i****d
发帖数: 724 | 1 25年了，四分之一的世纪过去了, 中共在6.4的立场上还是没有丝毫改进。一个自称是
人民政府的政权，居然在用坦克，机枪血腥得镇压了人民的和平抗议以后，丝毫没有愧
疚感！被杀的市民和学生，可都是在红旗下长大的。
中共政权要继续它的合法性，就一定要正视它所犯下的罪行，文革的帐已经是一笔糊涂
账了，难道6.4也要不了了之了？
25年过去了，闭上眼睛，脑海里又是一片当时林林总总的场景。民主是什么？谁知道？
但是至少当时的人们有追求民主的渴望和勇气，下至学生，上至白发苍苍的教授，学者
，都在那一时刻，走上街头。反官倒就是要反特权要平等，“反特权要平等”啊，多么
天真的想法！但正是因为天真，才凸显出那时候人们的朴素。
有小孩的都知道的，小孩的想法是天真的，朴素的。
中共还是怕了，而且怕的要死，所以即便是孩子，他们也是要杀的，而且杀了以后还要
振振有词。
25年了，还是要纪念一下，为了死难者，更是为了纪念25年前，中国人尚存的一丝天真。
（顶者，只要说句有纪念意义的话，一律双黄包，我没时间发包子，所以有谁能代劳请
告诉我，谢谢） |
a***e
发帖数: 38850 | |
m*****1
发帖数: 500 | 3 叹息，纪念所有死伤的平民！！
【在 i****d 的大作中提到】
: 25年了，四分之一的世纪过去了, 中共在6.4的立场上还是没有丝毫改进。一个自称是
: 人民政府的政权，居然在用坦克，机枪血腥得镇压了人民的和平抗议以后，丝毫没有愧
: 疚感！被杀的市民和学生，可都是在红旗下长大的。
: 中共政权要继续它的合法性，就一定要正视它所犯下的罪行，文革的帐已经是一笔糊涂
: 账了，难道6.4也要不了了之了？
: 25年过去了，闭上眼睛，脑海里又是一片当时林林总总的场景。民主是什么？谁知道？
: 但是至少当时的人们有追求民主的渴望和勇气，下至学生，上至白发苍苍的教授，学者
: ，都在那一时刻，走上街头。反官倒就是要反特权要平等，“反特权要平等”啊，多么
: 天真的想法！但正是因为天真，才凸显出那时候人们的朴素。
: 有小孩的都知道的，小孩的想法是天真的，朴素的。
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i******r
发帖数: 793 | 4 政府缺乏正视历史的勇气，这不是正确态度
不过历史自有公论 |
c***h
发帖数: 479 | 5 Ding! "25年了，还是要纪念一下，为了死难者，更是为了纪念25年前，中国人尚存的
一丝天真。"
【在 i****d 的大作中提到】
: 25年了，四分之一的世纪过去了, 中共在6.4的立场上还是没有丝毫改进。一个自称是
: 人民政府的政权，居然在用坦克，机枪血腥得镇压了人民的和平抗议以后，丝毫没有愧
: 疚感！被杀的市民和学生，可都是在红旗下长大的。
: 中共政权要继续它的合法性，就一定要正视它所犯下的罪行，文革的帐已经是一笔糊涂
: 账了，难道6.4也要不了了之了？
: 25年过去了，闭上眼睛，脑海里又是一片当时林林总总的场景。民主是什么？谁知道？
: 但是至少当时的人们有追求民主的渴望和勇气，下至学生，上至白发苍苍的教授，学者
: ，都在那一时刻，走上街头。反官倒就是要反特权要平等，“反特权要平等”啊，多么
: 天真的想法！但正是因为天真，才凸显出那时候人们的朴素。
: 有小孩的都知道的，小孩的想法是天真的，朴素的。
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H******m
发帖数: 230 | 6 政府对64的妖魔化已经相当成功，但是最少在我们这一代，心里自有公论吧。
永远纪念这一天z |
a*****y
发帖数: 613 | 7 中華民國十五年三月二十五日，就是國立北京女子師範大學為十八日在段祺瑞執政府前
遇害的劉和珍楊德群兩君開追悼會的那一天，我獨在禮堂外徘徊，遇見程君，前來問我
道，「先生可曾為劉和珍寫了一點什麼沒有？」我說「沒有」。她就正告我，「先生還
是寫一點罷；劉和珍生前就很愛看先生的文章。」
這是我知道的，凡我所編輯的期刊，大概是因為往往有始無終之故罷，銷行一向就甚為
寥落，然而在這樣的生活艱難中，毅然預定了《莽原》全年的就有她。我也早覺得有寫
一點東西的必要了，這雖然於死者毫不相干，但在生者，卻大抵只能如此而已。倘使我
能夠相信真有所謂「在天之靈」，那自然可以得到更大的安慰，——但是，現在，卻只
能如此而已。
可是我實在無話可說。我只覺得所住的並非人間。四十多個青年的血，洋溢在我的周圍
，使我艱於呼吸視聽，那裡還能有什麼言語？長歌當哭，是必須在痛定之後的。而此後
幾個所謂學者文人的陰險的論調，尤使我覺得悲哀。我已經出離憤怒了。我將深味這非
人間的濃黑的悲涼；以我的最大哀痛顯示於非人間，使它們快意於我的苦痛，就將這作
為後死者的菲薄的祭品，奉獻於逝者的靈前。
真的猛士，敢於直面慘淡的人生，敢於正視淋漓的鮮血。這是怎樣的哀痛者和幸福者？
然而造化又常常為庸人設計，以時間的流駛，來洗滌舊跡，僅使留下淡紅的血色和微漠
的悲哀。在這淡紅的血色和微漠的悲哀中，又給人暫得偷生，維持著這似人非人的世界
。我不知道這樣的世界何時是一個盡頭！
我們還在這樣的世上活著；我也早覺得有寫一點東西的必要了。離三月十八日也已有兩
星期，忘卻的救主快要降臨了罷，我正有寫一點東西的必要了。
在四十餘被害的青年之中，劉和珍君是我的學生。學生云者，我向來這樣想，這樣說，
現在卻覺得有些躊躇了，我應該對她奉獻我的悲哀與尊敬。她不是「苟活到現在的我」
的學生，是為了中國而死的中國的青年。
她的姓名第一次為我所見，是在去年夏初楊蔭榆女士做女子師範大學校長，開除校中六
個學生自治會職員的時候。其中的一個就是她；但是我不認識。直到後來，也許已經是
劉百昭率領男女武將，強拖出校之後了，才有人指著一個學生告訴我，說：這就是劉和
珍。其時我才能將姓名和實體聯合起來，心中卻暗自詫異。我平素想，能夠不為勢利所
屈，反抗一廣有羽翼的校長的學生，無論如何，總該是有些桀驁鋒利的，但她卻常常微
笑著，態度很溫和。待到偏安於宗帽衚衕，賃屋授課之後，她才始來聽我的講義，於是
見面的回數就較多了，也還是始終微笑著，態度很溫和。待到學校恢複舊觀，往日的教
職員以為責任已盡，準備陸續引退的時候，我才見她慮及母校前途，黯然至於泣下。此
後似乎就不相見。總之，在我的記憶上，那一次就是永別了。
我在十八日早晨，才知道上午有群眾向執政府請願的事；下午便得到噩耗，說衛隊居然
開槍，死傷至數百人，而劉和珍君即在遇害者之列。但我對於這些傳說，竟至於頗為懷
疑。我向來是不憚以最壞的惡意，來推測中國人的，然而我還不料，也不信竟會下劣凶
殘到這地步。況且始終微笑著的和藹的劉和珍君，更何至於無端在府門前喋血呢？
然而即日證明是事實了，作證的便是她自己的屍骸。還有一具，是楊德群君的。而且又
證明著這不但是殺害，簡直是虐殺，因為身體上還有棍棒的傷痕。
但段政府就有令，說她們是「暴徒」！ 但接著就有流言，說她們是受人利用的。
慘象，已使我目不忍視了；流言，尤使我耳不忍聞。我還有什麼話可說呢？我懂得衰亡
民族之所以默無聲息的緣由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆發，就在沉默中滅亡。
但是，我還有要說的話。
我沒有親見；聽說她，劉和珍君，那時是欣然前往的。自然，請願而已，稍有人心者，
誰也不會料到有這樣的羅網。但竟在執政府前中彈了，從背部入，斜穿心肺，已是致命
的創傷，只是沒有便死。同去的張靜淑君想扶起她，中了四彈，其一是手槍，立僕；同
去的楊德群君又想去扶起她，也被擊，彈從左肩入，穿胸偏右出，也立僕。但她還能坐
起來，一個兵在她頭部及胸部猛擊兩棍，於是死掉了。
始終微笑的和藹的劉和珍君確是死掉了，這是真的，有她自己的屍骸為證；沉勇而友愛
的楊德群君也死掉了，有她自己的屍骸為證；只有一樣沉勇而友愛的張靜淑君還在醫院
里呻吟。當三個女子從容地轉輾於文明人所發明的槍彈的攢射中的時候，這是怎樣的一
個驚心動魄的偉大呵！中國軍人的屠戮婦嬰的偉績，八國聯軍的懲創學生的武功，不幸
全被這幾縷血痕抹殺了。
但是中外的殺人者卻居然昂起頭來，不知道個個臉上有著血污……。
時間永是流駛，街市依舊太平，有限的幾個生命，在中國是不算什麼的，至多，不過供
無惡意的閑人以飯後的談資，或者給有惡意的閑人作「流言」的種子。至於此外的深的
意義，我總覺得很寥寥，因為這實在不過是徒手的請願。人類的血戰前行的歷史，正如
煤的形成，當時用大量的木材，結果卻只是一小塊，但請願是不在其中的，更何況是徒
手。
然而既然有了血痕了，當然不覺要擴大。至少，也當浸漬了親族；師友，愛人的心，縱
使時光流駛，洗成緋紅，也會在微漠的悲哀中永存微笑的和藹的舊影。陶潛說過，「親
戚或餘悲，他人亦已歌，死去何所道，托體同山阿。」倘能如此，這也就夠了。
我已經說過：我向來是不憚以最壞的惡意來推測中國人的。但這回卻很有幾點出於我的
意外。一是當局者竟會這樣地凶殘，一是流言家竟至如此之下劣，一是中國的女性臨難
竟能如是之從容。
我目睹中國女子的辦事，是始於去年的，雖然是少數，但看那幹練堅決，百折不回的氣
概，曾經屢次為之感嘆。至於這一回在彈雨中互相救助，雖殞身不恤的事實，則更足為
中國女子的勇毅，雖遭陰置赜嫞瑝阂种翑登辏K於沒有消亡的明證了。倘要尋求
這一次死傷者對於將來的意義，意義就在此罷。
苟活者在淡紅的血色中，會依稀看見微茫的希望；真的猛士，將更奮然而前行。
嗚呼，我說不出話，但以此記念劉和珍君！ |
c*********7
发帖数: 19373 | 8 领头的都活动好好的
【在 i****d 的大作中提到】
: 25年了，四分之一的世纪过去了, 中共在6.4的立场上还是没有丝毫改进。一个自称是
: 人民政府的政权，居然在用坦克，机枪血腥得镇压了人民的和平抗议以后，丝毫没有愧
: 疚感！被杀的市民和学生，可都是在红旗下长大的。
: 中共政权要继续它的合法性，就一定要正视它所犯下的罪行，文革的帐已经是一笔糊涂
: 账了，难道6.4也要不了了之了？
: 25年过去了，闭上眼睛，脑海里又是一片当时林林总总的场景。民主是什么？谁知道？
: 但是至少当时的人们有追求民主的渴望和勇气，下至学生，上至白发苍苍的教授，学者
: ，都在那一时刻，走上街头。反官倒就是要反特权要平等，“反特权要平等”啊，多么
: 天真的想法！但正是因为天真，才凸显出那时候人们的朴素。
: 有小孩的都知道的，小孩的想法是天真的，朴素的。
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s******8
发帖数: 7105 | 9 出来混的总要还的，一个封建王朝无论有多好也是要倒的。
以此纪念为民族复兴牺牲的烈士们。 |
y****r
发帖数: 3036 | 10 谁说这个政权有合法性？
【在 i****d 的大作中提到】
: 25年了，四分之一的世纪过去了, 中共在6.4的立场上还是没有丝毫改进。一个自称是
: 人民政府的政权，居然在用坦克，机枪血腥得镇压了人民的和平抗议以后，丝毫没有愧
: 疚感！被杀的市民和学生，可都是在红旗下长大的。
: 中共政权要继续它的合法性，就一定要正视它所犯下的罪行，文革的帐已经是一笔糊涂
: 账了，难道6.4也要不了了之了？
: 25年过去了，闭上眼睛，脑海里又是一片当时林林总总的场景。民主是什么？谁知道？
: 但是至少当时的人们有追求民主的渴望和勇气，下至学生，上至白发苍苍的教授，学者
: ，都在那一时刻，走上街头。反官倒就是要反特权要平等，“反特权要平等”啊，多么
: 天真的想法！但正是因为天真，才凸显出那时候人们的朴素。
: 有小孩的都知道的，小孩的想法是天真的，朴素的。
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p****x
发帖数: 707 | 11 出来混的总要还的. 盼着中共倒台的那一天。
【在 i****d 的大作中提到】
: 25年了，四分之一的世纪过去了, 中共在6.4的立场上还是没有丝毫改进。一个自称是
: 人民政府的政权，居然在用坦克，机枪血腥得镇压了人民的和平抗议以后，丝毫没有愧
: 疚感！被杀的市民和学生，可都是在红旗下长大的。
: 中共政权要继续它的合法性，就一定要正视它所犯下的罪行，文革的帐已经是一笔糊涂
: 账了，难道6.4也要不了了之了？
: 25年过去了，闭上眼睛，脑海里又是一片当时林林总总的场景。民主是什么？谁知道？
: 但是至少当时的人们有追求民主的渴望和勇气，下至学生，上至白发苍苍的教授，学者
: ，都在那一时刻，走上街头。反官倒就是要反特权要平等，“反特权要平等”啊，多么
: 天真的想法！但正是因为天真，才凸显出那时候人们的朴素。
: 有小孩的都知道的，小孩的想法是天真的，朴素的。
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B***x
发帖数: 294 | 12 献上一首台湾群星当年录的一首合唱“历史的伤口”，里面很多珍贵历史镜头。
虽然也是走过６‘４的人，听李宗盛，王杰，张雨生歌曲长大的人，去年６’４时才第
一次听到这首歌。。。。
http://www.youtube.com/watch?v=F8lWiWaSTtg |
b**********s
发帖数: 9531 | 13 当时就很有名啊，学校的喇叭里还有人放过。。。
【在 B***x 的大作中提到】
: 献上一首台湾群星当年录的一首合唱“历史的伤口”，里面很多珍贵历史镜头。
: 虽然也是走过６‘４的人，听李宗盛，王杰，张雨生歌曲长大的人，去年６’４时才第
: 一次听到这首歌。。。。
: http://www.youtube.com/watch?v=F8lWiWaSTtg
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t********t
发帖数: 432 | 14 又长了二十几岁，还没成熟一些么？中国乱得像印度一样你们才开心吗？
你们这些入了美国籍的人，有什么权利和资格说推翻中国的政府？
一群矫情的人。 |
c********a
发帖数: 646 | 15 我怎么觉得是那些所谓的六四领袖们在妖魔化六四？
【在 H******m 的大作中提到】
: 政府对64的妖魔化已经相当成功，但是最少在我们这一代，心里自有公论吧。
: 永远纪念这一天z
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i****d
发帖数: 724 | 16 实在没法苟同你的观点，25年前，广大的中国人还有一种为了国家/民族的振兴而群起
争斗的理想和冲动，25年后的今天，中国人变得更加世故，金钱的腐蚀，自上而下的腐
败早把中国人的棱角都磨平了。25年，变本加厉的对国家的掠夺对环境的破坏，中国真
的better off了么？
不过，这个都是次要的。
重要的是，军队是为了保卫国家的，不是为了镇压人民的。把坦克开上街头，用机枪扫
射人民，这样的政权是注定要倒台的。发号施令的人，是注定要被人民唾弃的。
【在 t********t 的大作中提到】
: 又长了二十几岁，还没成熟一些么？中国乱得像印度一样你们才开心吗？
: 你们这些入了美国籍的人，有什么权利和资格说推翻中国的政府？
: 一群矫情的人。
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Q*****n
发帖数: 244 | 17 说的真好。赞同。
相信大多数人没有蒙蔽，历史会有水落石出的一天。
【在 i****d 的大作中提到】
: 实在没法苟同你的观点，25年前，广大的中国人还有一种为了国家/民族的振兴而群起
: 争斗的理想和冲动，25年后的今天，中国人变得更加世故，金钱的腐蚀，自上而下的腐
: 败早把中国人的棱角都磨平了。25年，变本加厉的对国家的掠夺对环境的破坏，中国真
: 的better off了么？
: 不过，这个都是次要的。
: 重要的是，军队是为了保卫国家的，不是为了镇压人民的。把坦克开上街头，用机枪扫
: 射人民，这样的政权是注定要倒台的。发号施令的人，是注定要被人民唾弃的。
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H*******5
发帖数: 1397 | |
a**********R
发帖数: 111 | |
t********t
发帖数: 432 | 20 军队的作用是维护国家安全。可能当时有些“人民”的目的是为了民族振兴，但是还有
些“人民”的目的是颠覆国家。对于这些“人民”，军队当然应该予以镇压。
你们人民当时不是还烧死了很多军人吗？
既然你们已经是美国人了，就好好当美国人吧。已经跟了后妈了，还念念不忘当年亲妈
打你那一巴掌，这也太作了吧。
跟你们讲，中国不欠你们的，你们也早就没有资格对中国指手画脚了。
【在 i****d 的大作中提到】
: 实在没法苟同你的观点，25年前，广大的中国人还有一种为了国家/民族的振兴而群起
: 争斗的理想和冲动，25年后的今天，中国人变得更加世故，金钱的腐蚀，自上而下的腐
: 败早把中国人的棱角都磨平了。25年，变本加厉的对国家的掠夺对环境的破坏，中国真
: 的better off了么？
: 不过，这个都是次要的。
: 重要的是，军队是为了保卫国家的，不是为了镇压人民的。把坦克开上街头，用机枪扫
: 射人民，这样的政权是注定要倒台的。发号施令的人，是注定要被人民唾弃的。
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G****H
发帖数: 57 | 21 重读了一遍《记念刘和珍君》。
愿六四死难者安息 ！ |
f*****d
发帖数: 1391 | 22 赞头脑清醒、识大局的明白人，叔当年也经过64，也曾经很恨TG，后来早就清醒了，幸
亏当年64学渣没得逞，否则中国比俄罗斯还惨，人家至少还有资源卖，咱有啥？共产党
不算好东西，但是学渣上台会差一万倍，中国会四分五裂、人尽可欺。
当年老邓犯的最大错误是开枪太晚、让不少学渣逃了，以致于25年后的今天，学渣们每
年还能来一次大姨妈恶心人。
【在 t********t 的大作中提到】
: 又长了二十几岁，还没成熟一些么？中国乱得像印度一样你们才开心吗？
: 你们这些入了美国籍的人，有什么权利和资格说推翻中国的政府？
: 一群矫情的人。
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x*********a
发帖数: 54 | 23 党就是中国？
党内坏分子就是党？
【在 t********t 的大作中提到】
: 军队的作用是维护国家安全。可能当时有些“人民”的目的是为了民族振兴，但是还有
: 些“人民”的目的是颠覆国家。对于这些“人民”，军队当然应该予以镇压。
: 你们人民当时不是还烧死了很多军人吗？
: 既然你们已经是美国人了，就好好当美国人吧。已经跟了后妈了，还念念不忘当年亲妈
: 打你那一巴掌，这也太作了吧。
: 跟你们讲，中国不欠你们的，你们也早就没有资格对中国指手画脚了。
|
x*********a
发帖数: 54 | 24 宪政之下， 不滋养党渣或者学渣。
天下雨就埋怨娘， 你头脑清醒？
【在 f*****d 的大作中提到】
: 赞头脑清醒、识大局的明白人，叔当年也经过64，也曾经很恨TG，后来早就清醒了，幸
: 亏当年64学渣没得逞，否则中国比俄罗斯还惨，人家至少还有资源卖，咱有啥？共产党
: 不算好东西，但是学渣上台会差一万倍，中国会四分五裂、人尽可欺。
: 当年老邓犯的最大错误是开枪太晚、让不少学渣逃了，以致于25年后的今天，学渣们每
: 年还能来一次大姨妈恶心人。
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C*******e
发帖数: 2163 | 25 zf啥样的我不知道，但是现在这年头的小孩可不天真了
现在再有人要造反，小孩都家里躲的好好的，没人愿意出来做炮灰了 |
C*******e
发帖数: 2163 | 26 zf啥样的我不知道，但是现在这年头的小孩可不天真了
现在再有人要造反，小孩都家里躲的好好的，没人愿意出来做炮灰了 |
a***9
发帖数: 455 | 27 有搞政治的，有表演自己的，有要狗粮的，民运头们什么样，这几年都看到了，都别那
末累了，真累。。。。 |
h****2
发帖数: 8042 | |
w******r
发帖数: 3156 | 29 又一个把共产党当妈的。
【在 t********t 的大作中提到】
: 军队的作用是维护国家安全。可能当时有些“人民”的目的是为了民族振兴，但是还有
: 些“人民”的目的是颠覆国家。对于这些“人民”，军队当然应该予以镇压。
: 你们人民当时不是还烧死了很多军人吗？
: 既然你们已经是美国人了，就好好当美国人吧。已经跟了后妈了，还念念不忘当年亲妈
: 打你那一巴掌，这也太作了吧。
: 跟你们讲，中国不欠你们的，你们也早就没有资格对中国指手画脚了。
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c*********7
发帖数: 19373 | 30 比柴玲当妈强
【在 w******r 的大作中提到】
: 又一个把共产党当妈的。
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y***o
发帖数: 1853 | 31 我这一代，80后，没有经历过，也从来没觉得政府做错了什么。 你在哪个国家要推翻
政府都会得到同样的下场，美国也一样 |
f*****d
发帖数: 1391 | 32 美国民主吧？要是美国老百姓组织起来游行、要求推翻政府，闹到不可收拾照样会吃枪
子儿，你不信就去DC试试看。
【在 x*********a 的大作中提到】
: 宪政之下， 不滋养党渣或者学渣。
: 天下雨就埋怨娘， 你头脑清醒？
|
a*o
发帖数: 19981 | 33 民主政府的枪子儿都充斥着自由的味道，而且都是合乎神圣的法律的。
另外我估计会比社会主义腐朽霸权政府的枪子儿给得及时，应该不可能超过一个月。
上回占领花街那个折腾了几周开始抓人的？
【在 f*****d 的大作中提到】
: 美国民主吧？要是美国老百姓组织起来游行、要求推翻政府，闹到不可收拾照样会吃枪
: 子儿，你不信就去DC试试看。
|
s******g
发帖数: 2318 | 34 赞！但有些观点想和你探讨：
1. 我坚定相信六四定位在不远的将来会改变，但改成什么？ 中共现在已经不提暴乱字
样，可能以后会以执政党承认学生和市民的积极一面，但学生市民带来的几个月的动乱
确实并非中国之福，好的动机改变不了结果，无节制的逼宫本身就不是民主行径。中共
作为执政党25年后依旧在位，使得我们有靶子继续讨伐他们，可时代是变化的，今日执
政之中共也已不是当年那批。可学生和市民呢，25年后早已烟消云散，怎么hold them
accountable?
2, 对于25年后的中国现状是否归咎于64失败后的共产党独裁，我不认为六四有那么大
影响力，尤其在经济领域，很多中国的经济问题也不是民主了，民选了就能解决，这点
我想你应该不会否认。
3, 我同意任何政府动用军队来对付自己的人民都是遭唾弃的。但同时也想说，当时参
加运动学生和市民能有多大程度代表中国人民？ 确实有成千上万的市民和学生走上街
头，可没去的毕竟是大多数，我不是说没上街的就一定不支持游行，但至少当年我父母
和身边年长的家长均不赞成学生的行为。他们也是普通老百姓，也对官倒不满，但他们
不主张这样走上街头、占据广场的方式，认为这样帮不了国家。我不知道当年有多少百
姓有如我父母的想法，谁能代表人民？
【在 i****d 的大作中提到】
: 实在没法苟同你的观点，25年前，广大的中国人还有一种为了国家/民族的振兴而群起
: 争斗的理想和冲动，25年后的今天，中国人变得更加世故，金钱的腐蚀，自上而下的腐
: 败早把中国人的棱角都磨平了。25年，变本加厉的对国家的掠夺对环境的破坏，中国真
: 的better off了么？
: 不过，这个都是次要的。
: 重要的是，军队是为了保卫国家的，不是为了镇压人民的。把坦克开上街头，用机枪扫
: 射人民，这样的政权是注定要倒台的。发号施令的人，是注定要被人民唾弃的。
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a*o
发帖数: 19981 | 35 非常中肯务实的评价，我还记得当年作为一个旁观者小毛孩儿的心理历程。一开始觉得
好热闹好刺激，佩服那帮大学生什么刺激口号横幅都敢打出来，什么绞死李鹏，下台什
么的。后来尼玛连续闹了有三个月吧，没有公共汽车哥天天走路上学，天天心里一万只
草泥马呼啸奔腾。
现在回想起来我觉得当时绝对有党内高层幕后黑手支持，或者境外势力支持策划，不然
一帮大学生敢打出绞死李鹏的横幅？反正我是难以想象。
them
【在 s******g 的大作中提到】
: 赞！但有些观点想和你探讨：
: 1. 我坚定相信六四定位在不远的将来会改变，但改成什么？ 中共现在已经不提暴乱字
: 样，可能以后会以执政党承认学生和市民的积极一面，但学生市民带来的几个月的动乱
: 确实并非中国之福，好的动机改变不了结果，无节制的逼宫本身就不是民主行径。中共
: 作为执政党25年后依旧在位，使得我们有靶子继续讨伐他们，可时代是变化的，今日执
: 政之中共也已不是当年那批。可学生和市民呢，25年后早已烟消云散，怎么hold them
: accountable?
: 2, 对于25年后的中国现状是否归咎于64失败后的共产党独裁，我不认为六四有那么大
: 影响力，尤其在经济领域，很多中国的经济问题也不是民主了，民选了就能解决，这点
: 我想你应该不会否认。
|
p*******5
发帖数: 6446 | 36 “颠覆国家”？好大的一顶帽子！问题是这国家到底是谁的？闹到那种天怒人怨的地步
了，在真正人民当家作主的国家里是政府下台而不是对老百姓开枪吧？
【在 t********t 的大作中提到】
: 军队的作用是维护国家安全。可能当时有些“人民”的目的是为了民族振兴，但是还有
: 些“人民”的目的是颠覆国家。对于这些“人民”，军队当然应该予以镇压。
: 你们人民当时不是还烧死了很多军人吗？
: 既然你们已经是美国人了，就好好当美国人吧。已经跟了后妈了，还念念不忘当年亲妈
: 打你那一巴掌，这也太作了吧。
: 跟你们讲，中国不欠你们的，你们也早就没有资格对中国指手画脚了。
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p*******5
发帖数: 6446 | 37 搞笑，问题是美国老百姓会被逼到那地步么？最多等四年就踢下台了，实在等不及就弹
劾。连个官员财产都不敢公开差额选举都不敢普及的还好意思拿美国做对比？
【在 f*****d 的大作中提到】
: 美国民主吧？要是美国老百姓组织起来游行、要求推翻政府，闹到不可收拾照样会吃枪
: 子儿，你不信就去DC试试看。
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s******2
发帖数: 10 | 38 文革是可以民打官的，六四不让了。不理解为什么一个人既反文革又同情六四。屁股是
民的一边还是官的一边？
【在 i****d 的大作中提到】
: 25年了，四分之一的世纪过去了, 中共在6.4的立场上还是没有丝毫改进。一个自称是
: 人民政府的政权，居然在用坦克，机枪血腥得镇压了人民的和平抗议以后，丝毫没有愧
: 疚感！被杀的市民和学生，可都是在红旗下长大的。
: 中共政权要继续它的合法性，就一定要正视它所犯下的罪行，文革的帐已经是一笔糊涂
: 账了，难道6.4也要不了了之了？
: 25年过去了，闭上眼睛，脑海里又是一片当时林林总总的场景。民主是什么？谁知道？
: 但是至少当时的人们有追求民主的渴望和勇气，下至学生，上至白发苍苍的教授，学者
: ，都在那一时刻，走上街头。反官倒就是要反特权要平等，“反特权要平等”啊，多么
: 天真的想法！但正是因为天真，才凸显出那时候人们的朴素。
: 有小孩的都知道的，小孩的想法是天真的，朴素的。
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m***c
发帖数: 1177 | 39 所谓的平息反革命暴乱，挽救了党，挽救了国家这么美好的事，为什么领导们都在推脱
，不是我干的， 不是我干的？
五毛还在舔。
【在 i****d 的大作中提到】
: 25年了，四分之一的世纪过去了, 中共在6.4的立场上还是没有丝毫改进。一个自称是
: 人民政府的政权，居然在用坦克，机枪血腥得镇压了人民的和平抗议以后，丝毫没有愧
: 疚感！被杀的市民和学生，可都是在红旗下长大的。
: 中共政权要继续它的合法性，就一定要正视它所犯下的罪行，文革的帐已经是一笔糊涂
: 账了，难道6.4也要不了了之了？
: 25年过去了，闭上眼睛，脑海里又是一片当时林林总总的场景。民主是什么？谁知道？
: 但是至少当时的人们有追求民主的渴望和勇气，下至学生，上至白发苍苍的教授，学者
: ，都在那一时刻，走上街头。反官倒就是要反特权要平等，“反特权要平等”啊，多么
: 天真的想法！但正是因为天真，才凸显出那时候人们的朴素。
: 有小孩的都知道的，小孩的想法是天真的，朴素的。
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B*****s
发帖数: 3463 | 40 Mig-21 粉丝啊...
赞头脑清醒、识大局的明白人，叔当年也经过64，也曾经很恨TG，后来早就清醒了，幸
亏当年64学渣没得逞，否则中国比俄罗斯还惨，人家至少还有资源卖，咱有啥？共产党
不算好东西，但是学........
【在 f*****d 的大作中提到】
: 赞头脑清醒、识大局的明白人，叔当年也经过64，也曾经很恨TG，后来早就清醒了，幸
: 亏当年64学渣没得逞，否则中国比俄罗斯还惨，人家至少还有资源卖，咱有啥？共产党
: 不算好东西，但是学渣上台会差一万倍，中国会四分五裂、人尽可欺。
: 当年老邓犯的最大错误是开枪太晚、让不少学渣逃了，以致于25年后的今天，学渣们每
: 年还能来一次大姨妈恶心人。
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f*****d
发帖数: 1391 | 41 当年waco的邪教农场就是因为拒绝交税，被政府以拥有非法枪支罪给灭了，一个活人都没
剩，非法枪支也没有找到，装甲车都上了，你不会不知道吧？你说说美国政府被这件事
逼的厉害还是当年TG被64逼的厉害？
【在 p*******5 的大作中提到】
: 搞笑，问题是美国老百姓会被逼到那地步么？最多等四年就踢下台了，实在等不及就弹
: 劾。连个官员财产都不敢公开差额选举都不敢普及的还好意思拿美国做对比？
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l*******n
发帖数: 905 | 42 纪念为追求民主之梦而献身的热血青年！
美国的民主也不完善。美国的民主就是选举权，骂政府，骂总统。。。但每天8小时的
工作是没有民主可言，与美国老板看法不同或有抱怨，结果应该不是很好。多数人有一
点权力，就想说了算，根深蒂固就是没有民主意识，不论是中国人还是美国人。
最后发现无论哪里都没有完美的民主，民主只是理想。
【在 i****d 的大作中提到】
: 25年了，四分之一的世纪过去了, 中共在6.4的立场上还是没有丝毫改进。一个自称是
: 人民政府的政权，居然在用坦克，机枪血腥得镇压了人民的和平抗议以后，丝毫没有愧
: 疚感！被杀的市民和学生，可都是在红旗下长大的。
: 中共政权要继续它的合法性，就一定要正视它所犯下的罪行，文革的帐已经是一笔糊涂
: 账了，难道6.4也要不了了之了？
: 25年过去了，闭上眼睛，脑海里又是一片当时林林总总的场景。民主是什么？谁知道？
: 但是至少当时的人们有追求民主的渴望和勇气，下至学生，上至白发苍苍的教授，学者
: ，都在那一时刻，走上街头。反官倒就是要反特权要平等，“反特权要平等”啊，多么
: 天真的想法！但正是因为天真，才凸显出那时候人们的朴素。
: 有小孩的都知道的，小孩的想法是天真的，朴素的。
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h****s
发帖数: 911 | |
f*****d
发帖数: 1391 | 44 民主被滥用反而更可怕，现在民主党为了捞选票，极力讨好低素质人口、放任低素质人
口、把偷渡来的低素质人口合法化，为了多拿选票根本不管国家命运，早晚会把美国拖
进泥潭，在美国的老中要明白这个是非厉害，千万别被浦西民主党蒙了，投他们的票，
民主党其实比共和党更歧视亚裔。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 纪念为追求民主之梦而献身的热血青年！
: 美国的民主也不完善。美国的民主就是选举权，骂政府，骂总统。。。但每天8小时的
: 工作是没有民主可言，与美国老板看法不同或有抱怨，结果应该不是很好。多数人有一
: 点权力，就想说了算，根深蒂固就是没有民主意识，不论是中国人还是美国人。
: 最后发现无论哪里都没有完美的民主，民主只是理想。
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j*****t
发帖数: 5475 | 45 re. cannot agree more!
【在 i****d 的大作中提到】
: 实在没法苟同你的观点，25年前，广大的中国人还有一种为了国家/民族的振兴而群起
: 争斗的理想和冲动，25年后的今天，中国人变得更加世故，金钱的腐蚀，自上而下的腐
: 败早把中国人的棱角都磨平了。25年，变本加厉的对国家的掠夺对环境的破坏，中国真
: 的better off了么？
: 不过，这个都是次要的。
: 重要的是，军队是为了保卫国家的，不是为了镇压人民的。把坦克开上街头，用机枪扫
: 射人民，这样的政权是注定要倒台的。发号施令的人，是注定要被人民唾弃的。
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l*******n
发帖数: 905 | 46 1985 MOVE standoff 和 1993 Waco siege不是每个中国人都知道。虽然美国政府和地
方政府没公开认错，但媒体和多数美国人不赞同。
都没
【在 f*****d 的大作中提到】
: 当年waco的邪教农场就是因为拒绝交税，被政府以拥有非法枪支罪给灭了，一个活人都没
: 剩，非法枪支也没有找到，装甲车都上了，你不会不知道吧？你说说美国政府被这件事
: 逼的厉害还是当年TG被64逼的厉害？
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m*****1
发帖数: 500 | 47 一旦民主到位了，就是拼人口和选票了。华人在美国人口少，选票少，很多时候是被欺
负的对象。
上次本老去收房租，房客耍赖，骂了他们一通，他们居然说“go back to China” 哈
哈，不过现在都老实了。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 民主被滥用反而更可怕，现在民主党为了捞选票，极力讨好低素质人口、放任低素质人
: 口、把偷渡来的低素质人口合法化，为了多拿选票根本不管国家命运，早晚会把美国拖
: 进泥潭，在美国的老中要明白这个是非厉害，千万别被浦西民主党蒙了，投他们的票，
: 民主党其实比共和党更歧视亚裔。
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f*****d
发帖数: 1391 | 48 这是个大问题，几乎没办法解决，华人政客在成长初期，为了得到支持，会为华人说话
，一旦翅膀长硬，就要争取大多数人的选票，这样必然导致华人政客不为华人说话，只
知道讨好大多数人，悲哀啊。
在美的老中要多生，反正有奥八马来养活。
【在 m*****1 的大作中提到】
: 一旦民主到位了，就是拼人口和选票了。华人在美国人口少，选票少，很多时候是被欺
: 负的对象。
: 上次本老去收房租，房客耍赖，骂了他们一通，他们居然说“go back to China” 哈
: 哈，不过现在都老实了。
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p*******5
发帖数: 6446 | 49 拒绝缴税在先，武装对抗有搜索证的fbi在后（还开枪打死6名执法人员），这在哪也说
不过去吧？至于一个活人都不剩（其实还是有9个人逃出来了），主要原因是最后那把
火，到底这把火谁放的，到现在还有争议。我个人是不相信政府会故意放这把火的，不
是说美国政府有多高尚，而是说他们一没那么傻（全国的电视台都盯着），二没这个必
要，当时都上装甲车了，胜利在望，放火纯粹多此一举。
都没
【在 f*****d 的大作中提到】
: 当年waco的邪教农场就是因为拒绝交税，被政府以拥有非法枪支罪给灭了，一个活人都没
: 剩，非法枪支也没有找到，装甲车都上了，你不会不知道吧？你说说美国政府被这件事
: 逼的厉害还是当年TG被64逼的厉害？
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i****d
发帖数: 724 | 50 说颠覆国家，可是高估当时在街头的学生和市民的想法了，其实当时的学生已经很“狗
腿”了，中后期打出的旗号也是要“拥护共产党”的，那两个往天安门城楼毛泽东画像
扔鸡蛋的湖南人也是被静坐的学生给扭送到政府去的。
学生旷日持久的绝食抗议，的确是在逼宫，但逼的什么宫？不是要政权，都不是要某某
下台，而是要一个相对坦诚的对话通道，要到是反腐败，反官倒。其实就是要个说法，
的确是不给政府面子，但你政府自己宠出来惯出来的诸如康华公司的烂事，怪谁？
政府有通话了么？有！但是李鹏出来说一句话，拍一下台子的姿态，是有意义的么？归
根到底是，他们是开国功勋，江山是他们打下来的，他们要怎么样就怎么样，再腐败，
轮得到小老百姓出来指手画脚的？！
开枪杀人，是迫不得已，但邓小平最大的concern不还是个形象问题么，人命管他P事。
6.4这还好是在苏东坡大转变以前的事了，如果在之后，让他看见齐奥塞斯库怎么个给
枪毙的话，估计北京就给屠了，上海估计也免不了了。
【在 t********t 的大作中提到】
: 军队的作用是维护国家安全。可能当时有些“人民”的目的是为了民族振兴，但是还有
: 些“人民”的目的是颠覆国家。对于这些“人民”，军队当然应该予以镇压。
: 你们人民当时不是还烧死了很多军人吗？
: 既然你们已经是美国人了，就好好当美国人吧。已经跟了后妈了，还念念不忘当年亲妈
: 打你那一巴掌，这也太作了吧。
: 跟你们讲，中国不欠你们的，你们也早就没有资格对中国指手画脚了。
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i****d
发帖数: 724 | 51 公司里本来就不是民主制度的，就是自上而下的集权制度，这和社会制度是什么并不矛
盾。
不过，观点是对的，民主就是个空中楼阁，在美国亦如此。在6.4的时候也就是个良好
的愿望。感叹的是，当年的中国人还至少有个愿望。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 纪念为追求民主之梦而献身的热血青年！
: 美国的民主也不完善。美国的民主就是选举权，骂政府，骂总统。。。但每天8小时的
: 工作是没有民主可言，与美国老板看法不同或有抱怨，结果应该不是很好。多数人有一
: 点权力，就想说了算，根深蒂固就是没有民主意识，不论是中国人还是美国人。
: 最后发现无论哪里都没有完美的民主，民主只是理想。
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f*******r
发帖数: 65 | |
