o*******n
发帖数: 6500 | 1 双方无局，MP
你第二家，持有
S QJ872
H void
D 92
C AKQT64
- 1C (1H) 2D
- 2S (4H) x
- ?
2D显示10点以上，逼叫一轮
现在叫什么？ |
p***r
发帖数: 20570 | 2 4S, although pass can be right against weak or insanely aggressive players
sometimes.
Partner can still hold something like Kxx Kxx AQxxx xx, where 4H can be made
sometimes when LHO may hold 9 hearts, like A AQJxxxxxx xx x.
Here, 4S should be quite cold too.
【在 o*******n 的大作中提到】
: 双方无局，MP
: 你第二家，持有
: S QJ872
: H void
: D 92
: C AKQT64
: - 1C (1H) 2D
: - 2S (4H) x
: - ?
: 2D显示10点以上，逼叫一轮
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o*******n
发帖数: 6500 | 3 如果pd持有
Kxx Kxx AQxxx xx
是不是可以考虑不叫，等待开叫方的进一步行动，
就是说这个pass可不可以认为是forcing的？
made
【在 p***r 的大作中提到】
: 4S, although pass can be right against weak or insanely aggressive players
: sometimes.
: Partner can still hold something like Kxx Kxx AQxxx xx, where 4H can be made
: sometimes when LHO may hold 9 hearts, like A AQJxxxxxx xx x.
: Here, 4S should be quite cold too.
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o*******n
发帖数: 6500 | 4 另外如果4S是成的话，是不是6C看着可能会是个更好的定约？
还有如果pd拿着2452/2461/2551这样的牌对着你的4S怎么办，是不是只能pass?
也许2452没有黑心大牌的话，还可以考虑叫5C
而要是2461/2551黑心又没大牌的话，是不是只能pass?
xx KJxx AKxxxx x
xx Kxxxx AKJxx x
【在 o*******n 的大作中提到】
: 如果pd持有
: Kxx Kxx AQxxx xx
: 是不是可以考虑不叫，等待开叫方的进一步行动，
: 就是说这个pass可不可以认为是forcing的？
:
: made
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p***r
发帖数: 20570 | 5 No way. This 2D only shows a hand with about 10 or more HCPs, pass is
nonforcing.
Even if you play 2D as gameforcing, this is a penalty double hand.
【在 o*******n 的大作中提到】
: 如果pd持有
: Kxx Kxx AQxxx xx
: 是不是可以考虑不叫，等待开叫方的进一步行动，
: 就是说这个pass可不可以认为是forcing的？
:
: made
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b***y
发帖数: 2804 | 6 2D只保证10点（有时候如果牌型好，点力再低一些也未尝不可），forcing-pass at 4-
level is too aggressive. 有局的情况下可以打在五阶forcing pass，但那也是要跟
同伴约好。没有具体约定的话，2D在任何阶数都不建立forcing pass进程。
【在 o*******n 的大作中提到】
: 如果pd持有
: Kxx Kxx AQxxx xx
: 是不是可以考虑不叫，等待开叫方的进一步行动，
: 就是说这个pass可不可以认为是forcing的？
:
: made
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b***y
发帖数: 2804 | 7 你把自己的牌叫清楚就可以了：至少5-6的牌型，不是绝对低限（否则开叫1S）。至于
6C是不是更好的定约，让同伴去判断了，同伴知道你有6张以上好梅花。
还有就是对于加倍的理解。照说这个加倍并不是完全惩罚，而是显示比2D的低限更好，
一般相对均型。真是捏着一把红心的低限牌，对同伴完全失配的，应该PASS。这有时候
会造成愚昧的结果，比方对方宕五未被加倍，但你方本来就可能成不了局，只是损失一
个扩大赢分的机会。而当应叫方有实力的时候，这种处理更能让同伴心中有数。
【在 o*******n 的大作中提到】
: 另外如果4S是成的话，是不是6C看着可能会是个更好的定约？
: 还有如果pd拿着2452/2461/2551这样的牌对着你的4S怎么办，是不是只能pass?
: 也许2452没有黑心大牌的话，还可以考虑叫5C
: 而要是2461/2551黑心又没大牌的话，是不是只能pass?
: xx KJxx AKxxxx x
: xx Kxxxx AKJxx x
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v**********e
发帖数: 1295 | 8 此牌攻防比太高，而且2S之后自己手牌也没完全报清，不能放打4H。
关于所有权的问题，我比较同意下面这篇帖子的观点，说2D之后没有所有权并不是很好。
http://bridge.ustc.edu.cn/dzps/03_20.htm
【在 o*******n 的大作中提到】
: 双方无局，MP
: 你第二家，持有
: S QJ872
: H void
: D 92
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: - 1C (1H) 2D
: - 2S (4H) x
: - ?
: 2D显示10点以上，逼叫一轮
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p***r
发帖数: 20570 | 9 I don't think the points in the article are valid at all.
If you show a game invitational hand, it doesn't mean that you have the
defensive strength to beat opps' games, especially against solid players.
Here, 2D is only one round forcing, can be bid based on a good D suit, like
xxx xx KQJxx KJx. So the minimum level that the auction can end is 2NT. Any
opp's bids above 2NT through 4 level shouldn't create any forcing pass
situations.
Suppose the bidding goes like 1C 1H 2D 4H , there is no way for a minimum
opener to play any kind of forcing pass here.
好。
【在 v**********e 的大作中提到】
: 此牌攻防比太高，而且2S之后自己手牌也没完全报清，不能放打4H。
: 关于所有权的问题，我比较同意下面这篇帖子的观点，说2D之后没有所有权并不是很好。
: http://bridge.ustc.edu.cn/dzps/03_20.htm
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p***r
发帖数: 20570 | 10 with 2-4-5-2, you can bid 5C over 4S, which is normal.
Against solid opps, you would rarely hold xx KJxx AKxxxx x.
(Also, the purpose of 2D is that your partner may raise you and you may want
to play 3NT, if partner can't raise, you would just bid 3D over 2S or 3C)
The bridge language of 1H then 4H is "I think I have a reasonable chance to
make 4H, feel free to double me". That actually means that you are unlikely
to defeat 4H for a lot of tricks against strong players.
With xx Kxxxx AKJxx x, It is better to bid 2NT IMO.
【在 o*******n 的大作中提到】
: 另外如果4S是成的话，是不是6C看着可能会是个更好的定约？
: 还有如果pd拿着2452/2461/2551这样的牌对着你的4S怎么办，是不是只能pass?
: 也许2452没有黑心大牌的话，还可以考虑叫5C
: 而要是2461/2551黑心又没大牌的话，是不是只能pass?
: xx KJxx AKxxxx x
: xx Kxxxx AKJxx x
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o*******n
发帖数: 6500 | 11 我觉得这个加倍应该是惩罚吧
如果没有惩罚
捏着一把红心的低限牌，可以pass
那捏着一把红心的进局牌，单手基本可以打下对方2个的牌怎么办？
比如 Ax Q9xxx Akxxx x
我不惊讶把这个加倍拉出来叫4S，而且我的第一反应也是拉4S
因为确实这个牌看着更像进攻而不是防守的牌
但是在同意这个加倍是惩罚的前提下，
仔细想想，如果pd只是低限有红心和方块的均型/半均型牌，
2D的选择是不是不太好，1N/2N是不是比较合适?
在这个牌基本失配的情况下，4S的风险其实挺大的
4S做不成，4H轻松防下两个的概率是不是应该挺大?
最后pd的持牌是
Ax 98xxx AKxxx J
当然4H那个人有些瞎叫
K AKQJxx Qxx xxx
不过如果他不叫4H，而叫3H的话，拿着pd手里的牌，该叫什么？
【在 b***y 的大作中提到】
: 你把自己的牌叫清楚就可以了：至少5-6的牌型，不是绝对低限（否则开叫1S）。至于
: 6C是不是更好的定约，让同伴去判断了，同伴知道你有6张以上好梅花。
: 还有就是对于加倍的理解。照说这个加倍并不是完全惩罚，而是显示比2D的低限更好，
: 一般相对均型。真是捏着一把红心的低限牌，对同伴完全失配的，应该PASS。这有时候
: 会造成愚昧的结果，比方对方宕五未被加倍，但你方本来就可能成不了局，只是损失一
: 个扩大赢分的机会。而当应叫方有实力的时候，这种处理更能让同伴心中有数。
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p***r
发帖数: 20570 | 12 Ax Q9xxx AKxxx x is also a very unlikely hand you may hold.
Even if partner bids 4S over your penalty double, you can pass and 4S is
often makable.
In your real situation, 4S isn't a horrible contract. 4H is a huge overbid
and you shouldn't need a lot of time to beat such kind of opps. Also, if you
have played against this opp before, you can pass the penalty double with
good confidence.
【在 o*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个加倍应该是惩罚吧
: 如果没有惩罚
: 捏着一把红心的低限牌，可以pass
: 那捏着一把红心的进局牌，单手基本可以打下对方2个的牌怎么办？
: 比如 Ax Q9xxx Akxxx x
: 我不惊讶把这个加倍拉出来叫4S，而且我的第一反应也是拉4S
: 因为确实这个牌看着更像进攻而不是防守的牌
: 但是在同意这个加倍是惩罚的前提下，
: 仔细想想，如果pd只是低限有红心和方块的均型/半均型牌，
: 2D的选择是不是不太好，1N/2N是不是比较合适?
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o*******n
发帖数: 6500 | 13
这是另外一个问题吧，bucky说这个4H加倍不太像惩罚
you
我同意4S在这手牌不坏，
不过我的想法是4S可能下，而4H轻松下2个的可能性很大
比如我手上的牌是
xx A8xxx AKxxx J 或者 xx K8xxx AKxxx J 或者 xx Q8xxx AKJxx J
【在 p***r 的大作中提到】
: Ax Q9xxx AKxxx x is also a very unlikely hand you may hold.
: Even if partner bids 4S over your penalty double, you can pass and 4S is
: often makable.
: In your real situation, 4S isn't a horrible contract. 4H is a huge overbid
: and you shouldn't need a lot of time to beat such kind of opps. Also, if you
: have played against this opp before, you can pass the penalty double with
: good confidence.
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p***r
发帖数: 20570 | 14 This double is penalty oriented, usually shows reasonable defensive strength
and often game values and partner should pass with most hand types. However
, 5-6 is too extreme. Of course table image is important as I mentioned. If
you know opps are insanely aggressive, it is usually an easy pass because
partner may often have a lot of defensive values.
【在 o*******n 的大作中提到】
:
: 这是另外一个问题吧，bucky说这个4H加倍不太像惩罚
: you
: 我同意4S在这手牌不坏，
: 不过我的想法是4S可能下，而4H轻松下2个的可能性很大
: 比如我手上的牌是
: xx A8xxx AKxxx J 或者 xx K8xxx AKxxx J 或者 xx Q8xxx AKJxx J
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b***y
发帖数: 2804 | 15 这种加倍应该是合作性的，你相对均型的牌，有额外实力，比起你一把红心赢墩的牌，
频率要高很多。如果你加倍后同伴不能改，那么更多的牌你就无法加倍，同伴也将无所
适从。就好像对方开叫4H，你手里拿着KQJT9其它什么都没有，你必须PASS，道理是一
样的。也许损失一个获得巨额罚分的机会，但是好过你加倍之后同伴缺门承受不住而改
到一个做不成的定约。桥牌里有一句常说的话，你要争取best result possible，而不
是best possible result。
如果你有一大把红心，以及进局实力，那么对方真的是在瞎搞了。你这个时候就要看如
果加倍的话最可能会发生什么事。如果加倍之后同伴叫4S/5C/5D你都可以承受，那么叫
加倍也无妨，同伴叫牌了你也没啥损失，万一吉星高照同伴居然PASS，那可能就是史上
最大的号码。另外，持这类牌的时候你先期叫牌经常不会是2D，而是一定数量的NT，甚
至是埋伏性PASS，所以你说的情况纸面上也许成立，实战中极少碰到。
【在 o*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个加倍应该是惩罚吧
: 如果没有惩罚
: 捏着一把红心的低限牌，可以pass
: 那捏着一把红心的进局牌，单手基本可以打下对方2个的牌怎么办？
: 比如 Ax Q9xxx Akxxx x
: 我不惊讶把这个加倍拉出来叫4S，而且我的第一反应也是拉4S
: 因为确实这个牌看着更像进攻而不是防守的牌
: 但是在同意这个加倍是惩罚的前提下，
: 仔细想想，如果pd只是低限有红心和方块的均型/半均型牌，
: 2D的选择是不是不太好，1N/2N是不是比较合适?
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b***y
发帖数: 2804 | 16 也许你不能接受，但如果对方叫3H的话，我相信正确的叫品是PASS。加倍更可能的持牌
为：Qxx, Qxx, AKxxx, Jx
实际持牌，已知同伴红心非常短，方块一般不超过两张，也就是说黑牌大概至少10张。
如果同伴不能平衡的话，肯定是超级低限的牌，放打3H有什么问题？
【在 o*******n 的大作中提到】
:
: 这是另外一个问题吧，bucky说这个4H加倍不太像惩罚
: you
: 我同意4S在这手牌不坏，
: 不过我的想法是4S可能下，而4H轻松下2个的可能性很大
: 比如我手上的牌是
: xx A8xxx AKxxx J 或者 xx K8xxx AKxxx J 或者 xx Q8xxx AKJxx J
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v**********e
发帖数: 1295 | 17 考虑到MP赛制,敌方的4H迫使我们不得不在高阶进行猜断,在没约定FP的情况下,同伴的
加倍惩罚的意味很大;基于这种考虑,Pass罚放是对同伴的信任(当然即使亏了也没责任).
对于实战同伴那手牌,如果没约定FP,IMP下我是不会叫加倍的,很可能只宕一,MP下加倍
可以接受.
此处是否应该有FP取决于这进程放打4H的可能性(只考虑进程,无具体牌),我认为几乎不
可能,所以应该有FP,FP可以更好地描述牌情.
【在 o*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个加倍应该是惩罚吧
: 如果没有惩罚
: 捏着一把红心的低限牌，可以pass
: 那捏着一把红心的进局牌，单手基本可以打下对方2个的牌怎么办？
: 比如 Ax Q9xxx Akxxx x
: 我不惊讶把这个加倍拉出来叫4S，而且我的第一反应也是拉4S
: 因为确实这个牌看着更像进攻而不是防守的牌
: 但是在同意这个加倍是惩罚的前提下，
: 仔细想想，如果pd只是低限有红心和方块的均型/半均型牌，
: 2D的选择是不是不太好，1N/2N是不是比较合适?
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v**********e
发帖数: 1295 | 18 另外持这种偏牌时,对方很可能也偏,9xxxx五个王可能防守用处不大.
【在 o*******n 的大作中提到】
: 我觉得这个加倍应该是惩罚吧
: 如果没有惩罚
: 捏着一把红心的低限牌，可以pass
: 那捏着一把红心的进局牌，单手基本可以打下对方2个的牌怎么办？
: 比如 Ax Q9xxx Akxxx x
: 我不惊讶把这个加倍拉出来叫4S，而且我的第一反应也是拉4S
: 因为确实这个牌看着更像进攻而不是防守的牌
: 但是在同意这个加倍是惩罚的前提下，
: 仔细想想，如果pd只是低限有红心和方块的均型/半均型牌，
: 2D的选择是不是不太好，1N/2N是不是比较合适?
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Y****n
发帖数: 812 | 19 这是什么体系？1cf?
双方无局，MP你第二家，持有S QJ872H voidD 92C AKQT64- 1C (1H) 2D- 2S (4H)
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【在 o*******n 的大作中提到】
:
: 这是另外一个问题吧，bucky说这个4H加倍不太像惩罚
: you
: 我同意4S在这手牌不坏，
: 不过我的想法是4S可能下，而4H轻松下2个的可能性很大
: 比如我手上的牌是
: xx A8xxx AKxxx J 或者 xx K8xxx AKxxx J 或者 xx Q8xxx AKJxx J
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