b***y
发帖数: 2804 | 1 在清华网站上看到的一副牌。比赛水平未必很高，但在实战中你会不时遇到这类情况，
有很多技术性以外的因素需要考虑。
IMP，双无，你是西家，持牌：ＪＴ５３／Ｔ９８２／ＡＫＴ２／４
叫牌过程：
西 北 东 南
Ｐ Ｐ ３Ｃ ３ＮＴ
ＡＰ
首攻Ｃ４，明手的牌：
Ａ８６４２
ＫＱＪ
５３
Ｔ７２
ＪＴ５３
Ｔ９８２
ＡＫＴ２
４
庄家从明手出小，同伴放Ｃ９，庄家ＣＡ吃进。庄家打ＤＱ，你ＤＫ吃，同伴跟Ｄ４。
要打宕定约，必须指望同伴黑桃上有大牌，所以你回出小黑桃，庄家经过考虑后从明手
出小，同伴ＳＱ，庄家ＳＫ赢得，然后继续ＤＪ，你ＤＡ吃进，同伴垫一张小梅花。现
在你如何防守？ |
m****r
发帖数: 6639 | 2 我看了又看， 出一张红桃？
【在 b***y 的大作中提到】
: 在清华网站上看到的一副牌。比赛水平未必很高，但在实战中你会不时遇到这类情况，
: 有很多技术性以外的因素需要考虑。
: IMP，双无，你是西家，持牌：ＪＴ５３／Ｔ９８２／ＡＫＴ２／４
: 叫牌过程：
: 西 北 东 南
: Ｐ Ｐ ３Ｃ ３ＮＴ
: ＡＰ
: 首攻Ｃ４，明手的牌：
: Ａ８６４２
: ＫＱＪ
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b***y
发帖数: 2804 | 3 原来的问题是“如何防守”，也就是说，你出哪张牌，并且理由是啥？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我看了又看， 出一张红桃？
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m****r
发帖数: 6639 | 4 哦。 还要说理由。
我觉得吧。 没有C了。 没有办法。 黑桃最好让明手出给我。方片我再出就把庄家
打打了。 都不好， 所以出红桃。
如果明手大， 那么它出黑桃正好。 他出草花估计正好。 它没有方片了。
如果庄家大， 它再出方片， 我大了再出红桃。
【在 b***y 的大作中提到】
: 原来的问题是“如何防守”，也就是说，你出哪张牌，并且理由是啥？
|
p*********6
发帖数: 679 | 5 我怎么觉得这是铁成牌。 从叫牌及打牌过程看，庄家的牌象 Kx/Axx/QJxxxx/AK。庄家
还有2个上手张去建立D。西家S无法拿2敦，无任S9在哪。要打宕定约，必须指望E黑桃
Q9x。但这样一来，庄家是单K，他怎么能“庄家经过考虑后从明手出小”，做出一副Kx
/Kxx样子。 |
j*******e
发帖数: 2168 | 6 介个也很难说滴，万一庄家头脑发热木有忍让第二圈S呢
Kx
【在 p*********6 的大作中提到】
: 我怎么觉得这是铁成牌。 从叫牌及打牌过程看，庄家的牌象 Kx/Axx/QJxxxx/AK。庄家
: 还有2个上手张去建立D。西家S无法拿2敦，无任S9在哪。要打宕定约，必须指望E黑桃
: Q9x。但这样一来，庄家是单K，他怎么能“庄家经过考虑后从明手出小”，做出一副Kx
: /Kxx样子。
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b***y
发帖数: 2804 | 7 你潜水真的好久的。。。
【在 j*******e 的大作中提到】
: 介个也很难说滴，万一庄家头脑发热木有忍让第二圈S呢
:
: Kx
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m****r
发帖数: 6639 | 8 我看得时候也是觉得如果庄家还有C止张, 那就肯定打成了. 而且, 东家开叫3c才QJ开
头有点过分. 但是南叫3nt, D这么烂, C才一个止张, 好像也有点过分.
我下一了吗?
Kx
【在 p*********6 的大作中提到】
: 我怎么觉得这是铁成牌。 从叫牌及打牌过程看，庄家的牌象 Kx/Axx/QJxxxx/AK。庄家
: 还有2个上手张去建立D。西家S无法拿2敦，无任S9在哪。要打宕定约，必须指望E黑桃
: Q9x。但这样一来，庄家是单K，他怎么能“庄家经过考虑后从明手出小”，做出一副Kx
: /Kxx样子。
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b***y
发帖数: 2804 | 9 现在有几个问题：
庄家是否梅花上还有大牌？
ＨＡ在谁手里？
庄家是否ＳＫ单张？
大家继续分析。 |
b***y
发帖数: 2804 | 10 ＱＪ开头的梅花开叫３Ｃ并不过分，尤其东家是第三家开叫。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我看得时候也是觉得如果庄家还有C止张, 那就肯定打成了. 而且, 东家开叫3c才QJ开
: 头有点过分. 但是南叫3nt, D这么烂, C才一个止张, 好像也有点过分.
: 我下一了吗?
:
: Kx
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m****r
发帖数: 6639 | 11 好吧. 看来庄家还真是还有C. 那么我这个防守下一有点困难了. 让我想想.
【在 b***y 的大作中提到】
: ＱＪ开头的梅花开叫３Ｃ并不过分，尤其东家是第三家开叫。
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b***y
发帖数: 2804 | 12 怎么得到这个结论的？我只是说庄家有可能有C。。。到底有没有，你要再好好想想。:
-)
【在 m****r 的大作中提到】
: 好吧. 看来庄家还真是还有C. 那么我这个防守下一有点困难了. 让我想想.
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o*******n
发帖数: 6500 | 13 明手加自己手上已经18个点了，pd黑心Q
庄家草花A吃9，如果pd 草花KQJ领头，就是8个点
也就是庄家14个点且草花1挡叫的3N，没这么神吧
所以草花K和红心A都还在庄手里，足以顶掉方块拿够赢墩
那么唯一击败定约的机会就是庄家单张黑心K喽
【在 b***y 的大作中提到】
: 在清华网站上看到的一副牌。比赛水平未必很高，但在实战中你会不时遇到这类情况，
: 有很多技术性以外的因素需要考虑。
: IMP，双无，你是西家，持牌：ＪＴ５３／Ｔ９８２／ＡＫＴ２／４
: 叫牌过程：
: 西 北 东 南
: Ｐ Ｐ ３Ｃ ３ＮＴ
: ＡＰ
: 首攻Ｃ４，明手的牌：
: Ａ８６４２
: ＫＱＪ
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m****r
发帖数: 6639 | 14 关键是, 黑桃已经block了. 东家有没有9都上不了手. 那么最多HA有一个上手, 还是
打不穿C. 所以还是要靠自己.
现在有,
2墩D,
还有一墩D, 暂时不敢动.
如果有HA, 一墩H
如果, 我晕了.
无论如何, 庄家不可能HA/CK都有. 不然我还打个头呀.
所以我还是出H.
【在 m****r 的大作中提到】
: 好吧. 看来庄家还真是还有C. 那么我这个防守下一有点困难了. 让我想想.
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m****r
发帖数: 6639 | 15 哦. 原来是这样的. 黑桃两顿方片三吨.
【在 o*******n 的大作中提到】
: 明手加自己手上已经18个点了，pd黑心Q
: 庄家草花A吃9，如果pd 草花KQJ领头，就是8个点
: 也就是庄家14个点且草花1挡叫的3N，没这么神吧
: 所以草花K和红心A都还在庄手里，足以顶掉方块拿够赢墩
: 那么唯一击败定约的机会就是庄家单张黑心K喽
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j*******e
发帖数: 2168 | 16 "有很多技术性以外的因素需要考虑"是何所指呢？
庄家是个乱叫滴？单张也会犹豫滴？
搭档是个乱垫滴？
。。。
【在 b***y 的大作中提到】
: 现在有几个问题：
: 庄家是否梅花上还有大牌？
: ＨＡ在谁手里？
: 庄家是否ＳＫ单张？
: 大家继续分析。
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o*******n
发帖数: 6500 | 17 哈哈哈
【在 j*******e 的大作中提到】
: "有很多技术性以外的因素需要考虑"是何所指呢？
: 庄家是个乱叫滴？单张也会犹豫滴？
: 搭档是个乱垫滴？
: 。。。
|
o*******n
发帖数: 6500 | 18 如果你认为pd有红心A，那还出红心，显然是建立一副黑心啊
【在 m****r 的大作中提到】
: 关键是, 黑桃已经block了. 东家有没有9都上不了手. 那么最多HA有一个上手, 还是
: 打不穿C. 所以还是要靠自己.
: 现在有,
: 2墩D,
: 还有一墩D, 暂时不敢动.
: 如果有HA, 一墩H
: 如果, 我晕了.
: 无论如何, 庄家不可能HA/CK都有. 不然我还打个头呀.
: 所以我还是出H.
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b***y
发帖数: 2804 | 19 很好的问题，但我没有答案。。。
【在 j*******e 的大作中提到】
: "有很多技术性以外的因素需要考虑"是何所指呢？
: 庄家是个乱叫滴？单张也会犹豫滴？
: 搭档是个乱垫滴？
: 。。。
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m****r
发帖数: 6639 | 20 我认为HA和CK他有一个.
如果他有HA, 那么他赢了之后, 再出什么都可以.
如果他没有, 那么也没有关系, 因为庄家只有HA一个进手, 还是不能建立D.
对吗?
但是像你说的这种他两个都没有, 那就不行了. 只有像你说的打S才行.
【在 o*******n 的大作中提到】
: 如果你认为pd有红心A，那还出红心，显然是建立一副黑心啊
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b***y
发帖数: 2804 | 21 有道理。庄家如果ＨＡ／ＣＫ中只有一个，简单出红心是最好的。庄家没有进手去建立
并兑现方块，你的黑桃赢墩总能拿到。但是庄家如果两张都有，你的主要机会就在于黑
桃上尽快树立两墩，你应该出小黑桃希望同伴有Ｑ９ｘ，或是庄家错误地从明手出ＳＡ。
从各种迹象上看，哪种可能更大呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我认为HA和CK他有一个.
: 如果他有HA, 那么他赢了之后, 再出什么都可以.
: 如果他没有, 那么也没有关系, 因为庄家只有HA一个进手, 还是不能建立D.
: 对吗?
: 但是像你说的这种他两个都没有, 那就不行了. 只有像你说的打S才行.
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j*******e
发帖数: 2168 | 22 en, 蛮有道理的。
假设同伴有CK，应该消极防守回H；
假设同伴有HA，回S挺好，但是回H也不会送成。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我认为HA和CK他有一个.
: 如果他有HA, 那么他赢了之后, 再出什么都可以.
: 如果他没有, 那么也没有关系, 因为庄家只有HA一个进手, 还是不能建立D.
: 对吗?
: 但是像你说的这种他两个都没有, 那就不行了. 只有像你说的打S才行.
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m****r
发帖数: 6639 | 23 我觉得同伴CQJ, SQ, 就叫3c太过份了.
Ａ。
【在 b***y 的大作中提到】
: 有道理。庄家如果ＨＡ／ＣＫ中只有一个，简单出红心是最好的。庄家没有进手去建立
: 并兑现方块，你的黑桃赢墩总能拿到。但是庄家如果两张都有，你的主要机会就在于黑
: 桃上尽快树立两墩，你应该出小黑桃希望同伴有Ｑ９ｘ，或是庄家错误地从明手出ＳＡ。
: 从各种迹象上看，哪种可能更大呢？
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j*******e
发帖数: 2168 | 24 同伴在D上垫小梅花什么意思？
Ａ。
【在 b***y 的大作中提到】
: 有道理。庄家如果ＨＡ／ＣＫ中只有一个，简单出红心是最好的。庄家没有进手去建立
: 并兑现方块，你的黑桃赢墩总能拿到。但是庄家如果两张都有，你的主要机会就在于黑
: 桃上尽快树立两墩，你应该出小黑桃希望同伴有Ｑ９ｘ，或是庄家错误地从明手出ＳＡ。
: 从各种迹象上看，哪种可能更大呢？
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m****r
发帖数: 6639 | 25 方块决们了!
【在 j*******e 的大作中提到】
: 同伴在D上垫小梅花什么意思？
:
: Ａ。
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j*******e
发帖数: 2168 | 26 PENG
【在 m****r 的大作中提到】
: 方块决们了!
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b***y
发帖数: 2804 | 27 即便没有ＳＱ，３Ｃ都不过份。第三家零点阻击都很正常，尤其是无局的时候。叫品的
选用，跟局况及位置关系超大。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我觉得同伴CQJ, SQ, 就叫3c太过份了.
:
: Ａ。
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m****r
发帖数: 6639 | 28 好吧. 我换一个说法.
我觉得, 同伴第三家无局3c开叫, 只有5点牌就太悲观了, 不是我这种阳光青年可以承
受的.
【在 b***y 的大作中提到】
: 即便没有ＳＱ，３Ｃ都不过份。第三家零点阻击都很正常，尤其是无局的时候。叫品的
: 选用，跟局况及位置关系超大。
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b***y
发帖数: 2804 | 29 嗯，这也是我想说的。所谓“技术以外的因素”，一部分是指你不能假定对方的行为一
定是中规中矩，对方可能冒叫，可能打错牌。但是我一般秉持的原则是，同伴始终是可
信赖的。从同伴的垫牌，应该可以判断出庄家梅花的状况。
【在 j*******e 的大作中提到】
: 同伴在D上垫小梅花什么意思？
:
: Ａ。
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j*******e
发帖数: 2168 | 30 en, 同伴CK是肯定木有了；但HA还是不好说啊～～：）
【在 b***y 的大作中提到】
: 嗯，这也是我想说的。所谓“技术以外的因素”，一部分是指你不能假定对方的行为一
: 定是中规中矩，对方可能冒叫，可能打错牌。但是我一般秉持的原则是，同伴始终是可
: 信赖的。从同伴的垫牌，应该可以判断出庄家梅花的状况。
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j*******e
发帖数: 2168 | 31 综上所述，答案是回小S？
【在 j*******e 的大作中提到】
: en, 同伴CK是肯定木有了；但HA还是不好说啊～～：）
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b***y
发帖数: 2804 | 32 是不好说，所以才能灌水啊。～～
比赛级别越低，其实需要考虑的东东就越多。技术性的分析是必要的，同时还要考虑对
方的叫牌打牌未必可靠，还有同伴可能会犯一些比较隐蔽的错误（比较明确的大失误应
该假设同伴不会犯）。最后要综合考虑，加上临场判断。而且既然有这么多猜测的成分
，你的防守就不可能每次奏效。但可以做到的是总结思路，选择合理的防守，从长远来
说获得较高的成功率。
【在 j*******e 的大作中提到】
: en, 同伴CK是肯定木有了；但HA还是不好说啊～～：）
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p*********6
发帖数: 679 | 33 是的。 如果S真是4522，你就楞倒霉。但如果S是4531（K单），你就兴庆没被骗了。打
完牌，记得叫裁判。
【在 j*******e 的大作中提到】
: 综上所述，答案是回小S？
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b***y
发帖数: 2804 | 34 裁判能为你做啥？
哦，你是说对方可能单张ＳＫ却故意迟疑？
【在 p*********6 的大作中提到】
: 是的。 如果S真是4522，你就楞倒霉。但如果S是4531（K单），你就兴庆没被骗了。打
: 完牌，记得叫裁判。
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o*******n
发帖数: 6500 | 35 有H A的可能性也很小吧
3C连个Q都没有说不过去 :)
【在 j*******e 的大作中提到】
: en, 同伴CK是肯定木有了；但HA还是不好说啊～～：）
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p*********6
发帖数: 679 | 36 这副牌不能做啥（已经打宕），但要抱怨一下S家故意误导。 |
b***y
发帖数: 2804 | 37 谈一下我的想法。首先，庄家的梅花应该是三张：ＡＫ８，理由如下：
同伴第一墩出Ｃ９，说明Ｃ８在庄家手里；同伴后来垫了一张小梅花，说明庄家有ＣＫ
－－如果同伴梅花为ＫＱＪ９ｘｘ（ｘ），显然应该垫去ＣＫ！
所以庄家在低花上应该有９张，所知大牌为：ＳＫ／ＤＱＪ／ＣＡＫ，现在有两个问题
：庄家高花分布如何？ＨＡ在谁手里？
从叫牌分析，庄家应该有ＨＡ，这时只能从手里出小黑桃，希望庄家ＳＫ单张，或是打
错牌。
即便庄家没有ＨＡ，ＳＫ单张的可能性仍然很大，否则同伴就是拿四张（带Ａ）的红心
（以及ＱＪ９开头的梅花）开叫３Ｃ。当然这跟同伴的风格也有关。
或者从这个角度看：从手里出小黑桃在什么情况下会吃亏？唯一的可能是，同伴持有：
Ｑ７／Ａｘｘｘ／４／ＱＪ９６５３，几率很小－－哪怕同伴的黑桃不是７而是９就没
关系，而且这样的持牌，同伴还有可能会选择垫一张大些的红心，而不是小梅花。
庄家在黑桃上的迟疑是一个相反的线索，但不是决定性的，因为庄家可能在判断整副牌
的打法，或者有时候就是思想开小差，或者也有可能是要误导防家。综上所述，我认为
桌上正确的防守还是应该出小黑桃。 |
m****r
发帖数: 6639 | 38 我看完了, 觉得很有道理.
【在 b***y 的大作中提到】
: 谈一下我的想法。首先，庄家的梅花应该是三张：ＡＫ８，理由如下：
: 同伴第一墩出Ｃ９，说明Ｃ８在庄家手里；同伴后来垫了一张小梅花，说明庄家有ＣＫ
: －－如果同伴梅花为ＫＱＪ９ｘｘ（ｘ），显然应该垫去ＣＫ！
: 所以庄家在低花上应该有９张，所知大牌为：ＳＫ／ＤＱＪ／ＣＡＫ，现在有两个问题
: ：庄家高花分布如何？ＨＡ在谁手里？
: 从叫牌分析，庄家应该有ＨＡ，这时只能从手里出小黑桃，希望庄家ＳＫ单张，或是打
: 错牌。
: 即便庄家没有ＨＡ，ＳＫ单张的可能性仍然很大，否则同伴就是拿四张（带Ａ）的红心
: （以及ＱＪ９开头的梅花）开叫３Ｃ。当然这跟同伴的风格也有关。
: 或者从这个角度看：从手里出小黑桃在什么情况下会吃亏？唯一的可能是，同伴持有：
|
b***y
发帖数: 2804 | 39 嗯嗯，但是反过来我也可以这么说：
什么情况下打小黑桃是必须的呢？只有当同伴持：Ｑ９７／ｘｘｘ／４／ＱＪ９６５３
可能性也是很小。而且这样的持牌，同伴还有可能会选择垫一张小红心，而不是小梅花。哈哈。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我看完了, 觉得很有道理.
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m****r
发帖数: 6639 | 40 我看完了. 觉得也很有道理.
【在 b***y 的大作中提到】
: 嗯嗯，但是反过来我也可以这么说：
: 什么情况下打小黑桃是必须的呢？只有当同伴持：Ｑ９７／ｘｘｘ／４／ＱＪ９６５３
: 可能性也是很小。而且这样的持牌，同伴还有可能会选择垫一张小红心，而不是小梅花。哈哈。
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