast
er老师起薪跟Bachelor一样,但别的州大部分都会有补贴master学位老师,那有master学
位的老师自然想去别的州了.
http://www.washingtonpost.com/blogs/govbeat/wp/2014/09/03/5-map
2. 那么北卡教师现在收入到底有多低了,找到今天新出炉的一篇文章,其中说了虽然立法
要增加教师起薪,但是"Based on the current state scale, a teacher with only a
bachelor’s degree can work 30 years and not crack $50,000. CMS adds $4,600
a year to the starting scale, and the local supplement increases with experi
ence. Even so, it takes 22 years to hit $50,000 on CMS bachelor’s degree sc
ale."
http://www.charlotteobserver.com/2014/05/03/4883964/nc-lags-the-nation-in-t
eacher.html#.VBe0mvmwLvg#storylink=cpy
工作22年年薪5万,扣完税这点收入中国国内很多好学校老师都瞧不上吧.北卡好的老师再
过几年要跑光.反正我娃还小,观察几年如果公立学校这么烂下去就要准备搬家了,大家在
国内都有经验,教育这东西最重要的就是师资,黄冈中学能跟很多大城市名校比如北京四
中地理位置,资源都差距很大但却能齐名,靠得主要就是师资好.而好的老师一旦大面积流
失,即使到时候政策改变高薪招人估计每个10多年恢复不过来.当然有钱的或者有闲的准
备私校/home school的可以不用考虑这些.
【在 c********d 的大作中提到】
: 1是好事儿，但一定得配合高薪高福利才好用。这里是万恶的资本主义社会，人家当老
: 师的不作兴要做什么蜡烛春蚕，总得图点什么，不图鉄饭碗，那至少薪水得高一点吧？
: 其他的奖金什么的得多一点吧？否则教师觉得这里不好混可以跳槽到别州去，的确更容
: 易造成人才流失。不知道涨了14%以及多5000刀的薪水，到底居于什么水平？是否真能
: 留住人才？
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J********e
发帖数: 2284 | 4 这位同学引用的这篇文章很好，视角比较全面，我看了一遍，把链接再贴一遍方便其他
人阅读：
http://www.charlotteobserver.com/2014/05/03/4883964/nc-lags-the
为了避免只挑选文章中对自己的论据有利的一些段落，我干脆根据每段的主题写个摘要：
文章从一个优秀教师的个人经历讲起：David觉得自己微薄的薪水无法保证他太太全职
在家生养，所以打算转行去私人行业。
这一个人的故事折射出北卡公立中小学系统的一个严重挑战：在过去的十年中，教师的
平均工资持续下滑，教师的离职率持续上升。所有的人都认识到，应该采取断然措施来
解决这个问题。可是具体的解决方案是什么？各方为此争吵不休。
这是一个长期积累下来积重难返的问题：在过去近十年驴党当政期间，教师工资的上涨
被基本冻结，教师职位被削减，两年前象党上台，教师待遇问题的重要性继续被放在较
低的优先级。专家认为，这个问题是一个极为烫手的山芋。
仅仅是将教师除了表面基本工资之上的实际待遇与其他州比较，都是一个复杂的工
作：除了基本工资外，教师由考取证书、学位、参加的各种项目获得的补助，以及比较
有钱的
county 提供的额外补助等等等等。这些额外加起来的收入，使得北卡系统中表现比较
高端的那些教师的收入比起邻州的同行还不错，然而，处于中位和低端的教师的收入就
比较惨淡。- 他们的平均起薪显著低于邻州，工资涨得又慢，涨幅又小。这导致很多人
做不长时间就离职。
目前有多方提出不同的解决方案。有的想回到旧有的工资等级上 – 给所有的人涨工资
涨到一个幅度，就好像前几年的冻结提薪没发生一样。然而，更多的人倾向于显著提高
起薪，同时在新教师入行的前几年提供快速提薪的机会，以吸引年轻一辈的老师。- 目
前已有的薪资增长结构，实在是太低太慢了。
表面上，各方都同意把给教师的奖金和教师的教学质量挂钩，但是具体的评估方法和手
段，大家又无法达成一致。另外有人害怕这些奖励手段是昙花一现，一旦经济出问题，
马上就没有了。
北卡有一点和大多数州不同: 公立中小学的大部分资金依靠州财政拨款，少量依靠本地
各个county, city和town。而全国大多数州的结构是倒过来：local出大头，州财政补
充。（按：这大概是在北卡各地经济发展极不平衡的前提下，为照顾穷区采取的办法）
。目前的一个建议是，州财政拨款应该主要用于教师的薪酬，学校其他后勤设施方面的
责任应该下放到本地。
要离职的David虽然是小人物，也有自己的建议：采用year round教学日程，这可以保
证教师一年都有收入，同时也保证学生不会在暑期大放羊。 |
J********e
发帖数: 2284 | 5 这个帖子，说一下我对楼上同学的这个观点的不同看法：
“大家在国内都有经验,教育这东西最重要的就是师资”，然后用了黄岗中学作为例子。
我要说，黄岗中学是国内应试教育环境下，在千军万马冲那几十所重点院校的升学的比
较单纯的目标下搞起来的精英式的学校。现在北卡以至全美要争取实现的，是大范围的
公立系统学校要过得去，至少是不要烂下去的目标。这两者是很不相同的。如果硬要和
黄岗中学作比较，我们可以把Math and Science School或Raleigh Charter单独挑出来。
可是对更主流一些的学校而言（这也是我们文章的主题），师资固然重要，最重要的是
生源以及学生背后的家庭背景和风气。- 我也要借楼上的一句话开头“大家在国内都有
经验”，生源差的学校一定是烂校，生源好的学校，即使不算顶尖，一定是好学校。这
个原则，拿到我们本地来实际运用，可以很好地解释为什么Chapel Hill和Cary的公立
学校明显好于本地其他部分。
而怎么提高生源和促进风气，这就不是教育系统，而是牵扯到社会文化甚至美国国运的
问题了，我哈哈哈哈哈哈。
总而言之，师资是重要的，教师的待遇是应该提高的，好的教师是应该争取留下的，可
是要把师资说成公立系统中“最重要”的一环，我个人认为比较地夸张了一些。 |
c********d
发帖数: 11593 | 6 这一点，我的意见又不同。
好的生源，可以保证一个学校的风气不太坏；但是没有好的师资，这个学校也难出成绩
好的学生。水平低而误人子弟的老师，我是见过的，而且也是亲身尝过苦头的。
州政府要争取的，或许是大范围的公立学校过得去就OK；然而北卡这边大部分老中家长
大概都不是唐人街偷渡的干活吧？国内当年也都是一路重点，好的小学中学大学读过来
，如今要他们眼睁睁看着自己孩子只能在一个“过得去”的学校跟着一群低水平的老师
读书，原本资质够上MIT的孩子被教成只能上北卡州立，当然还是好孩子，没学坏，没
堕落，但只怕没人会甘心吧？
站在老中的立场，我以为“最重要”的生源反倒没那么需要担心，反正学区好生源就不
会太差；师资才是最需要关注的话题。对教育多多投资、尽可能吸引好的老师，当然是
非常重要的。
子。
来。
【在 J********e 的大作中提到】
: 这个帖子，说一下我对楼上同学的这个观点的不同看法：
: “大家在国内都有经验,教育这东西最重要的就是师资”，然后用了黄岗中学作为例子。
: 我要说，黄岗中学是国内应试教育环境下，在千军万马冲那几十所重点院校的升学的比
: 较单纯的目标下搞起来的精英式的学校。现在北卡以至全美要争取实现的，是大范围的
: 公立系统学校要过得去，至少是不要烂下去的目标。这两者是很不相同的。如果硬要和
: 黄岗中学作比较，我们可以把Math and Science School或Raleigh Charter单独挑出来。
: 可是对更主流一些的学校而言（这也是我们文章的主题），师资固然重要，最重要的是
: 生源以及学生背后的家庭背景和风气。- 我也要借楼上的一句话开头“大家在国内都有
: 经验”，生源差的学校一定是烂校，生源好的学校，即使不算顶尖，一定是好学校。这
: 个原则，拿到我们本地来实际运用，可以很好地解释为什么Chapel Hill和Cary的公立
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J********e
发帖数: 2284 | 7 这个帖子，本来就讨论的是北卡公立学校总体上的问题。如果你仅仅把视角放在好学区
的那几所好学校上面，结果往往会失望：这个州的政府和公立教育系统，不光是，甚至
不主要是代表新华人移民的利益，它还要很大程度上照顾到当趟的黑黑们的利益，还要
照顾到日渐增长的墨墨们的利益，所以公立学校的总体战略只能是阻止现在的下滑，逐
渐做到扭转颓势，最终实现总体而言“过得去”。希望通过公立系统的加大投入和政策
改变来大幅提升自己孩子所在学校的师资，真的是缘木求鱼- 道理很明白：从最上面的
州长，到中间的议员，到下面的教委委员，全是大家一人一票选出来的（黑黑和墨墨的
选票还比你多），要加大投入，至少要平均分配，甚至要更加倾向于对烂校的投入，凭
什么要照顾本来就过得去的Cary, Chapel Hill的学校哪？
就象你帖子里说的，在“过得去”的学校跟着一群低水平的老师读书，让小孩子最终成
了废材，哪个华人家长也不会甘心。这就引出了一个新的话题：怎样才能保证我们华人
子女的教育机会，不受到北卡公立系统总体问题的影响？
有的朋友会泛泛而谈加大资金投入。但是政府不能自己变钱，于是必须加税。好吧你忍
痛同意加税5000美元。可是政府把税收上去，能用到你想用的地方吗？－ 也许那5000
美元中，有1000用到禁毒教育、社区反犯罪教育、安全性教育...等等等等奇怪的项目
中去了，然后1000美元用到修葺当趟年久失修的校舍，然后1000美元用到加强学校的保
安，然后1000美元在管理费用等“自然损耗”下消失了，然后... Opps...剩下的1000
美元用到给教师加工资－ 你还不知道你的孩子喜欢的那个老师能否拿到，能从中拿到
多少。
由此可见，支持政府扩大开支，完全不是解决问题的方法。要是你有这一年5000美元，
可不可以换一个办法来花掉？ －譬如说：
给小孩学校的PTA用于学校的活动
给小孩的老师逢年过节的礼物
给小孩报一些强化学习班（注：老印和老犹特别喜欢这样搞，大家注意到没有？）
5000块在你手里，可以做很多很多事情。如果再咬咬牙追加几千，便宜些的私校都上得
起了。
所以，我们在根本原则上没有不同，都同意要对“教育多多投资”。不同的是，你是信
任万能的政府把你的钱用税金的形式抽上去“投资”？还是宁可把这笔钱掌握在自己手
里，根据自己的判断来给自己的孩子投入？
【在 c********d 的大作中提到】
: 这一点，我的意见又不同。
: 好的生源，可以保证一个学校的风气不太坏；但是没有好的师资，这个学校也难出成绩
: 好的学生。水平低而误人子弟的老师，我是见过的，而且也是亲身尝过苦头的。
: 州政府要争取的，或许是大范围的公立学校过得去就OK；然而北卡这边大部分老中家长
: 大概都不是唐人街偷渡的干活吧？国内当年也都是一路重点，好的小学中学大学读过来
: ，如今要他们眼睁睁看着自己孩子只能在一个“过得去”的学校跟着一群低水平的老师
: 读书，原本资质够上MIT的孩子被教成只能上北卡州立，当然还是好孩子，没学坏，没
: 堕落，但只怕没人会甘心吧？
: 站在老中的立场，我以为“最重要”的生源反倒没那么需要担心，反正学区好生源就不
: 会太差；师资才是最需要关注的话题。对教育多多投资、尽可能吸引好的老师，当然是
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t******f
发帖数: 60 | 8 How does the chater school work?
Could it partially solve the problem?
【在 J********e 的大作中提到】
: 这个帖子，本来就讨论的是北卡公立学校总体上的问题。如果你仅仅把视角放在好学区
: 的那几所好学校上面，结果往往会失望：这个州的政府和公立教育系统，不光是，甚至
: 不主要是代表新华人移民的利益，它还要很大程度上照顾到当趟的黑黑们的利益，还要
: 照顾到日渐增长的墨墨们的利益，所以公立学校的总体战略只能是阻止现在的下滑，逐
: 渐做到扭转颓势，最终实现总体而言“过得去”。希望通过公立系统的加大投入和政策
: 改变来大幅提升自己孩子所在学校的师资，真的是缘木求鱼- 道理很明白：从最上面的
: 州长，到中间的议员，到下面的教委委员，全是大家一人一票选出来的（黑黑和墨墨的
: 选票还比你多），要加大投入，至少要平均分配，甚至要更加倾向于对烂校的投入，凭
: 什么要照顾本来就过得去的Cary, Chapel Hill的学校哪？
: 就象你帖子里说的，在“过得去”的学校跟着一群低水平的老师读书，让小孩子最终成
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J********e
发帖数: 2284 | 9 不知道charter school准确的中文名是什么，大概可以翻译成契约制学校？
它的基本运作方式是政府出资，社会办学。政府不插手具体执行，承办方在运作上有比
较大的独立性。然而，承办方必须保证学校达到或超过charter(契约）上规定的目标，
譬如入学人数、毕业人数、平均成绩等等，否则政府就会关闭这所学校。
我的印象中，RTP地区的老印很热衷把娃们送去charter school，上次瞄了眼
Morrisville的那个charter school的名单，接近四分之三的老印名字。
目前看，北卡州的立法倾向于扩大charter school和私校的比重。
【在 t******f 的大作中提到】
: How does the chater school work?
: Could it partially solve the problem?
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a*********a
发帖数: 3656 | 10 公校私办。类似国内早年的承包制。
很多地方，charter和公校一样按学生人数从政府拿经费。但是和公校竞争入学人数。
学校办的好，家长愿意把孩子送去，学生多，经营方的收入就高。重要的一点，
charter没有union。不好的老师会被除名。
有union的公校，干好干坏一个样，效率地下，又不能解雇。10个人干5个人的活，除非
象我们纽约这里，9%州税，3%地税，教师工资会高才怪。
纽约市的教师工会，对charter恨之入骨。
【在 t******f 的大作中提到】
: How does the chater school work?
: Could it partially solve the problem?
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B**********5
发帖数: 61 | |
