a****s
发帖数: 524 | 1 S KJ9842
H Q4
D AK
C 432
S AQ653
H AJ
D 32
C AQT5
IMP。 6S, 首攻方块Q。 吊将牌到A，都跟出。
怎么打机会最大呢？ |
b***y
发帖数: 2804 | 2 像我这种菜鸟，可能就简单飞飞红心了。飞成了就是铁牌，飞不中还有打梅花KJ在前面
的机会，总体机会62.5%左右吧。
还有一个选择就是先打梅花到C10，输掉之后还能希望梅花大牌分家且3-3分布。如果梅
花不是3-3，还有飞红心，或是长梅花的一方同时有HK的机会，但是这两个机会好像没
法同时去试。想想都头痛啊，所以我就简单打法了，保存些脑细胞。 |
j*******e
发帖数: 2168 | 3 这一点我没明白：试过3-3后梅花上的桥已经没有了，还能挤吗？
除非2圈以后你就知道左手长梅花 （右手长的话反正飞和挤不矛盾，简单飞就行）
如果梅花不是3-3，还有飞红心，或是长梅花的一方同时有HK的机会，但是这两个机会
好像没
【在 b***y 的大作中提到】
: 像我这种菜鸟，可能就简单飞飞红心了。飞成了就是铁牌，飞不中还有打梅花KJ在前面
: 的机会，总体机会62.5%左右吧。
: 还有一个选择就是先打梅花到C10，输掉之后还能希望梅花大牌分家且3-3分布。如果梅
: 花不是3-3，还有飞红心，或是长梅花的一方同时有HK的机会，但是这两个机会好像没
: 法同时去试。想想都头痛啊，所以我就简单打法了，保存些脑细胞。
|
p*********6
发帖数: 679 | 4 》》先打梅花到C10
先打梅花到CQ多个RHO Kxxx机会？
【在 b***y 的大作中提到】
: 像我这种菜鸟，可能就简单飞飞红心了。飞成了就是铁牌，飞不中还有打梅花KJ在前面
: 的机会，总体机会62.5%左右吧。
: 还有一个选择就是先打梅花到C10，输掉之后还能希望梅花大牌分家且3-3分布。如果梅
: 花不是3-3，还有飞红心，或是长梅花的一方同时有HK的机会，但是这两个机会好像没
: 法同时去试。想想都头痛啊，所以我就简单打法了，保存些脑细胞。
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b***y
发帖数: 2804 | 5 试过梅花3-3之后就没得挤了，所以我特别标明：“但是这两个机会好像没
法同时去试。”
【在 j*******e 的大作中提到】
: 这一点我没明白：试过3-3后梅花上的桥已经没有了，还能挤吗？
: 除非2圈以后你就知道左手长梅花 （右手长的话反正飞和挤不矛盾，简单飞就行）
:
: 如果梅花不是3-3，还有飞红心，或是长梅花的一方同时有HK的机会，但是这两个机会
: 好像没
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b***y
发帖数: 2804 | 6 是的，打CQ更好。
现在可以简单计算一下概率了。先动梅花的话：
1）梅花两张大牌都在右手：25%
1）梅花3-3且梅花大牌分家：大约18%
2）左手梅花J或Jx：大约6%
4）左手Kx，Kxxx，或Jxxx，此时需要红心飞中：大约9%
合起来大概58%，不如飞红心机会大，更严重的是脑细胞远远透支。。。
【在 p*********6 的大作中提到】
: 》》先打梅花到C10
: 先打梅花到CQ多个RHO Kxxx机会？
|
p***r
发帖数: 20570 | 7 draw trumps. play D. Then HQ. If it's covered, you are home. If it's not
covered,
play HA, then HJ. Now you can hope West to hold stiff CK, stiff CJ, no C
honors, or CJx or CKx but played J or K to make this contract....
Of course, you just can't think too much, otherwise, east may have a chance
to figure out it can be wise not to cover HQ.
【在 a****s 的大作中提到】
: S KJ9842
: H Q4
: D AK
: C 432
: S AQ653
: H AJ
: D 32
: C AQT5
: IMP。 6S, 首攻方块Q。 吊将牌到A，都跟出。
: 怎么打机会最大呢？
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i****e
发帖数: 642 | 8 +1
chance
【在 p***r 的大作中提到】
: draw trumps. play D. Then HQ. If it's covered, you are home. If it's not
: covered,
: play HA, then HJ. Now you can hope West to hold stiff CK, stiff CJ, no C
: honors, or CJx or CKx but played J or K to make this contract....
: Of course, you just can't think too much, otherwise, east may have a chance
: to figure out it can be wise not to cover HQ.
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b***y
发帖数: 2804 | 9 也就是说，如果右手不扑HK，就打他没有HK。
这个属于心理打法，不是概率打法。：）
不过心理打法的胜算经常高于理论上的最佳概率打法。
【在 p***r 的大作中提到】
: draw trumps. play D. Then HQ. If it's covered, you are home. If it's not
: covered,
: play HA, then HJ. Now you can hope West to hold stiff CK, stiff CJ, no C
: honors, or CJx or CKx but played J or K to make this contract....
: Of course, you just can't think too much, otherwise, east may have a chance
: to figure out it can be wise not to cover HQ.
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a****s
发帖数: 524 | 10 这是某个书上的一道题。
偷看答案，说现在应该方块到明手去，打草花到Q.
但是想了半天也没想明白为啥。 后来才发现书上并没有完全说清楚。
这里有个盲点。
【在 a****s 的大作中提到】
: S KJ9842
: H Q4
: D AK
: C 432
: S AQ653
: H AJ
: D 32
: C AQT5
: IMP。 6S, 首攻方块Q。 吊将牌到A，都跟出。
: 怎么打机会最大呢？
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b***y
发帖数: 2804 | 11 又想了想。梅花3-3分布区别不大。4-2分布的话，CQ如果赢到，你接下去怎么打？是出
CA（右手Kxxx时成功），还是再出梅花到C10（右手KJxx时需要）？貌似Kxxx机会小于
KJxx。
继续往下想。CQ赢到后，总是应该再从明手出梅花到10。如果左手Jx，赢到CJ后已被投
入。
【在 p*********6 的大作中提到】
: 》》先打梅花到C10
: 先打梅花到CQ多个RHO Kxxx机会？
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a****s
发帖数: 524 | 12 嘿嘿。
【在 b***y 的大作中提到】
: 又想了想。梅花3-3分布区别不大。4-2分布的话，CQ如果赢到，你接下去怎么打？是出
: CA（右手Kxxx时成功），还是再出梅花到C10（右手KJxx时需要）？貌似Kxxx机会小于
: KJxx。
: 继续往下想。CQ赢到后，总是应该再从明手出梅花到10。如果左手Jx，赢到CJ后已被投
: 入。
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b***y
发帖数: 2804 | 13 嘿嘿。CQ可以兼顾两种情况，但还是不确定概率是否大于简单飞红心。
【在 a****s 的大作中提到】
: 嘿嘿。
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a****s
发帖数: 524 | 14 你是对的。草花到Q，如果赢到了，再去明手出草花到10，是正解。因为可以兼顾Jx和
xx双张.
这条路线的机会大概是这样的：
如果草花KJ位置不利（24%），总打不成。 如果草花KJ位置有利（24%），总能打成。
在K和J分家时（52%）: 4-2 分布但下家不是Jx双张（37.5%），或者5-1上家单张大牌
时（5%），你需要依赖方块Ｋ位置有利（50%）。所以这时有 52%*(37.5%+5%)*50%=11%
的机会失败。
(1-24%-11%), 大概有65%的成功机会。
【在 b***y 的大作中提到】
: 嘿嘿。CQ可以兼顾两种情况，但还是不确定概率是否大于简单飞红心。
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b***y
发帖数: 2804 | 15 对于5-1单张梅花大牌的情况有些疑问。比方你CQ，下家CK吃进然后回方块给你一吃一
垫，你垫红心还是梅花？或者你第一轮梅花上家跳CK，你准备怎么继续？？
【在 a****s 的大作中提到】
: 你是对的。草花到Q，如果赢到了，再去明手出草花到10，是正解。因为可以兼顾Jx和
: xx双张.
: 这条路线的机会大概是这样的：
: 如果草花KJ位置不利（24%），总打不成。 如果草花KJ位置有利（24%），总能打成。
: 在K和J分家时（52%）: 4-2 分布但下家不是Jx双张（37.5%），或者5-1上家单张大牌
: 时（5%），你需要依赖方块Ｋ位置有利（50%）。所以这时有 52%*(37.5%+5%)*50%=11%
: 的机会失败。
: (1-24%-11%), 大概有65%的成功机会。
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a****s
发帖数: 524 | 16 按原计划咯。
草花如果两飞都不中，你总是宕的。他是不会给你一吃一垫的。
如果上家跳上CK，好像没啥影响，接着去明手出草花飞J。
【在 b***y 的大作中提到】
: 对于5-1单张梅花大牌的情况有些疑问。比方你CQ，下家CK吃进然后回方块给你一吃一
: 垫，你垫红心还是梅花？或者你第一轮梅花上家跳CK，你准备怎么继续？？
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p******e
发帖数: 1151 | 17 先飞CQ吧。
剥光之后飞不中防守无论如何都送一墩： 而且防守方送什么都压力很大， 多半就犯错
了。防守多半就送红桃，让你再跳一次C10。如果送一墩草花， 还有试一试三三的机会。
飞红涛的问题， 飞中就成，飞不中几乎就挂了（想想打草花的时候只能上10飞的心情
， 能避免还是避免的好）。 |
b***y
发帖数: 2804 | 18 如果西家有HK，在梅花赢到之后决不可能送红心，已经看到明手有HK了。防守方要出错
（也就是说，原来打不成的定约让你做成），希望不大。
前面我在分析先打CQ的概率时，没有计算梅花5-1分布，那个大概也有6-7%了。总体概
率是飞CQ略高，但是跟飞红心相比，只是2-3%的差别。
【在 p******e 的大作中提到】
: 先飞CQ吧。
: 剥光之后飞不中防守无论如何都送一墩： 而且防守方送什么都压力很大， 多半就犯错
: 了。防守多半就送红桃，让你再跳一次C10。如果送一墩草花， 还有试一试三三的机会。
: 飞红涛的问题， 飞中就成，飞不中几乎就挂了（想想打草花的时候只能上10飞的心情
: ， 能避免还是避免的好）。
|
b***y
发帖数: 2804 | 19 一般来说，如果右手方有HK，你出HQ的时候他很难不扑。从防守方的角度，你手里甚至
可能是：AQxxx，Ax，xxx，AKQ，只能绝望地打HQ希望右手方duck，好像这种打法在这
里被称为中国式飞牌（Chinese Finesse），我也不太清楚这个跟中国到底有啥关系。
但是跟简单飞牌相比呢，这个打法的gain并不是很明显，只在左手方梅花单K或单J的时
候有区别。好的牌手应该不会从Kx或Jx里出K或J。尤其是拿Kx的时候，肯定是宁可再出
红牌让你一吃一垫了，CK还是可以拿到。
【在 p***r 的大作中提到】
: draw trumps. play D. Then HQ. If it's covered, you are home. If it's not
: covered,
: play HA, then HJ. Now you can hope West to hold stiff CK, stiff CJ, no C
: honors, or CJx or CKx but played J or K to make this contract....
: Of course, you just can't think too much, otherwise, east may have a chance
: to figure out it can be wise not to cover HQ.
|
i****e
发帖数: 642 | 20 Yes, not covering HQ is wrong most of time. So I think it is reasonable to
think RHO has no HK if not covered. (50% HK onside)
Then after LHO is in with HK, it is also reasonable to assume he will not
play C if he has CK. Otherwise he should play C no matter what he has in C.
So if he gives sluff and ruff, we will try to drop his CK. (chance 1/12).
This ends up the total chance of 54%.
At this situation (HK off), the CQ method can still make if LHO has CKxx.
If LHO returns C after in with KH, the chance is to play RHO with CKJ (24%).
This also works if the return is CJ (1/12 real chance singleton J, 4/30 of
Jx but mistakenly play CJ). This ends up total chance of 66~73%.
But given this club situation, CQ method seems always good.
So if my analysis is right, CQ method is better than HQ method.
【在 b***y 的大作中提到】
: 一般来说，如果右手方有HK，你出HQ的时候他很难不扑。从防守方的角度，你手里甚至
: 可能是：AQxxx，Ax，xxx，AKQ，只能绝望地打HQ希望右手方duck，好像这种打法在这
: 里被称为中国式飞牌（Chinese Finesse），我也不太清楚这个跟中国到底有啥关系。
: 但是跟简单飞牌相比呢，这个打法的gain并不是很明显，只在左手方梅花单K或单J的时
: 候有区别。好的牌手应该不会从Kx或Jx里出K或J。尤其是拿Kx的时候，肯定是宁可再出
: 红牌让你一吃一垫了，CK还是可以拿到。
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p***r
发帖数: 20570 | 21 gain当然很明显。首先对方有可能在单张大牌时候回C解决你的问题。其次，他可能在
CJx的时候错误的回D或者H或者CJ来帮助你解决问题。另外CKx时候回别的花色给你将吃
垫牌有可能也是致命的，因为你手里可能只有一个C的输张。这个游戏的关键就是只要
给对方机会犯错，他们总会犯错的，无论这种错误事后看上去有多么愚昧。
【在 b***y 的大作中提到】
: 一般来说，如果右手方有HK，你出HQ的时候他很难不扑。从防守方的角度，你手里甚至
: 可能是：AQxxx，Ax，xxx，AKQ，只能绝望地打HQ希望右手方duck，好像这种打法在这
: 里被称为中国式飞牌（Chinese Finesse），我也不太清楚这个跟中国到底有啥关系。
: 但是跟简单飞牌相比呢，这个打法的gain并不是很明显，只在左手方梅花单K或单J的时
: 候有区别。好的牌手应该不会从Kx或Jx里出K或J。尤其是拿Kx的时候，肯定是宁可再出
: 红牌让你一吃一垫了，CK还是可以拿到。
|
p***r
发帖数: 20570 | 22 给出ruff sluff之后当然要飞CK, 敲CK肯定不对。否则我拿Cxxx之类给你一个将吃垫牌
你就敲后手单张K你不就愚昧了。这个打法的主要好处是兼顾了左手拿CKJxx KJx而右手
拿HK之类的情况，以及左手拿HK, 单张CJ的机会。并且给左手敌人一个拿了CJx, CKx,
CK这类牌出错牌的机会。甚至在左手敌拿了CJxx, CJxxx之类的时候，如果他愚昧的出
了D/H,或者CJ,你也打成了，这类不可思议的错误在牌桌上依然是容易见到的。即便是
百慕大八强阶段，比这愚昧的错误也多了去了。
还有一个好处是你也许会在未来的牌局中说服你的对手自作聪明不去盖打你的大牌而获
利。
).
of
【在 i****e 的大作中提到】
: Yes, not covering HQ is wrong most of time. So I think it is reasonable to
: think RHO has no HK if not covered. (50% HK onside)
: Then after LHO is in with HK, it is also reasonable to assume he will not
: play C if he has CK. Otherwise he should play C no matter what he has in C.
: So if he gives sluff and ruff, we will try to drop his CK. (chance 1/12).
: This ends up the total chance of 54%.
: At this situation (HK off), the CQ method can still make if LHO has CKxx.
: If LHO returns C after in with KH, the chance is to play RHO with CKJ (24%).
: This also works if the return is CJ (1/12 real chance singleton J, 4/30 of
: Jx but mistakenly play CJ). This ends up total chance of 66~73%.
|
i****e
发帖数: 642 | 23 My assumption was that LHO will play C if he has no CK. Without CK, it can
be fatal to give a sluff and ruff (for example with CJxx). C play won't give
declarer any chance he did not have.
,
【在 p***r 的大作中提到】
: 给出ruff sluff之后当然要飞CK, 敲CK肯定不对。否则我拿Cxxx之类给你一个将吃垫牌
: 你就敲后手单张K你不就愚昧了。这个打法的主要好处是兼顾了左手拿CKJxx KJx而右手
: 拿HK之类的情况，以及左手拿HK, 单张CJ的机会。并且给左手敌人一个拿了CJx, CKx,
: CK这类牌出错牌的机会。甚至在左手敌拿了CJxx, CJxxx之类的时候，如果他愚昧的出
: 了D/H,或者CJ,你也打成了，这类不可思议的错误在牌桌上依然是容易见到的。即便是
: 百慕大八强阶段，比这愚昧的错误也多了去了。
: 还有一个好处是你也许会在未来的牌局中说服你的对手自作聪明不去盖打你的大牌而获
: 利。
:
: ).
|
p***r
发帖数: 20570 | 24 As I said, this assumption is just invalid because I may give you a ruff-
sluff with no C honors if I know you'll always play CA in this situation.
You just can't assume opps will always make plays that cost no double dummy
tricks because bridge is never a double dummy game. If you never give any "
double dummy tricks", you are very easy to play against and this hand is a
good example.
Bridge players rarely learn game theories, which are the key concepts
for Texas holdem players...
give
【在 i****e 的大作中提到】
: My assumption was that LHO will play C if he has no CK. Without CK, it can
: be fatal to give a sluff and ruff (for example with CJxx). C play won't give
: declarer any chance he did not have.
:
: ,
|
p******e
发帖数: 1151 | 25 我说的犯错一个典型的例子就是你说的这种情况：
如果草花没有飞中而且他又有红桃K（就是他有两K，都不是单张）， 你飞红桃Q显然就
当了（自然回一个红桃）
但是如果他所有的大牌，他吃住草花后就要选回红桃还是回草花了： 我猜测很多人都
会回草花，等着红桃K再吃一个； 草花3-3你就回家了
这是一种完全没有机会但是可能犯错的情况（从防守方来讲，应该很难抉择吧； 假设
是我遇到， 我就不知道怎么办， 估计只好硬着头皮回一个草花）
【在 b***y 的大作中提到】
: 如果西家有HK，在梅花赢到之后决不可能送红心，已经看到明手有HK了。防守方要出错
: （也就是说，原来打不成的定约让你做成），希望不大。
: 前面我在分析先打CQ的概率时，没有计算梅花5-1分布，那个大概也有6-7%了。总体概
: 率是飞CQ略高，但是跟飞红心相比，只是2-3%的差别。
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